Angenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 17-20
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Br\u00e4ndli Christoffel, Pr\u00e4sident): Gem\u00e4ss Artikel 74 Absatz 4 des Parlamentsgesetzes wird keine Gesamtabstimmung durchgef\u00fchrt.
\nIch m\u00f6chte Herrn Bundespr\u00e4sident Couchepin f\u00fcr die Begleitung und das Ausharren bei diesem wichtigen Gesch\u00e4ft danken. Ihnen allen m\u00f6chte ich f\u00fcr die Parforceleistung, die Sie erbracht haben, danken. Wir sind das ja nicht gewohnt. Wir haben heute sozusagen ein \"Nationalrats-Feeling\" mitbekommen. (Heiterkeit)
\nIch freue mich, Sie am kommenden 26. Mai wiederzusehen. Ich w\u00fcnsche Ihnen bis dahin eine sch\u00f6ne Zeit. Sofern Sie irgendwo auf eine Wanderung gehen, w\u00fcnsche ich Ihnen, dass Sie keinem \"Problemb\u00e4ren\" begegnen. (Heiterkeit)
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\nSchluss der Sitzung und der Session um 17.45 Uhr
\nFin de la s\u00e9ance et de la session \u00e0 17 h 45
\n[PAGE 267]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\nZu Ziffer 67bis: Die Massnahmen zur Entwicklungshilfe, zur humanit\u00e4ren Hilfe, zur technischen Zusammenarbeit sowie zur Friedensf\u00f6rderung sollen koordiniert werden, damit die entsprechenden Botschaften und Rahmenkredite aufeinander abgestimmt sind. Die Kommission spricht sich aber ausdr\u00fccklich gegen die Zusammenlegung aller betroffenen Einheiten in einem Departement aus.
\nZu Ziffer 67ter: Da geht es um die Einf\u00fchrung einer Konditionalit\u00e4t bei der Entwicklungshilfe, insbesondere um die Glaubw\u00fcrdigkeit der Entwicklungshilfe bzw. darum, die Entwicklungshilfe zu st\u00e4rken.
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 67bis, 67ter - Ch. 67bis, 67ter
\nIch m\u00f6chte bei Ziffer 66quater anf\u00fcgen, dass die Kommission der Meinung ist, dass die Abkl\u00e4rung in Bezug auf den Beitritt zum Zusatzprotokoll zur EMRK nicht in einem z\u00fcgigen Tempo an die Hand genommen wird. Wir verlangen deshalb in der n\u00e4chsten Legislatur einen Bericht dar\u00fcber.
\nBei Ziffer 66quinquies soll die offene Frage des ausserprozessualen Zeugenschutzes gekl\u00e4rt werden. Grunds\u00e4tzlich erachtet es die Kommission aber als unumg\u00e4nglich, dass die Konvention insbesondere zum Schutz von Frauen, welche zur Prostitution gezwungen werden, rasch unterzeichnet werden kann.
\nZiff. 66bis - Ch. 66bis
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 8 Stimmen
\nDagegen ... 22 Stimmen
\n[VS]
\nZiff. 66ter - Ch. 66ter
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 7 Stimmen
\nDagegen ... 21 Stimmen
\n[VS]
\nZiff. 66quater, 66quinquies - Ch. 66quater, 66quinquies
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral recommande le rejet des mesures 66bis et 66ter.
\nEn ce qui concerne la mesure 66bis, aucun pays de l'Union europ\u00e9enne et de l'AELE n'a ratifi\u00e9 cette convention. Seuls deux membres de l'OCDE, le Mexique et la Turquie, l'ont ratifi\u00e9e. Une br\u00e8ve analyse montre que cette convention est en contradiction avec la nouvelle loi sur les \u00e9trangers entr\u00e9e en vigueur en janvier 2008, en tout cas pour une partie.
\nEn ce qui concerne la mesure 66ter, nous proposons aussi le rejet, car l\u00e0 aussi, il y a un certain nombre de points sur lesquels la Suisse ne peut pas entrer en mati\u00e8re. Il est inutile d'aller tr\u00e8s loin dans le d\u00e9tail. C'est un peu la m\u00eame argumentation.
\nIch kann Ihnen hier eine Entscheidhilfe geben. Die Kommission hat diesen Antrag mit 6 zu 1 Stimmen abgelehnt. Nach Auffassung der Mehrheit kann die Konvention nicht unterzeichnet werden, solange sie nicht ratifiziert werden kann. Ausserrechtliche Regelungen im Bereich der Sozialversicherung f\u00fcr EU- und Efta-Staatsangeh\u00f6rige, konkret zum Export von Kinderzulagen, sind nicht mit der Konvention vereinbar. Die Kommissionsmehrheit lehnt es deshalb ab, die Regelungen im Schweizer Recht anzupassen.
\nDie Kommissionsmehrheit folgt bei Ziffer 66ter der Begr\u00fcndung des Bundesrates, wonach in der Schweiz der Rechtsschutz durch die EMRK gew\u00e4hrt ist. Das Fakultativprotokoll der Uno w\u00fcrde eine Doppelspurigkeit darstellen. Es ist vor allem f\u00fcr Staaten gedacht, die die EMRK nicht unterzeichnet haben; das ist die Begr\u00fcndung zu Ziffer 66ter.
\nTout d'abord, je souligne que la proposition de la minorit\u00e9 n'est pas en contradiction avec celle [PAGE 266] de la majorit\u00e9. Elle porte simplement sur d'autres \u00e9l\u00e9ments qui concernent le m\u00eame article. Puisque notre pr\u00e9sident nous appelle \u00e0 \u00eatre tr\u00e8s brefs, je vais me contenter d'insister sur ce qui est peut-\u00eatre le moins connu dans ces deux mesures 66bis et 66ter: la Convention sur la protection des travailleurs migrants et des membres de leur famille.
\nIl s'agit ici de demander au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de se concentrer sur une convention qui apporte une protection v\u00e9ritablement basale. C'est un cadre universel en mati\u00e8re de droits des migrants, qu'ils soient r\u00e9guliers ou irr\u00e9guliers, pour les prot\u00e9ger contre la torture, en mati\u00e8re de droit \u00e0 la vie et contre le risque d'\u00eatre l'objet d'expulsions collectives. Bien entendu, il ne s'agit pas de traiter la possibilit\u00e9 d'expulser dans un cadre l\u00e9gal d\u00e9termin\u00e9. Il s'agit d'\u00e9viter des charret\u00e9es d'expulsions. Je pense que prot\u00e9ger le droit \u00e0 la vie, contre la torture et les expulsions collectives, c'est vraiment quelque chose d'extr\u00eamement minimaliste, que nous pouvons tr\u00e8s certainement soutenir. Il y a urgence que la Suisse donne un signal en soutenant cette convention.
\nJe n'insiste pas davantage sur le second objet, je l'ai dit, sauf pour signaler qu'il y a une erreur dans le texte fran\u00e7ais du d\u00e9pliant o\u00f9 l'on parle de \"droits civils et publics\", alors qu'il faut bien entendu lire \"droits civils et politiques\".
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 24 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 6 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 15
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 16
\nAntrag der Mehrheit
\nTitel, Einleitung
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 66quater
\n66quater. Bericht zum Zusatzprotokoll 1 zur Europ\u00e4ischen Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten
\nZiff. 66quinquies
\n66quinquies. Botschaft zur Konvention des Europarates gegen Menschenhandel
\nZiff. 67
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 67bis
\n67bis. St\u00e4rkung der Friedensf\u00f6rderung durch bessere Koordination der zivilen, milit\u00e4rischen und humanit\u00e4ren Aspekte
\nZiff. 67ter
\n67ter. der Bundesrat sorgt f\u00fcr eine angemessene Verkn\u00fcpfung der Entwicklungszusammenarbeit, der \"Safe country\"-Regelungen und der R\u00fccknahmeabkommen
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Cramer)
\nZiff. 66bis
\n66bis. Botschaft zur Konvention zum Schutz der Rechte der Wanderarbeiter und ihrer Familien
\nZiff. 66ter
\n66ter. Botschaft zum ersten Fakultativprotokoll zum Internationalen Pakt \u00fcber b\u00fcrgerliche und politische Rechte
\n[VS]
\nArt. 16
\nProposition de la majorit\u00e9
\nTitre, introduction
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 66quater
\n66quater. adopter un rapport concernant le protocole additionnel 1 \u00e0 la Convention europ\u00e9enne de sauvegarde des droits de l'homme et des libert\u00e9s fondamentales
\nCh. 66quinquies
\n66quinquies. adopter le message concernant la Convention du Conseil de l'Europe sur la lutte contre la traite des \u00eatres humains
\nCh. 67
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 67bis
\n67bis. renforcer la promotion de la paix, en coordonnant les politiques civile, militaire et humanitaire en la mati\u00e8re
\nCh. 67ter
\n67ter. le Conseil f\u00e9d\u00e9ral veille \u00e0 lier de mani\u00e8re appropri\u00e9e la coop\u00e9ration au d\u00e9veloppement, les r\u00e9glementations relatives aux pays \"s\u00fbrs\" et les accords de renvoi
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Cramer)
\nCh. 66bis
\n66bis. adopter le message concernant la Convention sur la protection des travailleurs migrants et des membres de leur famille
\nCh. 66ter
\n66ter. adopter le message concernant le premier protocole facultatif du Pacte international relatif aux droits civils et politiques
\n[VS]
\nZiff. 66bis, 66ter - Ch. 66bis, 66ter
\nJe m'exprimerai bri\u00e8vement. Je ne peux pas adh\u00e9rer \u00e0 cette formule. On sait que chaque fois que l'on a fait baisser les prix agricoles, en g\u00e9n\u00e9ral, cela a profit\u00e9 aux interm\u00e9diaires et que le consommateur n'en a \u00e0 peu pr\u00e8s rien retrouv\u00e9. Je pense donc que ces promesses sont extr\u00eamement fragiles.
\nUn autre aspect que je voudrais souligner, c'est que ce n'est pas tellement le principe m\u00eame de n\u00e9gocier qui est critiquable; ce qui l'est, c'est le choix du moment. Ce dernier est extr\u00eamement malvenu. Monsieur le pr\u00e9sident de la Conf\u00e9d\u00e9ration, on est en plein changement de paradigme sur le plan international, avec les probl\u00e8mes li\u00e9s \u00e0 la p\u00e9nurie que provoquent la hausse simple de la demande, le changement modal de type de cultures, les agrocarburants ou ce genre de choses. Ce n'est vraiment pas dans une p\u00e9riode aussi perturb\u00e9e qu'il faut engager une n\u00e9gociation.
\nCe n'est pas innocent d'engager une n\u00e9gociation. Si nous l'engageons, si elle aboutit \u00e0 un accord et que nous devons ensuite combattre cet accord et que le peuple suisse le rejette, alors nous p\u00e9jorerons de mani\u00e8re fort dangereuse, je pense, la qualit\u00e9 et l'ambiance de nos relations avec l'Union europ\u00e9enne. On ne peut pas juste dire, comme au poker, \"je paie pour voir\". S'engager dans une n\u00e9gociation, c'est d\u00e9j\u00e0 un acte qui a un certain poids.
\nMadame Savary, je suis un peu surpris que vous connaissiez le r\u00e9sultat d'une n\u00e9gociation qui n'a pas commenc\u00e9 de mani\u00e8re aussi pr\u00e9cise! Vous nous expliquez qu'on va perdre 3 milliards de francs. Or on n'a m\u00eame pas commenc\u00e9 la n\u00e9gociation! On n'a m\u00eame pas d\u00e9fini des deux c\u00f4t\u00e9s le mandat complet de n\u00e9gociation. La n\u00e9gociation n'a donc m\u00eame pas encore commenc\u00e9 et vous en savez d\u00e9j\u00e0 le r\u00e9sultat! Madame la conseill\u00e8re aux Etats, laissez-nous n\u00e9gocier avant d'\u00e9tablir un constat.
\nJ'ajoute que, parmi les sc\u00e9narios possibles, il en est un qui permet de dire qu'il y a un autre groupe de population qui gagnerait beaucoup dans un accord de libre-\u00e9change: ce sont les travailleurs et les travailleuses - comme on dit maintenant! -, les consommateurs et les consommatrices. Car s'il y a une pression sur les prix, cela permet une augmentation r\u00e9elle du bien-\u00eatre des citoyens et citoyennes de ce pays, et plus particuli\u00e8rement des plus faibles qui consomment une grande partie de leur revenu dans l'achat de biens de premi\u00e8re n\u00e9cessit\u00e9, et notamment de la nourriture. Alors, permettez-moi de vous inviter \u00e0 penser aussi \u00e0 cette cat\u00e9gorie de gens pour qui la vie n'est pas facile.
\nMonsieur le pr\u00e9sident de la Conf\u00e9d\u00e9ration, je me permets de vous poser une petite question, parce que ce sujet est important: est-ce que l'on peut m'expliquer pourquoi on introduirait dans le programme de la l\u00e9gislature une n\u00e9gociation pour un accord qui ferait perdre \u00e0 l'agriculture entre 3 et 6 milliards de francs, dans une situation o\u00f9 les produits d'exportation en Suisse, sans accord pour l'instant, se portent extr\u00eamement bien - l'exportation de nos produits agricoles en Europe se fait extr\u00eamement bien - alors que, par contre, la menace qui p\u00e8se sur l'agriculture suisse, ce sont les produits venant de l'\u00e9tranger et que, de ce c\u00f4t\u00e9, la protection de notre agriculture par rapport \u00e0 ces produits d'importation ne serait plus du tout respect\u00e9e?
\nJ'ai quand m\u00eame de forts doutes sur ces questions. Pour le moment en tout cas, les points n\u00e9gatifs priment les points positifs, et je soutiendrai la proposition de la minorit\u00e9 Germann.
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 30bis - Ch. 30bis
\nHier geht es darum, dass vom Bundesrat ausgewiesen werden soll, wie der weitere Ausbau der Bahninfrastruktur finanziert wird. Es geht insbesondere auch darum, die Tunnel- und die \u00fcbrigen Projekte in Balance zu bringen.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 17 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 17 Stimmen
\n[VS]
\nMit Stichentscheid des Pr\u00e4sidenten
\nwird der Antrag der Mehrheit angenommen
\nAvec la voix pr\u00e9pond\u00e9rante du pr\u00e9sident
\nla proposition de la majorit\u00e9 est adopt\u00e9e
\n[VS]
\nZiff. 30 - Ch. 30
\nNous partageons l'avis de ceux qui disent qu'il faut \u00e9viter de s'interdire de penser ou de tester quelque chose de neuf. Quand on lit la version fran\u00e7aise du texte qui a \u00e9t\u00e9 lu par Monsieur Leuenberger en langue allemande, on voit que \"cr\u00e9er les conditions permettant de tester le p\u00e9age routier dans les zones urbaines\", c'est extr\u00eamement modeste. Pourquoi s'interdire cette possibilit\u00e9 si les communes le souhaitent? Pourquoi interdire cela \u00e0 Gen\u00e8ve si Zurich n'en veut pas, \u00e0 Zurich si B\u00e2le n'en veut pas, et ainsi de suite? Bref, je crois que c'est vraiment dommage de dire d'entr\u00e9e de cause: \"On vous interdit de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 \u00e7a.\"
\nEncore une fois, le but n'est pas de pr\u00e9lever des imp\u00f4ts suppl\u00e9mentaires, mais de mettre en place un instrument de gestion du trafic, et c'est souvent dans l'int\u00e9r\u00eat de l'ensemble de la population. Beaucoup de gens travaillent \u00e0 Gen\u00e8ve, par exemple, mais n'y paient pas leurs imp\u00f4ts. Il n'y a pas d'autoroute qui conduise au coeur de la ville. Vous pouvez entrer \u00e0 Gen\u00e8ve tr\u00e8s facilement sans passer par l'autoroute, si bien que s'il y avait un tunnel pour passer sous la rade ou un pont pour passer par-dessus, soumis au \"road pricing\", \u00e7a permettrait d'am\u00e9liorer beaucoup de choses et, dans tous les cas, de r\u00e9pondre \u00e0 un objectif de fluidit\u00e9 du trafic et non pas \u00e0 un objectif fiscal.
\nVoil\u00e0 pourquoi, avec tous ceux qui se sont exprim\u00e9s en faveur du projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, je vous invite \u00e0 suivre la minorit\u00e9, qui n'a pas d'intentions perverses.
\nJe trouve la remarque de Monsieur Bieri tr\u00e8s pertinente lorsqu'il parle de \"mobility pricing\". En r\u00e9alit\u00e9, le prix de la mobilit\u00e9 est appliqu\u00e9 sans difficult\u00e9 dans les transports publics parce qu'on paie en pratique l'usage [PAGE 256] du v\u00e9hicule. Dans les transports individuels, on ne peut pas l'inclure puisque le v\u00e9hicule appartient g\u00e9n\u00e9ralement d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l'utilisateur.
\nDonc, la question est de savoir si l'on peut faire payer l'usage de la route. Mais ce serait en effet plus logique - et Monsieur Cramer vient de me dire en apart\u00e9 que c'\u00e9tait une id\u00e9e qui \u00e9tait n\u00e9e \u00e0 Gen\u00e8ve - de songer \u00e0 faire payer la route aussi bien aux transports publics qu'aux transports individuels. On pourrait peut-\u00eatre imaginer d'avoir une taxe unique qui permette l'usage de la route, soit avec son v\u00e9hicule individuel, soit avec des transports publics; cela conduirait probablement \u00e0 devoir moins subventionner les frais d'exploitation des transports publics.
\nDonc, l'id\u00e9e du \"mobility pricing\" est certainement assez juste, mais elle peut tout \u00e0 fait \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e comme incluse dans le \"road pricing\" parce qu'on n'a pas l\u00e0 un article de loi extr\u00eamement strict. Et puis, dans le \"mobility pricing\", il s'agirait de toute fa\u00e7on de faire payer l'usage de la route, aussi bien par les transports publics que par les transports individuels. D'ailleurs, cela montre l'importance qu'il y a de songer \u00e0 des essais et de ne pas fermer la fen\u00eatre \u00e0 toute discussion, en allant dans le sens de l'intervention de Monsieur Schwaller.
\nEn revanche, l'intervention de Monsieur Luginb\u00fchl m'a un peu \u00e9tonn\u00e9, parce qu'on a l'impression qu'il conna\u00eet a priori le r\u00e9sultat des essais, avant qu'on ne les ait faits.
\nZuhanden des Zweitrates m\u00f6chte ich zu bedenken geben, ob man nicht den Begriff \"Road Pricing\" durch den umfassenden Begriff \"Mobility Pricing\" ersetzen sollte. Mobility Pricing - ich will jetzt nicht in die Details gehen - geht weit \u00fcber das Road Pricing hinaus, umfasst auch den Bereich des \u00f6ffentlichen Verkehrs und f\u00fchrt letztlich zu einer Optimierung der Verkehrsfl\u00fcsse in den st\u00e4dtischen Gebieten und Agglomerationen. Vielleicht wird man dannzumal im Zweitrat eine Formulierung finden, mit der man dieses Gesamtsystem besser erfassen kann, als wenn man das allein auf die Seite der Strasse beschr\u00e4nkt; dies ein gedanklicher Ansatz f\u00fcr den Zweitrat.
\nDarf ich vielleicht doch bitten, dass der Satz in Ziffer 28 noch einmal halblaut vorgelesen wird: \"Schaffung der Voraussetzungen f\u00fcr Versuche mit Road Pricing in st\u00e4dtischen Gebieten\". Bereits das soll verhindert werden. Das ist ein bisschen schwer verst\u00e4ndlich. Wir wissen noch gar nicht, ob sich dieses Instrument in der Schweiz eignen w\u00fcrde, und wollen schon sagen: \"Wir wollen gar nichts davon h\u00f6ren!\" Ich finde, wir sollten die bundesr\u00e4tliche Absicht, Voraussetzungen f\u00fcr Versuche zu schaffen, jetzt nicht im Keim ersticken.
\nDaher bitte ich um Zustimmung zum Antrag der Minderheit.
\nDer Mix von \u00f6ffentlichem Verkehr und motorisiertem Individualverkehr ist in den schweizerischen Agglomerationen g\u00fcnstig, sprich, der Anteil des \u00f6ffentlichen Verkehrs ist hoch. Die Kernst\u00e4dte haben in den letzten Jahren einiges unternommen, um den motorisierten Individualverkehr einzuschr\u00e4nken. Die St\u00e4dte haben zusammen mit den Kantonen auch Massnahmen ergriffen, um den Langsamverkehr zu f\u00f6rdern. Ich bin der Meinung, dass dar\u00fcber hinaus weitere Massnahmen - auch angesichts der erw\u00e4hnten Gr\u00f6ssenverh\u00e4ltnisse - nicht n\u00f6tig sind. Nicht einmal Z\u00fcrich l\u00e4sst sich mit London und Stockholm vergleichen, von den anderen St\u00e4dten gar nicht zu sprechen. Ein m\u00f6glichst uneingeschr\u00e4nkter Zugang, eine m\u00f6glichst uneingeschr\u00e4nkte Erreichbarkeit ist eben auch ein Standortfaktor. Es k\u00f6nnte f\u00fcr die Schweiz interessant sein, in diesem Bereich eben keine zus\u00e4tzlichen Restriktionen zu erlassen.
\nRoad Pricing droht auch falsche Hoffnungen zu wecken und birgt die Gefahr in sich, dass Investitionen in die Infrastruktur - und zwar beim Individualverkehr wie auch beim \u00f6ffentlichen Verkehr - nicht oder zu sp\u00e4t get\u00e4tigt werden. Klar sprechen wir hier von der Grundlage f\u00fcr Pilotversuche. Nur sind mir einfach kaum Pilotversuche der \u00f6ffentlichen Hand in der Schweiz bekannt, die sp\u00e4ter nicht auf irgendeine Art umgesetzt wurden. Wenn in einer sp\u00e4teren Volksabstimmung die l\u00e4ndliche Bev\u00f6lkerung der Stadtbev\u00f6lkerung diese M\u00f6glichkeit schlussendlich nicht gew\u00e4hrt, bleibt Frust \u00fcbrig. Die Gefahr, dass Investitionen nicht oder zu sp\u00e4t get\u00e4tigt werden, stiege noch mehr.
\nIch bitte Sie daher, der Kommissionsmehrheit zuzustimmen.
\nIch glaube, mit der Streichung von Ziffer 28 werden Sie insk\u00fcnftig nicht alle Diskussionen um das Road Pricing in der Schweiz unterbinden k\u00f6nnen. Wenn ich den Antrag der Minderheit unterschrieben habe, dann deshalb, weil ich \u00fcberzeugt bin, dass die Diskussionen weitergehen werden, und vor allem, weil ich wissen m\u00f6chte, was Road Pricing in der Schweiz auch bringen k\u00f6nnte. Ich habe es in der Kommission gesagt: Denkverbote liegen mir nicht. Nur Versuche in unserer kleinr\u00e4umigen Schweiz k\u00f6nnen aber die in den anderen L\u00e4ndern gemachten positiven und vor allem negativen Erfahrungen best\u00e4tigen oder widerlegen. Darum geht es - um nicht mehr und nicht weniger. Das ist kein Blankoscheck f\u00fcr zus\u00e4tzliche Abgaben, die ich auch nicht will. Ich m\u00f6chte mindestens wissen, auf welcher Grundlage wir diskutieren.
\nDie Mehrheit der Kommission ist der Auffassung, dass wir davon absehen sollten, in unserem Land zus\u00e4tzliche neue Abgaben im Verkehrsbereich einzuf\u00fchren, dass wir mit den bestehenden Verkehrsabgaben - wir haben ja zahlreiche - eigentlich auskommen sollten. Die Mehrheit ist der Meinung, dass das Road-Pricing-System f\u00fcr Grossagglomerationen - sie wurden genannt, London usw. - durchaus Sinn machen kann. Aber f\u00fcr die Verh\u00e4ltnisse, wie sie sich in der Schweiz darstellen, auch von der Gr\u00f6ssenordnung her, trifft das nicht zu. Im Ergebnis w\u00e4re das dann eine zus\u00e4tzliche Abgabe. Die Argumentation, es gehe ja nur um einen Versuch, hat die Mehrheit nicht \u00fcberzeugt, denn der Bundesrat will jetzt zuerst einmal ein befristetes Bundesgesetz machen und dann in dieser Legislatur die Verfassung \u00e4ndern und dort diese Bestimmung einf\u00fcgen. Die Mehrheit ist der Meinung, wir sollten die Ressourcen, die das UVEK hat, auf bessere Projekte konzentrieren als auf die Einf\u00fchrung des Road Pricing, zumal diejenige Agglomeration, die haupts\u00e4chlich infrage kommt, n\u00e4mlich Z\u00fcrich, das auch noch abgelehnt hat.
\nAus all diesen Gr\u00fcnden hat die Mehrheit dem nicht zugestimmt.
\nLe paiement de taxes dans le domaine routier n'a pas bonne presse. Le p\u00e9age routier est un diable qui fait un petit peu peur, mais on ne peut pas non plus compl\u00e8tement passer outre le fait que, maintenant, un certain nombre de grandes agglom\u00e9rations s'y sont mises et, \u00e0 la surprise g\u00e9n\u00e9rale, avec un certain succ\u00e8s et une certaine satisfaction. Evidemment, ce sont de grandes agglom\u00e9rations, comme par exemple Londres ou Stockholm, et on peut toujours dire qu'il n'en est point de comparable par la taille dans nos contr\u00e9es. N\u00e9anmoins, il n'est a priori [PAGE 255] aucunement d\u00e9montr\u00e9 que ce qui fonctionne dans des villes de plus d'un million d'habitants - nettement plus dans le cas de Londres o\u00f9 le p\u00e9age est d'ailleurs seulement r\u00e9serv\u00e9 au noyau central de l'agglom\u00e9ration - ne marcherait pas chez nous.
\nC'est pourquoi je trouve que le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral est particuli\u00e8rement prudent puisqu'il souhaite \"tester le p\u00e9age routier dans les zones urbaines\" et, bien entendu, cela va sans dire, avec l'accord des autorit\u00e9s des zones urbaines concern\u00e9es; le contraire serait inimaginable. Il y a beaucoup de sens \u00e0 songer \u00e0 essayer cela et \u00e0 voir ce que cela pourrait donner au moment o\u00f9 nous allons investir des milliards de francs dans la politique des agglom\u00e9rations, en particulier afin d'amener les usagers \u00e0 emprunter plut\u00f4t les transports publics que les transports priv\u00e9s. Cela serait extr\u00eamement agr\u00e9able pour tout le monde si chacun pouvait se discipliner \u00e0 n'utiliser sa voiture en milieu urbain que lorsque cela est vraiment indispensable et pas pour un oui ou pour un non.
\nIl faudra \u00e9videmment songer \u00e0 ce moment-l\u00e0 \u00e0 certains crit\u00e8res d'exception. Le syst\u00e8me \u00e0 mettre en place n'est pas d'une grande simplicit\u00e9: vous imaginez que, par exemple, les m\u00e9decins ou certains transports d'urgence ou certains cas particuliers, y compris parmi les gens habitant au centre de la ville, doivent pouvoir b\u00e9n\u00e9ficier d'un r\u00e9gime sp\u00e9cial. C'est pourquoi le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a raison, dans son message, de dire qu'il faut songer \u00e0 la base l\u00e9gale, au cercle des assujettis, au but et bien entendu aussi \u00e0 l'assiette et au montant d'un \u00e9ventuel p\u00e9age - c'est assez compliqu\u00e9 -, avant de pouvoir dire si c'est quelque chose qui est adapt\u00e9 chez nous ou pas du tout, et si, \u00e9ventuellement, certaines agglom\u00e9rations peuvent en faire usage. Dans le cadre du probl\u00e8me climatique que nous avons \u00e0 ma\u00eetriser, ce pourrait \u00eatre une bonne formule de pr\u00e9lever un montant qui ne soit pas forc\u00e9ment prohibitif, mais suffisamment incitatif pour amener \u00e0 un changement modal.
\nCela dit, ce n'est peut-\u00eatre pas la solution. Je ne suis pas personnellement un fanatique a priori de cette formule. Les grandes associations qui s'occupent d'environnement, en particulier l'Association transports et environnement, ne sont pas non plus des inconditionnelles de cette formule. Mais la mani\u00e8re dont la majorit\u00e9 de la commission voudrait indiquer au Conseil f\u00e9d\u00e9ral qu'il faut se priver m\u00eame de la possibilit\u00e9 de faire des essais et de poser une r\u00e9flexion nous mettrait une fois de plus, comme cela a \u00e9t\u00e9 le cas \u00e0 de nombreuses reprises ces derni\u00e8res ann\u00e9es, \u00e0 la remorque de tentatives qui se font - encore une fois - avec un certain succ\u00e8s dans les pays \u00e9trangers.
\nJe vous invite donc \u00e0 revenir tout simplement au texte prudent et avis\u00e9 du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 28 - Ch. 28
\nBei Ziffer 26 geht es um eine redaktionelle Verbesserung. Es geht um den Ausbau der Infrastrukturen und nicht um jenen des Agglomerationsverkehrs.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 10 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag Kuprecht ... 9 Stimmen
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Br\u00e4ndli Christoffel, Pr\u00e4sident): Sie haben dem Antrag der Mehrheit \u00fcberzeugend zugestimmt. (Heiterkeit)
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 5
\nAntrag der Mehrheit
\nTitel, Einleitung
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 26
\n26. ... Nationalstrassennetz und Ausbau der Verkehrsinfrastrukturen in den Agglomerationen
\nZiff. 27
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 28
\nStreichen
\nZiff. 29
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 30
\n30. ... Bahninfrastruktur sowie von Finanzierungsm\u00f6glichkeiten
\nZiff. 31
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 32
\n32. Sicherstellung der Grundversorgung
\nZiff. 32bis
\n32bis. \u00d6ffnung des Postmarktes
\nZiff. 33
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Recordon, Berset, Leuenberger-Solothurn, Maissen, Schwaller)
\nZiff. 28
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Maissen, Berset, Cramer)
\nZiff. 30bis
\n30bis. Entwickeln einer Strategie f\u00fcr den Freizeitverkehr
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Burkhalter, David, Germann, Luginb\u00fchl)
\nZiff. 33
\n33. Bericht zur Reduktion der Bundesbeteiligung am Unternehmen Swisscom AG
\n[VS]
\nArt. 5
\nProposition de la majorit\u00e9
\nTitre, introduction
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 26
\n26. ... routes nationales et d\u00e9velopper les infrastructures pour le trafic d'agglom\u00e9ration
\nCh. 27
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 28
\nBiffer
\nCh. 29
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 30
\n30. ... infrastructure ferroviaire, ainsi que des solutions de financement
\nCh. 31
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 32
\n32. garantir le service universel
\nCh. 32bis
\n32bis. ouvrir le march\u00e9 postal
\nCh. 33
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Recordon, Berset, Leuenberger-Solothurn, Maissen, Schwaller)
\nCh. 28
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Maissen, Berset, Cramer)
\nCh. 30bis
\n30bis. \u00e9laborer une strat\u00e9gie pour le trafic de loisirs
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Burkhalter, David, Germann, Luginb\u00fchl)
\nCh. 33
\n33. adopter le rapport visant \u00e0 r\u00e9duire la participation de la Conf\u00e9d\u00e9ration dans l'entreprise Swisscom SA
\n[VS]
\nZiff. 26 - Ch. 26
\nJe ne peux que vous inviter \u00e0 soutenir la proposition Kuprecht.
\nJe crois que si on veut obtenir des r\u00e9sultats, si on veut des indicateurs pour mesurer la qualit\u00e9 de la r\u00e9alisation de ce programme, il ne faut pas se fixer des objectifs irr\u00e9alistes. Alors, qu'on avance d'une ann\u00e9e le fait d'atteindre l'objectif, on peut en discuter, mais qu'on pr\u00e9voie qu'il faut non seulement avancer l'\u00e9ch\u00e9ance d'une ann\u00e9e, mais en plus devenir l'un des pays parmi les meilleurs au monde en mati\u00e8re de technologies de l'information et de la communication, sur le plan de la cyberadministration, c'est un peu trop demander \u00e0 une administration, qui conna\u00eet ses limites, et \u00e0 qui vous les rappelez \u00e0 l'occasion.
\nDer Bundesrat schreibt in seiner Botschaft selbst, dass in der Legislaturperiode bis 2011 die priorit\u00e4ren Vorhaben der E-Government-Strategie Schweiz umgesetzt werden sollen. Wir differieren, was den Zeithorizont anbelangt, allenfalls also um ein Jahr. Wichtig ist in der Formulierung der Kommission aber auch das qualitative Moment. Man will also, dass die M\u00f6glichkeiten der Vereinfachung der staatlichen administrativen Verfahren usw., die sich \u00fcber die Elektronik bieten, in diesem f\u00fcr den Standort Schweiz auch sehr wichtigen Bereich - er ist f\u00fcr die Unternehmen wichtig, aber auch f\u00fcr die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer sowie f\u00fcr die Steuerzahler - wirklich vorbildlich ausgesch\u00f6pft werden. Die Schweiz, die ja so dicht vernetzt ist, ist vielleicht auch das am besten geeignete Land, die Administration in diesen Bereichen zu einer Spitzenposition zu bringen.
\nWir sind der Meinung, dass das angestrebt werden soll; es ist mit 9 zu 1 Stimmen so beschlossen worden.
\nDie Kommission hat Ziffer 24 wesentlich erweitert, indem sie postuliert, dass die Schweiz in den Informations- und Kommunikationstechnologien weltweit bis zum Jahr 2010 f\u00fchrend zu machen sei. Dieses Ziel ist wahrscheinlich aus einer Anwandlung von euphorischem \u00dcbermut entstanden. Meines Erachtens ist es realit\u00e4tsfremd, in der sehr kurzen Zeit von lediglich eineinhalb Jahren dieses Ziel \u00fcberhaupt noch erreichen zu wollen. Der Bundesrat hingegen m\u00f6chte seine Strategie weiter umsetzen. Das ist wesentlich realistischer als der Antrag der Kommission.
\nIch bitte Sie, im Rahmen dieser Legislaturplanung dem Bundesrat nicht eine unrealistische Zielsetzung zu geben. Dieses Ziel kann in dieser Zeit, bis 2010, sicher nicht erreicht werden.
\n[PAGE 254]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 24 - Ch. 24
\nIch habe in der Kommission bei Ziffer 22 einen Antrag zur Sanierung der Pensionskassen der SBB und gleichgelagerter Betriebe gestellt. Wir wissen beispielsweise, dass die BLS und andere KTU grosse Probleme mit ihrer Pensionsversicherung, der Ascoop, haben. Die Ascoop leidet an einer bedrohlichen Unterdeckung. Der Gesamtfehlbetrag bel\u00e4uft sich per Ende 2007 auf rund 580 Millionen Franken. Die Ascoop sch\u00e4tzt, dass von diesem Betrag ein Anteil in der Gr\u00f6ssenordnung von 80 Prozent auf die KTU entf\u00e4llt. \u00dcber die Gr\u00fcnde f\u00fcr die Unterdeckung wurde die Eidgen\u00f6ssische Finanzverwaltung im Rahmen der Beratung der Postulate Lauri (05.3363) und Fluri (05.3247) umfassend orientiert und dokumentiert. Ich verzichte darauf, die Gr\u00fcnde zu nennen, weshalb die Unterdeckung zustande kam.
\nIch habe schlussendlich den Antrag zur\u00fcckgezogen, weil Herr Bundesrat Merz in Aussicht gestellt hat, dass dieses Anliegen vom Bundesrat gepr\u00fcft werde. Ich bin dem Bundesrat ausserordentlich dankbar, wenn er sich dieses Themas annimmt, denn es ist ernst und muss irgendeiner L\u00f6sung zugef\u00fchrt werden, wie das bei der Pensionskasse der SBB auch der Fall ist.
\nHerr Bundespr\u00e4sident, ich danke Ihnen, wenn Sie sich dieses Themas wohlwollend annehmen.
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 21-23 - Ch. 21-23
\nIn Ziffer 20 haben wir die Formulierung bez\u00fcglich der Entlastung von Ehepaaren und Familien mit Kindern klarer geregelt. Es geht nat\u00fcrlich nicht prim\u00e4r um eine Systemfrage, sondern es geht der einstimmigen Kommission hier eindeutig um Entlastungseffekte f\u00fcr Ehepaare und Familien mit Kindern. Das wird mit der Umformulierung von Ziffer 20 zum Ausdruck gebracht.
\nZu Ziffer 20bis: \"Steuerf\u00f6deralismus und Steuerwettbewerb werden in der Aussenpolitik offensiv vertreten\". Der Satz erkl\u00e4rt sich selbst. Er ist an die Aussenpolitik adressiert. Er bedeutet also nicht, dass wir hier im internen Verh\u00e4ltnis zwischen Bund und Kantonen an der geltenden Ordnung etwas \u00e4ndern wollen, sondern dass der Bundesrat unsere geltende Ordnung in den Diskussionen, die Ihnen ja alle bekannt sind, nach aussen offensiv vertritt.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 19 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 14 Stimmen
\n[VS]
\nZiff. 20, 20bis - Ch. 20, 20bis
\nDer Finanzminister hat uns informiert, wie es jetzt auch von Kollege Maissen gesagt worden ist, dass er zwei Vorlagen bringen will, und zwar schon in den n\u00e4chsten Wochen: eine Vorlage f\u00fcr die Vereinfachung, die andere f\u00fcr den Einheitssatz. Er hat in Aussicht gestellt, dass der Einheitssatz eine Absenkung der Steuer auf 6,1 Prozent beinhalten w\u00fcrde und eine Taxe occulte von rund 7 Milliarden Franken beseitigt werden k\u00f6nnte; er sieht die volkswirtschaftlichen Vorteile dieses Vorgehens klar. Das ist seine politische W\u00fcrdigung. Dem hat sich die Kommission mehrheitlich in dem Sinn angeschlossen, dass sie daf\u00fcr ist, dass er das macht, dass er die beiden Vorlagen bringt, sowohl f\u00fcr die Vereinfachung wie auch bez\u00fcglich des Satzes, und sie findet, dass das wichtig ist f\u00fcr die Volkswirtschaft der Schweiz. Aber es ist auch ganz klar - das m\u00f6chte ich auch zu Herrn Kollege Maissen sagen -, dass Ziffer 19 keine Festlegung bedeutet, sondern eine politische Absichtserkl\u00e4rung, dass der Finanzminister von der Mehrheit, die hier zugestimmt hat, unterst\u00fctzt wird in diesem Tun, das jetzt zu machen und diese zwei Vorlagen zu bringen. Selbstverst\u00e4ndlich m\u00fcssen beide Vorlagen nachher in den Details hier im Rat wieder ihre Mehrheiten suchen. Es ist mit dieser Aussage noch gar nichts garantiert, aber es ist doch festgestellt, dass man will, dass das jetzt auf den Tisch des Hauses kommt und dieser Entscheid gef\u00e4llt werden kann.
\nIn dem Sinne beantragen die Kommission - mit 7 zu 4 Stimmen - und ich, dass Sie der Mehrheitsfassung zustimmen.
\nDer Bundesrat schl\u00e4gt hier die \"Vereinfachung des Systems der Mehrwertsteuer\" vor. Ich beantrage Ihnen, dass wir bei dieser Fassung bleiben und nicht die Erg\u00e4nzung \"Einf\u00fchrung eines Einheitssatzes\" vornehmen.
\nDie \u00dcberlegungen sind folgende: Wenn Sie in der Botschaft auf Seite 788 lesen, wie der Bundesrat seinen Vorschlag in Ziffer 19 begr\u00fcndet, sehen Sie, dass die Situation, wie wir sie heute haben und wie sie in der Botschaft festgestellt wird, administrativ als zu aufwendig und zu risikoreich kritisiert wird. Es brauche eine Reform dieses Systems, um eine gr\u00f6sstm\u00f6gliche Rechtssicherheit f\u00fcr die Steuerpflichtigen zu gew\u00e4hrleisten, die Transparenz zu erh\u00f6hen sowie eine verst\u00e4rkte Kundenorientierung der Verwaltung einzuf\u00fchren. Es gehe auch darum, heisst es hier weiter, dass der Umgang mit der Verwaltung unkompliziert und speditiv vonstatten gehe und Verzerrungen zulasten der Konsumentinnen und Konsumenten und der Volkswirtschaft insgesamt abgebaut werden k\u00f6nnen. In diesem Text heisst es dann noch ganz deutlich, auf welchem Niveau diese Reform stattfinden soll. Es heisst n\u00e4mlich: \"Daher soll das Gesetz total revidiert werden.\" Es heisst aber nirgends, dass in dieser Phase die Verfassung revidiert werden soll, sondern nur das Gesetz.
\nDie Mehrwertsteuers\u00e4tze sind aber in der Bundesverfassung geregelt, n\u00e4mlich in Artikel 130. Das heisst also, der Bundesrat will eine Reform angehen und das Gesetz \u00e4ndern, aber nicht die Verfassung. Ich finde es deshalb zu diesem Zeitpunkt verfr\u00fcht, wenn wir uns bereits auf eine Verfassungs\u00e4nderung betreffend Mehrwertsteuers\u00e4tze festlegen. Dazu braucht es nach meinem Daf\u00fcrhalten gr\u00fcndliche Abkl\u00e4rungen und politische \u00dcberlegungen, welches die Konsequenzen f\u00fcr die verschiedenen Steuerpflichtigen sind. Das alles wissen wir jetzt nicht. Wir wissen nicht, was auf uns zukommt, was es f\u00fcr die verschiedenen Segmente der Steuerpflichtigen heisst, wenn wir nun einfach postulieren: Einheitssatz einf\u00fchren, Punktum. Das ist auch das, was der Bundesrat ausdr\u00fccklich nicht will, sonst h\u00e4tte er n\u00e4mlich hier in seiner Legislaturplanung eine Verfassungs\u00e4nderung vorschlagen m\u00fcssen.
\nNun bekenne ich mich nat\u00fcrlich dazu, dass ich mindestens im Moment ein Gegner eines Einheitssatzes bin. Daher m\u00f6chte ich nicht, dass man hier im Voraus einen Entscheid trifft, der mangels einer seri\u00f6sen Beurteilung so nicht gemacht werden darf. Ich begr\u00fcnde Ihnen in drei Punkten, weshalb ich finde, dass wir jetzt nicht mit einem Schnellschuss einen Einheitssatz festlegen sollten:
\n1. Die Mehrwertsteuer - das ist mit dieser Struktur der indirekten Steuer nun einfach so - ist eine unsoziale Steuer, und sie widerspricht dem Prinzip der Besteuerung nach der wirtschaftlichen Leistungsf\u00e4higkeit. Das heisst, bei Personen mit tiefen Einkommen, die f\u00fcr ihren Lebensunterhalt entsprechend Konsumg\u00fcter brauchen, f\u00e4llt die Mehrwertsteuer st\u00e4rker ins Gewicht als bei besser Beg\u00fcterten. Deshalb hat das heutige Mehrwertsteuersystem die Regel, dass f\u00fcr die G\u00fcter des t\u00e4glichen Bedarfs ein reduzierter Satz gilt. Mit einem Einheitssatz gehen wir in die Richtung, dass wir die soziale Komponente ausschalten und nicht ber\u00fccksichtigen, dass die G\u00fcter des t\u00e4glichen Bedarfs etwas sind, das alle brauchen, und dass bei den tieferen Einkommen die Mehrwertsteuer entsprechend st\u00e4rker ins Gewicht f\u00e4llt.
\nIch m\u00f6chte auch darauf hinweisen, dass gerade im Bereich des Gesundheitswesens - bei den Medikamenten und anderen Leistungen - die Summe, um welche die Steuerpflichtigen \u00fcber das Gesundheitswesen st\u00e4rker belastet w\u00fcrden, in die Milliarden gehen wird, wenn wir nicht einen tieferen Satz anwenden. Ich m\u00f6chte einfach wissen, wo kompensiert wird, bevor ich hier in der Legislaturplanung einem Einheitssatz zustimme. Das kann man nicht ohne Kompensationen f\u00fcr jene Schichten einf\u00fchren, die mit tieferen Einkommen auskommen m\u00fcssen.
\n2. Zum Tourismus: Wir haben in der Bundesverfassung festgelegt, dass man bei der Beherbergungsabgabe einen tieferen Satz festlegen kann. Das wurde bis jetzt auch gemacht. Wenn man diese Beherbergungsabgabe mit einem h\u00f6heren Satz, also in der heutigen Gr\u00f6ssenordnung, oder auch mit einem etwas tieferen Einheitssteuersatz besteuern w\u00fcrde, w\u00e4re das eine Mehrbelastung der Branchen, die im Bereich [PAGE 253] der Beherbergung t\u00e4tig sind, von 100 bis 150 Millionen Franken pro Jahr. Man muss sehen, dass wir damit eine Konkurrenzverzerrung gegen\u00fcber den ausl\u00e4ndischen Konkurrenten im Bereich des Tourismus vornehmen. Es ist auch festzuhalten, dass der Tourismus zu mindestens 50 Prozent eine Exportbranche ist und andere Exportbranchen, die ihre Produkte direkt ins Ausland bringen k\u00f6nnen, bei der Mehrwertsteuer entsprechend entlastet werden.
\n3. Der dritte Punkt, warum ich hier nicht m\u00f6chte, dass man den Einheitssatz per Schnellschuss festlegt, ist die Entwicklung des Mehrwertsteuersatzes. Wenn wir die umliegenden L\u00e4nder der EU ansehen, sehen wir, dass sie alle bedeutend h\u00f6here Mehrwertsteuers\u00e4tze haben. Es ist so, ganz gleich, ob man das sehen und begr\u00fcssen will oder nicht: Wenn der Staat Mehreinnahmen braucht - und das haben wir bei der Finanzierung der Neat gesehen, wir sehen es jetzt bei der Finanzierung der IV -, dann ist die Mehrwertsteuer jene Steuer, mit der der Bund die Mehreinnahmen holen kann. Das heisst doch, dass mittel- und l\u00e4ngerfristig immer wieder die Diskussion gef\u00fchrt werden wird, ob dieser Satz nicht in die H\u00f6he entwickelt werden solle. Wenn die mit einem Einheitssatz ausgestattete Mehrwertsteuer erh\u00f6ht wird, werden die Auswirkungen im Bereich der G\u00fcter des t\u00e4glichen Bedarfs immer gravierender, insbesondere f\u00fcr die sozial schw\u00e4cheren Schichten.
\nAus diesen drei Gr\u00fcnden denke ich, dass wir - ohne die Details zu kennen, ohne zu wissen, welche Vor- und Nachteile dies hat, ohne zu wissen, wie auch die schw\u00e4cheren Einkommensschichten allenfalls entlastet werden k\u00f6nnen und wie wir mit der Situation im Tourismus in Konkurrenz zum Ausland umgehen - jetzt das Ziel eines Einheitssatzes nicht festschreiben sollten. Ich pl\u00e4diere daf\u00fcr, dass wir nach dem Konzept des Bundesrates vorgehen. Der Bundesrat geht n\u00e4mlich in zwei Phasen vor: Er bringt einmal eine Reform des Mehrwertsteuergesetzes, ohne die Frage der S\u00e4tze zu tangieren. In einer zweiten Phase geht es dann um eine Verfassungs\u00e4nderung. Dann wird \u00fcber die Frage des Einheitssatzes diskutiert werden k\u00f6nnen, und dort k\u00f6nnen dann die Argumente begr\u00fcndeter und vertiefter vorgebracht werden, als wir das jetzt tun k\u00f6nnen, denn es wird dar\u00fcber abgestimmt werden.
\nIch ersuche Sie im Sinne einer konsequenten und seri\u00f6sen Politik, jetzt nicht in Vorwegnahme eines derart wichtigen Entscheides der Mehrheit zuzustimmen. Stimmen Sie vielmehr der Minderheit und dem Bundesrat zu.
\nZu den Ziffern 11 und 11ter, die zusammengeh\u00f6ren: Es geht der Kommission darum, dass die Verantwortung des Staates bez\u00fcglich der Stabilit\u00e4t des Finanzsystems, und zwar national und international, hier unterstrichen wird. Wir haben ja in den letzten Monaten erlebt, dass diese Stabilit\u00e4t keine Selbstverst\u00e4ndlichkeit ist, wie zuvor viele angenommen haben. Wir haben auch erlebt, dass die bisherigen Mechanismen sowohl auf internationaler wie auf nationaler Ebene nicht verhindert haben, dass doch mindestens eine Gef\u00e4hrdung der Volkswirtschaft eingetreten ist. Und wir sind der Meinung - und das bringt die Mehrheit in Ziffer 11 mit der Formulierung \"Stabilit\u00e4t des Finanzsystems\" zum Ausdruck -, dass der Bundesrat sich in den n\u00e4chsten vier Jahren auf nationaler, aber auch auf internationaler Ebene damit auseinandersetzen muss. Er muss die Frage kl\u00e4ren, ob Regeln notwendig sind oder ob es - wie vor allem auch wir glauben - nicht gen\u00fcgt hat, wie die bestehenden Regeln in den letzten zwei Jahren umgesetzt worden sind, sowohl einerseits aufseiten der staatlichen Organe, EBK und Nationalbank, als auch anderseits aufseiten des Bankensystems. Hier ginge es dann vor allem darum, dass die Regierung diese Verantwortungstr\u00e4ger anmahnt, dass sie ihre Aufgaben erf\u00fcllen und auch die entsprechenden Kontrollen vornehmen.
\nZu Ziffer 11ter: Die Kommission hat diesen Antrag abgelehnt, und zwar in der Meinung, dass Ziffer 11 gen\u00fcgt. Nat\u00fcrlich sind hier alle Organe und das Bankensystem gemeint, nicht nur die Nationalbank. Es scheint uns von der Mehrheit nicht ad\u00e4quat, hier jetzt besonders die Nationalbank herauszugreifen. Wenn man darunter versteht, dass es auch um eine St\u00e4rkung der Rolle der Nationalbank geht, dann sieht die Sache vielleicht etwas anders aus. Aber so, wie der Text hier steht, sind wir der Meinung: Es gen\u00fcgt, was wir mit Ziffer 11 vorgesehen haben.
\nNous ne nous opposons pas \u00e0 l'ajout d'un chiffre 10bis, dans la mesure o\u00f9, comme nous l'avons dit en commission, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral proc\u00e9dera \u00e0 une \u00e9valuation de sa politique du tourisme au cours de cette l\u00e9gislature. Dans le cadre de cette analyse, il verra s'il y a lieu de faire une loi sur le tourisme. A priori, nous sommes plut\u00f4t sceptiques \u00e0 l'\u00e9gard d'une nouvelle loi dans ce domaine, mais il ne faut jamais refuser de revoir sa position si les faits et l'analyse effectu\u00e9e nous prouvent le contraire.
\nIn Ziffer 10 hat die Kommission insbesondere das Wort \"Anpassung\" eingef\u00fcgt. Sie meint damit, dass die Standortf\u00f6rderung auch \u00fcberpr\u00fcft werden muss: auf Effizienz, Koordination und die Vorgabe, dass klare Ziele gesetzt werden und die Messung des Outputs verbessert wird.
\nWenn wir gerade dabei sind, bringe ich auch die Bemerkungen zu Ziffer 10bis an: Diese hat die Kommission in der Meinung eingef\u00fcgt, der Bundesrat solle nochmals die Frage \u00fcberpr\u00fcfen, ob ein Bundesgesetz \u00fcber den Tourismus zu schaffen sei, und zwar auch in R\u00fccksprache mit der Branche und in Abw\u00e4gung von Kosten und Nutzen.
\nDiese zwei Ziffern m\u00f6chte ich zusammennehmen.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 2
\nAntrag der Mehrheit
\nTitel, Einleitung, Ziff. 1-9
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 10
\n10. Finanzierung und Anpassung der Standortf\u00f6rderung
\nZiff. 10bis
\n10bis. \u00dcberpr\u00fcfung der Schaffung eines Bundesgesetzes \u00fcber den Tourismus [PAGE 249]
\nZiff. 11
\n11. ... Finanzsektor, und Erh\u00f6hung der Stabilit\u00e4t des Finanzsystems
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Berset, Cramer, Leuenberger-Solothurn, Lombardi)
\nZiff. 11bis
\n11bis. \u00dcberpr\u00fcfung der Eigenmittelanforderungen f\u00fcr die Bankent\u00e4tigkeit
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Berset, Cramer, Leuenberger-Solothurn, Lombardi, Schwaller, St\u00e4helin)
\nZiff. 11ter
\n11ter. \u00dcberpr\u00fcfung der Rolle der Nationalbank bei der Stabilisierung des Finanzsystems
\n[VS]
\nArt. 2
\nProposition de la majorit\u00e9
\nTitre, introduction, ch. 1-9
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 10
\n10. financer et adapter la promotion \u00e9conomique
\nCh. 10bis
\n10bis. \u00e9tudier l'opportunit\u00e9 d'\u00e9laborer une loi f\u00e9d\u00e9rale sur le tourisme
\nCh. 11
\n11. ... le secteur financier et visant \u00e0 am\u00e9liorer la stabilit\u00e9 du syst\u00e8me financier
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Berset, Cramer, Leuenberger-Solothurn, Lombardi)
\nCh. 11bis
\n11bis. revoir les exigences de fonds propres pour les activit\u00e9s bancaires
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Berset, Cramer, Leuenberger-Solothurn, Lombardi, Schwaller, St\u00e4helin)
\nCh. 11ter
\n11ter. revoir le r\u00f4le de la Banque nationale dans la stabilit\u00e9 du syst\u00e8me financier
\nDas Wort \"exploiter\" wird im franz\u00f6sischen Text durch \"utiliser\" ersetzt.
\nEintreten ist obligatorisch
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est acquise de plein droit
\n[VS]
\n[VS]
\nBundesbeschluss \u00fcber die Legislaturplanung 2007-2011
\nArr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur le programme de la l\u00e9gislature 2007-2011
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 1
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n(die \u00c4nderung betrifft nur den franz\u00f6sischen Text)
\n[VS]
\nArt. 1
\nProposition de la commission
\nIntroduction, ch. 1-3, 5
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 4
\n4. utiliser les ressources ...
\nJe r\u00e9ponds \u00e0 Monsieur Cramer: vous avez fait la comparaison avec le discours de Saint-Pierre du Conseil d'Etat de la R\u00e9publique et Canton de Gen\u00e8ve, mais ce n'est pas tout \u00e0 fait la m\u00eame chose. Le programme de la l\u00e9gislature se fonde sur deux articles de la Constitution qui pr\u00e9voient que l'autorit\u00e9 directoriale et ex\u00e9cutive supr\u00eame de la Conf\u00e9d\u00e9ration est le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, que celui-ci d\u00e9termine les buts et les moyens de sa politique gouvernementale et qu'il planifie et coordonne les activit\u00e9s de l'Etat - non seulement du gouvernement, mais de l'Etat en g\u00e9n\u00e9ral. Or, naturellement, le Parlement fait partie des organes de l'Etat.
\nIl ne s'agit pas d'un contrat de majorit\u00e9 - selon lequel le gouvernement recevrait ou non la confiance du Parlement -, il s'agit pour le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, le Parlement l'ayant \u00e9lu, de soumettre un programme au Parlement pour qu'il le discute. Celui-ci accepte les divers \u00e9l\u00e9ments dudit programme. Il ne l'accepte pas dans son ensemble, pr\u00e9cis\u00e9ment, parce que ce n'est pas un contrat entre la majorit\u00e9 des membres du Parlement et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, mais bien plut\u00f4t une prise de position du Parlement \u00e0 propos des divers points du programme qui est \u00e9labor\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral mais qui devient ensuite le programme de l'ensemble des organes de l'Etat. Il n'est pas contraignant, parce qu'on ne conna\u00eet pas la discipline parlementaire, qu'on ne conna\u00eet pas le syst\u00e8me majorit\u00e9/opposition, mais c'est quand m\u00eame le programme de l'ensemble des organes de l'Etat. Il comporte d'ailleurs aussi des mesures d'application au moyen du plan financier et d'indicateurs; cela d\u00e9passe donc les d\u00e9clarations d'intention du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nEn d\u00e9finitive, le programme de la l\u00e9gislature remplit trois missions: premi\u00e8rement, indiquer l'orientation politique g\u00e9n\u00e9rale de l'activit\u00e9 gouvernementale pendant la l\u00e9gislature; deuxi\u00e8mement, dresser le bilan de la l\u00e9gislature pr\u00e9c\u00e9dente; troisi\u00e8mement, fixer les objectifs et les r\u00e9sultats \u00e0 atteindre et indiquer les mesures prioritaires ainsi que les domaines dans lesquels l'offre de prestations de l'Etat doit faire l'objet d'un r\u00e9examen. Nous avons pr\u00e9vu 5 lignes directrices, 16 objectifs et 70 mesures, ainsi que les indicateurs concrets qui permettent de mesurer si les objectifs sont atteints.
\nNous attachons beaucoup d'importance au d\u00e9bat qui va avoir lieu et nous pensons que c'est plus que simplement un discours sous le regard s\u00e9v\u00e8re de Calvin. C'est une volont\u00e9 de r\u00e9aliser les objectifs qui sont fix\u00e9s, et nous attendons du Parlement qu'il nous dise ce qu'il pense de ces objectifs, ce que la commission a fait et ce que votre conseil, maintenant, s'appr\u00eate \u00e0 faire. Nous attachons la plus grande importance et le plus grand respect aux interventions auxquelles nous allons assister.
\nEffectivement, comme cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 dit, nous sommes ici convi\u00e9s \u00e0 un exercice extr\u00eamement \u00e9trange. Il l'est premi\u00e8rement quant \u00e0 la forme, vu que nous sommes appel\u00e9s \u00e0 nous prononcer sur le programme de la l\u00e9gislature mais que, finalement, il n'y aura pas de vote sur l'ensemble, donc nous ne nous pronon\u00e7ons en r\u00e9alit\u00e9 sur rien du tout; il l'est deuxi\u00e8mement quant au fond: apr\u00e8s tout, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a le droit d'avoir un programme et de le mettre en vigueur.
\nQu'avons-nous \u00e0 dire sur ce programme? Nous avons tous d'excellentes id\u00e9es sur les programmes. Chacun d'entre nous a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu, dans cette chambre, sur la base d'un programme, et nous sommes tous convaincus que c'\u00e9tait le meilleur programme concevable. Chacun de nos [PAGE 248] gouvernements cantonaux a un programme. A Gen\u00e8ve, cela s'appelle le \"discours de Saint-Pierre\", et je suis persuad\u00e9 que ce programme est formidable, le meilleur programme que l'on puisse imaginer. Donc, si je devais faire une v\u00e9ritable proposition, je vous proposerais le discours de Saint-Pierre ou mon programme \u00e9lectoral comme amendement au programme du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Dire cela montre bien \u00e0 quel exercice nous sommes convi\u00e9s: cela n'a pas beaucoup de sens de vouloir censurer le programme qui nous est propos\u00e9 par le gouvernement.
\nAu-del\u00e0 de la r\u00e9flexion quant \u00e0 cet exercice, on voit bien \u00e0 quoi ressemble le programme du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, et Monsieur Burkhalter - je crois - l'a dit tr\u00e8s justement: au fond, c'est une addition d'un certain nombre de propositions qui sont actuellement dans les tiroirs de l'administration. Il est r\u00e9ellement tr\u00e8s compliqu\u00e9 de faire la distinction, dans ce programme, entre ce qui rel\u00e8ve de la ligne directrice, de l'objectif, des mesures - les titres sont en fait \u00e0 peu pr\u00e8s interchangeables. On voit aussi qu'ici ou l\u00e0 on a \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement pr\u00e9cis, parce qu'il y avait quelque chose qui \u00e9tait pr\u00eat \u00e0 d\u00e9marrer, tandis qu'ailleurs on est remarquablement \u00e9vasif. Et au fond, c'est assez logique, puisque chacune de ces propositions, le jour o\u00f9 elle se concr\u00e9tisera, aboutira \u00e0 un texte l\u00e9gislatif qui sera pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 l'Assembl\u00e9e f\u00e9d\u00e9rale.
\nA partir de l\u00e0, le bon sens aurait voulu que nous nous bornions \u00e0 un propos liminaire, \u00e0 un discours d'entr\u00e9e en mati\u00e8re, et puis ensuite que l'on n'aille pas plus loin. Mais les politiciens n'ont pas toujours beaucoup de bon sens, et d\u00e8s l'instant o\u00f9 l'on nous saisissait d'un texte, il \u00e9tait difficile de r\u00e9sister \u00e0 la tentation de faire des amendements. On en a donc fait un certain nombre. A vrai dire, quand on lit et le texte et les amendements, on voit la part d'arbitraire qu'il y a dans tout cela. On aurait pu faire d'autres amendements, le texte aurait pu \u00eatre un peu diff\u00e9rent. C'est encore une autre fa\u00e7on de s'interroger sur l'exercice qui a \u00e9t\u00e9 ainsi fait.
\nAlors, quelles conclusions faut-il tirer de cette intervention? Il faut simplement dire que, peut-\u00eatre, dans quatre ans, on pourrait se reposer la question de la signification de ce programme de la l\u00e9gislature, de la forme qu'il doit prendre. Pour ma part, je pense qu'un texte plus litt\u00e9raire et non pas sous la forme d'un arr\u00eat\u00e9 aurait peut-\u00eatre \u00e9t\u00e9 plus ad\u00e9quat. Puis, si l'on veut v\u00e9ritablement adopter la forme de l'arr\u00eat\u00e9, allons jusqu'au bout de l'exercice et terminons nos d\u00e9bats par un v\u00e9ritable vote d'une motion de censure, c'est-\u00e0-dire que le gouvernement, que nous avons d\u00e9sign\u00e9, engage sa responsabilit\u00e9 sur un programme, et qu'une fois que le Parlement a accept\u00e9 ce programme, il accorde, au fond, sa confiance au gouvernement et lui donne la possibilit\u00e9 de le r\u00e9aliser. En m\u00eame temps que je dis cela, on voit \u00e0 quel point c'est \u00e9tranger \u00e0 nos institutions suisses. C'est dire encore une fois et d'une autre fa\u00e7on que cet exercice est bien \u00e9trange.
\nJ'aimerais faire trois br\u00e8ves remarques g\u00e9n\u00e9rales qui concernent la valeur, le fond et l'appr\u00e9ciation globale du r\u00e9sultat de cet exercice de style politique qu'est le programme de la l\u00e9gislature. D'ailleurs, je constate d'embl\u00e9e qu'en fran\u00e7ais on parle de \"programme\" et en allemand de \"Planung\", ce qui n'est pas tout \u00e0 fait la m\u00eame chose et qui d\u00e9montre d'ailleurs une fois de plus les subtilit\u00e9s de la culture politique de notre pays qui, finalement, fonctionne bien ainsi.
\nMa premi\u00e8re remarque concerne la valeur d'un tel programme pour le Parlement. Elle est certes tr\u00e8s relative, d'abord parce que c'est en premier lieu le programme du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, cela vient d'\u00eatre dit, mais ensuite aussi parce qu'il n'y a pas encore d'aspect v\u00e9ritablement d\u00e9cisif ou contraignant. Et si vous me permettez une comparaison avec le sport, en particulier avec le football pour \u00eatre actuel, on pourrait dire qu'un tel programme est \u00e0 la l\u00e9gislature ce que les matchs de pr\u00e9paration de l'\u00e9quipe nationale sont \u00e0 la phase finale de l'Euro: c'est utile, mais ce n'est pas vraiment d\u00e9cisif.
\nToutefois, cette valeur relative ne doit pas non plus \u00eatre sous-estim\u00e9e par le Parlement, comme c'est souvent le cas. La loi pr\u00e9voit clairement que l'Assembl\u00e9e f\u00e9d\u00e9rale doit participer aux planifications importantes des activit\u00e9s de l'Etat. C'est donc un moment important, malgr\u00e9 tout, du partenariat entre les deux autorit\u00e9s: ex\u00e9cutive et l\u00e9gislative. Le r\u00f4le du Parlement, en particulier le r\u00f4le de notre conseil, ne doit pas \u00eatre passif si l'on veut r\u00e9ellement aboutir \u00e0 un r\u00e9sultat positif \u00e0 la fin du processus qui se jouera d'ailleurs dans cette phase un peu sp\u00e9ciale de conciliation par mesures, que nous aurons au mois de juin.
\nMa deuxi\u00e8me remarque concerne le fond de ce programme de la l\u00e9gislature. Et l\u00e0, force est de constater que le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral ressemble souvent davantage \u00e0 un agenda politique qu'\u00e0 un programme. On liste souvent des th\u00e8mes, des mesures, mais sans leur donner suffisamment une direction politique de fond, sans fixer clairement les priorit\u00e9s principales. Ainsi, si les lignes directrices sont bien choisies, \u00e0 mon sens, je pense qu'\u00e0 l'avenir, on devrait tenter de donner une priorit\u00e9 principale de la l\u00e9gislature pour chacune de ces lignes directrices avec \u00e0 chaque fois, si possible, un indicateur cl\u00e9 bien mesurable. Par exemple, pour la ligne directrice consistant \u00e0 renforcer la place \u00e9conomique suisse, on devrait affirmer que l'on donne clairement la priorit\u00e9 des priorit\u00e9s \u00e0 l'excellence \u00e9conomique par l'innovation, avec comme indicateur, par exemple aussi, le nombre de chercheurs actifs en Suisse; ou, autre exemple: pour la ligne directrice consistant \u00e0 renforcer la coh\u00e9sion sociale, on devrait donner la priorit\u00e9 des priorit\u00e9s \u00e0 la mise en place d'une strat\u00e9gie nationale d'int\u00e9gration avec, par exemple, un indicateur cl\u00e9 relatif \u00e0 l'\u00e9volution du niveau de formation des jeunes.
\nJ'en viens \u00e0 ma troisi\u00e8me et derni\u00e8re remarque: l'appr\u00e9ciation globale du r\u00e9sultat de nos travaux. Je crois que les propositions de notre commission apportent pr\u00e9cis\u00e9ment quelques couleurs suppl\u00e9mentaires au projet de base, sous la forme tout d'abord d'une s\u00e9rie de strat\u00e9gies demand\u00e9es pour la l\u00e9gislature, comme par exemple la strat\u00e9gie demand\u00e9e en mati\u00e8re de lutte contre la cybercriminalit\u00e9, sous la forme aussi de pr\u00e9cisions compl\u00e9mentaires sur les directions politiques qui doivent \u00eatre prises ces prochaines ann\u00e9es dans les diff\u00e9rents dossiers, \u00e0 l'image de la fiscalit\u00e9, avec le taux unique pour la TVA et la r\u00e9duction de la charge fiscale des couples mari\u00e9s et des familles. C'est le cas pour de nombreux objets, \u00e0 l'exception peut-\u00eatre de la mesure relative au rapport sur Swisscom, o\u00f9 seule la proposition de la minorit\u00e9 donne une r\u00e9elle direction politique au dossier.
\nComme je ne pourrai pas \u00eatre l\u00e0 tout \u00e0 l'heure pour le traitement de ma proposition de minorit\u00e9 \u00e0 l'article 5, en raison d'un voyage \u00e0 l'\u00e9tranger, je me permets de vous demander d'ores et d\u00e9j\u00e0 de combler cette lacune et de marquer clairement l'orientation politique \u00e9galement \u00e0 l'article 5 chiffre 33.
\nC'est dans cet esprit et avec cette seule exception que je pense qu'il faut soutenir pour l'essentiel les propositions faites par la majorit\u00e9 de la commission.
\nZu Beginn der Legislatur legt der Bundesrat den Finanzplan, den er sonst im Rahmen des Budgets pr\u00e4sentiert, als Beilage zur Botschaft \u00fcber die Legislaturplanung vor. Die Finanzkommission hat sich deshalb nur im Sinne eines Mitberichtes mit dem Finanzplan befasst, der im \u00dcbrigen im Bundesbeschluss \u00fcber die Legislaturplanung nicht figuriert, also vom Parlament formell nicht zur Kenntnis genommen wird. Wir k\u00f6nnen deshalb auch im Rahmen der nun nachfolgenden Detailberatung eigentlich nicht mehr auf den Finanzplan zur\u00fcckkommen. Trotzdem ist er als finanzpolitisches Steuerungsinstrument des Bundesrates \u00fcber vier Jahre auch f\u00fcr uns von Bedeutung. Er bindet zwar weder das Parlament noch den Bundesrat selbst, weist aber doch Lenkungskraft auf. Dem Finanzplan zu Beginn der Legislatur kommt naturgem\u00e4ss eine noch h\u00f6here Bedeutung zu, obwohl der Finanzplan ja im rollenden Prozess jedes Jahr \u00fcberarbeitet wird, weil er als Beilage dazu mit der Legislaturplanung selbst im Einklang stehen muss. Darauf haben wir auch ein besonderes Augenmerk gerichtet. Insbesondere haben wir uns in diesem Sinne auch mit dem Projekt der Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung befasst, welche zwischen Legislaturplan, konkreten Vorhaben und Finanzplanzahlen eine gewisse L\u00fccke offenzulassen scheint, obwohl ja gem\u00e4ss Parlamentsgesetz die Ziele und Massnahmen der Legislaturplanung und der Finanzplan sachlich und zeitlich miteinander zu verkn\u00fcpfen sind.
\nErlauben Sie mir aber zuerst einige generelle Bemerkungen zum Finanzplan. Die eigentliche Planungsperiode umfasst nach beschlossenem Budget 2008 die Jahre 2009 bis 2011; insgesamt ergeben die Planzahlen ein einigermassen ausgeglichenes Resultat. Es sollen in der Finanzierungsrechnung in diesen Jahren nach 2008 - bekanntlich noch negativ budgetiert - \u00dcbersch\u00fcsse eintreten. Diese sind notwendig, um die ausserordentlichen Ausgaben bis Ende der Legislatur auszugleichen und insgesamt die Bundesverschuldung - diese ist hier langfristig gesehen die entscheidende Gr\u00f6sse - nominell stabil zu halten.
\nGrundlage des Finanzplans sind zwar vorsichtige, aber aus neuester Sicht wohl trotzdem eher optimistische volkswirtschaftliche Eckwerte. Wir haben in der Kommission die entsprechenden Annahmen im Zusammenhang mit der Finanzkrise infrage gestellt. Wie sich diese auswirken wird, ist indessen noch wenig klar. Direkte Effekte d\u00fcrfte man \u00fcber die Wertsch\u00f6pfung des Finanzsektors sp\u00fcren. Allerdings sind ja vor allem Auslandgesch\u00e4fte betroffen, was nicht notwendigerweise Auswirkungen auf unser eigenes Bruttoinlandprodukt haben muss. Wie gesagt ist aber das l\u00e4ngerfristig angenommene Realwachstum von 1,5 Prozent im Vergleich der letzten Jahre ein doch vorsichtiger Wert. Dieser wirkt sich insbesondere auf die Einnahmensch\u00e4tzungen aus und beeinflusst damit zentral die Mechanik der Schuldenbremse. Danach ist ja zuerst die Einnahmenseite festzulegen, bevor die m\u00f6glichen Ausgaben bzw. deren Begrenzung beziffert werden k\u00f6nnen.
\nDie Konjunkturannahme l\u00e4sst nun ein durchschnittliches Ausgabenwachstum von 3,7 Prozent zu, das aber \u00fcber der angenommenen Entwicklung des Wirtschaftswachstums von 3,1 Prozent liegt. Rechnen wir nun die im Finanzplan eingesetzten Abbauvorgaben aus der Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung ein - bereits wieder dieses Thema -, reduziert sich das Ausgabenwachstum auf 3,2 Prozent. Das Einnahmenwachstum ist aufgrund der bereits ber\u00fccksichtigten Erh\u00f6hung der Mehrwertsteuer - Stichwort IV - mit 3,5 Prozent ebenfalls leicht h\u00f6her als das Wirtschaftswachstum. Ohne diese Anhebung w\u00fcrde Gleichstand erreicht.
\nAuf die Aufgabengebiete bezogen steigen die Ausgaben wegen der R\u00fcckerstattung der CO2-Abgabe im Bereich Umweltschutz und Raumordnung mit 15,1 Prozent am st\u00e4rksten, es folgen Bildung und Forschung mit 5,8 Prozent im Sinne des Parlamentes, die soziale Wohlfahrt mit 5 Prozent und die Auslandbeziehungen samt Entwicklungszusammenarbeit mit 4,2 Prozent. Die Entwicklung der \u00fcbrigen Bereiche verl\u00e4uft unterdurchschnittlich. Weitere m\u00f6gliche Mehrausgaben sind allerdings via politische Diskussion bereits aufgegleist, f\u00fcr die Aufnahme in den Finanzplan aber noch zu wenig konkret. Hier ist der Mahnfinger auch uns selbst deutlich zu zeigen, nimmt doch die Schuldenlast \u00fcber alles, wie bereits gesagt, trotz guter angenommener Konjunkturlage keineswegs ab.
\nDer Bundesrat will die nachhaltige Ausgabenentwicklung bzw. die Begrenzung des Ausgabenwachstums durch Strukturreformen erreichen. Er hat eine systematische und umfassende \u00dcberpr\u00fcfung der Bundesaufgaben angesagt, die der Priorit\u00e4tensetzung dienen soll. Diese erfolgt auf der Grundlage eines sogenannten Aufgabenportfolios, welches zu einem Aktionsplan f\u00fchren soll. Die Umsetzung der Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung ist eine der Pr\u00e4missen, welche gem\u00e4ss Zusammenfassung und W\u00fcrdigung des Finanzplans zu den \"erfreulichen Ergebnissen der Legislaturfinanzplanung f\u00fchren\". Tats\u00e4chlich enth\u00e4lt der Legislaturfinanzplan gem\u00e4ss den Zahlen im \u00dcberblick auf Seite 7 bez\u00fcglich der Abbauvorgabe Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung \"geplante, im Zahlenwerk nicht eingestellte Entlastungen\" von 600 Millionen Franken f\u00fcr das Jahr 2010 und von 1,2 Milliarden Franken f\u00fcr das Jahr 2011; \"unter dem Strich\" eingerechnet, wie das auf Seite 9 des Legislaturfinanzplans genannt wird. Erst damit werden auch die Vorgaben der Schuldenbremse voll erf\u00fcllt. Kommt es hingegen nicht zu diesen geplanten und nicht spezifizierten Umsetzungen, m\u00fcsste wohl wieder zum \"Rasenm\u00e4her\" [PAGE 247] von Sparprogrammen gegriffen werden, was uns allen kaum behagen w\u00fcrde.
\nDie Schwierigkeiten liegen nun einerseits darin, dass der Bundesrat zwar in diesem Monat erste Grundsatzentscheide gefasst und uns einen Erg\u00e4nzungsbericht zum Legislaturfinanzplan \u00fcber die Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung des Bundes vorgelegt hat. Dieser enth\u00e4lt sogenannte Reformstossrichtungen, die vertieft gepr\u00fcft werden. Wesentlich konkreter ist der Erg\u00e4nzungsbericht damit aber noch nicht. Andererseits wird das Zielwachstum auf den Zeitraum 2008 bis 2015, f\u00fcr den Bereich der gesondert behandelten sozialen Wohlfahrt sogar bis 2020 ausgerichtet. Damit sind der Finanzplan mit dem Horizont 2011 und die Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung bis 2015 zeitlich nicht kongruent. Der Bundesrat behilft sich, indem er den Departementen in seinen Abbauvorgaben f\u00fcr 2010 und 2011 die Wahl \u00fcberl\u00e4sst, Projekt- und Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung vorzuziehen oder nach traditioneller Verzichtmethode Aufgaben und Ausgaben zu k\u00fcrzen.
\nInsgesamt ergeben sich aus diesem Vorgehen etwelche Schwierigkeiten und Unsicherheiten. F\u00fcr die Jahre 2010 und 2011 verbleibt L\u00f6sungsbedarf. Einmal mehr muss es also die Schuldenbremse richten, was wenigstens einen gewissen Druck auf die Umsetzung der Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung aus\u00fcbt; deren rasche und konsequente Inangriffnahme wird dadurch entscheidender. Auch die geplante und in Aussicht gestellte Erg\u00e4nzungsregel zur Schuldenbremse erh\u00e4lt in diesem Licht hohe Bedeutung. Das Schuldenschlupfloch der ausserordentlichen Ausgaben ist zu stopfen.
\nIch komme damit zu einem letzten Punkt: Mit der Finanzhaushaltverordnung hat der Bundesrat den Auftrag erhalten, sich vermehrt auch mit den Herausforderungen der weiteren Zukunft zu besch\u00e4ftigen und Langzeitszenarien, Entwicklungsszenarien zu schaffen. Dies macht er nun im Anhang 7 des Finanzplans zum ersten Mal im Bereich des Gesundheitswesens. Projektionen \u00fcber eine Zeitperiode bis 2050 zu machen ist ein gewagtes Unternehmen. Eigentliche Prognosen werden denn auch nicht aufgezeigt, sondern einzig Perspektiven, die sich ergeben k\u00f6nnten, wenn unsere Politik hier unver\u00e4ndert weitergef\u00fchrt w\u00fcrde. Immerhin zeigt sich, dass im Gesundheitsbereich nicht so sehr die Demografie entscheidend ist, wie wir alle meinen, sondern die Frage, in welchem Gesundheitszustand die letzten Lebensjahre verbracht werden. Nur bedingt ist es im Gesundheitswesen m\u00f6glich, die Produktivit\u00e4t zu steigern. Die entscheidende Gr\u00f6sse f\u00fcr die Ausgaben ist vielmehr die Lohnentwicklung. Das Langzeitszenario, das wir hier finden, ist ein erster Versuch. Sicher kann es methodisch auch noch verbessert werden. Trotzdem erstaunt es, wie gering das Echo gewesen ist - nicht zuletzt bei den Kantonen, um deren Dom\u00e4ne es beim Gesundheitswesen ja geht -, das dieser Anhang 7 hervorgerufen hat. Die Vertreter der KdK sind in der Kommissionsanh\u00f6rung auch auf Fragen hin kaum darauf eingegangen.
\nIm Gesamten geht der Legislaturfinanzplan auf dem Sanierungspfad des Bundeshaushaltes weiter. Die Verkn\u00fcpfung von Sach- und Finanzplanung ist sachgerecht vorgenommen. Vorsichtig stimmt indessen die Thematik der Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung. Noch bleibt da vieles unklar. Ihre Umsetzung ist zur Erf\u00fcllung des Finanzplans aber unabdingbar. Wir bauen hier auf die Absichtserkl\u00e4rungen des Bundesrates.
\nDer Pr\u00e4sident hat es gesagt: Wir haben bei dieser Vorlage ein besonderes Verfahren. Eintreten ist obligatorisch, und es gibt keine Gesamtabstimmung. Das bedeutet, dass wir uns bei der Legislaturplanung 2007-2011 \u00fcber die einzelnen Ziele einig werden m\u00fcssen. In dem Sinne werde ich jetzt auch kein langes Eintretensvotum halten, sondern schlage Ihnen vor, dass wir uns nachher mit den einzelnen Zielen auseinandersetzen.
\nIch darf Sie aber orientieren, dass die Kommission die Kantone angeh\u00f6rt hat. Der Pr\u00e4sident der KdK war mit einer Delegation bei uns, und die Kantone haben uns mitgeteilt, dass sie vom Bundesrat fr\u00fchzeitig in die Erarbeitung dieser Legislaturziele einbezogen wurden und sie auch damit zufrieden waren; ihre Stimme fand Geh\u00f6r. Sie haben uns weiter mitgeteilt, dass sie uns keine zus\u00e4tzlichen konkreten Antr\u00e4ge vorlegen, die wesentlich vom Entwurf des Bundesrates abweichen.
\nZu den Zielen geh\u00f6rt im Anhang - Sie finden das am Ende der Botschaft - der Legislaturfinanzplan. Damit hat sich die Finanzkommission besch\u00e4ftigt; Kollege St\u00e4helin wird sich [PAGE 246] dazu \u00e4ussern. Die Legislaturziele hat der Bundesrat in f\u00fcnf Schwerpunkte aufgeteilt: St\u00e4rkung des Wirtschaftsstandortes, Sicherheit gew\u00e4hrleisten, gesellschaftliche Koh\u00e4sion st\u00e4rken, Ressourcen nachhaltig nutzen und die Stellung der Schweiz in einer vernetzten Welt festigen. Die Kommission hat sich diesen Schwerpunkten angeschlossen und unterst\u00fctzt die Ausrichtung.
\nBei der Beratung der einzelnen Teilziele ist die Kommission dem Bundesrat ebenfalls weitgehend gefolgt, hat aber in einigen F\u00e4llen doch Akzente gesetzt und Pr\u00e4zisierungen vorgenommen. Es ging auch darum, in einzelnen Fragen wirklich klar zu sagen, was die Kommission - oder jedenfalls die Mehrheit der Kommission - politisch als wichtig erachtet und dem Bundesrat mit auf den Weg in diese Legislatur geben will. Die Beratung hat nach meiner Meinung auch den Sinn, dem Bundesrat eine Orientierungsgr\u00f6sse zu geben, wof\u00fcr in dieser Legislatur im Parlament wahrscheinlich Mehrheiten gefunden werden k\u00f6nnen. In dem Sinne sind die Abstimmungen, die wir nachher durchf\u00fchren, ein Indikator daf\u00fcr, in welchen Bereichen wir mit einer parlamentarischen Mehrheit einen Schritt vorankommen k\u00f6nnen, jedenfalls im St\u00e4nderat.
\nZum letzten Punkt m\u00f6chte ich erw\u00e4hnen: Die Ziele m\u00fcssen am Schluss auch am Ergebnis, das erreicht worden ist, gemessen werden. Der Bundesrat weist in der Botschaft aus, wie es sich mit seinen Zielen aus der letzten Legislatur verh\u00e4lt. Er berichtet dar\u00fcber, dass er auch \u00fcber die neuen Ziele in vier Jahren Rechenschaft ablegen will; er wird Rechenschaft dar\u00fcber geben, wohin wir mit ihnen gelangt sind. Die Kommission findet es jedenfalls wichtig, dass mit Output-Indikatoren gemessen wird. Man muss also weniger dar\u00fcber diskutieren, wie viel Geld ausgegeben wurde und welche Strukturen aufgebaut wurden, um irgendetwas zu erreichen, sondern es muss mehr gemessen und rapportiert werden zur Frage, was gemessen am gesetzten Ziel im Ergebnis effektiv erreicht wurde. Hier, denken wir, sind wir auf dem richtigen Weg. Aber die Messung der Indikatoren d\u00fcrfte noch verbessert werden. Denken Sie beispielsweise an die Messung der Zielerreichung im Bildungsgebiet. Man kann auch den Bereich Umweltschutz nehmen; da muss man ganz klare Vorgaben haben, die auch quantifizierbar sind, um am Schluss sagen zu k\u00f6nnen: Hier haben wir das Ziel erreicht bzw. nicht erreicht. In diesem Sinne sind wir der Meinung, dass in diesem Bereich vonseiten des Bundesrates noch Handlungsbedarf besteht, auch w\u00e4hrend der Legislatur die Indikatoren zu verbessern, zu pr\u00e4zisieren, damit man am Schluss eine saubere Bewertung machen kann.
\nMit diesen wenigen einleitenden Bemerkungen m\u00f6chte ich Sie einladen, die Vorlage zu behandeln und bei den Einzelantr\u00e4gen der Kommissionsmehrheit zu folgen.
\nBevor wir die Eintretensdebatte er\u00f6ffnen, m\u00f6chte ich das Wort zum Eintreten Herrn David f\u00fcr die Legislaturplanungskommission und danach Herrn St\u00e4helin f\u00fcr die Finanzkommission geben.
\nUne forte minorit\u00e9 de la commission vous propose de mentionner express\u00e9ment le r\u00f4le de la Banque nationale suisse dans la stabilit\u00e9 du syst\u00e8me financier - c'est le chiffre 11ter. J'ai par contre renonc\u00e9 \u00e0 d\u00e9fendre ici le chiffre 11bis, qui porte sur d'autres questions et sur lequel d'autres r\u00e9flexions sont encore n\u00e9cessaires.
\nJ'en viens aux arguments qui ont pouss\u00e9 la minorit\u00e9 \u00e0 souhaiter l'inscription expressis verbis de la Banque nationale suisse dans ce texte. Nous savons que les banques centrales jouent un r\u00f4le particuli\u00e8rement important dans le maintien de la stabilit\u00e9 des syst\u00e8mes financiers et, s'il fallait nous le rappeler, la situation actuelle nous montre \u00e0 quel point la Banque nationale suisse peut \u00eatre amen\u00e9e \u00e0 jouer un r\u00f4le encore plus important \u00e0 l'avenir que \u00e7a n'est le cas aujourd'hui. Vous savez qu'il existe actuellement tout un d\u00e9bat sur le soutien que la Banque nationale suisse peut apporter aux banques commerciales lorsque c'est n\u00e9cessaire. Vous avez vu \u00e9galement que d'autres grandes banques centrales - la banque centrale am\u00e9ricaine et la banque centrale anglaise - ont \u00e9t\u00e9 amen\u00e9es \u00e0 intervenir de fa\u00e7on tr\u00e8s marqu\u00e9e ces derniers temps.
\nIl est donc important que la solidit\u00e9 des moyens dont dispose la Banque nationale suisse pour agir soit revue, rediscut\u00e9e, au vu des d\u00e9fis actuels. J'aimerais souligner ici notamment que le r\u00f4le de la Banque nationale suisse devrait \u00e9voluer en fonction de l'\u00e9volution des march\u00e9s financiers, en fonction des risques auxquels cette banque peut \u00eatre amen\u00e9e \u00e0 r\u00e9pondre avec son activit\u00e9, et que cette activit\u00e9 de la Banque nationale suisse ne saurait \u00eatre li\u00e9e uniquement \u00e0 d'autres indicateurs, comme par exemple l'\u00e9volution du produit int\u00e9rieur brut. Dans le fond en effet, celui-ci est un indicateur qui \u00e9volue avec une vitesse et avec des crit\u00e8res qui sont tout diff\u00e9rents de ceux qui s'appliquent aux march\u00e9s financiers.
\nJe crois que les signaux que nous avons aujourd'hui nous montrent qu'il serait temps de rediscuter cette question. Il faut savoir le faire non pas au plus fort de la crise, mais quand on peut mener un d\u00e9bat qui soit serein, ce qui me para\u00eet \u00eatre le cas aujourd'hui. Voil\u00e0 ce qui n\u00e9cessite donc une discussion: comment faut-il renforcer la Banque nationale pour qu'elle puisse jouer encore \u00e0 l'avenir son r\u00f4le de stabilisateur sur les march\u00e9s financiers?
\nVoil\u00e0 la raison pour laquelle la minorit\u00e9 propose de mentionner express\u00e9ment le r\u00f4le particulier de la Banque nationale dans cette affaire.
\n[PAGE 250]
\nEn ce qui concerne l'article 2 chiffre 11, nous ne nous opposons pas \u00e0 la proposition de la commission. Nous nous r\u00e9servons seulement, lors de la discussion au deuxi\u00e8me conseil, de sugg\u00e9rer une am\u00e9lioration du texte, mais l'id\u00e9e devrait \u00eatre la m\u00eame. Nous souhaiterions le texte suivant: \"11. am\u00e9liorer les conditions-cadres r\u00e9gissant le secteur financier et s'engager de mani\u00e8re active pour am\u00e9liorer la stabilit\u00e9 du syst\u00e8me financier international\". Il n'y a pas lieu de mener une bataille autour de cette modification r\u00e9dactionnelle.
\nEn ce qui concerne la proposition de la minorit\u00e9 au chiffre 11ter, qui vient d'\u00eatre d\u00e9fendue par Monsieur Berset, nous sommes sceptiques quand nous lisons le texte, nous le sommes moins quand nous l'entendons. S'il s'agit de revoir le r\u00f4le de la Banque nationale dans la stabilit\u00e9 du syst\u00e8me financier, c'est qu'on a le sentiment qu'elle n'a pas jou\u00e9 un r\u00f4le positif et qu'elle aurait pu s'y prendre autrement. Du point de vue du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, c'est qu'\u00e0 ce jour la Banque nationale a fait tout ce qui \u00e9tait n\u00e9cessaire et souhaitable, et il n'y a pas lieu de revoir son r\u00f4le. Par contre, il va de soi que l'on peut discuter avec elle, avec les sp\u00e9cialistes de ces questions, pour savoir quel est le capital dont on doit disposer face \u00e0 l'\u00e9volution de l'\u00e9conomie mondiale. On peut en discuter, mais \"revoir le r\u00f4le de la Banque nationale dans la stabilit\u00e9 du syst\u00e8me financier\" nous para\u00eet ne pas correspondre exactement aux intentions exprim\u00e9es par Monsieur Berset dans l'expos\u00e9 de ses motifs.
\nC'est la raison pour laquelle nous vous sugg\u00e9rons de suivre la majorit\u00e9 de la commission et de rejeter cette proposition.
\nZiff. 11bis - Ch. 11bis
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Br\u00e4ndli Christoffel, Pr\u00e4sident): Der Antrag der Minderheit zu Ziffer 11bis ist zur\u00fcckgezogen worden.
\n[VS]
\nZiff. 11ter - Ch. 11ter
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 11 Stimmen
\nDagegen ... 23 Stimmen
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 3
\nAntrag der Kommission
\nTitel, Einleitung
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 12
\n12. ... Hochschulbereich; Vereinfachung der Strukturen und effiziente Nutzung der Mittel
\nZiff. 13
\n13. ... vom 7. Oktober 1983, um die Instrumente der Innovationsf\u00f6rderung zu st\u00e4rken
\nZiff. 14-16
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 3
\nProposition de la commission
\nTitre, introduction
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 12
\n12. ... le domaine suisse des hautes \u00e9coles; simplifier les structures et utiliser efficacement les moyens
\nCh. 13
\n13. ... sur la recherche, en intensifiant les instruments de promotion de l'innovation
\nCh. 14-16
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nWir wollen in Ziffer 12 einf\u00fcgen, dass es prim\u00e4r darum geht, nicht nur ein Gesetz zu machen, sondern jetzt auch inhaltlich die Strukturen zu vereinfachen und die effizientere Nutzung der Mittel in den Vordergrund zu stellen. Der Legislaturfinanzplan sieht f\u00fcr das Bildungswesen in den Jahren 2008 bis 2015 eine durchschnittliche Steigerungsrate von 4,5 Prozent pro Jahr vor. Damit ist die Bildung an der Spitze aller Bundesaufgaben, und damit ist auch der ganze Bildungssektor gefordert, gegen\u00fcber der \u00d6ffentlichkeit und den Steuerzahlern zu belegen, dass die Mittel wirklich optimal zum Nutzen der Bev\u00f6lkerung eingesetzt werden. Hier in dieser Gesetzgebung muss vor allem auch der Finger darauf gelegt werden.
\nIn Ziffer 13 wollen wir einen deutlichen Schwerpunkt im Bereich Innovation und Forschung setzen. Es m\u00fcssen also die Innovation und vor allem auch die Umsetzung der Innovation in der Schweiz angegangen werden. Es geht also nicht nur einfach um Grundlagenforschung, sondern es geht eben auch um die Forschung, die konkret und praktisch zum Wohlstand in diesem Lande beitr\u00e4gt.
\nDiese beiden Ziffern haben wir erg\u00e4nzt.
\nNous avons un souci en ce qui concerne la mesure 13 telle qu'elle est formul\u00e9e par la commission, en tout cas quand on en lit la version fran\u00e7aise. On a ainsi le sentiment que le but de la r\u00e9vision de la loi sur la recherche est d'\"intensifier\" les instruments de promotion de l'innovation. Or nous voulons faire plus que cela: nous voulons r\u00e9viser compl\u00e8tement la loi sur la recherche, notamment en red\u00e9finissant le processus de planification, le r\u00f4le du Conseil suisse de la science et de la technologie.
\nA c\u00f4t\u00e9 de cela, nous voulons \u00e9galement entreprendre tr\u00e8s rapidement une r\u00e9vision partielle de la loi sur la recherche pour donner une base l\u00e9gale \u00e0 la Commission pour la technologie et l'innovation (CTI). Une consultation vient de s'achever \u00e0 ce sujet; le Conseil f\u00e9d\u00e9ral se d\u00e9cidera sur la base des r\u00e9sultats de cette consultation. Mais lorsque ce sera fait, nous n'aurons pas \u00e9puis\u00e9 notre volont\u00e9 r\u00e9formatrice. Or, le texte que la commission propose donne le sentiment que le but unique de la r\u00e9vision, c'est d'\"intensifier\" les instruments de promotion de l'innovation.
\nNous n'allons pas nous livrer \u00e0 une bataille de mots, mais je tiens \u00e0 dire que, pour le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, il y a une volont\u00e9 d'aller au-del\u00e0 du simple fait de donner une base l\u00e9gale \u00e0 la CTI. Si vous le comprenez comme cela, il n'y a alors pas lieu de se disputer pour modifier le texte.
\nEs geht hier vor allem darum, die Instrumente der Innovationsf\u00f6rderung zu st\u00e4rken. Das ist nicht der ausschliessliche Punkt, sondern ein hervorgehobener Punkt, der hier angesprochen wird.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 4
\nAntrag der Mehrheit
\nTitel, Einleitung, Ziff. 17, 18
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 19
\n19. ... der Mehrwertsteuer und Einf\u00fchrung eines Einheitssatzes
\nZiff. 20
\n20. steuerliche Entlastung von Ehepaaren und Familien mit Kindern
\nZiff. 20bis
\n20bis. Steuerf\u00f6deralismus und Steuerwettbewerb werden in der Aussenpolitik offensiv vertreten
\nZiff. 21-23
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 24
\n24. Strategie \"E-Government Schweiz\": Einheitliche F\u00fchrung mit dem Ziel, die Schweiz in den Informations- und Kommunikationstechnologien bis 2010 weltweit f\u00fchrend zu machen
\nZiff. 25
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS] [PAGE 251]
\nAntrag der Minderheit
\n(Leuenberger-Solothurn, Berset)
\nZiff. 18
\nStreichen
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Maissen, Berset, Cramer, Schwaller)
\nZiff. 19
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag Kuprecht
\nZiff. 24
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 4
\nProposition de la majorit\u00e9
\nTitre, introduction, ch. 17, 18
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 19
\n19. ... de la TVA et introduire un taux unique
\nCh. 20
\n20. r\u00e9duire la charge fiscale des couples mari\u00e9s et des familles avec enfants
\nCh. 20bis
\n20bis. dans le cadre de la politique ext\u00e9rieure, le f\u00e9d\u00e9ralisme fiscal et la concurrence fiscale sont d\u00e9fendus activement
\nCh. 21-23
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 24
\n24. conduire de mani\u00e8re homog\u00e8ne la strat\u00e9gie suisse de cyberadministration en vue de permettre \u00e0 la Suisse de devenir d'ici 2010 l'un des leaders mondiaux en mati\u00e8re de technologies de l'information et de la communication
\nCh. 25
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Leuenberger-Solothurn, Berset)
\nCh. 18
\nBiffer
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Maissen, Berset, Cramer, Schwaller)
\nCh. 19
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition Kuprecht
\nCh. 24
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nZiff. 18 - Ch. 18
\nIch halte noch einmal fest: Ich betrachte dieses Legislaturprogramm trotz der rechtlichen Form, in der es daherkommt, in erster Linie als eine Absichtserkl\u00e4rung des Bundesrates, mit der ausdr\u00fccklichen Erkl\u00e4rung der beiden Parlamentskammern - und notabene auch des Souver\u00e4ns -, Vorlage f\u00fcr Vorlage liebevoll-kritisch zu betrachten und sich jede Stellungnahme vorzubehalten. Ich sage das deshalb, weil es immer wieder Leute gibt, die sagen: \"Das ist im Legislaturprogramm, das hat das Parlament schon genehmigt.\"
\nIch stosse mich hier an einem einzigen Wort, und das heisst \"Umsetzung\". Jawohl, ich bin f\u00fcr die Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung - ich habe seinerzeit bei den Entlastungsprogrammen daf\u00fcr pl\u00e4diert und gestimmt. Der Bundesrat soll nun s\u00e4mtliche Aufgaben \u00fcberpr\u00fcfen und dann Vorschl\u00e4ge machen, ob es Aufgaben gibt, auf die man vielleicht verzichten kann, ob es Aufgaben gibt, die man vielleicht anders, vielleicht sogar kosteng\u00fcnstiger l\u00f6sen kann. So weit, so gut.
\nNun kommt der Bundesrat und schreibt hier keck in dieses Programm: \"Umsetzung der Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung des Bundes\". Ich armer Tor gehe hin an Kommissionssitzungen und frage: Ja was, lieber Bundesrat, willst du dann umsetzen? Zuerst Schweigen im Walde. Da wird mit Prozentzahlen argumentiert. Das ist zwar hochinteressant, aber ich weiss noch immer nicht, zu welchen Schl\u00fcssen der Bundesrat bei der Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung gekommen ist. Ich weiss es noch immer nicht. Das dauert bis am 9. April, wo der Bundesrat Beschl\u00fcsse fasst und sagt: \"Die Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung ist nun im Rahmen der vorgeschriebenen Ausgabenentwicklungszahlen Sache der Departemente. Die Departemente sollen uns, dem Bundesrat, bis im August Vorschl\u00e4ge unterbreiten, welche Massnahmen sie dann treffen m\u00f6chten und welche Massnahmen folglich umgesetzt werden sollen.\" Sie haben wohl beachtet: Es ist eine Frist bis im August gesetzt. Das geht dann fr\u00f6hlich so weiter. Im September m\u00f6chte der Bundesrat einen Aktionsplan vorlegen. Den w\u00fcrde ich ganz gerne kennen, wenn ich da einer Umsetzung zustimmen soll. Im Oktober will er dann den politischen Dialog pflegen, mit den Kantonen, mit den Parteien, mit den Verb\u00e4nden; das ist wunderbar. Ich weiss noch nicht, was diese dann sagen werden. Im Januar 2009 legt der Bundesrat das weitere Vorgehen fest.
\nWir haben nun am 9. April erfahren, dass der Bundesrat in 50 F\u00e4llen den Departementen gesagt hat, dort k\u00f6nnten sie mal pr\u00fcfen, ob da bei der Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung irgendetwas herauskomme. Offenbar, so habe ich geh\u00f6rt, hat der Bundesrat 50 weitere Massnahmen vorgeschlagen, die er aber nicht publiziert hat und von denen ich keine Kenntnis habe. Das ist ein bisschen Blackbox-Politik. Aber dort, wo der Bundesrat die Katze bereits aus dem Sack gelassen hat, ist mir diese Katze sehr bekannt vorgekommen. Jede Menge Massnahmen werden da erw\u00e4hnt und bei den Departementen angeregt, die ich hier frivol als Ladenh\u00fcter bezeichnen m\u00f6chte. Die haben wir hier drin schon in Budgetdebatten erw\u00fcrgt, wir haben sie bei Debatten \u00fcber die Entlastungsprogramme behandelt.
\nIch nenne Ihnen einige Beispiele:
\n- Ausstieg aus der Finanzierung von Swissinfo: Das sind die Subventionen an das Kurzwellenradio. Das kommt so im Zweijahresrhythmus beim Budget oder bei einem Entlastungsprogramm, und jedes Mal hat das Parlament gesagt: \"Nein, Bundesrat, das wollen wir nicht.\"
\n- Ausstieg aus der Filmf\u00f6rderung: Das ist eine Geschichte, die auch immer wieder kommt, und die Resultate kennen wir auch. Das Parlament sagt dann: \"Um Himmels willen, das geht so einfach nicht!\"
\n- Aufhebung der indirekten Pressef\u00f6rderung: Wie oft haben wir schon dar\u00fcber gestritten! Gelegentlich ist es uns gelungen, die Bundessubventionen etwas zur\u00fcckzunehmen, aber wenn ich so in die Runde blicke, entdecke ich mindestens zehn Leute, die dann wegen dieser Pressef\u00f6rderung auf die Barrikaden steigen werden, und ich kann nicht garantieren, dass ich mich ihnen nicht anschliessen werde.
\n- Dann kommt - und das ist nicht mehr ein Ladenh\u00fcter, das ist wirklich fast eine Verh\u00f6hnung der Kantone - die Etappierung des Nationalstrassenbaus. Das ist die Fertigstellung des Netzes von 1960. Seit etwa f\u00fcnfzehn Jahren wird das immer wieder hinausgeschoben. Ich kenne Kantone, die von dieser Etappierung langsam genug haben.
\n- Etappierung der Neuinvestitionen bei SBB und KTU. Diese Forderung kommt im gleichen Moment daher, wo ich in einer Fachkommission die Kantone erlebe, die uns auf die Bude r\u00fccken und sagen: \"Da muss jetzt endlich subito investiert werden, und ihr lasst uns immer warten. Ihr lasst die Ostschweiz warten, ihr lasst das Bassin L\u00e9manique warten, ihr lasst den Jura warten, ihr lasst das Mittelland warten, ihr lasst die Innerschweiz warten. So kann das nicht mehr weitergehen.\"
\n- Abgeltung des regionalen Personenverkehrs: Das kommt alle zwei Jahre. Alle zwei Jahre wird da irgendetwas abgeschnitten.
\n- F\u00fcr Herrn Maissen: Die \u00dcberpr\u00fcfung der Inlandwollverwertung kommt auch wieder einmal daher - weiss Gott ein Ladenh\u00fcter! Der Bundesrat sagt mir dann: \"Wir wollen eben nicht mehr diese banalen Rasenm\u00e4her-Entlastungsprogramme, sondern wir wollen das jetzt \u00e0 fond anpacken.\" Ich habe jetzt etwas gespottet, mir fehlt der Glaube.
\n[PAGE 252]
\nIch habe in der Kommission darum gebettelt, dass man eine andere Formulierung w\u00e4hlt als \"Umsetzung\", denn Umsetzung heisst, dass man nach Erkenntnissen etwas beschliesst. \u00dcberpr\u00fcfen heisst etwas anderes. Man kann ja nicht \"\u00dcberpr\u00fcfung der Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung\" schreiben. Ich habe immer \"Weiterf\u00fchrung der Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung\" vorgeschlagen. Wenn der Bundesrat dann weiss, was er will, m\u00f6ge er zum Parlament kommen. Wir werden dann sehen, was wir damit machen. Nach langen Diskussionen, bei denen ich keinen Millimeter Bewegung festgestellt habe, habe ich mir gesagt, ich bringe nun einen Antrag ein, die Umsetzung der Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung zu streichen. Denn im Moment, wo wir das beschliessen sollen, weiss niemand, was das konkret bedeutet. Wir stellen Vermutungen dar\u00fcber an.
\nIch schliesse damit und sage noch einmal: Ich bin heute daf\u00fcr, Ziffer 18 zu streichen. Ich sage ebenfalls noch einmal: Ich bin daf\u00fcr, dass man Aufgaben \u00fcberpr\u00fcft und entsprechende Konsequenzen daraus zieht. Aber einer solchen Blackbox kann ich nicht zustimmen.
\nDie Mehrheit versteht diesen Satz anders. Sie versteht ihn dahingehend, dass der Bundesrat sich zum Ziel gesetzt hat, die Sache systematisch anzugehen und die Aufgaben nach einer Priorit\u00e4tenordnung zu \u00fcberpr\u00fcfen und dann auch allenfalls Aufgaben zur Streichung vorzuschlagen. Aber es ist nicht damit gemeint, dass das Resultat vorweggenommen wird. Es ist ganz klar, die einzelnen Entscheide, was jetzt gestrichen wird, werden \u00fcber das Budget kommen oder in separaten Vorlagen. Aber eine klare Mehrheit ist daf\u00fcr, dass der Prozess angegangen wird und dass man diesen Prozess systematisch und konsequent durchf\u00fchrt, auch vom EFD aus.
\nIch glaube, es ist wichtig, dass die Frage der Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung im Programm bleibt. Ich gehe mit Herrn Leuenberger einig: Es werden hier Verfahren durchzuf\u00fchren sein, und dann k\u00f6nnen wir auch umsetzen. Wenn wir aber jetzt Ziffer 18 streichen, nehmen wir jeden Druck - auch vom Bundesrat - weg; bekanntlich hat der Bundesrat bereits jetzt einen Zeithorizont von 2015 bzw. 2020 festgesetzt, um diese Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung dann auch durchzusetzen. Wenn wir das jetzt noch herausstreichen, dann kommen wir auf Zeithorizonte von 2025 und 2030. Es ist wichtig, dass wir das belassen, aber selbstverst\u00e4ndlich dann die einzelnen Massnahmen genauer unter die Lupe nehmen.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral comprend la mesure 18 comme Monsieur David, \u00e0 moins que ce soit Monsieur David qui comprenne la mesure 18 comme le Conseil f\u00e9d\u00e9ral: on ne va pas se battre sur la pr\u00e9s\u00e9ance. Toujours est-il que le but est de maintenir la quote-part de l'Etat \u00e0 un certain niveau pour pouvoir assumer les t\u00e2ches du futur. Cela n\u00e9cessite, comme vient de le dire Monsieur Schwaller, un examen syst\u00e9matique des t\u00e2ches. Cela ne signifie pas que vous devrez tout accepter, et cela ne signifie pas non plus que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral lui-m\u00eame va tout accepter. Non, on met en discussion ces diff\u00e9rents objectifs et on les confronte avec l'objectif g\u00e9n\u00e9ral, qui est le maintien de la quote-part de l'Etat \u00e0 l'horizon 2015, ou 2020 pour ce qui concerne certaines assurances sociales.
\nJe crois que c'est important de maintenir cette mesure dans le programme de la l\u00e9gislature, tout en laissant au Parlement la pleine libert\u00e9 d'adopter ou de rejeter les mesures concr\u00e8tes dans le cadre des discussions budg\u00e9taires.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 21 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 8 Stimmen
\n[VS]
\nZiff. 19 - Ch. 19
\nDie Mehrheit ist hier Kollege Maissen nicht gefolgt, obwohl sie das Thema Freizeitverkehr an sich durchaus anerkennt. Es war mehr eine Frage der Priorit\u00e4tsordnung, ob diese Frage auch noch in die Legislaturplanung aufgenommen werden soll, aber nicht im Sinne eines Denkverbotes; das m\u00f6chte ich ganz klar sagen. Was hier nicht steht, dar\u00fcber darf man trotzdem nachdenken.
\nIn Artikel 73 der Bundesverfassung heisst es betreffend Nachhaltigkeit, dass ein ausgewogenes Verh\u00e4ltnis zwischen der Natur und ihrer Erneuerungsf\u00e4higkeit einerseits und ihrer Beanspruchung durch den Menschen anderseits anzustreben sei. Wer will etwas anderes sagen, als dass der Verkehr in diesem Zusammenhang eine entscheidende Rolle spielt? Es gibt auch das Nationale Forschungsprogramm 41, \"Verkehr und Umwelt\", das als nationales Forschungsprogramm vom Bund finanziert wurde. Man ist dort zur Erkenntnis gekommen, dass der Freizeitverkehr heute - unter Ber\u00fccksichtigung der Fahrten der Ausl\u00e4nder - 60 Prozent der Personenverkehrsleistungen ausmacht. Der hohe Autoanteil und das starke Wachstum machen aus dem Freizeitverkehr ein Hauptproblem der Verkehrspolitik. Die Studie hat ausgew\u00e4hlte Segmente des Freizeitverkehrs, also Wintersportausfl\u00fcge und Grossveranstaltungen, untersucht und schl\u00e4gt auch Massnahmen f\u00fcr einen nachhaltigen Freizeitverkehr vor.
\nWenn wir den Anteil dieses Freizeitverkehrs am gesamten Verkehr sehen, diese rund 60 Prozent, und wir uns mit Fragen der Nachhaltigkeit, mit Massnahmen zur Umweltschutzpolitik befassen - ich erinnere daran, dass wir auch das Kyoto-Protokoll unterzeichnet haben, mit dem wir uns verpflichtet haben, den CO2-Ausstoss zu limitieren -, dann kommen wir doch zum Schluss, dass der Bund nicht darum herumkommt, sich mit einem derart wichtigen Segment des Verkehrs zu befassen. Herr Bundesrat Merz hat als Begr\u00fcndung daf\u00fcr, dass man dieses Anliegen nicht aufnimmt, das Gleiche gesagt wie unser Kommissionssprecher, Kollege Eugen David. Er hat auch gesagt, es sei keine Priorit\u00e4t. Ich weiss nicht, wo wir Priorit\u00e4ten setzen, wenn wir uns mit 60 Prozent des Verkehrs nicht auseinandersetzen. Wir besch\u00e4ftigen uns offenbar eher mit kleineren Dingen und setzen diese als Priorit\u00e4t.
\nEine repr\u00e4sentative Umfrage in diesem nationalen Forschungsprogramm hat auch ergeben, dass bei den \u00dcbernachtungstouristen ganz entscheidend ist, wie das Angebot des \u00f6ffentlichen Verkehrs ist. Dort, wo das Angebot des \u00f6ffentlichen Verkehrs gut ist, wird der \u00f6ffentliche Verkehr auch von den \u00dcbernachtungstouristen vermehrt genutzt.
\nDann m\u00f6chte ich Sie doch noch daran erinnern - bevor wir dar\u00fcber abstimmen, ob wir uns mit diesem wichtigen Verkehrsbereich befassen wollen oder nicht -, dass wir am 11. M\u00e4rz 2003 ein Postulat mit Einverst\u00e4ndnis des Bundesrates angenommen haben, das von meinem Kollegen Peter Bieri in weiser Voraussicht eingereicht worden war (02.3733). Er verlangte n\u00e4mlich dort, dass sich der Bund mit den Belangen des Freizeitverkehrs befassen solle, und schrieb im eingereichten Text: \"Der Bericht soll die Bedeutung des Freizeitverkehrs im Rahmen der gesamten Verkehrspolitik und seine Bedeutung f\u00fcr andere Sektoralbereiche wie namentlich den Tourismus aufzeigen.\" Die Bedeutung dieses Verkehrssegments ist tats\u00e4chlich sehr gross. Er w\u00fcnschte, dass \"die Handlungsm\u00f6glichkeiten und der Handlungsbedarf des Bundes\" aufgezeigt w\u00fcrden. In seiner Begr\u00fcndung f\u00fchrte er dann zu Recht aus: \"Bisherige verkehrspolitische und verkehrsplanerische Strategien waren in erster Linie auf den Arbeitspendlerverkehr und auf den Fernverkehr ausgerichtet. Die spezifischen Aspekte des Freizeitverkehrs wurden in der Vergangenheit zu wenig intensiv in die \u00dcberlegungen zu einer nachhaltigen Verkehrspolitik einbezogen. Entsprechend gross sind heute der Handlungsbedarf und das Handlungspotenzial in diesem Bereich.\" [PAGE 257]
\nIch denke, wenn wir nun an die Legislaturplanung f\u00fcr die n\u00e4chsten vier Jahre gehen, sollten wir doch mindestens das, was wir zu Beginn der letzten Legislatur bereits als richtig empfunden haben, nun wirklich an die Hand nehmen und hier an die Arbeit gehen. Daher denke ich, gesch\u00e4tzter Kollege Eugen David, die Priorit\u00e4ten sind hier klar, und wir sollten diesem Minderheitsantrag zustimmen.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 17 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 13 Stimmen
\n[VS]
\nZiff. 32, 32bis - Ch. 32, 32bis
\nDie Ziffern 32 und 32bis enthalten eine Kl\u00e4rung der Formulierung. Formell werden hier die Grundversorgung und die \u00d6ffnung des Postmarktes als zwei verschiedene, auseinanderzuhaltende Gesichtspunkte dargestellt. Materiell besteht aber keine grosse Differenz.
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 33 - Ch. 33
\nHier kann man, glaube ich, eigentlich auch schnell abstimmen. Es ging mehr um eine politische Vorgabe oder Akzentsetzung. Die Mehrheit ist der Meinung, es solle so bleiben, wie es der Bundesrat schreibt: Es gibt einfach einen Bericht, aber die Zielrichtung dieses Berichtes ist offen. Die Minderheit hingegen m\u00f6chte hier eine Zielrichtung vorgeben. Ich glaube, Kollege Briner wird den Minderheitsantrag f\u00fcr Herrn Burkhalter begr\u00fcnden.
\nIch geh\u00f6re der Minderheit nicht an, weil ich beim Entscheid \u00fcber diesen Antrag gerade nicht im Sitzungszimmer war. W\u00e4re ich nicht draussen gewesen, w\u00e4re es wahrscheinlich ein Mehrheitsantrag geworden. Quasi als \"Strafe\" werde ich nun die Position der Minderheit relativ spontan zu begr\u00fcnden versuchen.
\nEs geht der Minderheit nicht darum, hier eine Swisscom-Debatte mit dem gesamten Privatisierungs- oder Nichtprivatisierungsrepertoire vom Zaun zu reissen. Es geht auch nicht um Prozente der Bundesbeteiligung, Sperrminorit\u00e4t usw. Der Bundesrat war aber unseres Erachtens sehr zur\u00fcckhaltend, indem er nur gerade vorschl\u00e4gt, zur Bundesbeteiligung Bericht zu erstatten. Es geht hier also um die Systematik dieser Vorlage und damit auch der Zielsetzung, wie \u00fcbrigens auch im Hochschulbereich und auch in der Forschung. Deshalb scheint es uns richtig und wichtig, auch auf die Richtung hinzuweisen, die dieser Bericht \u00fcber die Swisscom beinhalten sollte. Da liegt es politisch auf der Hand, dass Aussagen \u00fcber Vor- und Nachteile einer Reduktion der Bundesbeteiligung gemacht werden m\u00fcssen. Es geht dabei nat\u00fcrlich darum, Aussagen dar\u00fcber zu erhalten, was die Risikominderung des Bundesengagements oder die Frage der Erh\u00f6hung des unternehmerischen Handlungsspielraums der Swisscom mit sich bringen w\u00fcrde. Das ist das, was wir von diesem Bericht erwarten und auch erwarten d\u00fcrfen.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous invite \u00e0 suivre la majorit\u00e9. En effet, et c'est une question de bon sens, il faut attendre le rapport avant de se d\u00e9cider quant \u00e0 la hauteur de la participation de la Conf\u00e9d\u00e9ration dans l'entreprise Swisscom SA. Cela ne veut pas dire qu'on ne partage pas, sur le fond, le pr\u00e9jug\u00e9 selon lequel on ira plut\u00f4t dans ce sens. Mais attendons au moins d'avoir fait l'analyse avant de d\u00e9cider du r\u00e9sultat.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 20 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 11 Stimmen
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 6
\nAntrag der Mehrheit
\nTitel, Einleitung, Ziff. 34-36
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 36bis
\n36bis. Erarbeiten einer Strategie zur Bek\u00e4mpfung von Internetkriminalit\u00e4t
\nZiff. 36ter
\n36ter. in Zusammenarbeit mit den Kantonen Erh\u00f6hung der Polizeidichte zur Bek\u00e4mpfung der Gewaltkriminalit\u00e4t und Verbesserung der sichtbaren Polizeipr\u00e4senz in St\u00e4dten und D\u00f6rfern
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Luginb\u00fchl, Germann, Recordon)
\nZiff. 36ter
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 6
\nProposition de la majorit\u00e9
\nTitre, introduction, ch. 34-36
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 36bis
\n36bis. \u00e9laborer une strat\u00e9gie de lutte contre la criminalit\u00e9 par Internet
\nCh. 36ter
\n36ter. en collaboration avec les cantons, renforcement de la couverture polici\u00e8re pour lutter contre la criminalit\u00e9 (violence) et am\u00e9lioration de la visibilit\u00e9 de la pr\u00e9sence polici\u00e8re dans les villes et les villages
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Luginb\u00fchl, Germann, Recordon)
\nCh. 36ter
\nBiffer
\nZu Ziffer 36bis: Hier m\u00f6chte die Kommission einen Schwerpunkt setzen, indem sie ausdr\u00fccklich die Bek\u00e4mpfung der Internetkriminalit\u00e4t erw\u00e4hnt und das als wichtigen Punkt aufnehmen m\u00f6chte.
\nZu Ziffer 36ter: Hier geht es darum, dass wir klarmachen wollen, dass die Sicherheit im Alltag ein wichtiges Thema ist, das die Bev\u00f6lkerung besch\u00e4ftigt, und dass wir der Meinung sind, dass diese Sicherheit stark zusammenh\u00e4ngt mit dem Polizeieinsatz zur Bek\u00e4mpfung der Gewaltkriminalit\u00e4t und vor allem auch mit der Polizeipr\u00e4senz in St\u00e4dten und D\u00f6rfern. Es ist uns klar, dass dies nachher in der Durchf\u00fchrung eine kommunale und kantonale Aufgabe sein wird. Indessen ist es auch richtig, dass sich die Politik auf allen Stufen gemeinsam, vom Bund \u00fcber die Kantone bis hin zu den Gemeinden - darum steht auch \"Zusammenarbeit\" -, diesem Problem zuwenden muss, welches die Bev\u00f6lkerung stark besch\u00e4ftigt. Wir sind der Meinung, dass hier insbesondere das Eidgen\u00f6ssische Justiz- und Polizeidepartement in der Konzeption eine F\u00fchrungsrolle wahrnehmen und daf\u00fcr sorgen soll, dass die Bev\u00f6lkerung im Alltag die Sicherheit wieder mehr als pr\u00e4sent wahrnimmt. Wir sind auch der Meinung, dass es eine Frage des Mitteleinsatzes ist, also des Geldes: Wof\u00fcr setzt der Staat Schweiz sein Geld ein? Wir wissen, dass wir viel Geld einsetzen f\u00fcr Veranstaltungen wie WEF, Botschaftsbewachung, Euro 2008 usw. Wir m\u00f6chten damit auch zum Ausdruck bringen, dass es auch wichtig ist, dass wir Mittel, Ressourcen einsetzen f\u00fcr die Sicherheit der B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger im Alltag. Das soll mit der Formulierung in Ziffer 36ter gem\u00e4ss Mehrheit zum Ausdruck gebracht werden.
\nDie Sicherheit von B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrgern ist unbestrittenerweise ein wichtiges Anliegen. Eine verst\u00e4rkte Polizeipr\u00e4senz ist auch ein durchaus geeignetes Mittel, um die Sicherheit oder vielleicht eher noch das [PAGE 258] Sicherheitsgef\u00fchl der Bev\u00f6lkerung zu verbessern. Insofern unterst\u00fctze ich das Anliegen vollumf\u00e4nglich.
\nWenn ich mich trotzdem gegen die Aufnahme dieses Punktes wende, dann einzig aus dem Grund der klaren Aufgabenteilung zwischen Bund und Kantonen. Diese Aufgabenteilung wurde immerhin im Rahmen des NFA grunds\u00e4tzlich \u00fcberpr\u00fcft. Die Polizeihoheit liegt bei den Kantonen. Die Kantone wollen diese Kompetenz behalten. Das heisst, sie sind auch daf\u00fcr verantwortlich, dass sie gen\u00fcgend Ressourcen daf\u00fcr zur Verf\u00fcgung stellen. Sie sind im \u00dcbrigen auch am direktesten mit den Sicherheitsbed\u00fcrfnissen der Bev\u00f6lkerung konfrontiert. Sie sind am ehesten in der Lage, zu beurteilen - situativ und angemessen -, wo es zus\u00e4tzliche Polizeikr\u00e4fte in welchem Ausmass braucht.
\nAufgaben, Kompetenzen und Verantwortungen m\u00fcssen deckungsgleich sein. Das lernt man sp\u00e4testens am zweiten Morgen in jedem F\u00fchrungsseminar. Es besteht kein Notstand, welcher den Bund zwingen w\u00fcrde, hier aktiv zu werden. Ich w\u00fcsste auch nicht, wie er das t\u00e4te, ohne dass dadurch massive Kosten entstehen w\u00fcrden. Zum gelebten F\u00f6deralismus geh\u00f6rt, dass die einmal festgelegten und best\u00e4tigten Kompetenzen respektiert werden. Damit bleiben auch die Verantwortlichkeiten - und das ist im Bereich der Sicherheit ganz wesentlich - gewahrt.
\nDarum bitte ich Sie, den Antrag der Mehrheit abzulehnen.
\nL'id\u00e9e expos\u00e9e au chiffre 36ter peut para\u00eetre int\u00e9ressante, mais sa formulation est cependant par trop restrictive et susceptible de cr\u00e9er des conflits de comp\u00e9tence. Elle est trop restrictive en ce sens que seul le renforcement de la couverture polici\u00e8re est envisag\u00e9, et elle est trop restrictive \u00e9galement en ce sens que seule la criminalit\u00e9 est \u00e9voqu\u00e9e. Je vous renvoie donc au titre de l'article 6: \"Objectif 5: Pr\u00e9venir et combattre la violence et la criminalit\u00e9\". Ce texte est beaucoup plus large que la formulation propos\u00e9e par la majorit\u00e9.
\nJe ne conteste pas que des moyens suppl\u00e9mentaires sont n\u00e9cessaires en mati\u00e8re d'effectifs de police. Cependant, un des volets de la s\u00e9curit\u00e9, c'est-\u00e0-dire encore une fois la pr\u00e9vention et l'intervention sociale aupr\u00e8s des personnes et des groupes \u00e0 risque pouvant provoquer des difficult\u00e9s, est ici, dans la formulation de la majorit\u00e9, totalement occult\u00e9 - par exemple l'engagement de travailleurs de rue. De ce fait, les incivilit\u00e9s, par exemple, doivent \u00e9galement \u00eatre retenues comme comportements n\u00e9cessitant une action des pouvoirs publics.
\nPar ailleurs, comme l'a relev\u00e9 Monsieur Luginb\u00fchl, il est imp\u00e9ratif de rappeler que l'engagement et la d\u00e9finition de l'effectif des corps de police sont des comp\u00e9tences express\u00e9ment d\u00e9volues aux cantons et aux communes. La proposition de la majorit\u00e9 devrait \u00e9galement pr\u00e9ciser les termes de cette collaboration et tout particuli\u00e8rement la participation financi\u00e8re de la Conf\u00e9d\u00e9ration aux mesures pr\u00e9conis\u00e9es sous ce chiffre.
\nEnfin, la proposition de la majorit\u00e9 de la commission me donne l'occasion de rappeler qu'un projet extr\u00eamement int\u00e9ressant, d\u00e9nomm\u00e9 USIS, avait \u00e9t\u00e9 \u00e9tudi\u00e9 conjointement par la Conf\u00e9rence des directrices et directeurs des d\u00e9partements cantonaux de justice et police et la Conf\u00e9d\u00e9ration il y a quelques ann\u00e9es. Ce projet tr\u00e8s int\u00e9ressant avait pour ambition de r\u00e9pondre aux insuffisances d'effectifs en mati\u00e8re de police et contenait \u00e9galement des solutions visant \u00e0 assurer la s\u00e9curit\u00e9 lors de grandes manifestations \u00e0 l'\u00e9chelon national. Pour \u00eatre un peu plus pr\u00e9cis, ce personnel de police suppl\u00e9mentaire aurait rempli une double mission: tout d'abord f\u00e9d\u00e9rale, lors de grandes manifestations, et ensuite cantonale, pour le reste de ses activit\u00e9s polici\u00e8res.
\nJe rappelle ici \u00e0 toutes fins utiles que ce projet a \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9 par la Conf\u00e9d\u00e9ration, notamment pour des questions de co\u00fbts. Ce projet aurait par ailleurs apport\u00e9, selon les professionnels en la mati\u00e8re, une meilleure r\u00e9ponse concernant la s\u00e9curit\u00e9 que les moyens actuellement mis \u00e0 disposition par l'arm\u00e9e.
\nPour toutes ces raisons et vu l'approche trop sectorielle de la proposition de la majorit\u00e9 de la commission, je vous invite \u00e0 rejeter ladite proposition. Je saisis l'opportunit\u00e9 de la discussion de ce jour pour, comme je l'ai sugg\u00e9r\u00e9 \u00e0 la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 au d\u00e9but de cette ann\u00e9e, inciter la Conf\u00e9d\u00e9ration, dont le pr\u00e9sident est ici pr\u00e9sent, \u00e0 r\u00e9actualiser le dossier USIS, et ceci de concert avec les conseillers d'Etat responsables des polices cantonales.
\nNous vous invitons \u00e0 soutenir la proposition de la minorit\u00e9 Luginb\u00fchl.
\nEn effet, nous pensons que ce probl\u00e8me rel\u00e8ve de la comp\u00e9tence des cantons et qu'en plus, parler d'une \"am\u00e9lioration de la visibilit\u00e9 de la pr\u00e9sence polici\u00e8re dans les villes et les villages\" est quelque chose d'un peu secondaire par rapport \u00e0 l'objectif. L'objectif, c'est la s\u00e9curit\u00e9. Or parfois, dans un village, il n'est pas n\u00e9cessaire de voir deux uniformes de plus; ce qu'il faut, c'est peut-\u00eatre prendre des mesures concr\u00e8tes \u00e0 l'\u00e9gard de telle ou telle personne. Et cela nous para\u00eet \u00eatre un petit peu une politique des apparences, alors que nous souhaitons une politique de fond. Or cette politique de fond doit aussi respecter la r\u00e9partition des comp\u00e9tences constitutionnelle, et je crois que le Conseil des Etats ne peut pas ne pas \u00eatre sensible \u00e0 ce respect des comp\u00e9tences des cantons.
\nNous sommes pr\u00eats \u00e0 appuyer tout ce que les cantons veulent entreprendre dans le domaine de la s\u00e9curit\u00e9, mais dans le respect des comp\u00e9tences de chacun et en visant \u00e0 des r\u00e9alisations concr\u00e8tes, et pas seulement en se limitant \u00e0 des apparences.
\nNoch zur Intervention von Kollege H\u00eache: Die Kommission hat nat\u00fcrlich genau diesen Punkt angesprochen. Der Abbruch von Usis war eine Schw\u00e4chung. Der vorg\u00e4ngige Justizminister hat entschieden, dass das abgebrochen wird. Die Kommission ist der Meinung, dass diese Arbeiten - ob jetzt unter dem Namen Usis oder anderweitig - wieder aufgenommen werden sollten. Das ist eigentlich die Intention dieses Textes - nur damit Missverst\u00e4ndnisse vermieden werden. Es ist nicht gegen Usis, sondern eigentlich f\u00fcr Usis, dass man die \"responsabilit\u00e9 de la Conf\u00e9d\u00e9ration\" in diesem Sicherheitsbereich auch wahrnimmt.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 16 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 9 Stimmen
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 7
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 8
\nAntrag der Kommission
\nTitel, Einleitung, Ziff. 40
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 40bis
\n40bis. Aktualisierung der sicherheitspolitischen Strategie
\nZiff. 40ter
\n40ter. St\u00e4rkung der Sicherheit durch Kooperation auf nationaler und internationaler Ebene
\nZiff. 41, 42
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 43
\nStreichen
\nZiff. 44
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS] [PAGE 259]
\nArt. 8
\nProposition de la commission
\nTitre, introduction, ch. 40
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 40bis
\n40bis. r\u00e9actualiser la strat\u00e9gie en mati\u00e8re de politique de s\u00e9curit\u00e9
\nCh. 40ter
\n40ter. renforcer la s\u00e9curit\u00e9 par la coop\u00e9ration au niveau national et international
\nCh. 41, 42
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 43
\nBiffer
\nCh. 44
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nZiffer 40bis ersetzt Ziffer 43 und setzt wieder einen Akzent. Es geht nat\u00fcrlich nicht einfach nur um eine Berichterstattung, sondern auch um eine Aktualisierung der sicherheitspolitischen Strategie, weil sich auch das Umfeld seit dem letzten Bericht wesentlich ver\u00e4ndert hat. Die Kommission ist der Meinung, dass bei der n\u00e4chsten Erarbeitung der Strategie darauf einzugehen ist.
\nMit Ziffer 40ter weisen wir auch ausdr\u00fccklich darauf hin, dass wir der Ansicht sind, dass die Politik der Sicherheit durch Kooperation der richtige Weg ist, auf nationaler, aber auch auf internationaler Ebene.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 8a
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nZiel 7a: Entwicklung einer koh\u00e4renten Familienpolitik
\nEinleitung
\nZur Erreichung des Ziels 7a sollen folgende Massnahmen ergriffen werden:
\nZiff. 44bis
\n44bis. Schaffung der Voraussetzungen f\u00fcr eine bessere Vereinbarkeit von Beruf und Familie, f\u00fcr die Unterst\u00fctzung einkommensschwacher Familien und f\u00fcr die wirtschaftliche Entlastung des Mittelstandes
\n[VS]
\nArt. 8a
\nProposition de la commission
\nTitre
\nObjectif 7a: D\u00e9velopper une politique coh\u00e9rente de la famille
\nIntroduction
\nEn vue d'atteindre l'objectif 7a, les mesures suivantes sont prises:
\nCh. 44bis
\n44bis. cr\u00e9er les conditions permettant de garantir une meilleure compatibilit\u00e9 entre vie professionnelle et vie familiale, de soutenir les familles \u00e0 faible revenu et d'all\u00e9ger la charge \u00e9conomique qui p\u00e8se sur les classes moyennes
\nArtikel 8a setzt ein neues Ziel, n\u00e4mlich das Ziel 7a, Entwicklung einer koh\u00e4renten Familienpolitik. Die Kommission erachtete diese Zielsetzung als so wichtig, dass sie ihr diesen prominenten Platz in der Vorlage zugewiesen hat. Bei den Massnahmen werden dann ausdr\u00fccklich bestimmte Punkte herausgegriffen, n\u00e4mlich die Schaffung der Voraussetzungen f\u00fcr eine bessere Vereinbarkeit von Beruf und Familie, f\u00fcr die Unterst\u00fctzung einkommensschwacher Familien und f\u00fcr die wirtschaftliche Entlastung der mittelst\u00e4ndischen Familien. Das ist eigentlich die Kernaussage, die wir ins Programm einf\u00fcgen wollen.
\nEine ganz kurze Frage bez\u00fcglich des Begriffes \"Familie\": Geht es hier mehr um eine juristische Definition beziehungsweise um das, was man landl\u00e4ufig darunter versteht, oder besteht eine gewisse Einigkeit mit mir, dass unter dem Begriff \"Familie\" eine Verbindung von Menschen mit Kindern verstanden wird?
\nDas soll in dem Sinne verstanden werden, als mit \"Familie\" Familien mit Kindern gemeint sind, wobei der Familienbegriff hier nicht als Gesetzesbegriff verwendet wird; aber prim\u00e4r ist das damit gemeint.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 9
\nAntrag der Kommission
\nTitel, Einleitung, Ziff. 45
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 46
\n46. Umsetzung der 5. IV-Revision und Inangriffnahme der 6. IV-Revision
\nZiff. 47
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag Kuprecht
\nZiff. 46bis
\n46bis. Verzinsung der IV-Schuld an die AHV durch den Bund
\nZiff. 46ter
\n46ter. Vorlage der 6. IV-Revision
\n[VS]
\nArt. 9
\nProposition de la commission
\nTitre, introduction, ch. 45
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 46
\n46. mettre en oeuvre la 5e r\u00e9vision de l'AI et entamer la 6e r\u00e9vision de l'AI
\nCh. 47
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition Kuprecht
\nCh. 46bis
\n46bis. faire r\u00e9mun\u00e9rer la dette de l'AI envers l'AVS par la Conf\u00e9d\u00e9ration
\nCh. 46ter
\n46ter. \u00e9tablir un projet de 6e r\u00e9vision de l'AI
\nBei Ziffer 46 geht es darum, dass die 5. IV-Revision umgesetzt wird und die 6. IV-Revision in Angriff genommen werden soll. Die 5. IV-Revision beinhaltet neben den Massnahmen auf der Ausgabenseite, die wir bereits beschlossen haben, auch die Finanzierungsregelung. Die 6. IV-Revision wurde hier ausdr\u00fccklich erw\u00e4hnt, weil sich auch im parlamentarischen Verfahren bereits gezeigt hat, dass es notwendig ist, weitere Schritte zu unternehmen, um den Ausgleich der IV-Rechnung zustande zu bringen. Wir sind auf dem richtigen Weg, aber es sind wahrscheinlich noch nicht alle Massnahmen ausgesch\u00f6pft, die notwendig sind, um diesen Ausgleich bis zum Ende der Legislatur einigermassen zu erreichen. Daher besteht die Meinung, dass eine 6. IV-Revision in Angriff genommen werden muss. Dieser Antrag steht in \u00dcbereinstimmung mit dem, was die SGK unseres Rates zur Vorlage mit der Mehrwertsteuererh\u00f6hung beschlossen hat. Dort werden wir das dem Volk auch so vorlegen. Insofern ist das auch mit den Beschlussentw\u00fcrfen koh\u00e4rent, die im Sommer in diesen Rat kommen.
\nZu meinen Antr\u00e4gen zu Ziffer 46bis und Ziffer 46ter: Sowohl die Invalidenversicherung als auch die Alters- und Hinterlassenenversicherung geh\u00f6ren zu den wichtigsten Errungenschaften in unserem Sozialvorsorgesystem. Sie sind von ausserordentlicher Bedeutung hinsichtlich der Einkommenserhaltung bei dauernder Erwerbsunf\u00e4higkeit und nach erfolgter Pensionierung. Sie sind aktuell in den parlamentarischen Kommissionen beider R\u00e4te in [PAGE 260] Beratung sowie teilweise bereits in parlamentarischer Ratsbehandlung. Durch den gemeinsamen Ausgleichsfonds sind sie zudem sehr eng miteinander verkn\u00fcpft.
\nIm Rahmen der IV-Zusatzfinanzierung, \u00fcber die unser Rat in der ersten Woche der Sommersession zum zweiten Mal beraten wird, ist beabsichtigt, die Verzinsung der stark \u00fcberschuldeten IV zugunsten des k\u00fcnftig getrennten AHV-Fonds teilweise oder ganz durch den Bund vorzunehmen. Die Abkehr von der virtuellen Verzinsung hin zur Cash-Verzinsung wird ein sehr substanzieller Beitrag f\u00fcr die AHV und f\u00fcr die Sicherung dieses wichtigsten Sozialversicherungszweiges sein. Dies wird die Basis des k\u00fcnftigen Rentenkapitals wesentlich st\u00e4rken und die Folgen der unaufhaltsamen demografischen Ver\u00e4nderungen im Rentnerbestand gegen Ende des n\u00e4chsten Jahrzehnts lindern. Es ist deshalb aus meiner Sicht bereits heute zwingend, sich dieser ausserordentlichen Problematik der Zukunft bewusst zu sein, ungeachtet des Verlaufs der aktuellen Debatte \u00fcber die Zusatzfinanzierung der IV. Der Antrag zur Aufnahme dieser Problematik in die Legislaturplanung 2007 bis 2011 soll den Bundesrat verpflichten, bereits heute mit der St\u00e4rkung dieser wichtigen Kapitalbasis aktiv und vorausschauend zu beginnen. Dieses Ziel l\u00e4sst sich zudem f\u00fcr den Bundesrat relativ leicht erreichen, wenn wir in der Sommersession dem Antrag unserer Kommission folgen werden.
\nBez\u00fcglich des zweiten Antrages weise ich darauf hin, dass die geforderte Massnahme ebenfalls Gegenstand der Zusatzfinanzierungsvorlage sein wird. Es muss heute schon davon ausgegangen werden, dass die weitere Zuf\u00fchrung finanzieller Mittel die wohl letzte Tat dieser Art sein wird. Es ist deshalb absolut unerl\u00e4sslich, weitere ausgabenseitige Sanierungsschritte bei der Invalidenversicherung vorzubereiten und diese im Rahmen einer Botschaft zur 6. IV-Revision dem Parlament, wenn m\u00f6glich noch in dieser Legislatur, zur Beratung und zur Entscheidung vorzulegen. Auch dieser Schritt ist in der bereits erw\u00e4hnten Vorlage ber\u00fccksichtigt worden. Wir werden im Rahmen der Differenzbereinigung mit grosser Wahrscheinlichkeit eine \u00dcbereinstimmung mit dem Nationalrat erzielen.
\nDie von mir nun gestellten Antr\u00e4ge sind also prophylaktischer Natur und k\u00f6nnen demzufolge als eine Art R\u00fcckfallstufe f\u00fcr eine - was ich allerdings nicht hoffe - gescheiterte Abstimmung \u00fcber die Zusatzfinanzierung betrachtet werden.
\nDie beiden Antr\u00e4ge lagen der Kommission nicht vor. Ich pers\u00f6nlich m\u00f6chte sagen, dass sie nat\u00fcrlich einen Detaillierungsgrad erreichen, der eigentlich \u00fcber das hinausgeht, was wir als Kommission von uns aus sonst in die Legislaturplanung aufgenommen haben. Ich glaube, die Frage der Verzinsung der IV-Schuld muss diskutiert werden. Im Sommer werden wir die Vorlage vorliegen haben. Dann muss das entschieden werden. Der Entscheid steht uns bevor. Dasselbe gilt f\u00fcr diese Bestimmung \u00fcber die IV-Revision. Ob das noch ausdr\u00fccklicher gesagt werden soll, als die Mehrheit dies tut?
\nIch w\u00fcrde Ihnen beliebt machen, f\u00fcr die IV jetzt einmal bei dem zu bleiben, was Ihnen die Mehrheit vorschl\u00e4gt, und nichts zu erg\u00e4nzen.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral rejoint le point de vue exprim\u00e9 par Monsieur David. En effet, pour la coh\u00e9rence de la r\u00e9daction de ce programme, il n'est pas souhaitable d'entrer dans le d\u00e9tail avant d'avoir consult\u00e9 les commissions d'experts, avant d'avoir discut\u00e9 toutes les questions de d\u00e9tail au Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nNous vous invitons \u00e0 soutenir la proposition de la commission.
\nZiff. 46bis - Ch. 46bis
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag Kuprecht ... 13 Stimmen
\nDagegen ... 12 Stimmen
\n[VS]
\nZiff. 46ter - Ch. 46ter
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag Kuprecht ... 2 Stimmen
\nDagegen ... 24 Stimmen
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 10
\nAntrag der Kommission
\nTitel, Einleitung
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 48
\n48. Begrenzung des Anstiegs der Ausgaben (Behandlungs- und Verwaltungskosten) f\u00fcr die obligatorische Krankenpflegeversicherung auf im Durchschnitt 4 Prozent pro Jahr
\nZiff. 49, 50
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 10
\nProposition de la commission
\nTitre, introduction
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 48
\n48. limiter l'augmentation des d\u00e9penses (co\u00fbts de traitements et frais administratifs) dans l'assurance obligatoire des soins \u00e0 4 pour cent par an en moyenne
\nCh. 49, 50
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nZiff. 48 - Ch. 48
\nBei Ziffer 48 geht es darum, im Bereich der Krankenversicherung eine quantitative Vorgabe zu machen. Wir haben heute pro Jahr etwa ein Ausgabenwachstum von 5,8 Prozent. Das Ziel sollte es sein, dass wir hier in Richtung 4 Prozent kommen; dies im Sinne einer Ann\u00e4herung an das Wachstum des Bruttosozialproduktes.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral regrette que vous vouliez introduire cette formulation qui signifie concr\u00e8tement que je dois rester \u00e9ternellement conseiller f\u00e9d\u00e9ral, puisque nous sommes en dessous de 4 pour cent depuis que je suis en place! Avant, on \u00e9tait au-dessus de 4 pour cent.
\nC'est donc un geste de confiance que je ne demande pas, et je vous sugg\u00e8re de renoncer \u00e0 cette proposition, pour pouvoir rester en dessous de 4 pour cent, comme cela a \u00e9t\u00e9 fait au cours de ces derni\u00e8res ann\u00e9es, et que je puisse \u00eatre libre de partir quand je veux!
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission ... 11 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag des Bundesrates ... 4 Stimmen
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 11
\nAntrag der Kommission
\nTitel, Einleitung
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 50bis
\n50bis. Strategie zur Bew\u00e4ltigung der Folgen des demografischen Wandels
\nZiff. 51, 52
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 52bis
\n52bis. Umsetzung einer nationalen Integrationsstrategie [PAGE 261]
\nZiff. 52ter
\n52ter. Gew\u00e4hrleistung des Zusammenhaltes der Schweiz durch wirksame staatliche Ausgleichsmechanismen und eine zielf\u00fchrende Raumordnungspolitik
\n[VS]
\nArt. 11
\nProposition de la commission
\nTitre, introduction
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 50bis
\n50bis. \u00e9laborer une strat\u00e9gie pour faire face aux cons\u00e9quences des changements d\u00e9mographiques
\nCh. 51, 52
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 52bis
\n52bis. concr\u00e9tiser une strat\u00e9gie nationale d'int\u00e9gration
\nCh. 52ter
\n52ter. garantir la coh\u00e9sion de la Suisse en instituant des m\u00e9canismes de compensation publics efficaces et une politique d'organisation du territoire appropri\u00e9e
\nHier haben wir das Thema demografischer Wandel eingef\u00fchrt. Wir sind der Meinung, dass der Bundesrat im Rahmen des gesellschaftlichen Zusammenhalts ein besonderes Augenmerk auf diesen Punkt richten sollte.
\nAnaloges gilt f\u00fcr die Integrationsfrage; ich m\u00f6chte gerade auch den n\u00e4chsten Punkt erw\u00e4hnen, Ziffer 52bis: Auch hier, unter dem Ziel Nummer 10, \"Gesellschaftlichen Zusammenhalt f\u00f6rdern\", erwarten wir, dass der Bundesrat einen Schwerpunkt setzt.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\n5. Abschnitt Titel
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n(die \u00c4nderung betrifft nur den franz\u00f6sischen Text)
\n[VS]
\nSection 5 titre
\nProposition de la commission
\nUtiliser les ressources ...
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 12
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nEinleitung
\nZur Erreichung des Ziels 11 sollen folgende Massnahmen ergriffen werden:
\nZiff. 53
\n53. Energieeffizienz verst\u00e4rken: Energie sparen dank Effizienzsteigerung
\nZiff. 53bis
\n53bis. erneuerbare Energien, insbesondere Wasserkraft, f\u00f6rdern
\nZiff. 53ter
\n53ter. Standortentscheid f\u00fcr die Endlagerung hochradioaktiver Abf\u00e4lle sp\u00e4testens bis 2010
\nZiff. 53quater
\n53quater. Schaffung der Voraussetzungen zum Ersatz von einem bis zwei KKW nach dem Stand der Technik
\nZiff. 53quinquies
\n53quinquies. Genehmigung von Gaskombikraftwerken nur bei vollst\u00e4ndiger CO2-Kompensation im Inland
\n[VS]
\nArt. 12
\nProposition de la commission
\nTitre
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nIntroduction
\nEn vue d'atteindre l'objectif 11, les mesures suivantes sont prises:
\nCh. 53
\n53. renforcer l'efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique: \u00e9conomiser l'\u00e9nergie gr\u00e2ce \u00e0 un accroissement de l'efficacit\u00e9
\nCh. 53bis
\n53bis. promouvoir les \u00e9nergies renouvelables, surtout l'\u00e9nergie hydraulique
\nCh. 53ter
\n53ter. choisir d'ici 2010 le site qui servira au stockage d\u00e9finitif des d\u00e9chets hautement radioactifs
\nCh. 53quater
\n53quater. cr\u00e9er les conditions permettant de remplacer une \u00e0 deux centrales nucl\u00e9aires en fonction de l'\u00e9tat actuel de la technique
\nCh. 53quinquies
\n53quinquies. autoriser l'installation de centrales \u00e0 cycles combin\u00e9s aliment\u00e9es au gaz dans la mesure o\u00f9 les \u00e9missions de CO2 sont totalement compens\u00e9es en Suisse
\nIm ganzen Artikel 12 geht es um die Energieversorgung. Der Bundesrat hat Ziffer 53 so formuliert: \"Umsetzung der Energiestrategie\". Die Kommission ist der Meinung, dass wir gerade in diesem Feld doch etwas pr\u00e4ziser werden und sagen sollten, was wir wirklich wollen. Sie hat f\u00fcnf Punkte aufgeschrieben, die in dieser Legislatur konkret verfolgt werden sollten.
\nErstens geht es um die Energieeffizienz. Mithilfe der Technologie soll die Effizienz gesteigert werden und soll Energie eingespart werden. Der zweite Punkt ist, dass wir die erneuerbaren Energien konsequent f\u00f6rdern wollen, insbesondere die Wasserkraft. Der dritte Punkt: Wir erwarten vom Bundesrat, dass er endlich den Standortentscheid f\u00fcr die Endlagerung hochradioaktiver Abf\u00e4lle f\u00e4llt. Denn dieser Entscheid ist auch wichtig f\u00fcr die Frage, wie die bestehenden Kernkraftwerke erneuert werden k\u00f6nnen. In dem Sinne h\u00e4ngen die Ziffern 53ter und 53quater zusammen. Ziffer 53quater besagt, dass der Staat, hier nat\u00fcrlich der Bund, daf\u00fcr besorgt sein soll, dass f\u00fcr die bestehenden KKW jedenfalls in dieser Legislatur die rechtlichen Voraussetzungen f\u00fcr eine Erneuerung nach dem Stand der Technik geschaffen werden. Es soll also nicht an der Bundesadministration und -gesetzgebung liegen, dass die Erneuerung nicht an die Hand genommen werden kann. Aber gleichzeitig soll aus dem UVEK endlich der Standortentscheid f\u00fcr die Endlagerung kommen. Schliesslich geht es beim letzten Punkt darum, nochmals klarzustellen, dass die Mehrheit der Kommission der Meinung ist, dass es in der Schweiz nur bei einer vollst\u00e4ndigen CO2-Kompensation im Inland m\u00f6glich sein solle, Gaskombikraftwerke zu genehmigen.
\nDas sind f\u00fcnf relativ pr\u00e4zise Punkte dazu, wie wir in der Energiepolitik weiter vorankommen wollen.
\nIci, la commission a voulu, comme vient de nous le dire Monsieur David, indiquer de fa\u00e7on pr\u00e9cise ce que doit \u00eatre la strat\u00e9gie \u00e9nerg\u00e9tique du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Sur ce point, je vais me concentrer sur les trois mesures qui, finalement, d'une fa\u00e7on ou d'une autre, traitent du nucl\u00e9aire, c'est-\u00e0-dire les mesures 53ter, 53quater et 53quinquies.
\nLa mesure 53ter n'appelle pas beaucoup de commentaires. En revanche, je souhaiterais tout particuli\u00e8rement attirer votre attention sur ce qui est pr\u00e9vu concernant les centrales \u00e0 cycles combin\u00e9s aliment\u00e9es au gaz (mesure 53quinquies), parce que cette disposition, en r\u00e9alit\u00e9, rend difficile \u00e0 l'exc\u00e8s la construction de telles centrales \u00e0 gaz sur le territoire de notre pays. Et, si cette disposition devait v\u00e9ritablement \u00eatre appliqu\u00e9e par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral telle qu'elle est r\u00e9dig\u00e9e, je crois qu'elle aurait deux effets.
\nPremi\u00e8rement, on constaterait un effet qui, globalement, serait extr\u00eamement n\u00e9faste pour l'environnement. Concr\u00e8tement, il s'agirait d'exporter les centrales \u00e0 gaz suisses. Le message qui serait donn\u00e9 aux compagnies d'\u00e9lectricit\u00e9 serait le suivant: \"Plut\u00f4t que de construire vos centrales \u00e0 gaz sur le territoire du pays, allez les construire \u00e0 l'\u00e9tranger. Allez les construire en Italie, en France, \u00e0 quelques kilom\u00e8tres ou \u00e0 quelques dizaines de kilom\u00e8tres de la fronti\u00e8re!\" [PAGE 262] L'environnement, assur\u00e9ment, n'aurait rien \u00e0 y gagner. Les conditions qui s'appliqueraient \u00e0 l'\u00e9tranger concernant la construction de ces installations seraient vraisemblablement moins rigoureuses que celles que l'on appliquerait dans notre pays. Mais l'on se donnerait bonne conscience. Le CO2 ne serait pas \u00e9mis en Suisse, mais \u00e0 50, 100 ou 150 kilom\u00e8tres de la fronti\u00e8re. Au point de vue environnemental toutefois, cela revient exactement au m\u00eame, et cette issue est hautement vraisemblable, parce que si l'on veut construire rapidement une nouvelle installation de production d'\u00e9lectricit\u00e9, cela signifie tr\u00e8s concr\u00e8tement construire une installation de production qui fonctionne au gaz.
\nLe deuxi\u00e8me effet de la mesure 53quinquies, c'est de limiter les capacit\u00e9s de production du pays et, par l\u00e0 m\u00eame, on favorise la promotion d'autres types de centrales, et notamment de centrales de type nucl\u00e9aire. En d'autres termes, la mesure 53quinquies est mauvaise pour l'environnement et, en m\u00eame temps, c'est une fa\u00e7on d\u00e9tourn\u00e9e de faire la promotion de l'\u00e9nergie nucl\u00e9aire en cr\u00e9ant la p\u00e9nurie.
\nCela dit, il est exact que la formulation qui a \u00e9t\u00e9 choisie pour la mesure 53quater est prudente. J'esp\u00e8re comprendre que lorsque l'on parle de \"cr\u00e9er les conditions permettant de remplacer une ou deux centrales nucl\u00e9aires\", cela ne signifie pas cr\u00e9er des conditions de p\u00e9nurie qui permettent de justifier de telles centrales, mais plut\u00f4t essayer de trouver des alternatives \u00e0 la construction de telles centrales.
\nC'est en ce sens finalement que, peut-\u00eatre, les mesures 53 et 53bis permettent au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de sauver la mise, puisqu'il s'agit de dire que l'on doit faire en priorit\u00e9 la promotion de l'efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique, c'est-\u00e0-dire des \u00e9conomies d'\u00e9nergie, et des \u00e9nergies renouvelables. C'est en tout cas la fa\u00e7on la plus consensuelle d'essayer de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes certains que nous aurons \u00e0 affronter ces prochaines ann\u00e9es en mati\u00e8re d'approvisionnement \u00e9nerg\u00e9tique de notre pays.
\nC'est en ce sens que je renonce \u00e0 d\u00e9poser un amendement \u00e0 l'article 12.
\nIch wundere mich einfach etwas \u00fcber das, was wir soeben geh\u00f6rt haben. Ganz am Schluss geht es bei den Gaskombikraftwerken um den CO2-Ausstoss. Jetzt h\u00f6ren wir ein feuriges Votum, wir sollten dann bitte daf\u00fcr sorgen, dass Gaskombikraftwerke, und zwar offenbar ohne irgendwelche Kompensation, in der Schweiz gebaut werden k\u00f6nnten. Ich habe schon etwas M\u00fche mit diesen Aussagen. Ich glaube, wir sind auf dem richtigen Weg. Ich habe M\u00fche damit, wenn wir hier den Weg in Richtung Gaskombikraftwerke - ich sage das als ein Vertreter der elektrischen Energie - noch erleichtern sollten. Das will ich eigentlich nicht. Ich will tats\u00e4chlich die CO2-Problematik in den Griff bekommen. Deshalb ist diese Ziffer 53quinquies in meinen Augen der richtige Weg; ich sage dies, obwohl ich eigentlich von der Interessenlage her dagegen sein sollte.
\nJ'aimerais faire au moins les remarques suivantes en vue de la discussion au deuxi\u00e8me conseil.
\nEn ce qui concerne la mesure 53ter, \"choisir d'ici 2010 le site qui servira au stockage d\u00e9finitif des d\u00e9chets hautement radioactifs\", nous exposerons le d\u00e9tail des projets du Conseil f\u00e9d\u00e9ral qui a adopt\u00e9 le 2 avril dernier la conception g\u00e9n\u00e9rale du plan sectoriel \"D\u00e9p\u00f4t en couches g\u00e9ologiques profondes\". Le d\u00e9lai jusqu'\u00e0 fin 2010 est trop court; il risque de compromettre le succ\u00e8s de la proc\u00e9dure. Je pense qu'il faut prolonger ce d\u00e9lai. Par cons\u00e9quent, nous proposerons au deuxi\u00e8me conseil de revenir sur la mesure 53ter qui n'est pas combattue aujourd'hui, mais que nous souhaitons voir modifi\u00e9e.
\nS'agissant de la mesure 53quater: pourquoi une, pourquoi deux centrales et pas trois? C'est \u00e0 l'\u00e9conomie priv\u00e9e de d\u00e9cider. Si elle veut faire des propositions dans ce sens, il faut cr\u00e9er les conditions pour permettre le renouvellement des centrales nucl\u00e9aires. Une? deux? peut-\u00eatre trois? C'est une discussion qui doit avoir lieu en cours de route.
\nS'agissant de la mesure 53quinquies, je pense aussi que ce n'est pas le moment de prendre une d\u00e9cision de ce genre. Tout \u00e0 l'heure, vous parliez de la n\u00e9cessit\u00e9 d'\u00e9viter de d\u00e9battre des d\u00e9tails d'un projet qui sera discut\u00e9 au Parlement. C'est le cas ici aussi: la mesure 53quinquies anticipe sur une discussion qui devra avoir lieu. Nous proposerons une formulation plus large. Celle que propose la commission nous para\u00eet insatisfaisante.
\nMais nous n'allons pas ouvrir maintenant sur ces points une discussion qui rel\u00e8ve des travaux d'une commission. Le deuxi\u00e8me conseil lancera une discussion de d\u00e9tail sur ce probl\u00e8me. Par cons\u00e9quent, nous sommes indiff\u00e9rents au r\u00e9sultat qu'il y a maintenant. Nous nous battrons lors des d\u00e9bats sur cet objet au deuxi\u00e8me conseil.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 13
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n(die \u00c4nderung betrifft nur den franz\u00f6sischen Text)
\nEinleitung, Ziff. 54-57
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 57bis
\n57bis. Aufarbeiten forstpolitischer Pendenzen
\n[VS]
\nArt. 13
\nProposition de la commission
\nTitre
\n... Utiliser les ressources ...
\nIntroduction, ch. 54-57
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 57bis
\n57bis. liquider les dossiers de politique foresti\u00e8re en suspens
\n[VS]
\nZiff. 57bis - Ch. 57bis
\nZiffer 57bis ist nur eine Erg\u00e4nzung der einstimmigen Kommission.
\nAb diesem Artikel m\u00f6chte ich beliebt machen, dass ich f\u00fcr den Rest der Behandlung dieser Vorlage das Wort dem Vizepr\u00e4sidenten der Kommission, Hans Hess, \u00fcbergeben darf, da ich selber mit dieser Efta-Gruppe leider auch noch ins Ausland muss, nachdem schon einige weg sind. Ich glaube aber, der Hauptteil der Vorlage ist beraten, und ich bitte Hans Hess, ab hier das Wort zu \u00fcbernehmen.
\nBei Ziffer 57bis geht es darum, dass im Bereich der Waldwirtschaft, wo nach dem Scheitern der Waldgesetzrevision gewisse Defizite bestehen, gewisse Punkte wiederaufgenommen werden. Das wird als \"Aufarbeiten forstpolitischer Pendenzen\" formuliert. Gemeint sind da die Rodung in Berggebieten mit starker Waldfl\u00e4chenzunahme, Rechte an CO2-Senken, Walderschliessungen im Gebirge und \u00dcberdenken der kantonalisierten L\u00f6sungen mit Investitionskrediten. Es sind Themen, die man im Legislaturprogramm durchaus angehen darf und auch soll. Denn es kann ja nicht sein, dass nach dem Scheitern der Waldgesetzrevision der Stand bei null ist und nichts mehr passiert, sondern im Interesse des Waldes m\u00fcssen die n\u00f6tigsten Dinge unternommen werden.
\nNous sommes un peu surpris par cette proposition. En effet, c'est le Parlement qui a refus\u00e9 d'entrer en mati\u00e8re sur la r\u00e9vision partielle de la loi sur les for\u00eats, qui \u00e9tait planifi\u00e9e. Par ailleurs, l'initiative populaire \"Sauver la for\u00eat suisse\" a \u00e9t\u00e9 retir\u00e9e le 14 mars 2008. Ce retrait \u00e9tait subordonn\u00e9 au fait de renoncer \u00e0 la r\u00e9vision partielle de la loi sur les for\u00eats. On a obtenu le retrait de cette initiative, et maintenant, apr\u00e8s avoir fait toutes ces manoeuvres, on revient sur le sujet en disant qu'en fait il faut quand m\u00eame modifier cette l\u00e9gislation. Cela ne para\u00eet ni coh\u00e9rent, ni tr\u00e8s correct \u00e0 l'\u00e9gard de [PAGE 263] ceux qui ont cru en toute bonne foi que le Parlement renon\u00e7ait \u00e0 une nouvelle l\u00e9gislation dans ce domaine.
\nPar cons\u00e9quent, au nom d'une certaine coh\u00e9rence politique et de l'honn\u00eatet\u00e9 \u00e0 l'\u00e9gard de ceux qui ont retir\u00e9 l'initiative, nous vous invitons \u00e0 renoncer au chiffre 57bis: maigre sacrifice de votre part!
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission ... 17 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag des Bundesrates ... 12 Stimmen
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 13a
\nAntrag der Minderheit
\n(Cramer, Berset, Leuenberger-Solothurn)
\nZiff. 57ter
\n57ter. Erhaltung, Schutz und Pflege des Natur- und Baukulturerbes
\nZiff. 57quater
\n57quater. F\u00f6rderung der Biodiversit\u00e4t
\n[VS]
\nArt. 13a
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Cramer, Berset, Leuenberger-Solothurn)
\nCh. 57ter
\n57ter. pr\u00e9server, respecter, entretenir le patrimoine naturel et b\u00e2ti
\nCh. 57quater
\n57quater. accro\u00eetre la biodiversit\u00e9
\nCette proposition de la minorit\u00e9 vise \u00e0 rappeler, dans une partie du programme de la l\u00e9gislature qui est consacr\u00e9e \u00e0 l'utilisation des ressources - c'est dor\u00e9navant le titre fran\u00e7ais -, qu'il importe dans le m\u00eame temps d'indiquer que c'est un objectif que nous devons continuer \u00e0 poursuivre que de pr\u00e9server le patrimoine - qu'il s'agisse du patrimoine naturel ou b\u00e2ti - et de s'efforcer d'accro\u00eetre la biodiversit\u00e9.
\nJe tiens \u00e0 relever ici qu'en commission, personne n'a contest\u00e9 les propositions contenues dans l'amendement. Ce qui a \u00e9t\u00e9 object\u00e9, c'est qu'elles rel\u00e8vent d\u00e9j\u00e0 de la l\u00e9gislation applicable et qu'elles ne d\u00e9pendent pas du programme de la l\u00e9gislature puisqu'on peut les trouver en substance dans la loi.
\nCe point de vue me semble un peu cat\u00e9gorique. D'abord, parce que les autres propositions de ce programme de la l\u00e9gislature rel\u00e8vent aussi, d'une fa\u00e7on ou d'une autre, de notre ordre juridique - en tout cas, j'esp\u00e8re bien qu'on n'ait rien propos\u00e9 d'ill\u00e9gal dans le cadre du programme de la l\u00e9gislature! C'est donc dire que le programme de la l\u00e9gislature n'est pas une affaire de droit, mais de priorit\u00e9s politiques.
\nIl m'appara\u00eet ensuite que, durant la l\u00e9gislature qui s'annonce, ce sera une des priorit\u00e9s que de pourvoir \u00e0 la protection du patrimoine, notamment du patrimoine naturel. A cet \u00e9gard, je vous demande d'\u00eatre attentifs au message que nous donne la population lorsqu'elle exerce ses droits politiques. Aujourd'hui, nous sommes saisis d'au moins trois initiatives populaires qui portent sur la protection du patrimoine naturel et b\u00e2ti et sur la biodiversit\u00e9. La premi\u00e8re de ces initiatives, Monsieur le pr\u00e9sident de la Conf\u00e9d\u00e9ration y a fait allusion tout \u00e0 l'heure, c'est l'initiative \"Sauver la for\u00eat suisse\". Elle a \u00e9t\u00e9 retir\u00e9e parce que nous avons renonc\u00e9 au projet de r\u00e9vision partielle de la loi sur les for\u00eats. La seconde de ces initiatives est l'initiative \"Eaux vivantes (initiative pour la renaturation)\". C'est l'initiative des p\u00eacheurs, et nous avons estim\u00e9 qu'elle \u00e9tait suffisamment importante pour qu'on lui oppose un contre-projet. Quant \u00e0 la troisi\u00e8me initiative, c'est celle qui vise \u00e0 pr\u00e9server le paysage (initiative pour le paysage). C'est donc dire que, durant cette l\u00e9gislature, les questions traitant de la pr\u00e9servation et du respect du patrimoine naturel et b\u00e2ti sont des questions politiques importantes aux yeux de la population et qui pr\u00e9occupent notre Parlement, m\u00eame s'il est vrai qu'il s'agit de sujets moins \u00e9motionnels que, par exemple, les questions qui peuvent \u00eatre li\u00e9es \u00e0 l'int\u00e9gration.
\nIl me semble important que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, \u00e0 son tour, entende ces pr\u00e9occupations et entende aussi que lorsque l'on traite, dans le programme de la l\u00e9gislature, comme on le fait ici, de l'utilisation des ressources, il est indispensable de pr\u00e9ciser que la pr\u00e9servation de ces ressources - et ceci m\u00eame s'il est indiqu\u00e9 dans le titre de la section que cela doit se faire dans le respect du d\u00e9veloppement durable - implique \u00e9galement qu'on porte une attention toute particuli\u00e8re au respect et \u00e0 la pr\u00e9servation du patrimoine naturel et b\u00e2ti et \u00e0 la biodiversit\u00e9. Cela m'appara\u00eet d'autant plus n\u00e9cessaire que, actuellement, les changements climatiques que subit notre pays se traduisent par des appauvrissements en termes de biodiversit\u00e9, et cela justifie tout particuli\u00e8rement qu'une attention soit port\u00e9e sur ce point.
\nVoil\u00e0 le sens de cette proposition de la minorit\u00e9. J'ajoute, si l'on \u00e9voque son incidence financi\u00e8re, qu'elle est nulle puisque, au fond, il s'agit simplement de dire qu'un accent tout particulier doit \u00eatre port\u00e9 \u00e0 l'application de la l\u00e9gislation qui existe d\u00e9j\u00e0.
\nDie Kommissionsmehrheit ist der Meinung, dass die erw\u00e4hnten Ziele in der Verfassung verankert sind und als solche vom Bund bei seiner T\u00e4tigkeit in allen Legislaturen ber\u00fccksichtigt werden m\u00fcssen. Die Kantone haben im \u00dcbrigen signalisiert, dass sie die durch den NFA freiwerdenden Mittel zur St\u00e4rkung der Denkmalpflege einsetzen werden. Ich glaube, wenn wir den Weg gehen w\u00fcrden, den jetzt Herr Cramer aufgezeigt hat, m\u00fcssten wir eigentlich alles aus der Verfassung irgendwo wieder ins Legislaturprogramm aufnehmen, und das kann nicht der Sinn sein.
\nZiff. 57ter - Ch. 57ter
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 7 Stimmen
\nDagegen ... 16 Stimmen
\n[VS]
\nZiff. 57quater - Ch. 57quater
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 8 Stimmen
\nDagegen ... 14 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 14
\nAntrag der Mehrheit
\nTitel, Einleitung
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 57quinquies
\n57quinquies. Verhandlungen mit der EU \u00fcber ein Rahmenabkommen
\nZiff. 58-62
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nZiff. 63
\n63. Verhandlungen mit der EU \u00fcber ein Freihandelsabkommen im Agrar- und Lebensmittelbereich
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Germann, Cramer)
\nZiff. 63
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 14
\nProposition de la majorit\u00e9
\nTitre, introduction
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 57quinquies
\n57quinquies. n\u00e9gocier un accord-cadre entre la Suisse et l'UE
\nCh. 58-62
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nCh. 63
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n(la modification ne concerne que le texte allemand)
\n[VS] [PAGE 264]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Germann, Cramer)
\nCh. 63
\nBiffer
\nZu Ziffer 57quinquies: Ich glaube, das ist unbestritten, und ich kann hier auf den f\u00fcr sich sprechenden Text hinweisen und auf eine Erkl\u00e4rung verzichten.
\nZu Ziffer 63: Ich schlage vor, dass Herr Cramer als einziger Vertreter der Minderheit zuerst das Wort erh\u00e4lt. Dann kann ich nachher sagen, was die Mehrheit denkt.
\nJe peux en tous cas vous dire pourquoi j'ai cosign\u00e9 la proposition de la minorit\u00e9 Germann. Ce qui est propos\u00e9 ici par la minorit\u00e9 est de biffer la mesure 63 qui consiste \u00e0 \"n\u00e9gocier un accord de libre-\u00e9change entre la Suisse et l'Union europ\u00e9enne dans le domaine agroalimentaire\".
\nOn pourrait dire que c'est quand m\u00eame un peu excessif de vouloir biffer cette mesure puisqu'elle ne propose pas de conclure un accord; elle propose uniquement de le n\u00e9gocier. Apr\u00e8s tout, on pourrait laisser les n\u00e9gociations aller leur chemin et finalement, sur la base du r\u00e9sultat de ces n\u00e9gociations, se demander s'il vaut oui ou non la peine de conclure l'accord. Mais dans le fond, ce dont il s'agit ici, c'est de donner un coup de canif, de porter atteinte \u00e0 la politique agricole, ou en tout cas \u00e0 la politique agricole que notre pays suit, on peut le dire, depuis la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale.
\nCette politique agricole est une politique qui, d'une fa\u00e7on ou d'une autre, a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e sur la volont\u00e9 de pr\u00e9server une agriculture vivante dans notre pays, une agriculture qui puisse exercer ses fonctions nourrici\u00e8res, qui soit l\u00e0 pour nourrir la population de notre pays. Il s'agit ainsi de rechercher d'une fa\u00e7on ou d'une autre une forme d'autosuffisance alimentaire, m\u00eame si on voit bien qu'elle n'est pas totalement possible vu l'importance de la population et la diminution des espaces agricoles.
\nCes principes en mati\u00e8re agricole ont sembl\u00e9 pendant longtemps totalement d\u00e9pass\u00e9s, comme \u00e9tant une esp\u00e8ce de curiosit\u00e9, une esp\u00e8ce de politique de riches que nous pouvions conduire avec quelques autres pays du monde, comme par exemple le Japon. En fait, ils \u00e9taient condamn\u00e9s par l'\u00e9volution du libre-\u00e9changisme.
\nAujourd'hui, on se rend compte que cette politique agricole est une politique fond\u00e9e. Aujourd'hui, sous des mots divers - on parle par exemple de souverainet\u00e9 alimentaire -, les principes qui fondent cette politique agricole sont de plus en plus reconnus, et reconnus aussi bien comme \u00e9tant une forme de mod\u00e8le que comme une forme de n\u00e9cessit\u00e9, aussi bien pour des pays riches comme le n\u00f4tre que pour des pays extr\u00eamement pauvres. Aujourd'hui, on voit aussi r\u00e9appara\u00eetre deux ph\u00e9nom\u00e8nes que l'on n'aurait jamais imagin\u00e9 revoir il y a quelques ann\u00e9es encore: la p\u00e9nurie de produits alimentaires et la hausse des co\u00fbts des aliments.
\nIci, il faut dire que la politique suisse a donn\u00e9 des r\u00e9sultats exceptionnels. J'ai sous les yeux les chiffres de l'augmentation des prix des produits agricoles ces douze derniers mois dans les pays qui nous entourent: en Allemagne, qui est un grand pays agricole, les produits agricoles ont augment\u00e9 de 7,4 pour cent; en France, autre tr\u00e8s grand pays agricole, de 5 pour cent; en Suisse, ces douze derniers mois, pour la population, les produits agricoles ont augment\u00e9 de 2,1 pour cent. Cela montre donc le succ\u00e8s de cette politique qui, effectivement, ne permet pas aux consommateurs de b\u00e9n\u00e9ficier de baisses de prix importantes lorsque, dans les pays voisins du n\u00f4tre, les produits agricoles co\u00fbtent moins cher, mais qui, en m\u00eame temps, joue un effet de ralentissement fort en ce qui concerne la hausse des prix des produits agricoles et, au-del\u00e0 de cela, joue aussi son r\u00f4le au niveau de l'approvisionnement du pays.
\nJe crois donc que ce n'est pas au moment o\u00f9 la politique que nous avons men\u00e9e avec constance donne des r\u00e9sultats, au moment m\u00eame o\u00f9 peut-\u00eatre, dans une certaine mesure, elle joue un r\u00f4le d'inspiratrice pour d'autres pays, qu'il faut y renoncer.
\nC'est en ce sens que j'assume totalement le fait de donner un message au Conseil f\u00e9d\u00e9ral pour dire non: rechercher des accords agroalimentaires, que ce soit dans le cadre de l'OMC ou que ce soit avec l'Union europ\u00e9enne, ce n'est pas la bonne voie. La bonne voie, c'est de continuer de d\u00e9fendre la politique agricole qui a \u00e9t\u00e9 la n\u00f4tre jusqu'ici.
\nDie Schweiz ist wohl eines der L\u00e4nder, welche am st\u00e4rksten in die internationale Weltwirtschaft eingebunden sind. Wir k\u00f6nnen nicht so tun, als ob wir innerhalb des internationalen Geschehens in einem f\u00fcr viele andere L\u00e4nder auch sensitiven Bereich einen Sonderzug fahren k\u00f6nnen. Wir sehen bei der Doha-Runde, wo es hinf\u00fchrt, wenn wir bez\u00fcglich anderer M\u00f6glichkeiten nicht auch selbst flexibel sind. Wir k\u00f6nnen uns nicht abschotten; wenn wir das tun w\u00fcrden, w\u00fcrden wir \u00fcber kurz oder lang Gefahr laufen, dass dann gleichsam explosionsartig das ganze Geb\u00e4ude zusammenst\u00fcrzt. So, wie der Bundesrat vorgeht und die M\u00f6glichkeit auch f\u00fcr die schweizerische Landwirtschaft schafft, sich zu \u00f6ffnen, sich zumindest im europ\u00e4ischen Geschehen zu integrieren, bewirkt er, dass die damit verbundenen Chancen unendlich viel gr\u00f6sser sind als die relativ bescheidenen Gefahren, die auf einzelne Landwirtschaftsbetriebe zukommen.
\nDarum bitte ich Sie, den Minderheitsantrag Cramer abzulehnen.
\nIch kann mich hier sehr kurz halten. Die Kommissionsmehrheit beantragt nur eine Korrektur des deutschsprachigen Textes. Sie f\u00fcgt \"Verhandlungen mit der EU\" an, entsprechend dem franz\u00f6sischsprachigen Text \"n\u00e9gocier un accord\".
\nIch darf hier erg\u00e4nzen, dass das Verhandlungsmandat bereits der WAK zur Kenntnis gebracht und dort positiv aufgenommen worden ist. Die Bereiche Landwirtschaft und Gesundheit sind im angestrebten Abkommen stark miteinander verbunden; im \u00dcbrigen haben die hohen Lebensmittelpreise eine Dynamik ausgel\u00f6st, welche einen verst\u00e4rkten und liberalisierten Aussenhandel von Agrarprodukten f\u00fcr die Schweiz beg\u00fcnstigen kann. Diese Gelegenheit sollte gem\u00e4ss der Kommissionsmehrheit genutzt werden. Sie lehnt es deshalb ab, dem Streichungsantrag zu folgen. Selbstverst\u00e4ndlich behalten wir uns vor, das Abkommen zu pr\u00fcfen, wenn es ausgehandelt ist, und dann zu entscheiden.
\nJe crois quand m\u00eame qu'il est essentiel de r\u00e9affirmer notre position sur ce point. Je dois dire, Monsieur Cramer, que j'ai \u00e9t\u00e9 un peu abasourdi par votre conclusion. Vous avez dit en substance: \"J'invite le gouvernement suisse \u00e0 ne pas n\u00e9gocier, ni dans le cadre de l'OMC, ni avec l'Union europ\u00e9enne, pour d\u00e9fendre la position traditionnelle de l'agriculture suisse.\" Mais, pour d\u00e9fendre la position de l'agriculture suisse, il faut n\u00e9gocier! Il faut n\u00e9gocier dans le cadre de l'OMC, et essayer d'obtenir une solution qui soit aussi favorable \u00e0 l'agriculture suisse; il faut n\u00e9gocier avec nos voisins pour obtenir des parts de march\u00e9, et vous jugerez sur les r\u00e9sultats.
\nMais Gen\u00e8ve, grand Dieu! si\u00e8ge de l'OMC: il faut une fois pour toutes que vous d\u00e9cidiez dans quel camp vous \u00eates. Vous ne pouvez pas exiger de nous que nous soutenions les places de travail, l'OMC, tout ce qui tourne autour de cela, et puis pr\u00e9tendre tout \u00e0 coup que c'est une organisation quasiment m\u00e9prisable, avec laquelle on ne n\u00e9gocie pas! Or, c'est ce que vous avez dit.
\nVous n'avez m\u00eame pas besoin de dire ou d'\u00e9crire qu'on doit d\u00e9fendre l'agriculture suisse! On la d\u00e9fendra autant qu'on le peut, mais on ne fera pas \u00e9chouer une n\u00e9gociation internationale si on n'obtient pas satisfaction sur certains points; on obtiendra satisfaction sur d'autres points.
\nJe crois que le point de vue de la majorit\u00e9 de la commission est tout \u00e0 fait raisonnable, qui vous permet ensuite de juger sur la base des r\u00e9sultats, si l'on a obtenu des r\u00e9sultats suffisants ou non. Et le peuple suisse, si besoin est, pourra se [PAGE 265] prononcer. Quoi de plus d\u00e9mocratique? Pourquoi emp\u00eacher le peuple suisse de se prononcer une fois sur une option d'ouverture, si on a n\u00e9goci\u00e9 ou, au contraire, si on y a renonc\u00e9?
\n