Ziff. II - Ch. II
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 89 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 76 Stimmen
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Egerszegi-Obrist Christine, Pr\u00e4sidentin): Damit geht dieses Gesch\u00e4ft nochmals zur\u00fcck an den St\u00e4nderat.
\nArt. 15 Abs. 6, 7 - Art. 15 al. 6, 7
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 87 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 77 Stimmen
\nDer Berichterstatter, Herr Engelberger, verzichtet auf das Wort.
\n[VS]
\nDoch, doch, das habe ich gemacht und mache es gerne nochmals. Ich sage: Vorbeh\u00e4ltlich der Teuerung. Aber es ist unser Departement, das diese Tarife genehmigt, und ich best\u00e4tige, dass sie auf dieser H\u00f6he, wie sie heute sind, weiterhin genehmigt werden k\u00f6nnen - vorbeh\u00e4ltlich der Teuerung. Aber es ist nicht dieselbe Teuerung wie bei den Tunnelbauten, das will ich auch noch gesagt haben. (Heiterkeit)
\nMonsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, je vous ai pos\u00e9 la question de savoir si les tarifs seront effectivement gel\u00e9s. Je n'ai pas encore re\u00e7u de r\u00e9ponse, ou alors je n'ai pas bien \u00e9cout\u00e9.
\nBei allen Medien mit Auflagen \u00fcber 40 000 Exemplaren ist es so, dass sie in Vertragsverhandlungen mit der Post gehen werden. Sie werden vom Modell des St\u00e4nderates nicht gesch\u00fctzt, aber auch vom Modell Ihrer Mehrheit nicht. Mittlere Verlage haben die M\u00f6glichkeit, sich zusammenzuschliessen. Vereint k\u00f6nnen sie hier stark werden und im Markt eine Rolle spielen wie die Grossen auch. Aber sie werden in Vertragsverhandlungen gehen.
\nPostgesetz (Bef\u00f6rderung von abonnierten Zeitungen und Zeitschriften)
\nLoi f\u00e9d\u00e9rale sur la poste (Transport de journaux et de p\u00e9riodiques en abonnement)
\n[VS]
\nArt. 15 Abs. 6, 7
\nAntrag der Mehrheit
\nAbs. 6
\n.... eine j\u00e4hrliche Abgeltung von 40 Millionen Franken.
\nAbs. 7
\n.... eine j\u00e4hrliche Abgeltung von 20 Millionen Franken.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Leutenegger Filippo, Amstutz, Fehr Hans, Hany, Hutter Jasmin, Joder, M\u00fcller Philipp, Stahl, Weyeneth)
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nArt. 15 al. 6, 7
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAl. 6
\n.... 40 millions de francs ....
\nAl. 7
\n.... 20 millions de francs ....
\n[VS] [PAGE 1000]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Leutenegger Filippo, Amstutz, Fehr Hans, Hany, Hutter Jasmin, Joder, M\u00fcller Philipp, Stahl, Weyeneth)
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nZiff. II
\nAntrag der Mehrheit
\nAbs. 1bis
\nArtikel 15 Absatz 7 gilt bis zum Inkrafttreten neuer Bestimmungen \u00fcber die Pressef\u00f6rderung, l\u00e4ngstens aber bis zum 31. Dezember 2011.
\nAbs. 2
\nFesthalten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Leutenegger Filippo, Amstutz, Fehr Hans, Hany, Hutter Jasmin, Joder, M\u00fcller Philipp, Stahl, Weyeneth)
\nAbs. 1bis, 2
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nCh. II
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAl. 1bis
\nL'article 15 alin\u00e9a 7 est applicable .... jusqu'au 31 d\u00e9cembre 2011.
\nAl. 2
\nMaintenir
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Leutenegger Filippo, Amstutz, Fehr Hans, Hany, Hutter Jasmin, Joder, M\u00fcller Philipp, Stahl, Weyeneth)
\nAl. 1bis, 2
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\nEinmal mehr hat sich die Staatspolitische Kommission Ihres Rates sehr intensiv mit der Pressef\u00f6rderung auseinandergesetzt und trotzdem - oder wahrscheinlich deswegen - keine Einigung in Richtung der Fassung des St\u00e4nderates gefunden.
\nImmerhin ist die Kommission auf das Konzept des St\u00e4nderates eingeschwenkt und hat Artikel 15 Absatz 5 mit den 60 Millionen Franken, die vornehmlich die grossen Titel betreffen, fallengelassen. Daf\u00fcr will man die kleinauflagige Regional- und Lokalpresse und die Mitgliederpresse besonders f\u00f6rdern.
\nDie Mehrheit der Kommission will die j\u00e4hrliche Abgeltung in beiden Positionen verdoppeln, in Absatz 6 also auf 40 Millionen und in Absatz 7 auf 20 Millionen Franken. Mit diesem Antrag will die Kommission den F\u00f6rdereffekt bei der Regional- und Lokalpresse erh\u00f6hen. Bei der Mitgliederpresse will man damit die bisherigen Endpreise garantieren.
\nDie Minderheit hingegen stimmt der Vorlage des St\u00e4nderates zu, weil sie \u00fcberzeugt ist, dass die vom St\u00e4nderat beschlossene H\u00f6he der Betr\u00e4ge - also die 20 Millionen und die 10 Millionen Franken f\u00fcr die beiden Positionen - auch nach den \u00c4usserungen von Herrn Bundesrat Leuenberger gen\u00fcgen und damit das erkl\u00e4rte Ziel erreicht werden kann. Sie will auch keine Differenz mehr zum St\u00e4nderat. Sie will, wie es hiess, das Spiel beenden, weil es klar sei, dass der St\u00e4nderat mit einem Zu-Null-Entscheid nicht bereit sei einzuschwenken; und schliesslich stehe die ganze Vorlage auf dem Spiel. Das Ergebnis in der Kommission war ganz klar: Dem Antrag Fehr Hans-J\u00fcrg wurde mit 16 zu 8 Stimmen bei 0 Enthaltungen zugestimmt.
\nIch beantrage Ihnen deshalb, auch bei Absatz 1bis und Absatz 2 in der Vorlage 2 der Mehrheit zuzustimmen. Wenn die Mehrheit obsiegt, kommt es zur Einigungskonferenz. Sie k\u00f6nnen nun entscheiden, ob Sie diesen Weg gehen wollen.
\nComme la disposition actuelle devient caduque en d\u00e9cembre 2007, nous sommes oblig\u00e9s de trouver une solution si nous ne voulons pas que de nombreux petits journaux meurent l'ann\u00e9e prochaine.
\nNous sommes maintenant face \u00e0 deux concepts diff\u00e9rents. Je rappelle que notre conseil voulait imposer \u00e0 la Poste des taxes postales pr\u00e9f\u00e9rentielles sur un tarif unique pour tous les journaux. Or le Conseil des Etats a chang\u00e9 ce concept et il a d\u00e9cid\u00e9 de mettre \u00e0 disposition de la Poste 20 millions au lieu de 60 millions de francs pour soutenir uniquement les journaux et les p\u00e9riodiques \u00e0 tirage limit\u00e9 en leur accordant des prix pr\u00e9f\u00e9rentiels. Pour les grands journaux, contrairement \u00e0 ce qu'avait pr\u00e9vu notre conseil, la Poste aura juste l'obligation de fixer des prix de distribution ind\u00e9pendants de la distance, mais il n'y aura plus de prix pr\u00e9f\u00e9rentiels.
\nContrairement \u00e0 notre conseil et afin d'\u00eatre transparent tout de suite face aux m\u00e9dias, qui attendent avec impatience de conna\u00eetre le syst\u00e8me auquel ils seront soumis d\u00e8s l'ann\u00e9e prochaine, le Conseil des Etats a d\u00e9cid\u00e9 d'inscrire dans la loi les crit\u00e8res donnant droit \u00e0 des prix pr\u00e9f\u00e9rentiels. Afin de soutenir la presse associative \u00e0 but non lucratif, le Conseil des Etats propose de d\u00e9gager 10 millions de francs et de fixer l\u00e0 aussi les crit\u00e8res dans la loi.
\nVous vous rappelez, le Conseil des Etats ne veut surtout pas d'une politique de l'arrosoir en mati\u00e8re d'encouragement de la presse et souhaite que l'aide se concentre sur ceux qui en ont vraiment besoin. Afin de ne pas prendre le risque de finir cette ann\u00e9e sans solution pour soutenir la presse et donc la pluralit\u00e9 des opinions, la commission vous propose aujourd'hui de suivre le Conseil des Etats en ce qui concerne le concept.
\nOn l'a dit la derni\u00e8re fois, je dois vous informer que les membres de la commission n'ont pas \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s contents de la mani\u00e8re dont la Poste les a trait\u00e9s et inform\u00e9s. Elle a chang\u00e9 chaque fois un peu son discours, quand elle \u00e9tait repr\u00e9sent\u00e9e dans la commission de notre conseil, puis dans celle du Conseil des Etats, et cela a peut-\u00eatre aussi eu une petite influence sur sa d\u00e9cision.
\nLa commission propose donc de reprendre le syst\u00e8me adopt\u00e9 par le Conseil des Etats tout en augmentant les montants des subventions allou\u00e9es. Il s'agit de passer de 20 millions \u00e0 40 millions de francs pour le soutien \u00e0 la presse r\u00e9gionale et locale et de 10 millions \u00e0 20 millions de francs pour la presse associative \u00e0 but non lucratif. Les arguments sont les suivants: le but de l'initiative parlementaire \u00e0 la base de cette loi \u00e9tait clairement de promouvoir la presse r\u00e9gionale et locale et de faire plus que d'imposer des prix de distribution finaux garantis.
\nIl s'agissait d'accorder des rabais suppl\u00e9mentaires pour promouvoir r\u00e9ellement cette presse importante pour la formation de l'opinion plurielle dans une d\u00e9mocratie directe. Or, les 20 millions de francs ne suffiront pas \u00e0 cet effet, c'est la raison pour laquelle la commission vous propose d'augmenter ce montant \u00e0 40 millions de francs.
\nQuant \u00e0 la presse associative, les 10 millions de francs propos\u00e9s par le Conseil des Etats ne suffiraient m\u00eame pas \u00e0 garantir les prix de distribution finaux. Selon les calculs effectu\u00e9s par la Poste, il faudrait m\u00eame 27 millions de francs. Pour aller \u00e0 la rencontre de la Poste et pour \u00eatre s\u00fbr que ces prix soient r\u00e9ellement garantis, la Commission des institutions politiques vous propose \u00e9galement de doubler le montant propos\u00e9 par le Conseil des Etats, donc de le passer \u00e0 20 millions de francs. Quant \u00e0 la dur\u00e9e de cette disposition, nous maintenons la divergence avec le Conseil des Etats.
\nLa situation est complexe, on a d\u00fb faire des choix difficiles. Il est assez piquant de voir que des gens qui appartiennent \u00e0 des partis qui, en g\u00e9n\u00e9ral, pr\u00f4nent le lib\u00e9ralisme du march\u00e9 ont pr\u00e9conis\u00e9 une solution d'arrosage et d'autres, qui sont plus r\u00e9ticents face \u00e0 cela, disent qu'il ne faut pas utiliser la technique de l'arrosoir, mais cibler l'aide seulement pour les petits et ceux qui en ont vraiment besoin.
\nLa commission vous propose donc d'aller en direction du Conseil des Etats en accordant des moyens suffisants pour atteindre vraiment le but fix\u00e9 qui est: une information pluraliste et diversifi\u00e9e dans un pays qui prend soin de sa d\u00e9mocratie directe.
\nLa commission vous demande, par 15 voix contre 9, d'adopter ces nouvelles propositions. Les personnes repr\u00e9sent\u00e9es [PAGE 1001] par les 9 voix contraires d\u00e9sirent en rester \u00e0 la solution du Conseil des Etats.
\nDas Wort hat Herr Leutenegger Oberholzer.
\nOberholzer? Ich habe schon Holz zu Hause, aber kein \"Oberholz\". (Heiterkeit)
\n(Zwischenruf der Pr\u00e4sidentin: Ich entschuldige mich, Herr Leutenegger Filippo!) Schon gut! Ich m\u00f6chte auch noch betonen: Ich bin nicht verwandt mit meiner sympathischen Kollegin, um das hier mal klarzustellen. Sie auch nicht mit mir!
\nIch beantrage Ihnen, der Kommissionsminderheit und damit dem St\u00e4nderat zu folgen. Was wir jetzt haben, ist wirklich eine Salatplatte. Das urspr\u00fcngliche Konzept des Nationalrates ist mit dem Entscheid der Kommission abgeschafft. Die Kommission hat entschieden, dem System des St\u00e4nderates zu folgen - aber mit einigen wesentlichen Ver\u00e4nderungen. Und zwar hat man gesagt: Wir wollen f\u00fcr die Regionalpresse nicht mehr 20 Millionen Franken, sondern 40 Millionen. Wir wollen f\u00fcr die Mitgliederpresse nicht mehr 10 Millionen, sondern 20 Millionen; eine Verdoppelung. Das heisst, wir haben von den urspr\u00fcnglich 80 Millionen nur noch 20 Millionen Franken eingespart, aber nur noch zwei Gruppen privilegiert. Das h\u00e4tte ganz konkrete Folgen. Wenn Sie einmal schauen, was die Regionalpresse heute hat: Der Preis, den die Post ausgerechnet hat - das sind die Angaben der Post -, w\u00e4re 38 Rappen pro Exemplar. Mit den 20 Millionen Franken k\u00f6nnen Sie die heutigen Preise garantieren, das hat Bundesrat Leuenberger im St\u00e4nderat gesagt, das heisst 19 bis 20 Rappen. Wenn Sie jetzt nochmals 20 Millionen Franken drauflegen, dann haben Sie eine Gratisdistribution. Gratis! Das ist einfach so - theoretisch. Vielleicht bekommen die einen noch was heraus, und die anderen m\u00fcssen etwas zahlen. Aber es kann doch nicht sein, dass wir am Schluss Titel bis zu einer Auflage von 40 000 Exemplaren haben, die praktisch gratis distribuiert werden, w\u00e4hrend die anderen dann den vollen Preis zahlen m\u00fcssen. Also diese Regelung macht keinen Sinn.
\nBei der Mitgliederpresse ist es \u00e4hnlich; das sind alles Angaben, die in der Subkommission gemacht wurden. Das heisst, wenn man auf das System des St\u00e4nderates einschwenkt, kann man nicht die Betr\u00e4ge verdoppeln, das geht einfach nicht. Sonst haben Sie dann wirklich eine Diskriminierung der restlichen Presse; das geht einfach nicht.
\nEin zweiter Punkt ist die Befristung; wir werden ja separat dar\u00fcber abstimmen. Wir haben jetzt n\u00e4mlich keine Befristung bei der Regionalpresse. Auch das ist hier reine Willk\u00fcr, wenn Sie sagen: Wir befristen die Bestimmung f\u00fcr die Regionalpresse nicht. Die 40 Millionen Franken sind unbefristet, aber bei der Mitgliederpresse, wo Sie den Betrag auch verdoppelt haben, befristen Sie die Bestimmung auf vier Jahre wie der St\u00e4nderat; und fr\u00fcher hat der Nationalrat einmal gesagt, sie solle auf sieben Jahre befristet sein; auch hier reine Willk\u00fcr.
\nDas ist ein H\u00fcftschuss, was wir heute produziert haben. Deshalb schlage ich Ihnen vor, vollst\u00e4ndig dem St\u00e4nderat zu folgen und dessen Konzept, wie es auch in der Kommission gesagt wurde, zu folgen, und nicht solche H\u00fcftsch\u00fcsse zu produzieren.
\nDas Gesch\u00e4ft Pressef\u00f6rderung befand sich in einer sehr kritischen Phase. Wir sind Gefahr gelaufen, keine L\u00f6sung zu finden, weil die Konzepte von Nationalrat und St\u00e4nderat zu weit auseinanderliegen. Keine L\u00f6sung h\u00e4tte aber bedeutet, dass die aktuell praktizierte Pressef\u00f6rderung Ende dieses Jahres ersatzlos ausgelaufen w\u00e4re. Keine L\u00f6sung h\u00e4tte auch geheissen, dass wir den Auftrag dieses Rates und auch jenen des St\u00e4nderates, eine neue, bessere Methode der Pressef\u00f6rderung zu finden und auf n\u00e4chstes Jahr in Kraft zu setzen, nicht erf\u00fcllt h\u00e4tten.
\nDie Aufgabe der Kommission bestand also darin, eine Br\u00fccke zum St\u00e4nderat zu bauen, die bestehende grosse Differenz so zu verkleinern, dass der St\u00e4nderat, wenn er auch etwas kompromissbereit ist, die Br\u00fccke dann fertigbauen kann.
\nUnsere Kommission \u00fcbernimmt also in den Grundz\u00fcgen das F\u00f6rderkonzept des St\u00e4nderates. Das bedeutet:
\n1. Es gibt keine generelle Verbilligung der Posttaxen f\u00fcr alle abonnierten Zeitungen mehr. Die sogenannte Giesskanne ist gestrichen.
\n2. Es gibt nur noch gezielte Verbilligungen f\u00fcr jene beiden Titelkategorien, die wir f\u00f6rdern wollen, n\u00e4mlich einerseits die Mitgliederpresse und andererseits die kleinauflagige Regional- und Lokalpresse.
\n3. Der St\u00e4nderat beschreibt und umschreibt in den Abs\u00e4tzen 3 und 3bis von Artikel 15 sehr pr\u00e4zise, welche Titel gef\u00f6rdert werden und welche nicht.
\nDas st\u00e4nder\u00e4tliche Konzept hat aber auch eine Schw\u00e4che: Es erreicht die Ziele nicht, die von uns selber in dieser Debatte \u00fcber die Pressef\u00f6rderung gesetzt worden sind.
\nDas erste Ziel betrifft die Mitgliedschaftspresse. Hier wollte man, dass die bisherigen Endpreise garantiert werden. Die bisherigen Endpreise kann man mit 10 Millionen Franken Abgeltung nicht garantieren. Nach den Berechnungen der Post und der Postregulationsbeh\u00f6rde braucht es dazu mehr als 20 Millionen Franken. Also m\u00fcssen wir, wenn wir das Ziel erreichen wollen, den Betrag von 10 auf 20 Millionen Franken erh\u00f6hen; er ist dann noch ziemlich knapp.
\nDas zweite Ziel: Die Regional- und Lokalpresse soll nicht einfach den bisherigen Endpreis garantiert bekommen, sondern sie soll eben gef\u00f6rdert werden; das haben wir festgelegt. Das heisst, sie soll eine zus\u00e4tzliche, \u00fcber den Status quo hinausgehende Verbilligung erfahren.
\nWenn wir nur die 20 Millionen Franken nehmen, die der St\u00e4nderat bewilligt hat, dann erreichen wir lediglich die bisherigen Endpreise. Wenn wir einen F\u00f6rdereffekt erzielen wollen - und das haben wir in diesem Rat einmal beschlossen -, m\u00fcssen wir also auch den Betrag f\u00fcr die Regional- und Lokalpresse erh\u00f6hen. Nach Meinung der Mehrheit der Kommission, die wir unterst\u00fctzen, muss auch dieser Betrag verdoppelt werden; nur dann sind wir auf Zielkurs.
\nWir halten auch die L\u00f6sung des St\u00e4nderates bez\u00fcglich Befristung noch f\u00fcr korrekturbed\u00fcrftig. Die Differenz, die wir hier zum St\u00e4nderat schaffen, wird aber nicht allzu gross und bestimmt nicht un\u00fcberbr\u00fcckbar sein. Wir sind aber der Auffassung, dass man diese beiden zu f\u00f6rdernden Titelkategorien anders behandeln soll. Es gibt \u00fcberhaupt keinen Grund anzunehmen, dass man die darbende Lokal- und Regionalpresse in vier Jahren nicht mehr f\u00f6rdern soll. Es ist absehbar, dass als Folge des Konzentrationsprozesses die F\u00f6rderbed\u00fcrftigkeit sogar eher zunehmen wird - also hat hier eine Befristung auch keinen Sinn.
\nDie Mehrheit der Kommission macht mit ihren heutigen Antr\u00e4gen einen sehr grossen Schritt auf den St\u00e4nderat zu. Eine Einigung erscheint jetzt m\u00f6glich. Die sozialdemokratische Fraktion unterst\u00fctzt die Mehrheit der Kommission, weil sie will, dass es auch n\u00e4chstes Jahr in der Schweiz eine Pressef\u00f6rderung gibt.
\nEs wird eine gute L\u00f6sung sein, wenn Sie den Antr\u00e4gen der Mehrheit folgen.
\nConcernant l'encouragement \u00e0 la presse, le syst\u00e8me propos\u00e9 par le Conseil des Etats est celui qui est le plus proche des positions que les Verts ont soutenues depuis fort longtemps dans ce conseil. Nous soutenons la majorit\u00e9 de notre commission, mais je regrette vivement que nous ayons travaill\u00e9 pendant des mois en disposant parfois d'informations fausses, je dois dire m\u00eame en \u00e9tant parfois d\u00e9sinform\u00e9s par la Poste ou par d'autres milieux qui ne nous ont pas facilit\u00e9 le travail et qui nous ont incit\u00e9s \u00e0 proposer \u00e0 notre conseil un syst\u00e8me qui \u00e9tait tout \u00e0 fait diff\u00e9rent. Donc, pas mal de frustration dans ce travail, et ces derni\u00e8res heures, ces derniers jours ont parfois ressembl\u00e9 \u00e0 un souk, \u00e0 des tractations de marchands de tapis. J'esp\u00e8re, \u00e0 l'avenir, qu'on puisse obtenir des chiffres fiables des partenaires concern\u00e9s quand on fait ce genre de travail.
\nDonc, nous soutenons la majorit\u00e9 de notre commission. Je dois dire qu'il y a encore une certaine incertitude en ce qui [PAGE 1002] concerne les tarifs. Monsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, vous pouvez peut-\u00eatre m'\u00e9clairer ou me rassurer: si j'ai bien compris, la commission du Conseil des Etats a d\u00e9cid\u00e9 de geler au niveau actuel les tarifs de la presse locale et associative \u00e0 but non lucratif. Vous vous \u00eates exprim\u00e9 dans ce sens au Conseil des Etats. Si vous pouviez nous rassurer \u00e0 ce sujet, je serais satisfait.
\nAu nom des Verts, je vous demande de soutenir la majorit\u00e9 de notre commission.
\nWir haben uns in der Fraktion nat\u00fcrlich nicht mehr eingehend \u00fcber dieses Thema unterhalten k\u00f6nnen; so weiss ich nicht, ob ich eine Mehrheit der Fraktion vertrete. Ich vertrete sicher die Mehrheit der Delegation unserer Fraktion in der Kommission, und ich spreche zumindest f\u00fcr einen Teil der Fraktion.
\nDas ganze Differenzbereinigungsverfahren ist aus meiner Sicht \u00e4usserst unbefriedigend verlaufen. An sich h\u00e4tte man nach der zweiten Runde wieder Kommissionssitzungen einberufen m\u00fcssen, um die Frage des Systemwechsels neu diskutieren zu k\u00f6nnen. Aber unter dem - echten oder vorgegebenen - Zeitdruck haben wir darauf verzichtet, weil die Pressef\u00f6rderung ja im n\u00e4chsten Jahr weiterlaufen soll.
\nUm es vorwegzunehmen: Die ordnungspolitischen Fragen haben wir eigentlich schon vor sehr langer Zeit beantwortet. Wir haben schon im Rahmen des Entlastungsprogramms 2003 festgehalten - auch der Bundesrat hat es mit seiner Botschaft vom September 2002 getan -, dass die Befristung der Pressef\u00f6rderung in der Annahme verlangt worden war, dass dannzumal neue Bestimmungen \u00fcber die Pressef\u00f6rderung vorliegen w\u00fcrden. Diese Frage wurde also schon 2002 beantwortet. Es ist nicht so, dass die Pressef\u00f6rderung mit dem Auslaufen des jetzigen Modells h\u00e4tte abgestellt werden sollen. Dem widersprechen die historischen Tatsachen.
\nIm M\u00e4rz 2005 haben wir eine Motion 04.3433 des St\u00e4nderates gutgeheissen, auf welcher unsere Arbeiten nun basieren. Diese Motion zielte auf eine F\u00f6rderung der Vielfalt der Presse. Insbesondere ging es in dieser Motion darum, die Bedeutung der Presse f\u00fcr die demokratische Meinungsbildung auf nationaler, regionaler und lokaler Ebene zu beachten. Das ist auch der Hintergrund unseres heutigen Beschlusses. Es geht heute nicht prim\u00e4r um finanzpolitische, sondern um staatspolitische Fragen.
\nWir sind vom fr\u00fcheren Modell der distanzunabh\u00e4ngigen Vorzugspreise abgewichen, nicht zuletzt aufgrund der undurchsichtigen - um nicht zu sagen: irref\u00fchrenden - Haltung der Post. In der Subkommission hat die Post angef\u00fchrt, dass heute auch die grossen Zeitungen nicht marktgerecht, sondern mit verbilligten Taxen transportiert w\u00fcrden, dass sie diese Menge br\u00e4uchte, um das n\u00f6tige Mengenger\u00fcst erzielen zu k\u00f6nnen. Im St\u00e4nderat wurde mitgeteilt, die Taxen der grossen Zeitungen seien heute marktgerecht; uns wiederum hat die Post am 11. Juni 2007 eine Mitteilung gesandt, wonach das Modell der SPK des St\u00e4nderates kaum umsetzbar sei und dieser Beschluss - es ist jetzt das Modell des St\u00e4nderates - zu Mehrkosten f\u00fcr die Zustellung in d\u00fcnnbesiedelten Gebieten f\u00fchren w\u00fcrde usw. Das Modell des St\u00e4nderates wurde von derselben Post in einem dritten Schlenker wiederum negativ beurteilt.
\nVor diesem Hintergrund liess sich unser Modell nat\u00fcrlich nicht aufrechterhalten, weil der Hauptpartner dieses Modells eine derart undurchsichtige und zweifelhafte Rolle spielte. Deshalb haben wir uns heute auf die Positionen der Kommission zur\u00fcckgezogen, wie sie Ihnen geschildert worden sind. Aber wir haben die Betr\u00e4ge nicht einfach aus Lust und Laune erh\u00f6ht, sondern wir haben es eingedenk des fr\u00fcher hier gefassten Entscheides getan; also eingedenk der gutgeheissenen Motion des St\u00e4nderates, die fordert, dass die Vielfalt der regionalen und lokalen Presse gef\u00f6rdert wird - nicht bloss \"erhalten\", sondern \"gef\u00f6rdert\".
\nDeshalb und weil es keine finanzpolitische, sondern eine staatspolitische Vorlage ist, bitte ich Sie, der Mehrheit zu folgen.
\nDie Differenz bei der Befristung bestand schon in der ersten Runde der Differenzbereinigung. Die F\u00f6rderung der kleinen und der Regionalpresse hatten wir schon fr\u00fcher nicht befristet. Das haben ebenfalls Sie gutgeheissen.
\nIch bitte Sie also, in allen Punkten der Mehrheit zu folgen. Ich bin zuversichtlich, dass wir damit einen entscheidenden Schritt in Richtung St\u00e4nderat machen, um das urspr\u00fcngliche Ziel der Motion des St\u00e4nderates und auch das urspr\u00fcngliche Ziel Ihres Rates in reduzierter Form ab n\u00e4chstem Jahr doch noch zu erreichen. Ich erinnere Sie daran: Sie haben die urspr\u00fcngliche Fassung, die Sie jetzt links auf der Fahne finden, mit einem Verh\u00e4ltnis von 4,5 zu 1 gutgeheissen.
\nDie CVP-Fraktion unterst\u00fctzt die Mehrheit. Die Mehrheit kommt dem St\u00e4nderat in diesem Differenzbereinigungsverfahren nicht nur ein gutes St\u00fcck, sondern genau zur H\u00e4lfte entgegen, und das ist an und f\u00fcr sich auch die Gepflogenheit bei Differenzbereinigungsverfahren. Urspr\u00fcnglich hat der Nationalrat 90 Millionen Franken beschlossen, der St\u00e4nderat 30 Millionen, und in ihrer Mehrheit beantragt die Kommission nun, 60 Millionen Franken vor allem zugunsten der kleinen Zeitungen und Verlage zu sprechen. Die Argumente sind auf dem Tisch, ich wiederhole sie nicht. Die CVP gibt ein Bekenntnis zugunsten der kleinen Zeitungen und Verlage ab und setzt damit auch ein Zeichen im Zusammenhang mit der staatspolitischen Bedeutung der vielf\u00e4ltigen kleinen Presse, wie sie in der Schweiz noch vorherrscht.
\nNoch ein Wort zu Kollega Filippo Leutenegger - er hat hier die Kommissionsmehrheit darauf angesprochen, dass sie einen sehr willk\u00fcrlichen Entscheid gef\u00e4llt habe -: Lieber Filippo Leutenegger, in der Politik sind die meisten Entscheide mehr oder weniger willk\u00fcrlich. Ich habe Ihnen heute Vormittag eine Motion unterschrieben. Sie haben eine kluge Idee, und ich habe die Motion unterschrieben. Aber der Inhalt dieser Motion ist in einem gewissen Umfang auch eine willk\u00fcrliche F\u00f6rderung einer Gruppe.
\nDie hehren Ziele, die - Herr Fluri hat den geschichtlichen Ablauf geschildert - am Anfang der Wiedereinf\u00fchrung dieser F\u00f6rderung standen, haben sich in Luft aufgel\u00f6st. Wir sind jetzt an jenem Punkt angelangt, f\u00fcr welchen es in \u00d6sterreich ein gefl\u00fcgeltes Wort gibt: \"Der Orient beginnt am Westbahnhof von Wien.\" Offensichtlich beginnt er in der N\u00e4he des Bahnhofs Bern.
\nEs geht jetzt n\u00e4mlich nur noch darum, ob mehr oder weniger an einen Teil ausbezahlt wird. Die Mehrheit der Kommission hat einsehen m\u00fcssen - widerwillig! -, dass es zur Erhaltung einer vielf\u00e4ltigen Presse wenig Sinn macht, den Gr\u00f6ssten und Finanzst\u00e4rksten auf dem Platz f\u00fcr den Aufkauf der anderen auch noch Geld in die Kriegskassen zu schicken. F\u00fcr diejenigen, die eben die Vielfalt ausmachen, hat der St\u00e4nderat nach sorgf\u00e4ltiger Pr\u00fcfung, nach sorgf\u00e4ltiger Berechnung durch den Departementschef und gem\u00e4ss dessen Aussagen von allem Anfang an die richtigen Summen eingesetzt.
\nIch verstehe auch, dass es sch\u00f6n ist, wenn man eine Werbebrosch\u00fcre bei der Post zum Versand abgibt und dann noch etwas Geld herauserh\u00e4lt, weil die Mittel so grossz\u00fcgig aufdotiert worden sind. Ob im Allgemeinen ein Mangel an solchen Druckerzeugnissen vorliegt, \u00fcberlasse ich der Vorstellung eines jeden Einzelnen.
\nDie SVP-Fraktion unterst\u00fctzt nach wie vor - wie schon in der letzten Runde - die Beschl\u00fcsse des St\u00e4nderates und bittet Sie, der Kommissionsminderheit zu folgen. Es besteht allerdings die Aussicht, dass \u00fcberhaupt gar keine Einigung zustande kommt und wir dann dieses Problem endg\u00fcltig vom Tisch haben.
\nDas Modell des St\u00e4nderates beruht darauf, dass die Regional- und Lokalpresse bis zu einer Auflage von 40 000 Exemplaren gef\u00f6rdert wird. Die Zahlen wurden von der Post errechnet und in einem Bericht sowohl der St\u00e4nderats- als auch der Nationalratskommission abgegeben. Die 10 Millionen Franken f\u00fcr die nicht gewinnorientierte Mitgliederpresse, die der St\u00e4nderat vorschl\u00e4gt, basieren ebenfalls auf diesen Berechnungen. Sie garantieren, dass die jetzt bestehenden Endpreise der [PAGE 1003] Regional- und Lokalpresse bestehen bleiben, auch in Zukunft, jedoch vorbeh\u00e4ltlich der Teuerung. Ich habe das im St\u00e4nderat und ich habe das hier best\u00e4tigt, und ich tue es nochmals.
\nDie Post hat also diese Zahlen errechnet. Dass einzelne ihrer Exponenten w\u00e4hrend der Vertragsverhandlungen mit ihren Kunden ein Pokerspiel betrieben und zum Teil auch Leute des Parlamentes in dieses Pokerspiel einbezogen haben, bedaure ich; das tut mir leid. Aber ich m\u00f6chte Sie bitten, nun nicht Ihrerseits ein Pokerspiel zu beginnen. Es tut mir leid, das sagen zu m\u00fcssen, aber der Antrag der Mehrheit geht in diese Richtung. Ich k\u00f6nnte verstehen, wenn Sie sagen w\u00fcrden: Wir wollen ein bisschen mehr Geld ausgeben, daf\u00fcr aber auch bei Zeitungen, die eine h\u00f6here Auflage als 40 000 haben. Das w\u00e4re ein m\u00f6glicher Kompromiss. Aber was die Mehrheit jetzt hier macht, ist etwas v\u00f6llig anderes: Sie bleibt bei einer Auflage von weniger als 40 000 Exemplaren, will aber f\u00fcr den Transport dieser Zeitungen mehr Geld zur Verf\u00fcgung stellen, obwohl die Post gesagt hat, es brauche gar nicht mehr. Das f\u00fchrt dazu, dass entweder gratis zugestellt werden kann oder dass an jeder Zeitung noch ein \"Zehnern\u00f6tlein\" angeheftet wird. Anders kann ich mir die Umsetzung dieser Bestimmung nicht vorstellen. Das macht keinen Sinn.
\nDeshalb ersuche ich Sie, jetzt keine weitere, unsinnige Differenz zum St\u00e4nderat zu schaffen, die kein Entgegenkommen ist, sondern dem St\u00e4nderat zu folgen.
\nHerr Bundesrat, ich habe noch eine Frage bez\u00fcglich der Preise. Sie haben ja gesagt, dass die Preise auf dem heutigen Niveau garantiert werden k\u00f6nnten, wenn die 20 Millionen Franken f\u00fcr die Regionalpresse gew\u00e4hrt w\u00fcrden. Wie sieht es bei der Preisentwicklung der anderen Printmedien aus, die dann nicht mehr von dieser F\u00f6rderung profitieren w\u00fcrden?
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