{"d":{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Business"},"BusinessResponsibilities":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')/BusinessResponsibilities"}},"RelatedBusinesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')/RelatedBusinesses"}},"BusinessRoles":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')/BusinessRoles"}},"Publications":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')/Publications"}},"LegislativePeriods":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')/LegislativePeriods"}},"Sessions":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')/Sessions"}},"Preconsultations":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')/Preconsultations"}},"Bills":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')/Bills"}},"Councils":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')/Councils"}},"BusinessTypes":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')/BusinessTypes"}},"Votes":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')/Votes"}},"SubjectsBusiness":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')/SubjectsBusiness"}},"BusinessStates":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')/BusinessStates"}},"Council":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')/Council"}},"Transcripts":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Business(ID=20263833,Language='DE')/Transcripts"}},"ID":20263833,"Language":"DE","BusinessShortNumber":"26.3833","BusinessType":8,"BusinessTypeName":"Interpellation","BusinessTypeAbbreviation":"Ip.","Title":"F-35-A. Unertr\u00e4glicher Flugl\u00e4rm in Meiringen","Description":null,"InitialSituation":null,"Proceedings":null,"DraftText":null,"SubmittedText":"<p>1. Auf dem Milit\u00e4rflugplatz Meiringen sollen F\u201135A stationiert werden. Anl\u00e4sslich des milit\u00e4rischen Plangenehmigungsverfahrens wurden hinsichtlich L\u00e4rmschutz zun\u00e4chst unterschiedliche Zahlen kommuniziert, wie viele Geb\u00e4ude betroffen sind. Was stimmt jetzt? Woher kommt die Unsicherheit? Wie wirkt sich das Hin und Her auf die Glaubw\u00fcrdigkeit des Verfahrens aus?</p><p>&nbsp;</p><p>2. Beim F-35A ist der Abgasstrahl so m\u00e4chtig, dass an der Grenzfl\u00e4che zur umgebenden Luft viele grosse Wirbel entstehen, die L\u00e4rm in tiefen Frequenzen erzeugen. Diese liegen zum Teil unter der H\u00f6rschwelle und bringen den ganzen K\u00f6rper zum Beben. Die vom VBS verwendeten dB(A)-Mikrofone registrieren Frequenzen zwischen 10 und 1000 Hertz nur ungen\u00fcgend. Ein Drittel der vom F-35 emittierten Schallenergie in diesem Frequenzbereich wird mit der dB(A)-Skala gar nicht gemessen.&nbsp;<br>a) Der Umweltschutzbericht st\u00fctzte sich bez\u00fcglich Ersch\u00fctterungen und K\u00f6rperschall auf F/A-18-Messungen aus dem Jahre 2007. Kamen damals dB(C)-Mikrofone zum Einsatz, die f\u00fcr tiefe Frequenzen geeigneter als dB(A)-Mikrofone sind?&nbsp;<br>b) Warum wurden beim F-35A keine L\u00e4rmmessungen mit dB(C)-Mikrofonen durchgef\u00fchrt?<br>c) Welcher Faktor kam beim Umrechnen des F/A-18-L\u00e4rms auf den F-35A-L\u00e4rm zum Einsatz? F\u00fcr welches Frequenzspektrum? Wird damit das F-35A-Donnergrollen ausreichend abgebildet?&nbsp;</p><p>d) Plant das VBS, den F-35A-L\u00e4rm in Meiringen mit dB(C)-Mikrofonen zu messen, um die komplizierten und wenig glaubw\u00fcrdigen Modellrechnungen zu validieren?&nbsp;</p><p>&nbsp;</p><p>3. Wie passt die Sprachregelung, der F-35A sei \u00abetwas lauter\u00bb als der F/A-18 mit der Aussage zusammen, er sei \u00abdoppelt\u00bb so laut und trotz Halbierung der Bewegungen k\u00f6nnten die L\u00e4rmschutzgrenzwerte bei vielen Geb\u00e4uden nicht eingehalten werden? Um wie viel lauter ist der einzelne Start? Mit welchen Folgen f\u00fcr Mensch und Tier?&nbsp;</p><p>&nbsp;</p><p>4. Damit sich die Bev\u00f6lkerung selbst ein Bild machen kann, k\u00fcndigte das VBS einen H\u00f6rvergleich zwischen F/A-18 und F-35A an.&nbsp;<br>a) Hat eine Intervention von Lockheed Martin dazu gef\u00fchrt, dass dieser H\u00f6rtest kurzfristig annulliert wurde?&nbsp;<br>b) Ging es darum, unabh\u00e4ngige L\u00e4rmmessungen durch die Bev\u00f6lkerung zu verhindern?<br>c) Wann wird der H\u00f6rtest nachgeholt?&nbsp;</p><p>&nbsp;</p><p>5. Das Bundesgericht hob mit Urteil vom 5. M\u00e4rz 2025 (1C_228/2023) den Entscheid der Vorinstanz auf, die Akkustikdaten der F-35A-L\u00e4rmmessungen nicht zu ver\u00f6ffentlichen. Wann stehen diese endlich \u00f6ffentlich zur Verf\u00fcgung?</p>","ReasonText":null,"DocumentationText":null,"MotionText":null,"FederalCouncilResponseText":"<p>1. Aufgrund eines Fehlers bei der Ermittlung der betroffenen Liegenschaften wurden in einer ersten Medienmitteilung falsche Zahlen ver\u00f6ffentlicht. Unmittelbar nach dem dies festgestellt worden war, wurden die richtigen Zahlen mit einem Korrigendum ver\u00f6ffentlicht. In Meiringen handelt es sich um rund 70, in Payerne um rund 30 und in Emmen um circa 180 noch nicht sanierte Liegenschaften.</p><p>&nbsp;</p><p>2. a) und b) Die Angabe der Schallimmission in dB(A) ist der Standard f\u00fcr Flugl\u00e4rmmessungen und tr\u00e4gt der Tatsache Rechnung, dass das menschliche Geh\u00f6r nicht f\u00fcr alle Frequenzen gleich empfindlich ist. Hohe und tiefe Frequenzen werden bei gleichbleibendem Schalldruck als weniger laut empfunden. Alle Grenzwerte in der L\u00e4rmschutzverordnung (LSV; SR 814.41) oder in der Verordnung zum Bundesgesetz \u00fcber den Schutz vor Gef\u00e4hrdungen durch nichtionisierende Strahlung und Schall (V-NISSG; SR&nbsp;814.711) werden deshalb in dB(A) angegeben. </p><p>Die Pegelverteilung von F/A-18 C/D und F-35A ist je nach Frequenz leicht unterschiedlich: Der F/A-18 C/D ist im Bereich \u00fcber 500 Hertz vergleichsweise eher etwas lauter. Der F-35A hat dagegen h\u00f6here Schallpegelanteile bei den tieferen Frequenzen. Dieser Unterschied kann individuell verschieden wahrgenommen werden.</p><p>&nbsp;</p><p>2c) Es gab keine Umrechnungen vom F/A-18 C/D auf die Schallimmissionen des F-35A. Die Berechnungen der Schallimmissionen des F-35A basieren ausschliesslich auf Messungen der Empa zu diesem Flugzeugtyp.</p><p>Untersuchungen der Empa haben ergeben, dass Fels- und Waldreflexionen die Wahrnehmung der Schallexposition und somit auch die L\u00e4rmbel\u00e4stigung versch\u00e4rfen k\u00f6nnen, da die L\u00e4rmereignisse wegen der Echos l\u00e4nger dauern. Der energetische Beitrag dieser Anteile an die Gesamtbelastung ist jedoch gering oder gar vernachl\u00e4ssigbar, insbesondere in Situationen mit Direktschall. Nur in Bereichen ohne direkte Beschallung, mit tieferen L\u00e4rmpegeln und unter besonderen Voraussetzungen der Gel\u00e4ndestruktur kann der Beurteilungspegel um einigen dB erh\u00f6ht werden.</p><p>&nbsp;</p><p>2d) Die Messungen und Berechnungen f\u00fcr die L\u00e4rmbelastung nach der LSV wurden durch die Empa durchgef\u00fchrt. Die Empa berechnet die L\u00e4rmbelastung f\u00fcr die Landesflugh\u00e4fen und alle Milit\u00e4rflugpl\u00e4tze in der Schweiz und publiziert wissenschaftliche Studien zu Flugl\u00e4rmthemen und den genutzten Modellen. F\u00fcr den Bundesrat geniesst die Arbeit der Empa eine hohe Glaubw\u00fcrdigkeit. Auch zuk\u00fcnftige Messungen werden sich auf den massgebenden dB(A)-Wert abst\u00fctzen.</p><p>&nbsp;</p><p>3. Der F-35A war bei den Messungen der Empa in Payerne beim Start ohne Nachbrenner in Pistenrichtung im Mittel 3 dB(A) und seitw\u00e4rts im Mittel 4 dB(A) lauter als der F/A-18 C/D. Bei einem Start mit Nachbrenner in Meiringen war der F-35A seitw\u00e4rts der Piste 3.5 dB(A) lauter als der F/A-18 C/D. Wie gross der Unterschied ist, h\u00e4ngt von vielen Faktoren ab (Distanz, Flugtrajektorie, Leistungssetzung, lateraler Emissionswinkel, Gel\u00e4ndeverlauf und Meteorologie). Wegen der in der Akustik verwendeten logarithmischen Skala und ihren ungewohnten Rechenregeln entspricht eine Schallpegelzunahme von 3 dB einer Verdoppelung des effektiven Schalldrucks. Das menschliche Geh\u00f6r empfindet jedoch ein Ger\u00e4usch mit dem doppelten effektiven Schalldruck nicht als doppelt so laut. Ein solcher Unterschied ist im Alltag in einer Flugplatzumgebung bei zeitlich getrennten Ereignissen gerade noch als unterschiedlich laut wahrnehmbar. Damit der Schall als doppelt so laut wahrgenommen wird, braucht es dagegen eine Erh\u00f6hung des Schalldruckpegels um 10 dB. Mit der Verdoppelung des Abstands von der Schallquelle sinkt der Schalldruckpegel um 6&nbsp;dB.</p><p>&nbsp;</p><p>4. Der geplante Wahrnehmungsvergleich zwischen dem heute eingesetzten F/A-18 und dem F-35A konnte wegen operationeller Verpflichtungen der italienischen Streitkr\u00e4fte nicht wie geplant durchgef\u00fchrt werden. Es hat davor keine Intervention von Lockheed Martin gegeben, und es ging auch nicht darum, L\u00e4rmmessungen zu verhindern. Da das VBS f\u00fcr diesen Wahrnehmungsvergleich auf die Unterst\u00fctzung der italienischen Streitkr\u00e4fte angewiesen ist, obliegt es auch ihnen, den Zeitpunkt einer Teilnahme unter Ber\u00fccksichtigung ihrer operationellen Verpflichtungen festzulegen. Die Gespr\u00e4che dazu sind in Gang.</p><p>&nbsp;</p><p>5. Das Bundesverwaltungsgericht hat am 12. Mai 2026 entschieden, dass Zugangsverweigerungsgr\u00fcnde im Sinne von Art. 7 Abs. 1 des \u00d6ffentlichkeitsgesetzes (BG\u00d6, SR 152.3) anwendbar sind (Urteil BVGer A-2044/2025). Die Beschwerdefrist ist am 22. Juni abgelaufen. Das Urteil wurde nicht weitergezogen.</p>","FederalCouncilProposal":null,"FederalCouncilProposalText":null,"FederalCouncilProposalDate":"\/Date(1787702400000)\/","SubmittedBy":"Masshardt Nadine","BusinessStatus":203,"BusinessStatusText":"Stellungnahme zum Vorstoss liegt vor","BusinessStatusDate":"\/Date(1787734523000)\/","ResponsibleDepartment":6,"ResponsibleDepartmentName":"Departement f\u00fcr Verteidigung, Bev\u00f6lkerungsschutz und Sport","ResponsibleDepartmentAbbreviation":"VBS","IsLeadingDepartment":true,"Tags":"9|48|52","Category":null,"Modified":"\/Date(1787907336140)\/","SubmissionDate":"\/Date(1781740800000)\/","SubmissionCouncil":1,"SubmissionCouncilName":"Nationalrat","SubmissionCouncilAbbreviation":"NR","SubmissionSession":5214,"SubmissionLegislativePeriod":52,"FirstCouncil1":1,"FirstCouncil1Name":"Nationalrat","FirstCouncil1Abbreviation":"NR","FirstCouncil2":null,"FirstCouncil2Name":null,"FirstCouncil2Abbreviation":null,"TagNames":"Sicherheitspolitik|Verkehr|Umwelt"}}