Je remercie Monsieur Reimann de se d\u00e9clarer partiellement satisfait. Je crois qu'une discussion de ce type est int\u00e9ressante. La transparence est certes utile, mais un peu de transparence apporte de la confusion, et beaucoup de transparence conduit probablement \u00e0 tirer des conclusions diff\u00e9rentes de celles que vous avez tir\u00e9es.
\nIl y a surrepr\u00e9sentation, dites-vous, des citoyens de l'ancienne Yougoslavie dans le nombre des rentiers AI. Par rapport \u00e0 quoi? Si vous prenez l'ensemble de la population suisse, vous avez beaucoup plus de personnes qui ont l'\u00e2ge d'\u00eatre \u00e0 la retraite que parmi les citoyens de l'ancienne Yougoslavie. Par cons\u00e9quent, comparer la proportion d'assur\u00e9s AI originaires de l'ancienne Yougoslavie, qui sont pratiquement tous issus de la classe active, avec l'ensemble de la population suisse o\u00f9 plus de 16 pour cent des personnes sont \u00e2g\u00e9es de plus de 65 ans et o\u00f9 on compte aussi un nombre relativement important de jeunes \u00e2g\u00e9s de moins de 20 ans, ce n'est pas \u00e9tablir la transparence: c'est \u00e9tablir des statistiques qui faussent la r\u00e9alit\u00e9.
\nS'il y a trop d'assur\u00e9s AI issus de l'ancienne Yougoslavie, par rapport \u00e0 quelles sortes de maladies est-ce? Si vous prenez la population AI suisse et la population AI de l'ancienne Yougoslavie et que vous observez le nombre de rentes accord\u00e9es pour des raisons psychiques, vous constaterez que les citoyennes et les citoyens issus de l'ancienne Yougoslavie sont sous-repr\u00e9sent\u00e9s par rapport aux Suisses. En pourcentage, il y a plus de Suisses \u00e0 l'AI pour des raisons psychiques que de citoyens de l'ancienne Yougoslavie. Si vous voulez la transparence, il faut aller jusqu'au bout et dire que les Suisses sont surrepr\u00e9sent\u00e9s et que les gens issus de l'ancienne Yougoslavie sont sous-repr\u00e9sent\u00e9s en ce qui concerne les maladies psychiques.
\nPar contre, il est vrai - l\u00e0, vous avez raison - que les rentes accord\u00e9es pour des maladies des os et des organes du mouvement sont plus nombreuses en pourcentage parmi les citoyens de l'ancienne Yougoslavie que parmi les citoyens suisses. Je n'ai pas beaucoup de difficult\u00e9s \u00e0 vous expliquer - je suis s\u00fbr que vous le savez aussi - que [PAGE 890] probablement, le travail standard d'un citoyen de l'ancienne Yougoslavie est plus de nature \u00e0 provoquer des difficult\u00e9s et des invalidit\u00e9s des os et du mouvement que celui du citoyen suisse moyen. Par cons\u00e9quent, on doit le constater. Mais probablement qu'il est plus facile de d\u00e9cider d'attribuer une rente dans le cas de difficult\u00e9s ou d'invalidit\u00e9 dues \u00e0 une maladie des os ou du mouvement que dans le cas de maladies psychiques. Par cons\u00e9quent, on peut dire que dans un domaine o\u00f9 les choses sont relativement facilement observables, il est exact que les citoyennes et les citoyens de l'ancienne Yougoslavie sont surrepr\u00e9sent\u00e9s par rapport aux Suisses. Mais ils sont aussi surrepr\u00e9sent\u00e9s dans les m\u00e9tiers durs qui sont susceptibles de provoquer ce type d'invalidit\u00e9s.
\nCela \u00e9tant dit, il y a aussi probablement des abus dans ce milieu comme dans d'autres milieux, et nous avons mis en place un programme pluriannuel de recherche sur l'invalidit\u00e9 et le handicap, qui \u00e9tudiera s'il y a une probl\u00e9matique de la nationalit\u00e9 dans l'AI. Mais il faudra aller loin dans la transparence parce que des comparaisons globales ne sont pas \u00e9quitables pour les raisons que je vous ai indiqu\u00e9es.
\nLes premi\u00e8res conclusions qu'on est en train de tirer sont qu'\u00e0 situation socioprofessionnelle \u00e9gale, les citoyennes et les citoyens de l'ancienne -Yougoslavie ne sont pas surrepr\u00e9sent\u00e9s par rapport aux Suisses parmi les b\u00e9n\u00e9ficiaires de prestations d'invalidit\u00e9. Finalement, si vous \u00eates dans le b\u00e2timent, si vous avez un travail dur, vous courez \u00e0 peu pr\u00e8s le m\u00eame risque de tomber \u00e0 l'AI, que vous soyez Suisse ou ressortissant de l'ancienne Yougoslavie. Ce n'est pas une surprise que de penser que si vous travaillez dans la banque ou les assurances, vous aurez probablement moins de probl\u00e8mes de dos que si vous travaillez sur les chantiers. Et c'est \u00e7a qui est le point essentiel.
\nDonc, analyser le ph\u00e9nom\u00e8ne uniquement sous l'angle du crit\u00e8re de la nationalit\u00e9, sans tenir compte du type de travail, de l'origine sociale et du genre de maladie, n'apporte aucune transparence, mais au contraire une certaine confusion.
\nMais allons jusqu'au bout! Vous voulez de la transparence? Je partage votre point de vue, mais allons jusqu'au bout de la transparence, et pas seulement jusqu'\u00e0 cette premi\u00e8re transparence, qui est une fausse transparence parce qu'elle vise seulement une caract\u00e9ristique d'une personne, alors que la probl\u00e9matique est beaucoup plus large. Dans ce sens, nous sommes pr\u00eats, comme vous le souhaitez, \u00e0 continuer \u00e0 approfondir ces questions, non seulement en fonction de la nationalit\u00e9, mais aussi en fonction du type de travail effectu\u00e9.
\nMeine Interpellation zielt darauf ab, Transparenz bei den IV-Leistungen herzustellen, denn nur wenn wir \u00fcber korrektes Zahlenmaterial verf\u00fcgen, k\u00f6nnen wir offen und korrekt dar\u00fcber diskutieren. Im Volk scheiden sich bekanntlich mangels besagter Transparenz die Geister.
\nSeit Beginn der Neunzigerjahre verzeichnen wir ein massives Wachstum der IV-Renten. Hatten wir 1990 noch eine IV-Rentnerzahl von gut 164 000, betrug sie im vergangenen Jahr bereits 300 000; das ist also fast eine Verdoppelung in anderthalb Jahrzehnten. Die Konsequenzen f\u00fcr die IV-Finanzen waren verheerend. Wir haben bereits rund 11 Milliarden Franken IV-Schulden im AHV-Fonds, und es ist heute ein Faktum, dass bei den Staatsangeh\u00f6rigen gewisser Nationen eine st\u00e4rkere IV-Nachfrage zu verzeichnen ist als bei anderen. Leider ist die Transparenz \u00fcber diese \u00fcberm\u00e4ssige Nachfrage seitens der Staatsangeh\u00f6rigen bestimmter Nationalit\u00e4ten aber nach wie vor mangelhaft. Obwohl der Bundesrat die Nationalit\u00e4ten der IV-Bez\u00fcger erhebt, weigert er sich, diese allgemein offenzulegen, und dieses Verhalten finde ich unverst\u00e4ndlich.
\nIn meinem Heimatkanton Aargau beispielsweise wird die Kriminalit\u00e4tsstatistik im Sinne der Transparenz nach Nationalit\u00e4ten erhoben, und dies ist der Transparenz f\u00f6rderlich. Auch bei der Invalidenversicherung verf\u00fcgen wir teilweise \u00fcber kantonale Statistiken. So hat beispielsweise der Kanton Zug die H\u00e4ufigkeit der IV-Neurentner nach Nationalit\u00e4ten untersuchen lassen und dabei festgestellt, dass Personen aus Ex-Jugoslawien stark \u00fcbervertreten sind. Sie stellen dort einen Bev\u00f6lkerungsanteil von 6,1 Prozent und beziehen 20,8 Prozent der Neurenten.
\nWie ich nachlesen konnte, hatten Sie sich, Herr Bundesrat, in der Fragestunde des Nationalrates am 21. Juni des letzten Jahres ebenfalls dahingehend ge\u00e4ussert, dass Personen aus Serbien, Montenegro, Kroatien, Bosnien-Herzegowina und Mazedonien abgesehen von den Schweizern zu den h\u00e4ufigsten IV-Bez\u00fcgern geh\u00f6ren. In seiner Antwort vom letzten Freitag, dem 28. September 2007, auf einen parlamentarischen Vorstoss im Nationalrat schliesslich hat der Bundesrat ebenfalls eingestanden, dass die Anzahl IV-Bez\u00fcger aus Ex-Jugoslawien von 1993 bis 2007 von 4000 auf 24 000 angestiegen sei, was einer Versechsfachung der Bez\u00fcgerzahl in nur 14 Jahren entspricht. Zweifellos waren die Kriegswirren in jener Region eine Mitursache, aber wie ausgepr\u00e4gt diese Ursache ist, entzieht sich nach wie vor unserer Kenntnis.
\nWir haben ein Problem mit Personen aus gewissen Herkunftsl\u00e4ndern, welche \u00fcberm\u00e4ssig IV-Leistungen beanspruchen. Dar\u00fcber muss man sprechen k\u00f6nnen, offen, ehrlich und ohne gleich der Ausl\u00e4nderfeindlichkeit bezichtigt zu werden. Tabus darf es in der Politik keine geben. Ich frage daher den Bundesrat, ob er nun bereit oder nach wie vor nicht bereit ist, im Rahmen der j\u00e4hrlichen und bereits heute detaillierten IV-Statistik die IV-Bez\u00fcger nach Nationalit\u00e4t aufzuf\u00fchren. Die Daten liegen ja ohnehin vor, auch sind sie in die Antwort des Bundesrates auf meine Interpellation hier eingeflossen. Es w\u00e4re also kaum ein grosser Zusatzaufwand, wenn man sie nun wirklich \u00f6ffentlich darlegen w\u00fcrde. Der Erkenntnisgewinn f\u00fcr den Gesetzgeber k\u00f6nnte erheblich sein. Als Volks- und Standesvertreter sind wir es der Bev\u00f6lkerung schuldig, die Probleme, sofern solche bestehen, offen anzusprechen. Bei der \u00fcberm\u00e4ssigen Vertretung von Personen aus dem ehemaligen Jugoslawien in der Invalidenversicherung haben wir offensichtlich ein solches Problem. Dieses gilt es zu erkennen und dann einer L\u00f6sung zuzuf\u00fchren.
\nIch hoffe, Herr Bundesrat, dass das in den Ziffern 4 und 5 der Antwort erw\u00e4hnte Forschungsprogramm zu Invalidit\u00e4t und Behinderung und zur Umsetzung des Invalidenversicherungsgesetzes uns nun diese Transparenz ab dem Jahr 2008 bringen wird. Noch schreiben wir das Jahr 2007; Ihr Zieljahr mit dem Forschungsprogramm ist das Jahr 2008. Sorgen Sie also zwischenzeitlich bitte daf\u00fcr, Herr Bundesrat, dass auch der Nationalit\u00e4tenfrage die ihr geb\u00fchrende Beachtung beigemessen wird und meine Erwartung erf\u00fcllt werden kann.
\nIn dieser positiven Erwartung erkl\u00e4re ich mich von der Antwort des Bundesrates teilweise befriedigt. Unbefriedigend ist f\u00fcr mich aber nach wie vor der Ist-Zustand beim Grundsachverhalt.
\nHerr Reimann beantragt Diskussion. - Sie sind damit einverstanden.
\nHerr Pr\u00e4sident, ich beantrage Diskussion, um erkl\u00e4ren zu k\u00f6nnen, wo ich teilweise befriedigt bin und wo nicht.
\nIch frage den Interpellanten an, ob er von der schriftlichen Antwort des Bundesrates befriedigt ist oder ob er Diskussion beantragt.
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