Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes .... 85 Stimmen
\nDagegen .... 93 Stimmen
\n05.052
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Egerszegi-Obrist Christine, Pr\u00e4sidentin): Wir kommen jetzt zur Gesamtabstimmung \u00fcber die Vorlage 2 des Gesch\u00e4ftes 05.052, \"5. IV-Revision\".
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes .... 77 Stimmen
\nDagegen .... 100 Stimmen
\n[VS]
\n05.053
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Egerszegi-Obrist Christine, Pr\u00e4sidentin): Wir kommen zur Gesamtabstimmung \u00fcber das Gesch\u00e4ft 05.053, \"IV. Zusatzfinanzierung\". Wir haben ja die Vorlage beraten, aber die Gesamtabstimmung ausgesetzt. Das holen wir jetzt nach.
\nEn bonne logique, il faut distinguer les objectifs strat\u00e9giques des objectifs tactiques. L'objectif strat\u00e9gique, c'est de savoir s'il est n\u00e9cessaire d'avoir des ressources suppl\u00e9mentaires pour faire face \u00e0 la situation catastrophique de l'AI. Monsieur Bortoluzzi pr\u00e9tend que, par un effort de bonne volont\u00e9, par d'aimables mesures quotidiennes, par un effort des collaborateurs, mais sans dire comment, il est possible d'obtenir un r\u00e9\u00e9quilibrage des d\u00e9penses et des recettes de l'AI. C'est faux. Lui-m\u00eame sait que cela n'est pas possible. C'est tromper le peuple suisse que de lui dire qu'il est possible de r\u00e9tablir l'\u00e9quilibre de l'AI sans ressources suppl\u00e9mentaires.
\nLorsque la 5e r\u00e9vision de l'AI sera mise en oeuvre, elle apportera une contribution \u00e0 la solution. Elle permettra d'am\u00e9liorer la situation des rentiers ou de ceux qui devraient avoir une rente. Mais il reste un d\u00e9ficit structurel d'environ 1,5 milliard de francs. Celui qui pr\u00e9tend qu'il est possible de liquider ce d\u00e9ficit simplement avec de la bonne volont\u00e9 et avec l'action quotidienne des services est un menteur.
\nOn peut dire et affirmer certaines choses, mais apr\u00e8s avoir travaill\u00e9 pendant des mois dans les commissions, apr\u00e8s avoir \u00e9tudi\u00e9 toute une s\u00e9rie de propositions, je pr\u00e9tends qu'il n'est pas possible d'affirmer de bonne foi que l'AI peut \u00eatre assainie sans ressources suppl\u00e9mentaires. Tous ceux qui pr\u00e9tendent le contraire trompent le peuple suisse, ou alors je les invite \u00e0 monter \u00e0 la tribune pour dire quelle solution est possible. Voil\u00e0 ce qui tient du long terme.
\nPour le reste, savoir si, \u00e0 la suite des diff\u00e9rents votes qui ont eu lieu hier et aujourd'hui, il faut voter oui pour donner un signal positif et attendre que le Conseil des Etats corrige la solution qui est pr\u00e9conis\u00e9e, ou s'il faut voter non pour manifester un profond m\u00e9contentement et attendre quand m\u00eame qu'une nouvelle solution vienne du Conseil des Etats, c'est de la tactique.
\nIl est vrai que la majorit\u00e9 des membres de ce conseil, apr\u00e8s \u00eatre entr\u00e9e en mati\u00e8re, a vot\u00e9 des solutions diff\u00e9rentes, mais qui aboutissent quand m\u00eame \u00e0 la mise \u00e0 disposition de montants suppl\u00e9mentaires pour l'AI. Je tiens \u00e0 remercier ici la majorit\u00e9 pr\u00e9cit\u00e9e et en particulier les groupes socialiste, d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien, radical-lib\u00e9ral, des Verts et PEV/UDF. Je tiens \u00e0 les remercier d'avoir eu le sens des responsabilit\u00e9s, de prendre le risque d'affronter une votation difficile, mais d'avoir dit qu'il n'est pas possible d'assainir l'AI sans ressources suppl\u00e9mentaires.
\nQuant aux vendeurs d'illusions, ils gagneront peut-\u00eatre, mais je n'aimerais pas \u00eatre \u00e0 leur place lorsqu'ils se regardent en conscience, lorsqu'ils r\u00e9fl\u00e9chissent \u00e0 la responsabilit\u00e9 qu'ils assument devant le pays et le peuple!
\nPour le reste, votez. Le Conseil des Etats, je l'esp\u00e8re, fera son devoir, avec le sens de la r\u00e9alit\u00e9 qui est le sien. (Applaudissements partiels)
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Egerszegi-Obrist Christine, Pr\u00e4sidentin): Vor der Gesamtabstimmung w\u00fcnscht auch Herr Bundesrat Couchepin das Wort.
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Ordnungsantrag Robbiani .... 87 Stimmen
\nDagegen .... 93 Stimmen
\n[PAGE 413]
\nHerr Robbiani beantragt, die Gesamtabstimmungen um einen Tag zu verschieben. Will sich jemand zum Ordnungsantrag Robbiani \u00e4ussern? - Das ist nicht der Fall.
\nWir haben uns wie folgt abgesprochen: Der Antrag Kleiner Nr. 1 und der Antrag Weyeneth Nr. 3 sind identisch, und darum wird Herr Weyeneth f\u00fcr den Antrag Nr. 1 argumentieren. Ich werde zu Antrag Kleiner Nr. 2 argumentieren.
\nHier geht es nun um eine Frage, bei der die Herren, die jetzt vorher gross von Verantwortung gesprochen haben - Herr Pelli und Herr Gutzwiller -, auch gefragt sind, Verantwortung zu tragen. Es ist ja so, dass das Plenum jetzt beschlossen hat, die Finanzierung via Mehrwertsteuer vorzunehmen, bei der es l\u00e4nger geht, und nicht via Lohnprozente, bei welchen es wesentlich schneller, einfacher gegangen w\u00e4re. Das bedeutet deutsch und deutlich nichts anderes, als dass die IV-Schuld weiteransteigen wird. Diese Finanzierungsl\u00f6sung, die jetzt getroffen worden ist, f\u00fchrt zu einer Ausgleichsfinanzierung der Invalidenversicherung f\u00fcr die Zukunft, l\u00e4sst aber das Problem der Finanzierung der aufgelaufenen Schulden nun unerledigt. Es handelt sich bekanntlich um inzwischen 9,3 Milliarden Franken. Diese Schulden werden in diesem Jahr auf etwa 10,8 Milliarden Franken steigen und danach weitersteigen. Das sind erhebliche Summen, allerdings Summen, mit denen der Bundesgesetzgeber umgehen kann und umgehen muss.
\nMein Antrag zu Artikel 85a will, dass die heutigen politischen Verantwortungstr\u00e4ger - das heutige Parlament - sich dieser [PAGE 408] Aufgabe nicht entziehen, sondern sich dieser Aufgabe stellen, eine Entschuldung der IV durchf\u00fchren und dieses Problem nicht einfach zuk\u00fcnftigen Generationen \u00fcberlassen. Die Problemlage ist vergleichbar mit Problemlagen, die der Bundesgesetzgeber auch im Zusammenhang mit den Bundespensionskassen zu l\u00f6sen hatte. Bei den Bundespensionskassen ging es um Betr\u00e4ge von rund 28 Milliarden Franken, insgesamt kumuliert, die zu bereinigen waren. Hier geht es nun um eine Summe von grob gesehen 10 bis 11 Milliarden Franken, als sogenannte Altlast. Eine solche Summe kann aber nun nicht einfach stehengelassen werden, eine solche Aufgabe soll nun nicht einfach zuk\u00fcnftigen Generationen \u00fcberlassen bleiben, das w\u00e4re verantwortungslos.
\nVerantwortung zu tragen - Herr Pelli und Herr Gutzwiller - heisst, den Abbau derjenigen Schulden, die infolge der Vers\u00e4umnisse des Bundesgesetzgebers aufgelaufen sind, jetzt, in den n\u00e4chsten Jahren zu erledigen. Das kann getan werden, das muss getan werden, genauso, wie es bei den Bundespensionskassen getan worden ist. Die Voraussetzungen daf\u00fcr sind prinzipiell g\u00fcnstig.
\nMan kann nun nicht so tun, als ob dieses Problem nicht existieren w\u00fcrde. Der Bund ist letztlich f\u00fcr dieses Problem verantwortlich. Es handelt sich um ein Vers\u00e4umnis des Bundesgesetzgebers. Wenn man hier dieses grosse Problem der Finanzierung der Invalidenversicherung l\u00f6sen will, muss man davon ausgehen, dass die Beitr\u00e4ge die eine H\u00e4lfte des Problems l\u00f6sen m\u00fcssen; die andere H\u00e4lfte des Problems muss durch diejenigen gel\u00f6st werden, die daf\u00fcr die Verantwortung tragen, d. h., diese H\u00e4lfte des Problems muss \u00fcber den Bundeshaushalt gel\u00f6st werden. Das ist eine ad\u00e4quate Regelung des Problems. Ich meine, dass das hier auch ad\u00e4quat ist, nicht nur in der Form des Beschlusses der Kommission - das betrifft den Antrag der Kommissionsmehrheit, der hier immerhin zu einer \u00dcbernahme der Zinsen f\u00fchrt -, sondern auch durch eine direkte \u00dcbernahme dieser Schuld.
\nEs ist nat\u00fcrlich so, dass die \u00dcbernahme der Schuld die Bundesschulden tendenziell um diesen Betrag erh\u00f6ht. Der Bund ist aber der relativ beste Schuldner. F\u00fcr ihn kommt die Verzinsung am g\u00fcnstigsten. Es ist so, dass dieses Problem nicht einfach abgeschoben werden kann, schon gar nicht auf die AHV. Weil dieses Problem l\u00f6sbar ist, sollte man es eben jetzt l\u00f6sen. Es muss gel\u00f6st werden.
\nDass es sich volkswirtschaftlich gesehen um Dimensionen handelt, die in der schweizerischen Volkswirtschaft nicht einfach ohne Vergleich sind, mag ein letzter Hinweis zeigen: Wenn wir die Rechnungsabschl\u00fcsse, wenn wir die Gewinne der UBS, der CS anschauen, sehen wir, dass sie sich in der Gr\u00f6ssenordnung von 11,3 Milliarden Franken bei der UBS bewegen, was in etwa mit der Gr\u00f6ssenordnung bei der CS vergleichbar ist. Diese beiden Grossbanken w\u00e4ren allein in der Lage, je mit ihrem Jahresgewinn - allein mit dem Jahresgewinn! - die IV-Schuld zu tilgen. Allein schon diese Gr\u00f6ssenordnung zeigt das Missverh\u00e4ltnis zwischen diesem privaten Reichtum und dieser \u00f6ffentlichen Schuld, f\u00fcr die es nun dringend eine L\u00f6sung braucht.
\nArt. 85a
\nAntrag der Mehrheit
\nTitel
\nSonderbeitrag des Bundes vom 1. Januar 2008 bis 31. Dezember 2016
\nText
\nIn Abweichung zu Artikel 78 tr\u00e4gt der Bund vom 1. Januar 2008 bis 31. Dezember 2016 zus\u00e4tzlich den bisher von der IV getragenen Zinsaufwand auf dem IV-Verlustvortrag in der Bilanz des Ausgleichsfonds der Alters- und Hinterlassenenversicherung.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit II
\n(Rechsteiner Paul, Fasel, Fehr Jacqueline, Goll, Heim Bea, John-Calame, Rechsteiner-Basel, Rossini, Schenker Silvia)
\nTitel
\nSonderfinanzierung des Bundes zur Entschuldung der Invalidenversicherung vom 1. Januar 2008 bis 31. Dezember 2014
\nText
\nIn Abweichung zu Artikel 78 leistet der Bund vom 1. Januar 2008 bis zum 31. Dezember 2014 einen Sonderbeitrag von j\u00e4hrlich 1,8 Milliarden Franken an die Entschuldung der Invalidenversicherung. Dieser Sonderbeitrag st\u00fctzt sich auf Artikel 15 Absatz 1 Buchstabe b des Finanzhaushaltgesetzes vom 7. Oktober 2005.
\n[VS]
\nAntrag Weyeneth
\nTitel
\nSonderbeitrag des Bundes vom 1. Januar 2010 bis 31. Dezember 2016
\nText
\nIn Abweichung zu Artikel 78 tr\u00e4gt der Bund vom 1. Januar 2010 bis .... in der Bilanz der Alters- und Hinterlassenenversicherung.
\n[VS]
\nAntrag Kleiner Nr. 1
\nTitel
\nSonderbeitrag des Bundes vom 1. Januar 2010 bis 31. Dezember 2016
\nText
\nIn Abweichung zu Artikel 78 tr\u00e4gt der Bund vom 1. Januar 2010 bis ....
\n[VS]
\nAntrag Kleiner Nr. 2
\nTitel
\nSonderbeitrag des Bundes
\nText
\n.... Hinterlassenenversicherung, sofern das Jahresergebnis der IV-Betriebsrechnung negativ ist.
\n[VS]
\nArt. 85a
\nProposition de la majorit\u00e9
\nTitre
\nContribution particuli\u00e8re de la Conf\u00e9d\u00e9ration du 1er janvier 2008 au 31 d\u00e9cembre 2016
\nTexte
\nEn d\u00e9rogation \u00e0 l'article 78, la Conf\u00e9d\u00e9ration supporte en outre du 1er janvier 2008 au 31 d\u00e9cembre 2016 la charge des int\u00e9r\u00eats support\u00e9s jusqu'ici par l'AI, sur le report des pertes annuelles au bilan du fonds de compensation AVS.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 II
\n(Rechsteiner Paul, Fasel, Fehr Jacqueline, Goll, Heim Bea, John-Calame, Rechsteiner-Basel, Rossini, Schenker Silvia)
\nTitre
\nFinancement sp\u00e9cial du 1er janvier 2008 au 31 d\u00e9cembre 2014 de la Conf\u00e9d\u00e9ration en vue de d\u00e9sendetter l'AI
\nTexte
\nEn d\u00e9rogation \u00e0 l'article 78, la Conf\u00e9d\u00e9ration verse, entre le 1er janvier 2008 et le 31 d\u00e9cembre 2014, une contribution sp\u00e9ciale de 1,8 milliard de francs par an en vue de d\u00e9sendetter l'assurance-invalidit\u00e9. Cette contribution se fonde sur l'article 15 alin\u00e9a 1 lettre b de la loi du 7 octobre 2005 sur les finances de la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\n[VS]
\nProposition Weyeneth
\nTitre
\nContribution particuli\u00e8re de la Conf\u00e9d\u00e9ration du 1er janvier 2010 au 31 d\u00e9cembre 2016
\nTexte
\nEn d\u00e9rogation \u00e0 l'article 78, la Conf\u00e9d\u00e9ration supporte en outre du 1er janvier 2010 au .... au bilan de l'AVS.
\n[VS]
\nProposition Kleiner no 1
\nTitre
\nContribution particuli\u00e8re de la Conf\u00e9d\u00e9ration du 1er janvier 2010 au 31 d\u00e9cembre 2016
\nTexte
\nEn d\u00e9rogation \u00e0 l'article 78, la Conf\u00e9d\u00e9ration supporte en outre du 1er janvier 2010 au ....
\n[VS]
\nProposition Kleiner no 2
\nTitre
\nContribution particuli\u00e8re de la Conf\u00e9d\u00e9ration
\nTexte
\n.... AVS, dans la mesure o\u00f9 le r\u00e9sultat de l'exercice du compte d'exploitation de l'AI se r\u00e9v\u00e8le n\u00e9gatif.
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Ordnungsantrag Gutzwiller .... 77 Stimmen
\nDagegen .... 101 Stimmen
\nWir stimmen \u00fcber den R\u00fcckkommensantrag Gutzwiller ab.
\nNachdem gestern nicht echt \u00fcber Inhalte abgestimmt wurde - es war bedauerlich -, mussten wir feststellen, das hier vor allem taktische Spiele durchgef\u00fchrt wurden. Wir haben uns deshalb heute Morgen noch einmal beraten und noch einmal festgehalten: F\u00fcr die gr\u00fcne Fraktion geht es darum, f\u00fcr die IV eine gute Finanzierung sicherzustellen. Vor diesem Hintergrund kann man nicht unendlich taktieren, wie das gestern geschehen ist. Die gr\u00fcne Fraktion hat sich deshalb entschieden, f\u00fcr R\u00fcckkommen zu votieren. Allerdings ist sie jetzt auch von den eigenartigen Argumenten entt\u00e4uscht, die die FDP-Fraktion vorgetragen hat. Wir sollten hier ins Zentrum stellen, dass es um eine Finanzierung zugunsten der IV geht, und uns nicht auf taktische Spiele einlassen. Wir werden deshalb f\u00fcr R\u00fcckkommen stimmen und anschliessend noch einmal - der gr\u00fcnen Linie entsprechend - f\u00fcr die Mehrwertsteuer stimmen.
\nWir sehen uns hier bei dieser Vorlage nicht als Schiedsrichter. Wir wollten das Gesch\u00e4ft nicht, wir haben in der Kommission die entsprechenden Antr\u00e4ge gestellt. Sie haben diese Antr\u00e4ge gegen unsere Stimmen geschlossen abgelehnt, und ich sehe nicht ein, dass Sie uns hier nun, wie auch immer, in Ihre Entscheidung einspannen wollen. Wenn jemand Steuergelder leichtfertig aufs Spiel setzt, dann sind Sie es, Sie, die heute eine Finanzierung sprechen, obwohl die Invalidenversicherung als Betrieb noch l\u00e4ngst nicht saniert ist. Das ist das Problem. Ich kann nur wiederholen, was ich beim Eintreten gesagt habe: Kein Unternehmer, kein vern\u00fcnftiger Betriebswirtschafter wird einem Betrieb Geld geben, bevor er saniert ist. Das ist der grosse Fehler bei Ihrem Vorgehen. Das ist auch das Problem Ihrer Partei, Herr Pelli, bzw. Ihrer Fraktion.
\nWir werden ganz klar gegen dieses R\u00fcckkommen sein, weil wir glauben, Sie haben sich entschieden. Wir werden, das ist auch klar, vor dem Volk gegen diese Mehrwertsteuererh\u00f6hung oder was auch immer letztlich bei dieser Finanzierungsvorlage herauskommt antreten. Das haben wir Ihnen vor dem Entscheid zu dieser Finanzierung versprochen, und das werden wir auch halten. Wenn Sie vielleicht nochmals das Mediencommuniqu\u00e9 der Bundesratsparteien [PAGE 407] anschauen, dann werden Sie sehen, dass unser Kurs gar nicht so falsch ist. Wenn Sie Ziffer 4 lesen, dann sehen Sie, dass eigentlich nirgends abgemacht wurde, dass eine Finanzierungsvorlage verabschiedet wird, bevor eben die IV saniert ist.
\nDie CVP-Fraktion wird diesen R\u00fcckkommensantrag unterst\u00fctzen. Wir wollen die Invalidenversicherung sanieren. Es ist zentral, dass wir der befristeten Erh\u00f6hung der Mehrwertsteuer zum Durchbruch verhelfen. Auf keinen Fall d\u00fcrfen auch die L\u00f6hne weiterbelastet werden. Gestern haben wir mit dem Spiel der SVP erreicht, dass diese L\u00f6sung leider gescheitert ist. Heute haben wir eine zweite Chance. Packen Sie sie, und stimmen Sie diesem R\u00fcckkommensantrag zu. Es ist bei dieser Vorlage zentral, dass wir die befristete Mehrwertsteuerl\u00f6sung hier erreichen.
\nWas in diesem Saal immer wieder passiert, steht im Gegensatz zum schweizerischen System der Konkordanz. Machtk\u00e4mpfe werden hochgespielt, die Verantwortung verschwindet, und mit der Verantwortung verschwindet auch das Thema. Haben wir gestern \u00fcber die Sanierung der IV gesprochen, oder haben wir nur gepr\u00fcft, wer in diesem Saal m\u00e4chtiger ist?
\nDie Antwort ist klar: Die SVP-Fraktion ist die m\u00e4chtigere Kraft in diesem Saal, weil sie die Macht hat, die Vorlagen so zu pervertieren, dass diejenigen, welche die Verantwortung wahrnehmen wollen, sie nicht mehr werden tragen k\u00f6nnen. Die SP ist zu schwach, um Verantwortung zu \u00fcbernehmen, und bleibt in ihrer sterilen Oppositionshaltung gefangen. \"Voll mit uns oder gegen uns\" ist das Motto der SVP; \"Voll mit uns oder gegen uns\" ist auch das Motto der SP. Und die IV mit ihrer dramatischen finanziellen Situation und die Invaliden, die f\u00fcr die SVP alle nur scheinbar solche sind und f\u00fcr die SP scheinbar nur auszun\u00fctzendes W\u00e4hlerpotenzial sind? Eigentlich interessieren sich die zwei Machtparteien SVP und SP gar nicht f\u00fcr die Invaliden: Die Wahlen sind viel wichtiger, die Polarisierung interessiert sie, die Polarisierung zwischen zwei zu stark gewordenen Oppositionsparteien, die unf\u00e4hig sind, Verantwortung f\u00fcr das Land und seine Probleme zu \u00fcbernehmen. In diesem Land ist es fast unm\u00f6glich geworden, \u00fcber wichtige Angelegenheiten zu diskutieren, weil wir st\u00e4ndig damit besch\u00e4ftigt sind, die Inszenierungen der m\u00e4chtigen Oppositionsparteien zu verfolgen. Ich schaue in die Augen von Antonio Bortoluzzi, \"anima bianca di purezza estrema\", der w\u00e4hrend Monaten propagiert hat, die IV sei mit Lohnprozenten zu sanieren, und gestern genau das Gegenteil gesagt hat. Und ich schaue in die Augen der linken Strategen da oben und bitte sie, nachdem sie heute wahrscheinlich noch einmal dagegen entscheiden, morgen keine Volksinitiative f\u00fcr die Sanierung der IV zu lancieren.
\nIch bitte Sie, den R\u00fcckkommensantrag zu unterst\u00fctzen.
\nNamens der SP-Fraktion teile ich Ihnen mit, dass wir auf diesen R\u00fcckkommensantrag nicht eintreten werden. Es waren gestern alle Fakten auf dem Tisch. Seit gestern ist nichts Neues dazugekommen. Es gibt keinen Grund, warum wir heute noch einmal entscheiden sollten.
\nHerr Gutzwiller hat vorher gesagt, wir h\u00e4tten uns gestern aus dem Kompromiss verabschiedet, der einmal getroffen worden war. Die Verabschiedung aus dem Kompromiss ist schon l\u00e4ngst geschehen, aber nicht gestern, sondern in Flims. Es waren die b\u00fcrgerlichen Parteien und nicht die SP, die sich daraus verabschiedet haben.
\nHerr Gutzwiller hat weiter gesagt, wir w\u00fcrden leichtfertige L\u00f6sungen vorschlagen. Wenn wir schon die H\u00fcrde der Volksabstimmung nehmen m\u00fcssen, wenn wir mit einer Mehrwertsteuererh\u00f6hung schon das St\u00e4ndemehr erreichen m\u00fcssen, dann um Himmels willen keine befristete Vorlage! Daf\u00fcr lohnt sich der immense Abstimmungskampf nicht. Wir wollen eine dauerhafte L\u00f6sung. Wir wollen eine L\u00f6sung f\u00fcr diese Versicherung, die tr\u00e4gt. Wir wollen deshalb diese unbefristete L\u00f6sung. Der Entscheid, den wir gestern getroffen haben, war aus unserer Sicht ein guter Entscheid. Wir waren konsequent in unserer Haltung und werden es auch heute sein.
\nIm \u00dcbrigen hat Herr Studer zu Recht gesagt: Es gibt noch einen Zweitrat, der sich auch noch einmal \u00fcber diese Vorlage beugen wird. Er hat alle Freiheiten, diese abzu\u00e4ndern.
\nIch bitte Sie, dem R\u00fcckkommensantrag nicht zuzustimmen, und zwar unabh\u00e4ngig davon, was Sie materiell denken. Wir haben eine Beratung durchgef\u00fchrt, und diese ist, wie leider zu bef\u00fcrchten war, so herausgekommen, dass kein klarer politischer Wille da ist. Wenn aber Kollege Gutzwiller einfach den anderen Vorw\u00fcrfe macht, muss ich Folgendes sagen: Ich habe festgestellt, dass eine ganze Reihe Freisinnige nicht dabei war und erst nachher, als die Abstimmung vorbei war, hereingekommen ist - und sie h\u00e4tten es richten k\u00f6nnen.
\nJetzt macht es doch Sinn, dass wir die Beratung fertigmachen und das Ganze an den St\u00e4nderat geht. Man sollte jetzt nicht mit einem R\u00fcckkommen ein Hin und Her ausl\u00f6sen. In Ruhe die Sache diskutieren, genau das muss man, Kollege Gutzwiller: Man muss jetzt hier die Dinge, die nicht gekl\u00e4rt sind, diskutieren, aber nicht mit dem R\u00fcckkommen, mit einem Hin und Her. Es gibt dann einfach andere knappe Entscheide, und Sie haben das Problem nicht gel\u00f6st. Deshalb ist es besser, es ist ein Resultat da, das kaum jemanden von der einen oder anderen Seite befriedigt - aber wir haben einen ordentlichen Weg, sodass man einmal dar\u00fcber nachdenken und eben auch gescheiter werden kann.
\nIch m\u00f6chte Ihnen beantragen, dass wir auf die Artikel 130 und 196 zur\u00fcckkommen, also einzig auf die Frage der Befristung. Es geht bei diesem Thema nur um diese Frage, ich darf das kurz begr\u00fcnden.
\nSie wissen das, gestern wurde es gesagt: Die Bundesratsparteien beschlossen Anfang dieser Legislatur eine gemeinsame Strategie. Man war sich einig, dass es eine materielle Revision und eine begrenzte Zusatzfinanzierung brauche. Seither ist einige Zeit ins Land gegangen, die Partner dieses Kompromisses zur Rechten und zur Linken haben sich aus diesem sozusagen herausgeschlichen; entweder aus dem Finanzierungskompromiss oder aus dem materiellen Revisionskompromiss. Wir sind hingegen \u00fcberzeugt, dass diese Revision beides braucht, dass die IV beides braucht: eine materielle und eine finanzielle Revision. Wir sind auch \u00fcberzeugt, dass wir die finanzielle Revision - die Mehrwertsteuererh\u00f6hung, was f\u00fcr viele von uns bedeutet, eine Kr\u00f6te zu schlucken - nur durch die Volksabstimmung bringen, wenn wir eine klare gemeinsame, mehrheitsf\u00e4hige Strategie haben. Deshalb, glaube ich, ist es richtig, uns noch einmal die Frage zu stellen: Wollen wir hier nicht versuchen, diesen Konsens, diesen Kompromiss nicht doch umzusetzen? Diesen Kompromiss, den die SGK Ihres Rates immerhin mit 15 zu 5 Stimmen gemeinsam - alle ausser der SVP - gefasst hat, der mit 15 zu 5 Stimmen in der SGK Ihres Rates [PAGE 406] beschlossen wurde. Gestern wurde die Befristung eliminiert, und das war aus unserer Sicht ein leichtfertiger Entscheid bez\u00fcglich k\u00fcnftiger Steuergelder; leichtfertig von linker Seite und leichtfertig von rechter Seite, welche hier der Linken assistiert hat. Ich glaube auch, dass Sie mit diesem gestrigen Entscheid die Koalition aufs Spiel setzen, die diese Mehrwertsteuervorlage durch die Volksabstimmung bringen kann, also die Koalition, die aus mehreren Parteien bestanden hat und die den Arbeitgeberverband und weitere massgebliche Organisationen, Economiesuisse usw., eingebunden hat. Sie setzen die Koalition aufs Spiel, die bereit war, f\u00fcr diese Vorlage zu k\u00e4mpfen. Diese setzen wir mit diesem Entscheid, nicht zu befristen, aufs Spiel.
\nIch beantrage Ihnen deshalb, diese Sache in Ruhe noch einmal zu \u00fcberlegen, auf diesen Entscheid zur\u00fcckzukommen und dann die Befristung wieder in die Vorlage hineinzunehmen. Dann werden wir eine mehrheitsf\u00e4hige Vorlage haben. Wir werden eine Allianz haben, die diese Vorlage auch durch die Volksabstimmung tr\u00e4gt. Wir werden unserem urspr\u00fcnglichen Versprechen zu Beginn der Legislatur Nachdruck verleihen, wonach wir hier beides tun wollen, n\u00e4mlich die materielle und die finanzielle Revision weiterbringen. \u00dcberlegen Sie sich also gut, ob Sie nicht versuchen wollen, die Allianz, die gestern gescheitert ist, wieder in Bewegung zu setzen, und zwar im Interesse der IV, im Interesse der behinderten Mitb\u00fcrger und Mitb\u00fcrgerinnen.
\nIch bitte Sie, auf dieses R\u00fcckkommen einzutreten.
\n05.052
\n[VS]
\n2. Bundesgesetz \u00fcber die Invalidenversicherung (Finanzierung)
\n2. Loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'assurance-invalidit\u00e9 (Financement)
\n[VS]
\nArt. 3, 85b
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Egerszegi-Obrist Christine, Pr\u00e4sidentin): Wir fahren weiter, wo wir gestern aufgeh\u00f6rt haben. Herr W\u00e4fler begr\u00fcndet nun seinen Antrag zu Artikel 3 Absatz 3, der die Lohnprozente betrifft.
\nDamit wir bei der IV nicht innert kurzer Zeit ins gleiche Fahrwasser geraten und in ein durch j\u00e4hrliche IV-Defizite kumuliertes Milliardenloch im AHV-Fonds schlittern, m\u00fcssen nebst einer restriktiven Zusprechung von IV-Renten auch bei der Festsetzung der Beitr\u00e4ge entsprechende Massnahmen getroffen werden. Ich beantrage Ihnen die j\u00e4hrliche Festsetzung der IV-Beitr\u00e4ge in Abh\u00e4ngigkeit vom Resultat der IV-Jahresrechnung. Die Finanzierung der IV muss so gestaltet werden, dass durch den ordentlichen j\u00e4hrlichen Aufwand keine st\u00e4ndigen Defizite entstehen, dies insbesondere, solange die IV aus dem gleichen Fonds finanziert wird wie die AHV. Allf\u00e4llige Defizite der Jahresrechnungen sind deshalb umgehend durch eine vor\u00fcbergehende Anhebung der IV-Beitr\u00e4ge zu tilgen. Damit werden auch teure Schuldzinsen vermieden.
\nEine solche L\u00f6sung ist im Bereich der Sozialversicherungen an und f\u00fcr sich nichts Neues: Beim Krankenversicherungsgesetz werden die Pr\u00e4mien der obligatorischen Grundversicherung ebenfalls in Bezug zur Kostenentwicklung des vorangegangenen Gesch\u00e4ftsjahres festgesetzt. Auch bei der Arbeitslosenversicherung ist im Gesetz eine Art Verschuldungs-\u00dcberdruckventil vorgesehen, indem die Beitragss\u00e4tze bis zur Tilgung der Defizite zeitlich befristet erh\u00f6ht werden, sobald die kumulierten Defizite einen bestimmten Anteil der versicherten Lohnsumme erreichen. Bei der Erwerbsersatzordnung, beim Beschluss zur Mutterschaftsversicherung, hat dieses Parlament bereits die Erh\u00f6hung der Beitragss\u00e4tze zulasten der Arbeitgeber und Arbeitnehmer vorgesehen.
\nDie aktuelle Situation und die Entwicklung der vergangenen Jahre bei der Invalidenversicherung zeigen, dass es auch hier zwingend eine Notbremse braucht, damit nicht weiterhin Schuldenwirtschaft betrieben werden kann. Die Aussicht auf einen m\u00f6glichen IV-Beitrags-Leidensdruck k\u00f6nnte zudem die Motivation st\u00e4rken, bei den Firmenreorganisationen keine \"Mitarbeiterentsorgungen\" via IV vorzusehen.
\nWeiter schlage ich Ihnen vor, dass Arbeitgeber bei den IV-Beitr\u00e4gen einen Bonusanreiz erhalten sollen, damit sie Personen mit aus gesundheitlichen Gr\u00fcnden beschr\u00e4nkter Leistungsf\u00e4higkeit sowie Bez\u00fcger und Bez\u00fcgerinnen von IV-Renten besch\u00e4ftigen beziehungsweise in ihrem Betrieb integrieren. Dieser Bonus soll in einem direkten Bezug zur Lohnsumme f\u00fcr Bez\u00fcger und Bez\u00fcgerinnen von IV-Renten und Mitarbeitern mit aus gesundheitlichen Gr\u00fcnden beschr\u00e4nkter Leistungsf\u00e4higkeit stehen.
\nMeine Vorschl\u00e4ge sind kleine Mosaiksteinchen, welche im gesamten Paket dazu beitragen k\u00f6nnen, die IV nachhaltig auf finanziell ges\u00fcndere Pfade zu lenken.
\nIch danke Ihnen f\u00fcr die Aufmerksamkeit und bitte Sie um die Unterst\u00fctzung meiner Antr\u00e4ge.
\nEs geht hier um die Frage, wie wir die IV sanieren wollen, ob wir es \u00fcber Mehrwertsteuer- oder \u00fcber Lohnprozente tun m\u00f6chten. Die gr\u00fcne Fraktion hat sich mit dieser Frage an mehreren Sitzungen intensiv auseinandergesetzt, weil sie sich der Verantwortung, die sie hier bei der Finanzierung der IV und der Renten- und Eingliederungsmassnahmen wahrnimmt, bewusst ist.
\nDie gr\u00fcne Fraktion hat sich von der Frage leiten lassen: Wie notwendig sind die zu beschaffenden Mittel? Diese Frage war einfach zu beantworten, weil die IV strukturelle Defizite hat, wie gestern ausgef\u00fchrt worden ist. Wenn wir die IV nicht sanieren, werden wir bei Gelegenheit auch die AHV-Renten infrage stellen. Ergo ist der Finanzierungsbedarf klar und deutlich gegeben.
\nDie gr\u00fcne Fraktion hat sich dann auch mit der Frage auseinandergesetzt: Wie k\u00f6nnen wir die notwendigen Mittel sozialpolitisch ausgewogen beschaffen? In dieser Frage war das Resultat klar und deutlich: Wenn wir die Mehrwertsteuer zur Beschaffung der Mittel verwenden, f\u00e4llt das Resultat sozialpolitisch besser aus als bei einer Beschaffung der Mittel \u00fcber Lohnprozente, weil die Mehrwertsteuer die ganze Breite der Bev\u00f6lkerung betrifft, das heisst, auch Leute, die nicht mehr im Erwerbsprozess stehen, werden zur Finanzierung beitragen, weil die IV eine Volksversicherung ist. Eine zus\u00e4tzliche Million Beitragszahler, die heute in Rente sind, werden deshalb an einer gesunden IV mitwirken.
\nDie gr\u00fcne Fraktion hat sich deshalb nicht auf den Kurs der Economiesuisse begeben, sondern sich eigenst\u00e4ndig f\u00fcr die klare L\u00f6sung der Mehrwertsteuer entschieden. Sie wird sich deshalb auch nicht auf parteitaktische Spiele einlassen wie gestern, sondern klar und deutlich am Kurs der Mehrwertsteuer festhalten.
\nIch bitte Sie deshalb, auch in dieser Richtung zu stimmen.
\nWir haben es ja gestern klar gesagt: Wir wollen eine materielle Revision, und wir wollen eine finanzielle Gesundheit in diesem Kontext. Es sind die Finanzierungsfragen zu diskutieren.
\nLohnprozente - das wird Sie nicht \u00fcberraschen - sind f\u00fcr unsere Fraktion wirklich der falsche Ansatz. Die Argumente sind klar: Die Invalidenversicherung ist eine Volksversicherung. Alle sollen an der Sanierung teilhaben, nicht nur Berufst\u00e4tige. Zum Zweiten belasten die Lohnpromille oder Lohnprozente nat\u00fcrlich vor allem die Exportwirtschaft und gef\u00e4hrden damit Wachstums- und Wettbewerbsf\u00e4higkeit. [PAGE 405] Drittens zeigen alle Erfahrungen, auch jene der umliegenden Nachbarl\u00e4nder, dass die vielen Abgaben, die an die Arbeit gebunden sind, die Reformen erschweren und die Wettbewerbsf\u00e4higkeit der L\u00e4nder stark tangieren. Wir sollten diesen Vorteil, den die Schweiz aufweist, nicht aufgeben; diesen Fehler d\u00fcrfen wir nicht machen.
\nDeshalb lehnen wir die lohnprozentuale Finanzierung klar ab, und ich bitte Sie, ein Gleiches zu tun.
\nVous connaissez la proposition initiale du Conseil f\u00e9d\u00e9ral: assainir l'assurance-invalidit\u00e9 par le biais d'une augmentation de la TVA et d'une l\u00e9g\u00e8re augmentation des pr\u00e9l\u00e8vements sur les salaires. L'objectif essentiel que nous poursuivons est l'assainissement de l'assurance-invalidit\u00e9. Pour atteindre cet objectif, nous sommes pr\u00eats \u00e0 subordonner les moyens.
\nLa majorit\u00e9 de la commission consid\u00e8re que le meilleur moyen pour obtenir les montants n\u00e9cessaires est d'augmenter la TVA. Il s'agit d'un jugement qui se fonde sur des consid\u00e9rations \u00e9conomiques semblables \u00e0 celles que vient de pr\u00e9senter Monsieur Gutzwiller, et sur des consid\u00e9rations politiques g\u00e9n\u00e9rales.
\nVous \u00eates les repr\u00e9sentants du peuple, ceux qui sont au quotidien le plus proche des pr\u00e9occupations des Suissesses et des Suisses. C'est \u00e0 vous de juger ce qui est le plus facilement acceptable - rien n'est facilement acceptable - dans une votation populaire. Vous avez jug\u00e9 que c'est la TVA qui doit fournir les moyens n\u00e9cessaires; soit, nous sommes pr\u00eats \u00e0 accompagner cette d\u00e9cision et \u00e0 la soutenir si elle obtient ici une majorit\u00e9. Nous attendons de vous qu'au moment o\u00f9 il faudra, devant le peuple, faire un travail de persuasion, vous serez pr\u00e9sents sur le terrain. Quant \u00e0 nous, nous y serons.
\nPour l'instant, il faut avoir une d\u00e9cision et nous sommes pr\u00eats \u00e0 soutenir la proposition de la majorit\u00e9.
\nDie IV ist eine Volksversicherung; deshalb soll jeder und jede dazu beitragen, dass sie wieder genesen kann. Dieser Genesungsprozess soll sich nicht nur f\u00fcr Arbeitgeber und Arbeitnehmer als Belastung und B\u00fcrde erweisen; die Sanierung muss auch von jenen mitgetragen werden, die in der Vergangenheit von der IV profitiert haben und auch in Zukunft von der IV profitieren werden. Mit der Finanzierung mittels der Mehrwertsteuer werden alle Bev\u00f6lkerungsgruppen erreicht. Das macht sie zu einer Volksabgabe, mit der eine Volksversicherung finanziert wird. Eine Finanzierung des IV-Defizits \u00fcber die Erh\u00f6hung der Lohnbeitr\u00e4ge, wie es die Minderheit vorschl\u00e4gt, schadet der Schweizer Wettbewerbsf\u00e4higkeit und belastet die exportierende Industrie. Das wollen wir nicht, und dagegen wehren sich auch die Wirtschaftsverb\u00e4nde. So weit das Wirtschaftliche.
\nZum Politischen: Die Minderheit findet den Weg \u00fcber die Erh\u00f6hung der Mehrwertsteuer zu kompliziert, weil daf\u00fcr die Verfassung ge\u00e4ndert und die \u00c4nderung von Volk und St\u00e4nden angenommen werden muss. Und genau diesen Entscheid von Volk und St\u00e4nden f\u00fcrchtet sie; sie zweifelt daran, dass die Verfassungs\u00e4nderung angenommen w\u00fcrde. Es befremdet, wenn man in dieser wichtigen Frage, in der es um die Sanierung unserer Sozialwerke geht, den Volksentscheid f\u00fcrchtet. Wird da etwa an der Vernunft des Volkes gezweifelt? Wir m\u00fcssen doch mit offenen Karten spielen, und das heisst in diesem Falle, dem Volk und den St\u00e4nden klarmachen, dass wir einen Schuldenberg von bald 11 Milliarden Franken haben, dass die j\u00e4hrliche Verschuldung weiterhin 1,5 Milliarden Franken betragen wird und dass aufgrund der IV-Schulden die AHV-Renten ab 2015 nicht mehr ordentlich ausbezahlt werden. Wir hier im Parlament haben zu handeln und haben hier die Verantwortung zu \u00fcbernehmen. Und zu unserem Stellenbeschrieb geh\u00f6ren wohl nicht nur Sonntagspredigten, sondern auch gelegentlich das \u00dcberbringen von schlechten Nachrichten.
\nIch bin \u00fcberzeugt: Wenn richtig informiert wird, wenn die Zusammenh\u00e4nge richtig dargestellt werden, wird sich auch f\u00fcr diese Mehrwertsteuerl\u00f6sung eine Mehrheit ergeben.
\nJe ne vais pas r\u00e9p\u00e9ter tous les arguments que nous avons entendus durant et apr\u00e8s le d\u00e9bat d'entr\u00e9e en mati\u00e8re.
\nLa majorit\u00e9 de la commission vous recommande de ne pas soutenir la proposition d\u00e9fendue par la minorit\u00e9, qui pr\u00e9voit un rel\u00e8vement temporaire du taux de la cotisation pr\u00e9lev\u00e9e sur les salaires.
\nConcernant la proposition W\u00e4fler, elle n'a pas \u00e9t\u00e9 discut\u00e9e en d\u00e9tail en commission et en sous-commission. Mais les discussions que nous avons men\u00e9es en commission me permettent de dire que nous avons l'impression que cette proposition ne serait pas bonne. Nous vous demandons donc de la rejeter. Cela concerne surtout le deuxi\u00e8me paragraphe de la proposition W\u00e4fler.
\nNous vous demandons de suivre la majorit\u00e9 de la commission et de rejeter la proposition W\u00e4fler.
\nPr\u00e4sidentin (Egerszegi-Obrist Christine, Pr\u00e4sidentin): Herr Rechsteiner hat seine beiden Minderheitsantr\u00e4ge bereits begr\u00fcndet. Auch die Fraktionssprecher haben sich bereits dazu ge\u00e4ussert, sodass wir abstimmen k\u00f6nnen. - Sie sind damit einverstanden.
\nArt. 3 Abs. 3; 85b - Art. 3 al. 3; 85b
\n[VS]
\nErste Abstimmung - Premier vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 66 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag W\u00e4fler .... 17 Stimmen
\nZweite Abstimmung - Deuxi\u00e8me vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 61 Stimmen
\nDagegen .... 83 Stimmen
\nArt. 3 Abs. 1, 1bis - Art. 3 al. 1, 1bis
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 74 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 72 Stimmen
\nSie haben Gott sei Dank der Mehrheit zugestimmt, (Heiterkeit) denn eigentlich haben wir diese Abstimmung vorher schon durchgef\u00fchrt.
\nEs liegt ein R\u00fcckkommensantrag Gutzwiller vor; er beantragt, auf Vorlage 05.053, Artikel 130 Absatz 3bis und Artikel 196, zur\u00fcckzukommen.
\nDie Antr\u00e4ge sind nicht genau gleich, aber ich nehme zur Kenntnis, dass Sie Ihren Antrag Nr. 1 zur\u00fcckgezogen haben. Herr Weyeneth begr\u00fcndet nun seinen Antrag.
\nIch gebe hier mit meinem Antrag die Haltung der Finanzkommission und die Einsch\u00e4tzung der Situation durch die Finanzkommission ein. Es war so, dass aufgrund von Artikel 49 Absatz 5 des Parlamentsgesetzes die SGK mit ihren Antr\u00e4gen eine Stellungnahme der Finanzkommission einholen musste. Die Finanzkommission hat der SGK vorgeschlagen, eine Verkn\u00fcpfung zwischen der Verzinsung der Schulden durch die Bundeskasse und der Sanierung durch h\u00f6here Beitr\u00e4ge herzustellen, wobei Lohnabz\u00fcge oder Mehrwertsteuer nicht im Vordergrund der Diskussion standen, sondern einfach die Verkn\u00fcpfung, dass der Bund die Zinszahlungen erst dann \u00fcbernimmt, wenn auch die Sanierung, allenfalls durch das Volk, beschlossen ist. Dann ist der Zeitpunkt der Inkraftsetzung der 1. Januar 2010.
\nNun hat aber die SGK beschlossen - das sehen Sie in Absatz 2 -, dass eine R\u00fcckversetzung der Inkraftsetzung auf den 1. Januar 2008 vorgenommen wird. Das bedeutet nun, wenn Sie dem so zustimmen, dass die Bundeskasse im Jahre 2010 nachtr\u00e4glich die Zinsbeitr\u00e4ge f\u00fcr die Jahre 2008 und 2009 erbringen muss. Das w\u00e4re durch eine R\u00fcckstellung im Budget 2008 bedingt. Sie wissen alle, welche Schwierigkeiten momentan auf uns zukommen, wenn wir die Budgetierung f\u00fcr das n\u00e4chste Jahr im Auge behalten. Ich mache Sie darauf aufmerksam, dass das mit der Schuldenbremse problematisch wird, und dann m\u00fcssten diese Zinsen bezahlt werden.
\nMein Antrag l\u00e4uft nun darauf hinaus, dass diese Verkn\u00fcpfung ab jenem Zeitpunkt vervollst\u00e4ndigt wird, in dem die Eing\u00e4nge eintreffen, die Einnahmen zugunsten der Invalidenversicherung durch die Massnahmen, die jetzt beschlossen werden und vom Volk allenfalls gutzuheissen sind. Es hat auch der Bund die Zinszahlungen zu \u00fcbernehmen; deshalb die Inkraftsetzung auf den 1. Januar 2010 und nicht r\u00fcckwirkend auf den 1. Januar 2008.
\nIch danke Ihnen, wenn Sie f\u00fcr dieses Anliegen der Finanzkommission Verst\u00e4ndnis aufbringen.
\nHerzlichen Dank der Pr\u00e4sidentin f\u00fcr das Verst\u00e4ndnis. Es handelt sich auch um einen Antrag, der aus finanzpolitischen Gr\u00fcnden gestellt wird. Das vorliegende Konzept ist ja jetzt klar ausgerichtet auf das Konzept des Blutstillens. Was wir m\u00f6chten .... (Zwischenruf der Pr\u00e4sidentin: Zu welchem Ihrer Antr\u00e4ge sprechen Sie jetzt?) Ich spreche zu meinem Antrag Nr. 2 bez\u00fcglich eines Sonderbeitrages des Bundes, sofern das Jahresergebnis der IV-Betriebsrechnung negativ ist. In Artikel 85a m\u00f6chte ich den Zusatz machen: \".... sofern das Jahresergebnis der IV-Betriebsrechnung negativ ist.\"
\nDas vorliegende Konzept ist im Moment darauf ausgerichtet, dass man quasi Blut stillen m\u00f6chte; das ist das Bild. Wir m\u00f6chten ein weiteres Ausbluten des IV-Fonds verhindern; darum erh\u00f6hen wir die Mehrwertsteuer. Der Bund verzinst also die IV-Schuld ab dem Jahre 2010, falls der Antrag Weyeneth durchkommt - nach dem Willen des Nationalrates jetzt sogar unbefristet. Der Bund verzinst diese voll, obschon er in der Vergangenheit seinen Verpflichtungen stets nachgekommen ist. Das ist keine Selbstverst\u00e4ndlichkeit, auch wenn die Finanzkommission diesem Konzept zugestimmt hat - wenn auch sehr knapp. Je nach Entwicklung der IV-Schuld wird das den Bund von Anfang an ungef\u00e4hr 200 Millionen Franken kosten. Der Pr\u00e4sident der Finanzkommission hat bei dem vorhergehenden Antrag darauf hingewiesen, dass wir das wegen der Schuldenbremse im Gesamthaushalt zu korrigieren und zu kompensieren haben werden. Das vorliegende Konzept sieht auch klar vor, dass \u00fcber eine Entschuldung der IV erst in einer zweiten Etappe zu diskutieren sein wird. Das Bild des Blutstillens sollte klar sein.
\nEs ist nun m\u00f6glich, dass die Ertr\u00e4ge aus der Mehrwertsteuererh\u00f6hung h\u00f6her ausfallen als die j\u00e4hrlichen Defizite der IV. Das ist es ja, was wir w\u00fcnschen, wenn wir diese IV-Revision, \u00fcber die wir im Juni abstimmen, durchbringen k\u00f6nnen. Wenn wir nun aber beim Konzept des Blutstillens bleiben, ist es nicht mehr als richtig, dass die \u00dcbersch\u00fcsse aus der Erh\u00f6hung der Mehrwertsteuer zuerst zur Zahlung der IV-Schuldzinsen verwendet werden, d. h. zur Entlastung des Bundes, und dass erst nachher die IV-Gesamtschuld getilgt wird.
\nDas ist der Sinn meines Antrages. Sollte die IV mit der erh\u00f6hten Mehrwertsteuer \u00dcbersch\u00fcsse erzielen, so ist es richtig, dass diese zuerst f\u00fcr die Verzinsung der IV-Schuld herangezogen werden und erst danach dazu dienen, die IV-Gesamtschuld abzutragen. Ich habe meinen Einzelantrag bewusst einfach gehalten, weil ich mir bewusst bin, dass es [PAGE 409] kompliziertere finanzielle \u00dcberlegungen braucht. Ich m\u00f6chte aber zuhanden der Materialien pr\u00e4zisieren, dass die Verzinsung des Bundes im Umfang des \u00dcberschusses, den die j\u00e4hrliche IV-Rechnung erzielt, zur\u00fcckgefahren wird.
\nDans le cadre de l'assainissement de l'AI, il y a visiblement deux degr\u00e9s d'urgence et de priorit\u00e9. L'objectif ind\u00e9niablement le plus urgent, c'est d'arriver \u00e0 financer compl\u00e8tement les d\u00e9penses courantes. Il faut de toute mani\u00e8re stopper l'h\u00e9morragie qui porte aujourd'hui gravement atteinte \u00e0 la solidit\u00e9 de cette assurance. Il faut de toute mani\u00e8re \u00e9viter que la dette de l'AI continue \u00e0 augmenter. L'autre objectif, celui consistant \u00e0 absorber les dettes qui ont \u00e9t\u00e9 cumul\u00e9es jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent, ne pr\u00e9sente pas le m\u00eame niveau de priorit\u00e9 et d'urgence. Pour celui-ci, il est m\u00eame concevable et peut-\u00eatre aussi opportun de viser pour le moment seulement \u00e0 le geler.
\nNous avons en l'occurrence int\u00e9r\u00eat \u00e0 nous donner plus de temps pour pouvoir r\u00e9fl\u00e9chir ult\u00e9rieurement \u00e0 la solution la plus appropri\u00e9e en prenant en consid\u00e9ration toutes les alternatives et les hypoth\u00e8ses possibles. Nous avons aussi int\u00e9r\u00eat \u00e0 ne pas ajouter la charge compl\u00e8te de la dette au poids des mesures visant \u00e0 l'\u00e9quilibre des comptes annuels. Ce cumul risquerait d'exacerber les objections, les r\u00e9ticences ainsi que les oppositions au but principal. Nous avons de plus int\u00e9r\u00eat \u00e0 attendre pour voir les effets de la 5e r\u00e9vision de l'AI, notamment en ce qui concerne le nombre de rentes et le processus de r\u00e9organisation de l'AI en vue d'une meilleure r\u00e9insertion dans le monde du travail. Et n'oublions pas qu'il y a \u00e0 l'horizon un autre objectif, celui d'une scission entre le fonds AI et le fonds AVS. Cela va aussi automatiquement soulever le probl\u00e8me de la dette. On a donc int\u00e9r\u00eat \u00e0 les affronter conjointement.
\nDonc, il faut pouvoir se concentrer sur l'objectif prioritaire et le plus urgent, c'est-\u00e0-dire sur l'\u00e9quilibre annuel des comptes de l'AI, afin de l'atteindre dans les meilleures conditions. Un tel choix implique \u00e9videmment que l'on puisse r\u00e9soudre la question de la couverture des int\u00e9r\u00eats de la dette, afin qu'il y ait un gel complet de celle-ci.
\nA cet \u00e9gard, il para\u00eet justifi\u00e9 de faire intervenir de mani\u00e8re extraordinaire la Conf\u00e9d\u00e9ration, solution qui a d'ailleurs aussi \u00e9t\u00e9 discut\u00e9e avec la Commission des finances. Celle-ci a pos\u00e9 une condition, \u00e0 savoir qu'il y ait un lien direct entre le paiement des int\u00e9r\u00eats et l'adoption par le peuple de l'augmentation du taux de la TVA. Bien que la Commission de la s\u00e9curit\u00e9 sociale et de la sant\u00e9 publique n'ait pas pr\u00e9vu ce lien, il para\u00eet tout de m\u00eame assez raisonnable, et on peut partager cet avis. En effet, si l'augmentation du taux de la TVA devait \u00eatre rejet\u00e9e, on se retrouverait dans une situation grave o\u00f9 la dette continuerait d'augmenter, ce qui nous obligerait \u00e0 reprendre l'exercice visant \u00e0 trouver une solution d\u00e9finitive.
\nLe groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien vous invite donc \u00e0 soutenir la proposition de la majorit\u00e9 et aussi \u00e0 rejeter les propositions individuelles. Concernant la proposition Kleiner no 2, je pense que m\u00eame si on devait arriver \u00e0 un petit exc\u00e9dent, il n'y aurait pas de raison de pleurer. Cela diminuerait la dette et aiderait la Conf\u00e9d\u00e9ration \u00e0 payer un peu moins d'int\u00e9r\u00eats sur cette m\u00eame dette.
\nJe vous invite donc \u00e0 soutenir la proposition de la majorit\u00e9.
\nIch m\u00f6chte Herrn Robbiani noch ganz, ganz herzlich zu seinem heutigen Geburtstag gratulieren. Tanti auguri da noi tutti! (Beifall)
\nWenn es uns wirklich Ernst damit ist, die Invalidenversicherung zu sanieren, kommen wir nicht darum herum, uns neben der L\u00f6sung f\u00fcr die laufende Finanzierung auch mit dem Thema Entschuldung zu befassen. Wichtig ist in diesem Zusammenhang, dass mit der Entschuldung der Invalidenversicherung nicht nur diese entlastet und vom Druck befreit wird, sondern dass damit auch Druck von der AHV genommen wird. Die beiden Versicherungen sind - das haben wir gestern auch eindr\u00fccklich von Herrn Bundesrat Couchepin geh\u00f6rt - schicksalhaft miteinander verkn\u00fcpft.
\nDie SP-Fraktion legt Ihnen mit dem Antrag der Minderheit II (Rechsteiner Paul) eine Variante f\u00fcr eine vollst\u00e4ndige Entschuldung der IV vor. Wir sind der Meinung, dass das Konzept der Mehrheit, das lediglich die Finanzierung der aufgelaufenen Zinsen enth\u00e4lt, nicht gen\u00fcgt. Wir wollen einen Bundesbeitrag, der zu einer vollst\u00e4ndigen Entschuldung f\u00fchrt. Wir sind der entschiedenen Meinung, dass die Schuld der Invalidenversicherung, wie sie im Moment besteht, nicht nur auf die Politik, sondern in einem hohen Mass auch auf die Versicherten einen grossen Druck aus\u00fcbt. Sie sehen sich st\u00e4ndig in der Kritik der \u00d6ffentlichkeit und sind teilweise unhaltbaren Vorw\u00fcrfen ausgesetzt. Nur wenn dieser Druck mit einer vollst\u00e4ndigen Entschuldung endlich von der Invalidenversicherung genommen wird, kann wieder sachlich und vern\u00fcnftig gehandelt und diskutiert werden.
\nIch bef\u00fcrchte, dass es gewissen Politikern und Politikerinnen - und Parteien vor allem - nur recht ist, wenn dieser Druck erhalten bleibt. Nur so l\u00e4sst sich erkl\u00e4ren, warum jetzt, wo wir uns endlich mit der Finanzierung der IV besch\u00e4ftigen, nicht ein ganzer Schritt gemacht wird. Sicher ist es zu begr\u00fcssen, wenn die Zinsen der aufgelaufenen Schuld vom Bund \u00fcbernommen werden. Damit ist ein gewisser Druck weg. Doch ist dies nur der schon vielfach bem\u00fchte Tropfen auf den heissen Stein.
\nMit einem Sonderbeitrag soll der Bund gem\u00e4ss unserem Konzept die Entschuldung der IV finanzieren. Auch wenn der Bund, wie Herr Bundesrat Merz in der SGK erw\u00e4hnt hat, seinen Anteil an die Finanzierung in der Vergangenheit jeweils geleistet hat, ist er doch letztlich f\u00fcr die Invalidenversicherung verantwortlich. Die Invalidenversicherung ist eine der wichtigsten Sozialversicherungen. Es ist Aufgabe des Staates, in diesem Fall des Bundes, daf\u00fcr zu sorgen, dass diese Versicherung auf gesunden F\u00fcssen stehen kann.
\nHerr Robbiani hat es schon gesagt, und ich wiederhole es auch noch: Der Antrag Kleiner und auch der Antrag Weyeneth sind entschieden abzulehnen. Wenn Sie den Antrag Kleiner annehmen, dann h\u00e4tten Sie geradeso gut einen Antrag auf Nichteintreten annehmen k\u00f6nnen. Wenn der Antrag Kleiner durchkommt, wird die Mehrheitsl\u00f6sung mit der Finanzierung der Zinsen gar nie zum Tragen kommen.
\nIch bitte Sie deshalb, der Minderheit II (Rechsteiner Paul) zu folgen und die beiden Einzelantr\u00e4ge abzulehnen.
\nWir kommen nun auf die Zielgerade, und es kann deshalb etwas schneller gehen. Wir haben bei der IV zwei Probleme zu l\u00f6sen: Einerseits geht es um die j\u00e4hrlichen Defizite und andererseits um das strukturelle Defizit, das wir jedes Jahr einfahren. Wir haben uns vorhin dar\u00fcber unterhalten, ob wir dies \u00fcber eine Erh\u00f6hung der Mehrwertsteuer oder der Lohnprozente l\u00f6sen m\u00f6chten. Hier geht es nun darum, wie wir mit der bestehenden Schuld von rund 10 Milliarden Franken umgehen m\u00f6chten.
\nWir haben einerseits den Antrag der Kommission, dass der Bund von 2008 bis 2016 die Zinsen der Schuld \u00fcbernehmen soll. Die Antr\u00e4ge Kleiner und Weyeneth wollen dieses Engagement des Bundes noch vermindern: Herr Weyeneth m\u00f6chte die Periode um zwei Jahre verk\u00fcrzen und damit die Schuld weiteranwachsen lassen; Frau Kleiner m\u00f6chte dann, wenn es der IV ein wenig besser geht und sie keine strukturellen Defizite mehr schreibt, die Zinsen ebenfalls nicht mehr voll dem Bund aufb\u00fcrden, sondern bereits wieder die zus\u00e4tzliche Finanzierung beanspruchen.
\nDie gr\u00fcne Fraktion wird die Antr\u00e4ge Weyeneth und Kleiner ablehnen und wird der Minderheit II (Rechsteiner Paul) zustimmen, um einen wichtigen Beitrag zur Entschuldung der IV zu leisten. Es geht hier darum, dass wir auch auf der Seite der Schulden endlich aufr\u00e4umen, denn das ist Vergangenheitsbew\u00e4ltigung. Wir m\u00fcssen die IV f\u00fcr die Zukunft bereit machen; deshalb ist es sinnvoll, der Minderheit II zuzustimmen.
\nLa proposition de la majorit\u00e9 tend \u00e0 faire supporter par la Conf\u00e9d\u00e9ration la [PAGE 410] charge des int\u00e9r\u00eats de la dette de l'AI. C'est une solution qui a \u00e9t\u00e9 discut\u00e9e en cours de d\u00e9bat, qui a \u00e9t\u00e9 n\u00e9goci\u00e9e et qui a \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9e par la majorit\u00e9. Face \u00e0 cela, il y a ceux qui veulent plus et ceux qui veulent moins - peut-\u00eatre rien, mais apparemment moins. Ceux qui veulent plus voudraient accumuler les solutions, mais ils accumulent en m\u00eame temps les obstacles \u00e0 la r\u00e9ussite de l'ensemble du projet.
\nDans un domaine aussi sensible que celui de la fiscalit\u00e9, que celui de l'amortissement d'une dette, les pas mod\u00e9r\u00e9s sont souvent les plus efficaces. Cela ne sert \u00e0 rien d'avoir la raison pour soi si on n'a pas finalement l'appui de la majorit\u00e9 du peuple suisse. La solution n\u00e9goci\u00e9e par la majorit\u00e9 est une solution r\u00e9aliste, puisque la dette est bloqu\u00e9e, qu'elle n'augmente pas; elle est amortie d'une certaine mani\u00e8re par l'inflation, et les int\u00e9r\u00eats sont pay\u00e9s au fonds AVS, si bien que ce dernier ne voit pas diminuer sa fortune du fait de l'existence de la dette de l'AI.
\nMadame Kleiner, vous faites une proposition no 2 qui porte sur un d\u00e9tail par rapport \u00e0 l'ampleur du probl\u00e8me, et \u00e0 mon sens elle n'apporte rien. Ce n'est pas non plus dramatique si elle est accept\u00e9e, mais je crois qu'elle ne r\u00e9pond pas au probl\u00e8me essentiel, qui est de savoir qui paye les int\u00e9r\u00eats de la dette et comment on trouvera aussi \u00e0 terme une solution pour \u00e9viter \u00e0 l'AVS d'\u00eatre de plus en plus fragilis\u00e9e.
\nC'est la raison pour laquelle je pense que la proposition Kleiner no 2 devrait \u00eatre rejet\u00e9e. Elle est inspir\u00e9e par de bons sentiments financiers, mais je crois qu'il y a une hi\u00e9rarchie \u00e0 \u00e9tablir dans les probl\u00e8mes et les pr\u00e9occupations.
\nDans ce sens-l\u00e0, la solution de la majorit\u00e9 est celle qui a notre appui dans les circonstances actuelles.
\nIn Artikel 85a, der \u00dcbergangsbestimmung, geht es um unsere zweite Sorge bei der IV-Finanzierung. Die erste Sorge, das strukturelle j\u00e4hrliche Defizit, haben wir bereits behandelt. Nun geht es um die Schuldzinsen, die die IV dem AHV-Fonds schuldet, und um den Umgang mit dem bestehenden Schuldenberg der IV. Um eine weitere Verschuldung zu verhindern, hat die Kommissionsmehrheit den Bund in die Pflicht genommen. Die Mehrheit schl\u00e4gt Ihnen vor, dass der Bund w\u00e4hrend neun Jahren die Zinsen der IV-Schuld tr\u00e4gt. Es muss allerdings sichergestellt werden, dass der Bund nicht zum einzigen Zahler wird und ins \"Leere\" bezahlt.
\nDeshalb hat die Kommissionsmehrheit den Antrag der Finanzkommission \u00fcbernommen, wonach der Bund den Sonderbeitrag nur leisten muss, wenn die Mehrwertsteuererh\u00f6hung von Volk und St\u00e4nden angenommen wird. Diese Verkn\u00fcpfung wird in der \u00dcbergangsbestimmung der Vorlage zur Zusatzfinanzierung unter Ziffer II Absatz 2 auf Seite 4 der Fahne gemacht. Warum braucht es diese Verkn\u00fcpfung? Falls die Mehrwertsteuererh\u00f6hung abgelehnt w\u00fcrde, h\u00e4tte n\u00e4mlich der Bund aufgrund der zunehmenden Verschuldung sogar mit einer Mehrbelastung von 3 Milliarden Franken zu rechnen. Zudem w\u00e4re bei einer hundertprozentigen \u00dcbernahme des Zinsaufwandes durch den Bund ohne Verkn\u00fcpfung mit der Mehrwertsteuererh\u00f6hung niemand mehr an einer Sanierung interessiert. Man w\u00fcrde sich wohl von der Stimmung leiten lassen, dass der Bund ja sowieso bezahlt, und der Sanierungsdruck w\u00fcrde wegfallen. Es darf nicht geschehen, dass bei einem negativen Volksentscheid die gesamte Last der IV-Finanzierung dem Bund zuf\u00e4llt. Eine weitere Verschuldung der IV w\u00e4re die Folge und ein Bankrott des AHV-Fonds das Schlussresultat.
\nIm Namen der Kommissionsmehrheit empfehle ich Ihnen deshalb, den Antrag der Minderheit II und die hier gestellten Einzelantr\u00e4ge abzulehnen. Die Minderheit will zwar die befristete \u00dcbernahme der Zinsschuld durch den Bund, verkn\u00fcpft dies jedoch nicht mit der Erh\u00f6hung der Mehrwertsteuer. Die Finanzkommission wie die Mehrheit der SGK wollen nicht auf dieses Sicherheitsventil verzichten, dank dem der Spardruck innerhalb des Systems erhalten bleibt. Sodann bitten wir Sie, den Antrag Weyeneth abzulehnen, weil er verlangt, dass der Bund den Sonderbeitrag erst ab 2010 bezahlen muss. Dies w\u00fcrde heissen, dass die Schulden der IV nicht bereits 2008, sondern erst sp\u00e4ter eingefroren w\u00fcrden. Die Strategie der Kommissionsmehrheit ist jedoch, damit raschestm\u00f6glich zu beginnen.
\nSchliesslich bitten wir Sie auch, den verbleibenden Antrag Kleiner abzulehnen. Dieser Antrag entspricht von seiner Wirkung her - es wurde bereits ausgef\u00fchrt - einem Nichteintretensantrag zum Gesch\u00e4ft 05.052, zur Vorlage 2. Wir haben der Finanzierung des strukturellen Defizits aber zugestimmt. Mit der Einf\u00fchrung der Mehrwertsteuererh\u00f6hung, was einen j\u00e4hrlichen Beitrag von etwa 1,8 Milliarden Franken ergibt und zur Deckung des j\u00e4hrlichen Defizits der IV reicht, wird die IV-Betriebsrechnung ab etwa 2010 schwarze Zahlen aufweisen. Nach dem Antrag Kleiner m\u00fcsste der Bund die Zinsschuld nicht \u00fcbernehmen, wenn die Erfolgsrechnung der IV positiv oder ausgeglichen ist. Falls sich in der IV nichts Unm\u00f6gliches ereignet und der Rentneranteil nicht \u00fcberdurchschnittlich zunimmt, k\u00f6nnte der Bund bei Annahme dieses Antrages gar nie zur \u00dcbernahme der Zinsschuld verpflichtet werden.
\nWir bitten Sie, auch den Antrag der Minderheit II abzulehnen. Es soll nicht bereits jetzt der gesamte Schuldenberg abgebaut werden. Erstens w\u00fcrde eine solche Sonderfinanzierung durch den Bund die Haushaltkasse \u00fcberstrapazieren, zweitens w\u00fcrde der Spardruck auf das Gesamtsystem IV wegfallen.
\nSchliesslich noch etwas zum Text: Sie sehen, dass auf der franz\u00f6sischsprachigen Fahne bei Ziffer II Absatz 1bis nicht von einer befristeten Zusatzfinanzierung der IV die Rede ist; auf der deutschsprachigen Fahne ist dies jedoch der Fall. Wir haben in diesem Rat heute Morgen definitiv beschlossen, dass eine Zusatzfinanzierung der IV gesprochen werden soll, aber keine befristete. Dies ist jetzt zuhanden des Amtlichen Bulletins zu erkl\u00e4ren, damit der St\u00e4nderat allenfalls die n\u00f6tigen Korrekturen anbringen kann. In diesem Textteil entf\u00e4llt eine Korrektur, falls der St\u00e4nderat einer befristeten Mehrwertsteuer-Zusatzfinanzierung zustimmt.
\nPar rapport \u00e0 la derni\u00e8re remarque du rapporteur de langue allemande, je pr\u00e9cise que, pour le texte fran\u00e7ais, il n'y a pas de probl\u00e8me. Le texte tel qu'il figure dans le d\u00e9pliant est celui sur lequel nous allons voter.
\nNous avons donc ici une minorit\u00e9 II (Rechsteiner Paul) qui pr\u00e9voit que la Conf\u00e9d\u00e9ration ne supporte pas seulement la charge des int\u00e9r\u00eats de la dette de l'AI, mais verse \u00e9galement une contribution sp\u00e9ciale de 1,8 milliard de francs par an en vue de d\u00e9sendetter l'assurance-invalidit\u00e9.
\nLa majorit\u00e9 de la commission vous propose de rejeter la proposition d\u00e9fendue par la minorit\u00e9 II, qui va beaucoup trop loin et qui chargerait la Conf\u00e9d\u00e9ration d'une contribution consid\u00e9rable de 1,8 milliard de francs par ann\u00e9e. Il faut quand m\u00eame le dire, rien que la solution de la majorit\u00e9 de la commission, que nous vous proposons, co\u00fbtera environ 230 millions de francs par an \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration entre le 1er janvier 2008 et le 31 d\u00e9cembre 2016 - je permets encore une fois de vous rendre attentifs \u00e0 ce d\u00e9lai qui est introduit. Voil\u00e0 pour ce qui concerne la minorit\u00e9 II.
\nEn ce qui concerne la proposition Weyeneth, que son auteur a d\u00e9pos\u00e9e en tant que pr\u00e9sident de la Commission des finances, je dirai ceci. Il y a bien entendu une certaine logique dans cette proposition dans le sens que le oui \u00e0 cette prise en charge des int\u00e9r\u00eats est li\u00e9 \u00e0 l'acceptation du pr\u00e9l\u00e8vement suppl\u00e9mentaire de TVA par le peuple et les cantons.
\nMais, Monsieur Weyeneth, cette votation pourra avoir lieu en 2008. En d'autres termes, si la votation a lieu en 2008, la proposition de la majorit\u00e9 de la commission, qui accorde un effet r\u00e9troactif \u00e0 la loi au 1er janvier 2008, est tout \u00e0 fait une solution acceptable. Monsieur Weyeneth, par contre, voulait demander l'entr\u00e9e en vigueur en 2010, ce qui augmenterait, finalement, les int\u00e9r\u00eats \u00e0 payer plus tard.
\nLa majorit\u00e9 de la commission vous propose de rejeter la proposition Weyeneth.
\nEnfin, pour les raisons que nous avons d\u00e9j\u00e0 \u00e9voqu\u00e9es ici, la majorit\u00e9 de la commission vous propose de rejeter la proposition Kleiner no 2 qui n'a pas \u00e9t\u00e9 discut\u00e9e au sein de la [PAGE 411] commission mais qui n'est sans doute pas acceptable par la majorit\u00e9.
\nPr\u00e4sidentin (Egerszegi-Obrist Christine, Pr\u00e4sidentin): Der Antrag Kleiner Nr. 1 ist zur\u00fcckgezogen worden.
\n[VS]
\nErste Abstimmung - Premier vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 87 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag Weyeneth .... 84 Stimmen
\nZweite Abstimmung - Deuxi\u00e8me vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag Kleiner Nr. 2 .... 46 Stimmen
\nDagegen .... 86 Stimmen
\nDritte Abstimmung - Troisi\u00e8me vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 68 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit II .... 67 Stimmen
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe .... 134 Stimmen
\nDagegen .... 12 Stimmen
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nZiff. II
\nAntrag der Mehrheit
\nAbs. 1
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n(die \u00c4nderung betrifft nur den franz\u00f6sischen Text)
\nAbs. 1bis
\nDer Bundesrat ver\u00f6ffentlicht das Gesetz im Bundesblatt, wenn der Bundesbeschluss vom .... \u00fcber die befristete Zusatzfinanzierung der IV durch Anhebung der Mehrwertsteuers\u00e4tze von Volk und St\u00e4nden angenommen wurde.
\nAbs. 2
\nDas Gesetz tritt r\u00fcckwirkend auf den 1. Januar 2008 in Kraft.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit I
\n(Goll, Fasel, Fehr Jacqueline, Heim Bea, John-Calame, Rechsteiner-Basel, Rechsteiner Paul, Rossini, Schenker Silvia)
\nAbs. 1bis
\nStreichen
\nAbs. 2
\nDas Gesetz tritt am 1. Januar 2008 in Kraft.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit II
\n(Rechsteiner Paul, Fasel, Fehr Jacqueline, Goll, Heim Bea, John-Calame, Rechsteiner-Basel, Rossini, Schenker Silvia)
\nAbs. 1bis
\nStreichen
\nAbs. 2
\nDas Gesetz tritt am 1. Januar 2008 in Kraft.
\n[VS]
\nAntrag Weyeneth
\nAbs. 2
\nDas Gesetz tritt bei unben\u00fctztem Ablauf der Referendumsfrist oder bei Annahme in der Volksabstimmung am 1. Januar 2010 in Kraft.
\n[VS]
\nAntrag Kleiner Nr. 1
\nAbs. 2
\nDas Gesetz tritt auf den 1. Januar 2010 in Kraft.
\n[VS]
\nCh. II
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAl. 1
\nLa pr\u00e9sente loi est sujette au r\u00e9f\u00e9rendum facultatif.
\nAl. 1bis
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral publie la pr\u00e9sente loi dans la Feuille f\u00e9d\u00e9rale si l'arr\u00eat\u00e9 du .... relatif au financement additionnel de l'AI par un rel\u00e8vement des taux de la taxe sur la valeur ajout\u00e9e est accept\u00e9 par le peuple et les cantons.
\nAl. 2
\nLa pr\u00e9sente loi entrera en vigueur avec effet r\u00e9troactif au 1er janvier 2008.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 I
\n(Goll, Fasel, Fehr Jacqueline, Heim Bea, John-Calame, Rechsteiner-Basel, Rechsteiner Paul, Rossini, Schenker Silvia)
\nAl. 1bis
\nBiffer
\nAl. 2
\nLa pr\u00e9sente loi entrera en vigueur au 1er janvier 2008.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 II
\n(Rechsteiner Paul, Fasel, Fehr Jacqueline, Goll, Heim Bea, John-Calame, Rechsteiner-Basel, Rossini, Schenker Silvia)
\nAl. 1bis
\nBiffer
\nAl. 2
\nLa pr\u00e9sente loi entrera en vigueur au 1er janvier 2008.
\n[VS]
\nProposition Weyeneth
\nAl. 2
\nEn l'absence de r\u00e9f\u00e9rendum \u00e0 l'expiration du d\u00e9lai r\u00e9f\u00e9rendaire, ou en cas d'acceptation par le peuple, la pr\u00e9sente loi entrera en vigueur au 1er janvier 2010.
\n[VS]
\nProposition Kleiner no 1
\nAl. 2
\nLa pr\u00e9sente loi entrera en vigueur au 1er janvier 2010.
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Egerszegi-Obrist Christine, Pr\u00e4sidentin): Ich mache Sie darauf aufmerksam, dass der Antrag der Minderheit I (Goll) nicht mehr besteht, da er sich mit der Abstimmung zu 05.053 erledigt hat. Ebenso entfallen die Antr\u00e4ge Weyeneth und Kleiner Nr. 1. Der Mehrheit steht nur noch der Antrag der Minderheit II (Rechsteiner Paul) gegen\u00fcber.
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 106 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit II .... 67 Stimmen
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Egerszegi-Obrist Christine, Pr\u00e4sidentin): Vor der Gesamtabstimmung folgen noch die Fraktionserkl\u00e4rungen.
\nDie IV muss saniert werden. Die ersten beiden Schritte, Verfahrensstraffung und materielle Revision, sind gemacht. Die CVP-Fraktion will eine befristete Erh\u00f6hung der Mehrwertsteuer, um die laufende Rechnung auszugleichen, bis die Massnahmen der 5. IV-Revision greifen. Auf keinen Fall d\u00fcrfen die L\u00f6hne weiter belastet und damit der Werkplatz Schweiz verteuert werden. Die SVP-Fraktion hat gestern und auch heute mit ihrem Verhalten die SP-Fraktion unterst\u00fctzt, die die 5. IV-Revision nicht will und die Probleme mit einem unbeschr\u00e4nkten Geldfluss zudecken m\u00f6chte. Wir machen solche Spiele nicht mit. Die CVP-Fraktion hat heute geschlossen f\u00fcr R\u00fcckkommen gestimmt. Leider wurde auch diese zweite Chance von diesem Rat vertan.
\nDie Befristung der Mehrwertsteuererh\u00f6hung ist f\u00fcr uns ein absolut zentraler Punkt dieser Vorlage. Die CVP-Fraktion kann deshalb in der Gesamtabstimmung nicht zustimmen. Wir z\u00e4hlen in der weiteren parlamentarischen Beratung nun auf den St\u00e4nderat. Er soll die Befristung wiederaufnehmen und damit der L\u00f6sung, die ja auch der L\u00f6sung der Kommissionsmehrheit entspricht, doch noch zum Durchbruch verhelfen.
\n[PAGE 412]
\nKeine Fraktion hier im Saal wird zufrieden sein, auch unsere Fraktion ist es nicht; denn es ist Widerspr\u00fcchliches entschieden worden, und wir haben noch keine Klarheit.
\nEin Nein aber w\u00e4re falsch. Wir sind jetzt in einer Situation, in der wir mit einem Ja zum Ausdruck bringen m\u00fcssen - und die Mehrheit unserer Fraktion will das auch tun -, dass wir eine Finanzierungsl\u00f6sung wollen. Wenn es mehrheitlich ein Nein geben sollte, w\u00fcrde das dahingehend interpretiert, man habe das zweite Ziel, n\u00e4mlich zumindest eine finanzielle Teilsanierung hinzubringen, nicht mehr im Visier. Das Ja soll das Ziel also best\u00e4tigen, und es wird dann Sache des St\u00e4nderates sein - und auch der Vertreter und Vertreterinnen der Bundesratsparteien, die alle im St\u00e4nderat vertreten sind -, in dieser Wirrnis Klarheit zu schaffen, mitzuhelfen, dass eine m\u00f6glichst breitabgest\u00fctzte L\u00f6sung kommt, zu der dann auch eine klare Mehrheit dieses Rates stehen kann.
\nUns ist es sehr wichtig, dass wir schliesslich auch auf der finanziellen Seite zu einer L\u00f6sung kommen.
\nWir haben uns - das haben Sie ja gesehen - f\u00fcr das Konzept der SGK-NR starkgemacht, die mit einer sehr klaren Mehrheit, mit 15 zu 5 Stimmen, das nun gescheiterte Konzept verabschiedet hatte. F\u00fcr uns war die Befristung ein entscheidender Punkt. Wir sind \u00fcberzeugt, dass in der heutigen Situation die Revision der IV \u00fcber die materielle, aber auch \u00fcber die finanzielle Seite gehen muss, dass sie aber befristet sein muss, dass wir heute nicht definitiv beispielsweise \u00fcber die Entschuldung diskutieren k\u00f6nnen, dass wir nicht auf Vorrat hier f\u00fcr immer entsprechende Mehrwertsteueranhebungen beschliessen k\u00f6nnen. Das ist ein falsches Konzept.
\nWir bedauern sehr, dass man im zweiten Anlauf, den wir heute Morgen gemacht haben, die Chance nicht genutzt hat, die mehrheitsf\u00e4hige Vorlage, die sich abgezeichnet hat, in diesem Punkt nachzubessern. Wir sind auch wirklich \u00fcberzeugt, dass es mit einer Befristung m\u00f6glich - schwierig, aber m\u00f6glich - gewesen w\u00e4re, diese Vorlage in der Bev\u00f6lkerung durchzubringen, im Jahre 2008 f\u00fcr das Jahr 2010; darum ging es n\u00e4mlich, nur um die Befristung und nur um das Stoppen der weiteren Zusatzverschuldung. Wir hatten gek\u00e4mpft daf\u00fcr, wir hatten eine Allianz daf\u00fcr. Diejenigen, die nicht daran geglaubt haben, werden hier nun daf\u00fcr geradestehen m\u00fcssen.
\nWir sind \u00fcberzeugt, dass eine unbefristete Vorlage auch beim Volk keine Chance hat. Wir werden sie in Konsequenz ablehnen. Wir werden allerdings unser Versprechen wahrmachen und mit den st\u00e4nder\u00e4tlichen Kolleginnen und Kollegen weiter f\u00fcr eine realistische, schrittweise und vom Volk getragene Revision der IV k\u00e4mpfen.
\nDie SP-Fraktion bedauert, dass wir mit unseren Antr\u00e4gen um Lohnbeitr\u00e4ge nicht durchgekommen sind. Sie bedauert, dass die Mehrheit des Rates dem Antrag f\u00fcr eine vollst\u00e4ndige Entschuldung der Invalidenversicherung nicht gefolgt ist. Die SP-Fraktion ist der Meinung, die erpresserische Verkn\u00fcpfung der Vorlagen mit der 5. IV-Revision, die jetzt kurz vor der Volksabstimmung steht, gef\u00e4hrde die Demokratie. Zusammengefasst: Wir haben in fast allen Punkten verloren.
\nDennoch: Die SP-Fraktion wird in der Gesamtabstimmung dieser Vorlage zustimmen. Wir wollen eine L\u00f6sung f\u00fcr die IV-Finanzierung, wir tragen diesen Kompromiss mit, und wir stimmen dieser Vorlage zu. Wir bitten Sie, dasselbe zu tun.
\nDie gr\u00fcne Fraktion hat sich immer auf den Standpunkt gestellt, dass die Beratungen zur 5. IV-Revision und deren Finanzierung dazu beitragen sollen, dass es der IV nach diesen Beratungen wieder besser geht, da nachweislich ein Finanzierungsbedarf besteht. Wir haben nun trotz aller Taktiken, trotz aller Strategien, trotz aller Kehrtwendungen als Erstes beschlossen, dass der Bund f\u00fcr einige Zeit die Zinsen f\u00fcr die bestehenden Schulden \u00fcbernimmt. Wir haben als Zweites beschlossen, das war auch die Linie der gr\u00fcnen Fraktion, dass zur Finanzierung der allj\u00e4hrlichen strukturellen Defizite die Mehrwertsteuer eingesetzt werden soll. Die einzige Differenz, die ich ausmachen kann, besteht nun beim in einer n\u00e4chsten Etappe zu treffenden Entscheid, ob die Erh\u00f6hung der Mehrwertsteuer befristet oder unbefristet sein soll.
\nDie Gr\u00fcnen haben vorher daf\u00fcr gestimmt, dass wir auch auf die Abstimmungen von gestern Abend zur\u00fcckkommen k\u00f6nnten, als nur taktisch abgestimmt wurde. Ich verstehe nicht, Herr Gutzwiller, dass Sie nun davonlaufen. Wenn Sie n\u00e4mlich Vertrauen in Ihre Position haben, haben Sie zusammen mit der CVP null Probleme, die Befristung im St\u00e4nderat durchzusetzen. Deshalb frage ich Sie: War das jetzt eigentlich ernst gemeint? Die Gr\u00fcnen bleiben bei ihrer Grundhaltung und ziehen sie durch: Finanzierung \u00fcber die Mehrwertsteuer. \u00dcber die Befristung wird noch einmal zu befinden sein; wir werden dar\u00fcber zu entscheiden haben, wenn das Gesch\u00e4ft vom St\u00e4nderat zur\u00fcckkommt.
\nDie Gr\u00fcnen stimmen der Vorlage in der Gesamtabstimmung jetzt zu.
\nWir haben in der Kommission zweimal mit einem entsprechenden Antrag gebeten, die Entscheide \u00fcber die Finanzierung der IV aufzuschieben. Sie haben diese Antr\u00e4ge abgelehnt. Wir sahen uns hier nicht veranlasst, in der Ausgestaltung der Vorlage unseren Einfluss geltend zu machen. Wir werden diese Vorlage - das war von Beginn an klar - unabh\u00e4ngig von ihrer Ausgestaltung ablehnen, weil es zum heutigen Zeitpunkt ein Fehler ist, der IV neue Mittel in Aussicht zu stellen. Die offensichtlichen Missst\u00e4nde in diesem Vorsorgewerk m\u00fcssen beseitigt werden, bevor \u00fcber Geld entschieden wird. Der Bundesrat, der Innenminister, ist daf\u00fcr zust\u00e4ndig, mit seinen Leuten die j\u00e4hrlichen Defizite vorerst einmal zu beseitigen und die IV zu einer ausgeglichenen Rechnung zu f\u00fchren. Daf\u00fcr braucht es allenfalls drei bis vier Jahre. Das ist unangenehm, das ist klar, das ist auch nicht so einfach, aber es ist in der Vorgehensweise - das ist entscheidend - der richtige Weg.
\nWenn die IV ausgeglichen haushaltet, dann k\u00f6nnen wir \u00fcber die Entschuldung sprechen, dann m\u00fcssen wir uns dar\u00fcber unterhalten, wie die 10 oder vielleicht 15 Milliarden Franken zu reduzieren sind.
\nDie SVP-Fraktion wird diese Vorlage ablehnen; das d\u00fcrfte ja klar sein.
\nPr\u00e4sidentin (Egerszegi-Obrist Christine, Pr\u00e4sidentin): Herr Robbiani hat das Wort f\u00fcr einen Ordnungsantrag.
\nJe me permets de vous proposer une motion d'ordre consistant \u00e0 renvoyer d'un jour notre vote sur l'ensemble afin qu'on puisse encore en discuter dans le cadre des groupes. Je regretterais vivement que l'on fasse tomber \u00e0 l'eau le projet d'assainissement des finances de l'AI. A mon avis, c'est un sujet trop important pour se d\u00e9terminer maintenant dans la h\u00e2te. Il faut bien r\u00e9fl\u00e9chir; le monde ne s'arr\u00eate pas aujourd'hui. Le processus est en marche, il y a encore le Conseil des Etats qui va affronter ce projet et qui pourra introduire les corrections que nombre d'entre nous veulent. Mais \u00e9vitons de faire \u00e9chouer d\u00e9j\u00e0 maintenant cet exercice difficile sur lequel on a beaucoup travaill\u00e9, ne serait-ce que pour cette question de la limitation dans le temps. On peut y revenir.
\nDonc, je vous invite, bien que je n'aie m\u00eame pas consult\u00e9 mon groupe, \u00e0 adopter cette motion d'ordre, qui nous permettra de r\u00e9fl\u00e9chir encore une demi-journ\u00e9e sur le choix \u00e0 faire.
\n