Angenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes .... 33 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n[VS]
\n[VS]
\nAbschreibung - Classement
\n[VS]
\nAntrag des Bundesrates
\nAbschreiben der parlamentarischen Vorst\u00f6sse
\ngem\u00e4ss Brief an die eidgen\u00f6ssischen R\u00e4te
\nProposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nClasser les interventions parlementaires
\nselon lettre aux Chambres f\u00e9d\u00e9rales
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nDa die Information der Konsumentinnen und Konsumenten neu eine Bundesvorschrift ist, muss in Artikel 2 Absatz 5 des Konsumenteninformationsgesetzes ein entsprechender Vorbehalt aufgenommen werden.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 10
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nCh. 10
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 11
\nAntrag der Kommission
\nArt. 2 Abs. 5
\nVorbehalten bleibt die Kennzeichnungspflicht nach anderen Bundesvorschriften.
\n[VS]
\nCh. 11
\nProposition de la commission
\nArt. 2 al. 5
\nL'obligation de fournir des indications qui d\u00e9coulent d'autres dispositions f\u00e9d\u00e9rales est r\u00e9serv\u00e9e.
\nEine Bemerkung zu Artikel 52 Absatz 1 Litera b: Ihre Kommission ist der Ansicht, dass man im Sinne einer klaren Kompetenzverteilung zwischen Bundesamt und Institut bei der L\u00f6sung des Bundesrates bleiben soll und die L\u00f6sung des Nationalrates nicht unterst\u00fctzen kann. Die Aufgabenbereiche von Bundesamt und Institut sind verschieden. Das BSV beurteilt, ob ein Heilmittel zulasten der Krankenversicherung abgegeben werden kann, darf und soll; das Heilmittelinstitut hingegen hat vorg\u00e4ngig zu pr\u00fcfen, ob ein Heilmittel zugelassen werden soll.
\nIhre Kommission beantragt in diesem Punkt, auf die Version des Bundesrates zur\u00fcckzugehen.
\nZu Artikel 92: Im KVG soll verankert werden, dass sich strafbar macht, wer die Weitergabe von Verg\u00fcnstigungen unterl\u00e4sst. Der Nationalrat hat diesen Punkt bereits aufgegriffen und in Artikel 93 Litera d verankert. Auf Anraten der Verwaltung m\u00f6chte Ihre Kommission den Gedanken systematisch besser in Artikel 92 Litera d verankern und hat zudem noch einen etwas klareren Wortlaut gew\u00e4hlt.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 5-8
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[PAGE 621] [VS]
\nCh. 5-8
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 9
\nAntrag der Kommission
\nArt. 52 Abs. 1 Bst. b
\nStreichen
\nArt. 52 Abs. 1bis; 83 Abs. 2; 90 Abs. 1
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nArt. 92
\n....
\nd. Verg\u00fcnstigungen nach Artikel 56 Absatz 3 nicht weitergibt.
\nArt. 93
\n....
\nd. Streichen
\n[VS]
\nCh. 9
\nProposition de la commission
\nArt. 52 al. 1 let. b
\nBiffer
\nArt. 52 al. 1bis; 83 al. 2; 90 al. 1
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nArt. 92
\n....
\nd. ne r\u00e9percutera pas les avantages au sens de l'article 56 alin\u00e9a 3.
\nArt. 93
\n....
\nd. Biffer
\n[VS]
\nDie \u00c4nderung, die Ihnen Ihre Kommission in Artikel 4 Absatz 1 vorschl\u00e4gt, ist eine Folge der Kompetenzabgrenzung zwischen Bund und Kantonen, wie wir sie in Artikel 6 des Heilmittelgesetzes beschlossen haben. Die Bewilligung f\u00fcr die Herstellung und den Grosshandel ist beim Bund einzuholen. Die Inspektion obliegt den Kantonen.
\nHerr B\u00fcttiker hat seinen Antrag zur\u00fcckgezogen.
\n[VS]
\nArt. 11b Abs. 1 - Art. 11b al. 1
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission .... 16 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag Hess Hans .... 15 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 11d Abs. 2 - Art. 11d al. 2
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission .... 19 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag Hess Hans .... 13 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 11d Abs. 3 - Art. 11d al. 3
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission .... 16 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag Hess Hans .... 16 Stimmen
\n[VS]
\nMit Stichentscheid des Pr\u00e4sidenten
\nwird der Antrag der Kommission angenommen
\nAvec la voix pr\u00e9pond\u00e9rante du pr\u00e9sident
\nla proposition de la commission est adopt\u00e9e
\n[VS]
\nArt. 1; 11a; 11b Abs. 2; 11c; 11d Abs. 1; 11e
\nArt. 1; 11a; 11b al. 2; 11c; 11d al. 1; 11e
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 3
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nCh. 3
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 4
\nAntrag der Kommission
\nErsatz eines Begriffes; Art. 2 Abs. 1bis; 31 Abs. 1
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nArt. 4 Abs. 1
\nFirmen und Personen, die Pflanzen zur Gewinnung von Bet\u00e4ubungsmitteln anbauen oder Bet\u00e4ubungsmittel herstellen, verarbeiten oder damit Handel treiben, bed\u00fcrfen einer Bewilligung des Schweizerischen Heilmittelinstituts. Vorbehalten bleibt Artikel 8.
\n[VS]
\nCh. 4
\nProposition de la commission
\nRemplacement d'un terme; art. 2 al. 1bis; 31 al. 1
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nArt. 4 al. 1
\nLes maisons et les personnes qui cultivent des plantes en vue d'en extraire des stup\u00e9fiants ou qui fabriquent, pr\u00e9parent des stup\u00e9fiants ou en font le commerce, doivent y \u00eatre autoris\u00e9es par l'institut suisse des produits th\u00e9rapeutiques. L'article 8 est r\u00e9serv\u00e9.
\nEn ce qui concerne l'article 11b, nous partons de l'id\u00e9e qu'il vaudrait mieux garder la formulation du Conseil national en ce sens que la liste des produits de dopage est vraiment la base sur laquelle on peut d\u00e9finir ce qui est condamnable comme action en terme de prescription, importation, fabrication, vente, etc. Nous ne voyons pas tr\u00e8s bien comment nous pourrions \u00e9viter de le faire. Vous pouvez bien me dire que l'expression \"peut dresser la liste\" est une expression qui nous permet de le faire. Mais puisque l'effort a \u00e9t\u00e9 fait au sein du Parlement de chercher si c'est une obligation quasiment du Conseil f\u00e9d\u00e9ral de le faire ou un automatisme, je dois annoncer que pour l'article 11b, nous devons le faire.
\nEn ce qui concerne l'article 11d alin\u00e9a 2, je dirai que, d'apr\u00e8s mon appr\u00e9ciation, peu importe dans ce cas s'il y a une formule d'obligation ou une formule potestative. Nous avons le sentiment que nous devons collaborer \u00e9troitement avec l'instance de contr\u00f4le de l'organisation sportive et que, de ce fait, nous le ferons \u00e9galement, m\u00eame si vous d\u00e9cidiez de suivre la proposition Hess Hans.
\nEn ce qui concerne l'alin\u00e9a 3, nous pensons que nous pouvons suivre la proposition Hess et garder l'expression initiale \"le Conseil f\u00e9d\u00e9ral peut fixer les exigences minimales\". Dans ce domaine, seuls quelques Etats ont choisi leur propre r\u00e9glementation. Ce qui nous int\u00e9resse, c'est vraiment de trouver des r\u00e8gles internationales, en particulier en ce qui concerne la reconnaissance des certifications. Nous voulons nous associer \u00e0 ces efforts internationaux. Nous avons d\u00e9j\u00e0 eu des discussions, dans la commission, sur la lutte contre le doping. L\u00e0, au fond, nous avons le sentiment que si nous \u00e9tions oblig\u00e9s de fixer des exigences minimales, elles seraient tr\u00e8s vite d\u00e9pass\u00e9es par la r\u00e9alit\u00e9 et par l'\u00e9volution internationale.
\nCe qui me para\u00eet refl\u00e9ter vraiment le d\u00e9sir de l'administration et du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, c'est qu'en ce qui concerne l'article 11d - cela me para\u00eet le plus important -, on garde la formule potestative et pas une formule d'obligation. Pour les deux autres points, la question est moins importante dans la mesure o\u00f9 nous avons de toute fa\u00e7on l'intention de faire ce que le Conseil national nous demande de faire.
\nPour l'article 11d alin\u00e9a 3, nous vous demandons de revenir \u00e0 la formulation du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nWir haben uns in der Parlamentarischen Gruppe Sport, die zu pr\u00e4sidieren ich die Ehre habe, schon verschiedentlich mit dem Thema Doping im Sport und dessen Bek\u00e4mpfung durch Staat und Gesellschaft befasst. Sie wissen, die Gruppe Sport ist ein \u00fcberparteiliches Gremium wie alle anderen parlamentarischen Gruppen auch. Bezogen auf diese Vorlage sind wir im Vorstand der Gruppe grossmehrheitlich der Meinung, dass der Bundesrat sich auf dem richtigen Weg befindet. Diese neuen Bestimmungen im Bundesgesetz \u00fcber die F\u00f6rderung von Turnen und Sport gen\u00fcgen. Mehr und anderer Handlungsbedarf besteht nicht. Ich bin deshalb in erster Linie froh, dass Herr B\u00fcttiker seinen R\u00fcckweisungsantrag zur\u00fcckgezogen hat, und im \u00dcbrigen bitte ich Sie, den Antrag Hess Hans zu unterst\u00fctzen und der etwas unverbindlicheren Linie des Bundesrates zu folgen.
\nJetzt h\u00e4tte ich Ihnen so gerne ein Pl\u00e4doyer gegen den Antrag von Herrn B\u00fcttiker gehalten. Ich habe mich gestern Abend wirklich \u00fcber das Doping ins Bild gesetzt, und nun zieht er den Antrag zur\u00fcck!
\nZum Antrag Hess Hans: Hier m\u00f6chte ich Sie bitten, doch dem Nationalrat zu folgen, wie das auch Ihre Kommission getan hat. Wir sind der \u00dcberzeugung, dass diese Umkehr mit der Kann-Formel bei den finanziellen Regelungen und mit der Muss-Formel bei den Mindestanforderungen richtig ist, dass es auch einen gen\u00fcgenden Spielraum gibt und dass wir das so im Gesetz verankern sollten.
\nIch stelle Ihnen einen Antrag zu den Artikeln 11b und 11d. Ich habe im Amtlichen Bulletin des Nationalrates vergeblich gesucht, weshalb hier eine Abweichung zum Entwurf des Bundesrates geschaffen wurde. \u00dcber diese Bestimmung wurde im Nationalrat nicht diskutiert.
\nIm Protokoll der nationalr\u00e4tlichen Kommission vom 29. Oktober 1999 auf Seite 35 - um vollst\u00e4ndig zu sein - lassen sich die Hinweise finden:
\nBei Artikel 11b Absatz 1 wurde die Kann-Formulierung als zu schwach empfunden. Man wollte das Departement dazu anhalten, dass in einer Verordnung aufgelistet wird, welches die Mittel und Methoden des Dopings sind, damit es allen, die mit Fragen des Dopings zu tun haben, erm\u00f6glicht wird, den \u00dcberblick zu haben. Mit der Muss-Formulierung erreicht man aber lediglich, dass das Departement in einer Verordnung das abschreiben muss, was die nationalen und internationalen Verb\u00e4nde in den Listen f\u00fchren und was laufend den aktuellen Gegebenheiten angepasst wird. Wenn nun die Verordnung zwingend wird, bedeutet das nichts anderes, als dass auch die Verordnung laufend anzupassen ist, was lediglich mit einem unn\u00fctzen administrativen Aufwand verbunden ist. Man darf ohne weiteres davon ausgehen, dass jene, die sich mit Dopingbek\u00e4mpfung befassen, wissen, wo sie nachschauen m\u00fcssen. Diese brauchen dazu keine Bundesverordnung, die dann m\u00f6glicherweise noch veraltet ist.
\nZu Artikel 11d Absatz 2 wurde in der Kommission darauf hingewiesen, dass es nicht angebracht sei - wie das jetzt auch Herr B\u00fcttiker gemacht hat -, dass der Bund Dopingkontrollen finanziere und der Bund ausgerechnet den Sportverb\u00e4nden daf\u00fcr noch Geld geben m\u00fcsse. Bei dieser Argumentation wird v\u00f6llig \u00fcbersehen, dass sich der Bund mit der Unterzeichnung der Europ\u00e4ischen Konvention vom 16. November 1989 gegen Doping dazu verpflichtet hat, finanzielle Leistungen zu erbringen. Mit Bundesbeschluss vom 22. September 1992 wurde diese Konvention genehmigt und der Bundesrat erm\u00e4chtigt, diese auch zu ratifizieren. Auf Seite 117 der Botschaft (Ziff. 22.11.02) wird dieser Sachverhalt im Detail dargestellt. Es ist also falsch, wenn man heute glaubt, mit der Kann-Formulierung erreiche man, dass es dem Bund offen gelassen werde, ob er die Leistungen erbringen wolle oder nicht. Diese Verpflichtung ist bereits mit dem besagten Bundesbeschluss gegeben.
\nZu Artikel 11d Absatz 3 wurde \u00fcberhaupt nichts ausgef\u00fchrt und gesagt. Dieser wurde offenbar ohne Kommentar in das allgemeine Umformulierungspaket mit einbezogen. Aber auch hier gilt, dass die rechtlichen Grundlagen f\u00fcr diese Mindestanforderungen in der besagten Konvention geregelt sind, so dass sich eine \"Muss-Doppelspurigkeit\" auf Bundesebene er\u00fcbrigt.
\nIch ersuche Sie, aufgrund meiner Ausf\u00fchrungen meinem Antrag zuzustimmen.
\n[PAGE 620]
\nIch m\u00f6chte Ziffer 2 betreffend das Bundesgesetz \u00fcber die F\u00f6rderung von Turnen und Sport zur \u00dcberarbeitung an den Bundesrat zur\u00fcckweisen, und ich werde Ihnen auch sagen, warum:
\n1. Vorab m\u00f6chte ich einmal mehr meiner Entt\u00e4uschung dar\u00fcber Ausdruck verleihen, dass wir es in der Schweiz bisher nicht geschafft haben, mit einer Norm im Strafgesetzbuch ein klares Bekenntnis zur Dopingbek\u00e4mpfung abzugeben. Andere L\u00e4nder um uns herum - Frankreich, Italien - haben das getan. Die Entwicklung im Sport zeigt uns permanent, wie wichtig es w\u00e4re, auch den dopenden Athleten strafrechtlich zu erfassen. Wir beschr\u00e4nken uns auf eine Kriminalisierung des Umfeldes des Sportlers und \u00fcberlassen die Dopingbek\u00e4mpfung beim Athleten den privaten Sportorganisationen. Ich gebe zu: Die Sportverb\u00e4nde k\u00f6nnen vieles tun, sie tun vieles, sie machen viel f\u00fcr die Jugend. Aber in Bezug auf die Dopingbek\u00e4mpfung klappt es nicht - das zeigt die Praxis, und das zeigt die Erfahrung der letzten zehn, zwanzig Jahre; oder schauen Sie jetzt nach Sydney und lesen Sie \u00fcber die Vorkommnisse in diesem Bereich.
\n2. Ganz einfach: Wie wollen wir unseren Leuten, den Interessierten erkl\u00e4ren, dass wir alle im Umfeld bestrafen wollen, die mit Dopingmitteln handeln, die Dopingmittel verabreichen, die den Athleten \u00fcberreden, dass aber derjenige, der Dopingmittel einnimmt, nach diesem Gesetz nicht bestraft wird? Da habe ich grosse M\u00fche; das kann fast niemand verstehen.
\nImmer wieder wird uns aber auch wieder vor Augen gef\u00fchrt, wie dilettantisch, wie unharmonisch und wie rechtsungleich private Organisationen das Doping bek\u00e4mpfen. Im Fall Z\u00fclle zum Beispiel konnte das ganze Volk zuschauen, wie der Mann vor laufender Kamera unter Tr\u00e4nen zugab, dass er gedopt habe. Dann kam der Verband, bestrafte ihn, und im ersten Rennen im n\u00e4chsten Fr\u00fchling startete er wieder. Ich meine, das habe mit Glaubw\u00fcrdigkeit auch in der Sportszene nichts zu tun.
\nIch sage das auch, weil der Sport ein Wirtschaftsfaktor ist. Es geht um 6,5 Milliarden Franken Umsatz, 200 Millionen Franken fliessen in die Sportwerbung; wir befassen uns auch mit Vorlagen f\u00fcr den Bau von Stadien, mit Jugend+Sport usw. Deshalb hat das Ganze eben auch einen politischen Anstrich.
\nErschwerend kommt das globalisierende Element dazu. Sie konnten es anl\u00e4sslich der Olympischen Spiele in Sydney wieder erleben. Der deutsche Leichtathlet Dieter Baumann - das ist so ein Beispiel - wird von seinem nationalen Verband freigesprochen, wobei klar ist, warum: F\u00fcr den Verband ist es wichtig, dass ein Athlet starten kann. Er wurde vom [PAGE 619] internationalen Verband aber nach mehrt\u00e4gigen Verhandlungen w\u00e4hrend der Olympischen Spiele doch wieder gesperrt, weil der internationale Verband f\u00fcr sich die globale Entscheidungsbefugnis in Anspruch nimmt. Das ist ein neues Element, das dann noch dazukommt. Das wiederum akzeptiert der deutsche Verband nicht, kurzum: Die nationalen und internationalen Verb\u00e4nde sind derart uneins und agieren absolut widerspr\u00fcchlich, so dass ihnen derzeit ein glaubw\u00fcrdiger Kampf gegen das Doping nicht zugetraut werden kann.
\nEs gibt dann noch weitere F\u00e4lle. Auch die 1999 ins Leben gerufene Welt-Anti-Doping-Agentur hat bisher noch kaum Akzente gesetzt. Man darf von dieser Organisation, die sich stark an das Internationale Olympische Komitee anlehnt, auch nicht zu viel erwarten. Es ist deshalb sinnvoller und ehrlicher, wenn einzelne Staaten, wie das von verschiedenen L\u00e4ndern Europas vorgezeigt wird, Dopingdelinquenten konsequent unter Strafe stellen.
\nDie Schweiz will diesbez\u00fcglich abseits stehen und das Dopingumfeld \u00fcber die Nebenstrafgesetzgebung sanktionieren, wie wir das heute tun. Wer den bundesr\u00e4tlichen Entwurf betrachtet, kann Folgendes feststellen:
\n1. Jetzt wird das Umfeld bestraft - wie bereits gesagt -, aber der eigentliche Dopings\u00fcnder, derjenige, der Dopingmittel nimmt, wird nicht bestraft. Dies wird dem Volk schwer zu erkl\u00e4ren sein.
\n2. Der Bund - er macht das jetzt schon - soll finanzielle Beitr\u00e4ge an private Sporttr\u00e4ger leisten. Falls diese nicht oder zu wenig gegen das Doping unternehmen, laufen sie Gefahr, die Beitr\u00e4ge wieder zu verlieren. Konkret soll nach Artikel 11d des Bundesgesetzes \u00fcber die F\u00f6rderung von Turnen und Sport der zust\u00e4ndige Dachverband bei der Durchf\u00fchrung von Dopingkontrollen finanziell unterst\u00fctzt werden. Gemeint ist dabei wahrscheinlich - wahrscheinlich - der Schweizerische Olympische Verband (SOV). Falls nur dieser in Frage kommen soll, muss das auch im Gesetz so geschrieben werden. Grunds\u00e4tzlich ist aber nicht einzusehen, weshalb der Bund private Organisationen bei der Dopingbek\u00e4mpfung \u00fcberhaupt finanziell unterst\u00fctzen soll, wenn doch diese Organisationen kommen und sagen, sie br\u00e4uchten keine Strafnorm, sie w\u00fcrden das selbst machen. Es ist dann eben nicht richtig, wenn sie auf der anderen Seite Steuergelder in Anspruch nehmen wollen. Man muss dazu noch sagen, dass die internationalen Verb\u00e4nde und das IOK dank der Vermarktung von Rechten \u00fcber derart immense finanzielle Mittel verf\u00fcgen, dass Bundesbeitr\u00e4ge an den SOV f\u00fcr die Dopingbek\u00e4mpfung obsolet werden.
\nProblematisch erscheint mir gem\u00e4ss Artikel 11b zus\u00e4tzlich, Dopinglisten in der vorgeschlagenen Form zu f\u00fchren. Die Entwicklungen in der Dopingbek\u00e4mpfung haben die ungeheure Dynamik in diesem Bereich aufgezeigt. Die Fachverb\u00e4nde modifizieren ihre Dopinglisten permanent. Schliesslich ist die Dopingbek\u00e4mpfung ein Wettkampf zwischen Dopingdelinquenten und Dopingbek\u00e4mpfern. Deshalb ist es schlicht ein Anachronismus, die Mittel und Methoden, deren Verwendung in bestimmten Sportarten als Doping gilt, per Verordnung auflisten zu wollen. Da hinken Sie immer hinterher, da wird der T\u00e4ter dem Kontrolleur immer ein St\u00fcck weit voraus sein, und das zementieren Sie nat\u00fcrlich mit Verordnungen.
\nAuch in der Nebengesetzgebung muss - wenn Doping zu Bestrafung f\u00fchren soll - eine einwandfreie, stets aktualisierte Rechtsgrundlage bestehen, die aussagt, welche Mittel und Methoden zu einer Bestrafung f\u00fchren k\u00f6nnen.
\nVon den Fassungen des Bundesrates und des Nationalrates ist jene des Nationalrates noch die sinnvollere und richtigere. Man darf mit Fug die Prognose wagen, dass es aufgrund der bundesr\u00e4tlichen Fassung wohl nie zu einer Bestrafung kommen wird - diese Prognose stelle ich hier und heute -, falls die Mittel und Methoden nicht aufgelistet werden. Zusammenfassend:
\n1. Es kann nicht angehen, dass wir das Umfeld bestrafen, den eigentlichen Dopings\u00fcnder aber straffrei ausgehen lassen.
\n2. Im Gesetz muss klar und unmissverst\u00e4ndlich festgehalten werden, welche privaten Rechtstr\u00e4ger finanziell unterst\u00fctzt werden sollen. Eventuell muss man von einer finanziellen Unterst\u00fctzung sogar ganz absehen.
\n3. Das Problem der Dopinglisten sollte unter dem Aspekt der ausreichenden gesetzlichen Grundlage nochmals \u00fcberpr\u00fcft werden.
\nIch sehe auf der anderen Seite ein, dass eine R\u00fcckweisung in Bezug auf die Zeit bei der Beratung dieses Gesetzes zu einem Problem f\u00fchrt. Das m\u00f6chte ich nicht, weil die Wirtschaft dieses Gesetz m\u00f6chte. Zudem sind wir - der Pr\u00e4sident hat es gesagt - zeitlich bereits im Verzug, und weiter muss ich zugeben, dass nun wenigstens etwas gemacht wird. F\u00fcr mich ist es zwar eindeutig zu wenig. Ich werde deshalb den Kampf gegen Doping weiterf\u00fchren. Ich m\u00f6chte, dass wir schliesslich eine Strafnorm haben, die die eigentlichen Dopings\u00fcnder bestraft, d. h. jene, die Doping betreiben.
\nIch sehe ein, dass ich keine Chance habe. Vor nicht allzu langer Zeit hat der St\u00e4nderat beschlossen, einer von mir eingereichten Parlamentarischen Initiative in Bezug auf eine Strafnorm (98.433) keine Folge zu geben. Deshalb ziehe ich den R\u00fcckweisungsantrag zur\u00fcck.
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag Merz
\nAdopt\u00e9 selon la proposition Merz
\n[VS]
\nArt. 95
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAufhebung und \u00c4nderung bisherigen Rechts
\nAbrogation et modification du droit en vigueur
\n[VS]
\nZiff. 1
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 2
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nAntrag B\u00fcttiker
\nR\u00fcckweisung an den Bundesrat
\nmit dem Auftrag, an geeigneter Stelle eine Strafnorm zu schaffen, die auch Sportlerinnen und Sportler bestraft, die selber Mittel zu Dopingzwecken einnehmen oder Methoden zu Dopingzwecken anwenden.
\n[VS]
\nAntrag Hess Hans
\nArt. 11b Abs. 1; 11d Abs. 2, 3
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nCh. 2
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nProposition B\u00fcttiker
\nRenvoi au Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\navec mandat d'introduire dans le texte de loi une norme p\u00e9nale pr\u00e9voyant de sanctionner \u00e9galement les sportifs qui prennent eux-m\u00eames des substances de dopage ou appliquent des m\u00e9thodes ayant pour effet le dopage.
\n[VS]
\nProposition Hess Hans
\nArt. 11b al. 1; 11d al. 2, 3
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral peut aussi se rallier \u00e0 cette proposition, \u00e9tant entendu que c'est par voie d'ordonnance que des exceptions peuvent \u00eatre pr\u00e9vues. Il ne s'agit donc pas de permettre \u00e0 la libre disposition des cantons des exceptions personnelles. Il s'agit de fixer les r\u00e8gles qui permettent de tenir compte, comme vous le disiez, Madame Berger, de l'exp\u00e9rience et des efforts qui sont faits pour se tenir au courant de l'\u00e9volution de cette profession.
\nJ'aimerais me d\u00e9fendre contre l'id\u00e9e que nous n'aurions pas r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 la question et que nous n'aurions pas pr\u00e9vu ce cas. Le d\u00e9lai que nous avons vu est un d\u00e9lai qui doit permettre aux personnes de se mettre \u00e0 jour et de compl\u00e9ter leur formation. L'Office f\u00e9d\u00e9ral de la justice nous a m\u00eame fait remarquer que si nous \u00e9tions dispos\u00e9s \u00e0 accepter la proposition Merz, la limite de cinq ou de sept ans ne fait en elle-m\u00eame plus de sens, parce que c'est justement l'une ou l'autre de ces dispositions qui devront faire partie de l'ordonnance. Cela ne fait rien, je crois qu'on peut garder la r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale telle qu'elle est et donner la comp\u00e9tence au Conseil f\u00e9d\u00e9ral, d'une fa\u00e7on nationale et g\u00e9n\u00e9rale, de trouver une r\u00e9glementation qui permette \u00e0 des personnes exp\u00e9riment\u00e9es de continuer \u00e0 poursuivre leur m\u00e9tier.
\nJe tiens \u00e0 attirer l'attention de votre Commission de r\u00e9daction sur le fait que la traduction fran\u00e7aise de la proposition Merz ne signifie pas exactement la m\u00eame chose que le texte allemand. M. Merz parle d'exception ou de d\u00e9rogation faite \u00e0 un principe; \u00e7a me para\u00eet un peu exag\u00e9r\u00e9 de parler d'un principe alors qu'il ne s'agit que d'un d\u00e9lai. La formulation fran\u00e7aise qui dit qu'il s'agit d'\"une d\u00e9rogation au pr\u00e9sent alin\u00e9a\" est peut-\u00eatre une bonne traduction, mais elle ne recouvre pas le texte allemand; de m\u00eame, traduire simplement par \"formation\" les expressions \"Aus- und Weiterbildung\" est sans doute insuffisant. Je pense qu'il y a encore un travail d'ajustement de la version fran\u00e7aise et de la version allemande qui doit \u00eatre fait.
\nUn mot \u00e0 tous ceux qui soutiennent les droguistes, puisque, comme l'a dit M. Merz, [PAGE 618] nous en avons trente qui concernent uniquement le canton de Vaud. Juste une petite remarque pour que vous soyez tout \u00e0 fait s\u00fbrs de ce que vous faites: le canton de Vaud n'a plus autoris\u00e9 d'exceptions depuis 1986 d\u00e9j\u00e0. C'est v\u00e9ritablement donc l'ancienne g\u00e9n\u00e9ration que cela concerne. D\u00e8s lors, nous vous demandons d'\u00eatre tol\u00e9rants par rapport \u00e0 ces anciens droguistes qui n'ont pas fait d'erreur jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent.
\nJe suis d'accord avec le Conseil f\u00e9d\u00e9ral quand il demande qu'il y ait des formations et qu'il y ait certaines comp\u00e9tences de la part des personnes concern\u00e9es, pour \u00eatre propri\u00e9taire d'une droguerie. Cependant, je souhaite que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral tienne compte, dans les ordonnances d'application, de cette exigence, aussi de l'\u00e2ge et des ann\u00e9es d'activit\u00e9 qui pourraient \u00e9galement \u00eatre consid\u00e9r\u00e9es comme \u00e9tant une exp\u00e9rience professionnelle digne d'int\u00e9r\u00eat.
\nDans cet esprit-l\u00e0, j'accepte l'amendement de M. Merz tel qu'il l'a pr\u00e9sent\u00e9.
\nNachdem die Frau Kommissionspr\u00e4sidentin erkl\u00e4rt hat, dass sie pers\u00f6nlich diesen Antrag unterst\u00fctze, kann ich mich kurz fassen. Ich m\u00f6chte nur einen Satz sagen: Jedes Gesetz und jede Gesetzesbestimmung sollte einen Sinn machen, aber diese Gesetzesbestimmung macht so, wie sie als \u00dcbergangsbestimmung formuliert ist, keinen Sinn.
\nIch sehe nicht ein, warum man Drogistinnen und Drogisten, die ihr Gesch\u00e4ft bis heute verantwortungsbewusst und ohne Beanstandung gef\u00fchrt haben, nun die Existenzgrundlage entziehen soll. Ich sehe schon ein, dass man diese Voraussetzungen f\u00fcr das F\u00fchren einer Drogerie sp\u00e4ter einf\u00fchren will. Aber ich glaube, dass es sehr falsch w\u00e4re, jenen Personen, bei denen es bis heute geklappt hat, die Existenzgrundlage zu entziehen.
\nDaher bitte ich Sie, den Antrag Merz zu unterst\u00fctzen.
\nDer Antrag lag in dieser Art in der Kommission nicht vor. Die Frage ist jedoch aufgeworfen und diskutiert worden, sie ist aber in der Vielzahl der anderen Probleme etwas untergegangen. Daher kann ich Ihnen keine Meinung der Kommission mitgeben.
\nIch kann Ihnen aber sagen, dass ich den Antrag pers\u00f6nlich unterst\u00fctze. Ich bitte Sie, das auch zu tun. Wenn ich die Stimmung in der Kommission richtig interpretiere, war man diesem Anliegen gegen\u00fcber sehr aufgeschlossen.
\nIch m\u00f6chte den Antrag Merz unterst\u00fctzen. Dabei will ich seine Ausf\u00fchrungen nicht wiederholen, ich teile seine Auffassung. Ich erlaube mir aber, Ihnen in dieser Frage die Situation in meinem Kanton kurz darzulegen. Im Wallis bestehen zwei Drogeriem\u00e4rkte, die mit diesem Artikel sowieso keine Probleme haben. Aber es gibt daselbst noch 22 - ich darf sagen: normale - Drogerien. Von diesen 22 Drogisten besitzen nur die j\u00fcngsten drei das eidgen\u00f6ssische Diplom. 19 besitzen die w\u00e4hrend Jahrzehnten vom Kanton verlangte Drogistenausbildung. Das sind also 85 Prozent der Drogisten in diesem Kanton. Diesen w\u00fcrde aber die Existenzgrundlage entzogen, wenn Sie den Antrag Merz nicht akzeptieren, und zwar ohne dass gepr\u00fcft w\u00fcrde, ob sie die geforderten Bef\u00e4higungen besitzen. Das ist unverh\u00e4ltnism\u00e4ssig, das kann nicht der Sinn der Gesetzgebung sein; das widerspricht auch der politischen Fairness.
\nDarum bitte ich Sie, den Antrag Merz zu unterst\u00fctzen.
\nEs geht hier einzig um Drogistinnen und Drogisten, welche vor 1980 mit einem Zertifikat die Drogistenfachschule in Neuch\u00e2tel abgeschlossen haben. Seit 1980, also seit gut zwanzig Jahren, gibt es nur noch das eidgen\u00f6ssische Diplom. Dieses Diplom erwirbt man - nach vierj\u00e4hriger Lehre und einigen Jahren Praxis - durch Absolvierung der H\u00f6heren Fachschule f\u00fcr Drogisten und Drogistinnen in Neuch\u00e2tel.
\nBei entsprechenden Gesetzesrevisionen in den Kantonen hat man den eingangs erw\u00e4hnten Drogistinnen und Drogisten bisher stets eine Art Besitzstandwahrung zugestanden. Wenn wir nun der Erg\u00e4nzung zu Artikel 94 Absatz 6 nicht zustimmen, w\u00fcrde diese Besitzstandwahrung fallen. Die Drogisten anerkennen grunds\u00e4tzlich, dass mit diesem neuen Gesetz k\u00fcnftig die Bedingung eines eidgen\u00f6ssischen Diplomes an die F\u00fchrung einer Drogerie gekn\u00fcpft werden kann. Das ist nicht bestritten. Aber mit dem neuen Gesetz fallen in der ganzen Schweiz etwa 70 bis 80 Drogerien unter diese \u00dcbergangsregelung. Das entspricht etwa 10 Prozent aller Drogerien in der Schweiz. Allein im Kanton Waadt sind es 30 Drogerien; auch im Kanton Wallis sind Drogerien davon betroffen. Es geht also nicht bloss um ein Problem des Kantons Appenzell Ausserrhoden, sondern wir haben dieses Problem in allen Kantonen.
\nDiese Drogerien m\u00fcssten gem\u00e4ss \u00dcbergangsrecht entweder nach sieben Jahren ihren Laden dichtmachen, jemanden anstellen, der die neue eidgen\u00f6ssische Pr\u00fcfung absolviert hat, oder diese Pr\u00fcfung selber nachholen. Die Abg\u00e4nger der Schule nach altem Regime sind aber heute alle etwa 50 Jahre alt, zum Teil auch \u00e4lter. Wenn man diese \u00dcbergangsordnung einf\u00fchren w\u00fcrde, entst\u00fcnden somit ausgesprochene H\u00e4rtef\u00e4lle - erst noch in einer Branche, die sowieso mit Problemen zu k\u00e4mpfen hat.
\nDem erw\u00e4hnten gelben B\u00fcchlein, Herr Studer, kann man entnehmen, dass die Zahl der Drogerien in wenigen Jahren von 1000 auf 800 gesunken ist, also um etwa 20 Prozent abgenommen hat. In keinem anderen Bereich des Gesundheitswesens hat eine solche Strukturbereinigung stattgefunden. Es gibt keine Gr\u00fcnde, weshalb man diese noch beschleunigen sollte. Es gibt im Gegenteil drei faire Gr\u00fcnde f\u00fcr eine Bestandeswahrung:
\n1. Wenn diese Diplome in Artikel 94 Absatz 6 nicht ber\u00fccksichtigt w\u00fcrden, so w\u00e4re das unverh\u00e4ltnism\u00e4ssig. Ich bin \u00fcberzeugt, dass der jetzige Artikel 94 bei diesen Berufsleuten - alles Inhaber von KMU - auf Unverst\u00e4ndnis st\u00f6sst. Sie empfinden diese Art der Gesetzgebung als einen Verstoss gegen Treu und Glauben. Nat\u00fcrlich muss heute jedermann damit rechnen, dass sich das Berufsbild und die Anforderungen an den Beruf mit der Zeit \u00e4ndern. Aber es ist problematisch, wenn mit der Ver\u00e4nderung des Berufsbildes auch gleich die Voraussetzung zur F\u00fchrung eines Gesch\u00e4ftes ver\u00e4ndert wird.
\nWas sollen diese Leute tun? Man sagt \u00fcberall, wenn man einmal 50 oder 55 Jahre alt sei, habe man praktisch keine Chancen mehr, sich beruflich neu zu positionieren.
\n2. Es gibt den Grundsatz der Nicht-R\u00fcckwirkung von Gesetzgebungen, und dieser gilt als Rechtssatz allgemein. Die R\u00fcckwirkung von Erlassen steht im Widerspruch zu dem in unserer Bundesverfassung verankerten Grundsatz der Voraussehbarkeit staatlicher Massnahmen. Nach der Rechtsprechung des Bundesgerichtes liegt eine echte R\u00fcckwirkung dann vor, wenn bei der Anwendung des neuen Rechtes an ein Ereignis angekn\u00fcpft wird, das in der Vergangenheit liegt und vor dem Erlass des neuen Gesetzes abgeschlossen worden ist. Das ist hier nicht gegeben. Wenn diese Gesetzgebung diesen Berufsleuten die Berufsaus\u00fcbung verbietet, verst\u00f6sst sie also meines Erachtens gegen den Grundsatz der Nicht-R\u00fcckwirkung.
\n3. Man kann sich fragen, ob nicht ein unverh\u00e4ltnism\u00e4ssiger Eingriff in die Wirtschaftsfreiheit vorliegt. Auch dazu gibt es Bundesgerichtsurteile, die in diese Richtung weisen, denn diese Berufsleute haben zwanzig Jahre lang ihren Beruf klaglos ausge\u00fcbt, und es gibt keinen Grund, weshalb man ihnen das mittels einer \u00dcbergangsbestimmung verbieten sollte. Das ist die rechtliche Seite.
\nEs gibt aber auch eine gewerbepolitische Seite: Ich finde, die Regelung w\u00e4re eine unn\u00f6tige Schikane. Es gibt keinen Grund, weshalb man diesen Leuten, die heute als Kleinunternehmer t\u00e4tig sind, den wirtschaftlichen Boden entziehen soll. Wenn eine solche Bestimmung den Beruf verbieten w\u00fcrde, h\u00e4tte sie irgendwo auch wirtschafts- und gewerbefeindlichen Charakter. Ich nehme an, Frau Bundesr\u00e4tin, man habe vergessen, das zu regeln; ich hoffe es auf jeden Fall.
\nIch bitte Sie, meinem Antrag auf Erg\u00e4nzung von Absatz 6 zuzustimmen.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[PAGE 617] [VS]
\nAbs. 6 - Al. 6
\nEs geht hier um die Neufestsetzung einer zeitlichen Limite. Die EU hat beschlossen, dass die altrechtlichen In-vitro-Diagnostika nur bis zum 7. Dezember 2003 in Verkehr gebracht werden k\u00f6nnen. \u00dcbernehmen wir nicht die gleiche Bestimmung, so riskiert die Schweiz, dass Gegenst\u00e4nde, die in der EU aus Qualit\u00e4tsgr\u00fcnden nicht mehr zugelassen sind, weiterhin in die Schweiz exportiert werden.
\nIhre Kommission bittet Sie, die Anpassung der Frist an die EU-Norm zu genehmigen.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 94
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1-3, 5-7
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 4
\n.... Recht noch bis zum 7. Dezember 2003 in Verkehr gebracht werden ....
\n[VS]
\nAntrag Merz
\nAbs. 6
\n.... nach Inkrafttreten dieses Gesetzes einstellen. Der Bundesrat kann bei Nachweis einer gen\u00fcgenden Aus- und Weiterbildung eine Ausnahme von diesem Grundsatz vorsehen.
\n[VS]
\nArt. 94
\nProposition de la commission
\nAl. 1-3, 5-7
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 4
\n.... conform\u00e9ment \u00e0 l'ancien droit jusqu'au 7 d\u00e9cembre 2003. Les autorisations ....
\n[VS]
\nProposition Merz
\nAl. 6
\n.... de l'entr\u00e9e en vigueur de la pr\u00e9sente loi. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral peut cependant pr\u00e9voir une d\u00e9rogation au pr\u00e9sent alin\u00e9a pour les personnes qui apportent la preuve qu'elles poss\u00e8dent une formation appropri\u00e9e suffisante.
\n[VS]
\nAbs. 1-3, 5, 7 - Al. 1-3, 5, 7
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 4 - Al. 4
\nDie Vorlage hat bis anhin keine Bestimmung betreffend das intertemporale Recht enthalten. Es besteht ganz eindeutig ein Kl\u00e4rungsbedarf.
\nIhre Kommission hat den Inhalt der Bestimmung lange mit der Verwaltung diskutiert und bittet Sie, die nunmehr beschlossene Fassung zu genehmigen.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 93
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 93a
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nH\u00e4ngige Verfahren
\nAbs. 1
\nVerfahren, die im Zeitpunkt des Inkrafttretens dieses Gesetzes vor dem Bundesamt f\u00fcr Gesundheit, dem Bundesamt f\u00fcr Veterin\u00e4rwesen, der Interkantonalen Kontrollstelle f\u00fcr Heilmittel, den Organen der Interkantonalen Vereinigung f\u00fcr die Kontrolle der Heilmittel sowie vor den erstinstanzlichen kantonalen Verwaltungsbeh\u00f6rden h\u00e4ngig sind, werden nach den Bestimmungen dieses Gesetzes und von den nach diesem Gesetz zust\u00e4ndigen Beh\u00f6rden abgeschlossen.
\nAbs. 2
\nVerfahrensverhandlungen, die von den bisher zust\u00e4ndigen Beh\u00f6rden in diesen Verfahren vorgenommen wurden, bleiben g\u00fcltig, sofern sie nicht im Widerspruch zu den materiellen Bestimmungen dieses Gesetzes stehen.
\n[VS]
\nArt. 93a
\nProposition de la commission
\nTitre
\nProc\u00e9dures pendantes
\nAl. 1
\nLes proc\u00e9dures qui, \u00e0 l'entr\u00e9e en vigueur de la pr\u00e9sente loi, sont pendantes devant l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la sant\u00e9 publique, l'Office v\u00e9t\u00e9rinaire f\u00e9d\u00e9ral, l'Office intercantonal de contr\u00f4le des m\u00e9dicaments, les organes de l'Union intercantonale de contr\u00f4le des m\u00e9dicaments ainsi que devant les autorit\u00e9s cantonales administratives de premi\u00e8re instance sont men\u00e9es \u00e0 chef conform\u00e9ment aux dispositions de la pr\u00e9sente loi et par les autorit\u00e9s comp\u00e9tentes qu'elle d\u00e9signe.
\nAl. 2
\nLes actes de proc\u00e9dure des autorit\u00e9s qui \u00e9taient comp\u00e9tentes avant l'entr\u00e9e en vigueur de la pr\u00e9sente loi restent valables pour autant qu'ils ne soient pas contraires aux dispositions mat\u00e9rielles de celle-ci.
\nZu Absatz 3: Die zeitlichen Anpassungen im Gesetz m\u00fcssen vorgenommen werden, da der vom Bundesrat noch vorgesehene Termin vom 1. Januar 2001 nicht mehr einzuhalten ist.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 88-91
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 92
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 2
\n.... gem\u00e4ss Artikel 72 Buchstabe h sp\u00e4testens 18 Monate nach Betriebsaufnahme des Instituts zu best\u00e4tigen.
\nAbs. 3
\n.... Personals werden auf den Zeitpunkt der Betriebsaufnahme des Instituts dem Personalrecht des Instituts unterstellt.
\n[VS]
\nArt. 92
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 2
\n.... l'article 72 lettre h, dans un d\u00e9lai de 18 mois au plus tard apr\u00e8s que l'institut aura commenc\u00e9 son activit\u00e9.
\nAl. 3
\n.... statut du personnel de l'institut d\u00e8s lors que l'institut commencera son activit\u00e9.
\nArtikel 87 Absatz 1 Litera c sollte gestrichen werden, da Verst\u00f6sse gegen Vorschriften \u00fcber den Umgang mit Tierarzneimitteln bereits von den Tatbest\u00e4nden in Artikel 86 Absatz 1 Literae a bis c und von der Auffangbestimmung in Artikel 87 Absatz 1 Litera g erfasst werden. Eine separate Erw\u00e4hnung in Litera c ist unn\u00f6tig, ja missverst\u00e4ndlich, weil der Eindruck entstehen k\u00f6nnte, mit Tierarzneimitteln seien keine Vergehen m\u00f6glich.
\nZu Absatz 1bis: In Artikel 67 wurde bereits vom Nationalrat Absatz 1 gestrichen und damit beschlossen, dass gewerbsm\u00e4ssig gegen dieses Gesetz verstossende Unternehmungen mit h\u00f6heren Geldstrafen belastet werden k\u00f6nnen. Dieser Entscheid zieht das Einf\u00fcgen einer Bestimmung in Artikel 87 nach sich, die erm\u00f6glicht, dass der handelnde Einzelne bei Gewerbsm\u00e4ssigkeit sch\u00e4rfer belangt werden kann.
\n[PAGE 616] In Absatz 5 ist noch eine redaktionelle Anpassung an bereits gef\u00e4llte Entscheide vorzunehmen.
\nHerr Cornu zieht seinen Antrag zur\u00fcck
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Kommission
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la commission
\n[VS]
\nArt. 85, 86
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 87
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nMit Haft oder Busse bis zu 50 000 Franken ....
\n....
\nc. Streichen
\n....
\nAbs. 1bis
\nHandelt die T\u00e4terin oder der T\u00e4ter in den F\u00e4llen nach Absatz 1 Buchstaben a, b, f oder g gewerbsm\u00e4ssig, so ist die Strafe Gef\u00e4ngnis bis zu sechs Monaten und Busse bis zu 100 000 Franken.
\nAbs. 2-4
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 5
\nIn besonders leichten F\u00e4llen kann auf ....
\n[VS]
\nArt. 87
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nEst passible des arr\u00eats ou de l'amende jusqu'\u00e0 50 000 francs ....
\n....
\nc. Biffer
\n....
\nAl. 1bis
\nSi l'auteur agit par m\u00e9tier, dans les cas pr\u00e9vus par l'alin\u00e9a 1er lettres a, b, f ou g, la peine est l'emprisonnement de six mois au plus et l'amende de 100 000 francs au plus.
\nAl. 2-4
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 5
\nDans les cas de tr\u00e8s peu de gravit\u00e9, on peut renoncer \u00e0 la poursuite p\u00e9nale et \u00e0 la condamnation.
\nComment voulez-vous qu'apr\u00e8s la brillante d\u00e9monstration que vient de nous faire la pr\u00e9sidente je maintienne ma proposition? Donc, je la retire simplement en disant que j'ai \u00e9t\u00e9 contact\u00e9 par les milieux concern\u00e9s, qui s'inqui\u00e9taient de ne pas voir figurer express\u00e9ment dans la loi cette proc\u00e9dure de r\u00e9clamation qui est si pratique et si utile. Ils se sont manifestement adress\u00e9s \u00e0 la mauvaise personne, puisque n'\u00e9tant pas membre de la commission, je ne savais pas qu'on avait d\u00e9j\u00e0 d\u00e9duit cette possibilit\u00e9 des r\u00e8gles g\u00e9n\u00e9rales du droit. Je m'en excuse.
\nDie blumige Schilderung von Kollege Leuenberger k\u00f6nnte mich dazu verleiten, den Gedanken zu \u00e4ussern, die falsche Medikation sei bereits h\u00f6rbar, aber ich verzichte selbstverst\u00e4ndlich darauf.
\nWas will ich sagen? Ich bin Pr\u00e4sident des Kantonalbernischen Gewerbeverbandes, insofern habe ich beide Seiten in meiner Klientel. Was ich auch tue, mache ich Fehler. Sie k\u00f6nnen das jetzt als Zeichen der Neutralit\u00e4t werten, ich \u00fcberlasse das Ihnen.
\nIch habe etwas M\u00fche, wenn wir ad hoc praktisch zu \"Kurpfuschern\" werden, indem wir den Fachleuten dreinreden und jetzt selbst eine Medikamentenliste zusammenstellen. Ich f\u00fcr mich bin selbstverst\u00e4ndlich auch der Meinung, dass alles, was irgendwie m\u00f6glich ist, in Drogerien verkauft werden soll. Diese Meinung teile ich durchaus. Aber wie nun offenbar die Fachleute einhellig feststellen, und zwar mit Zustimmung der Drogisten, das ist die Vereinbarung zwischen den Betroffenen, gibt es eben auch bei derartigen Medikamenten - ob es gerade die Medikamente sind, die Sie erw\u00e4hnt haben, Herr Leuenberger, weiss ich nicht - Interaktionen, die jetzt m\u00f6glicherweise dazu f\u00fchren, dass nicht das Medikament selber, aber vielleicht doch Verbindungen mit diesem Medikament f\u00fcr den Patienten negative Folgen haben k\u00f6nnte. Wie dem auch sei, ich anerkenne, dass wir die Sache selbstverst\u00e4ndlich politisch zu entscheiden haben. Aber ich habe etwas M\u00fche, die Fachkompetenz dieser Leute einfach auf die Seite zu schieben und jetzt gesamtschweizerisch eine neue Regelung durchzusetzen. Ich bitte Sie, doch den Betroffenen selbst - es gibt negativ wie positiv Betroffene - Glauben zu schenken und ihren Antrag gutzuheissen.
\nEin Letztes noch: Wenn ich davon ausgehe, dass alles, was irgendwie m\u00f6glich und vern\u00fcnftig ist und auch problemlos abgegeben werden kann, \u00fcber die Drogerien abgegeben wird, dann habe ich auch da zustimmend zur Kenntnis genommen, dass die Liste C, die den Apotheken vorbehalten war, wesentlich gek\u00fcrzt wurde, und zwar zugunsten der Liste D, der Liste der Drogerien. Hier wurde also offenbar ein Schritt getan. Das alles sage ich selbstverst\u00e4ndlich auch in Kenntnis davon, dass auch die Drogistinnen und Drogisten eine gute und seri\u00f6se Ausbildung haben, aber dass es offenbar dennoch Unterschiede gibt, die diese Listen rechtfertigen.
\nIch bitte Sie deshalb trotz allem, hier der - ich wage es zu sagen - Vernunft zu folgen und der Minderheit zuzustimmen.
\nIch bitte Sie ebenfalls, dem Antrag der Mehrheit zuzustimmen, und zwar aus \u00e4hnlichen \u00dcberlegungen heraus, wie sie Kollege Leuenberger Ernst vorgetragen hat.
\nIm Sarneraatal in unserem Kanton haben wir lediglich eine Apotheke; daf\u00fcr haben wir in allen Gemeinden gut funktionierende Drogerien. Die Versorgung der Bev\u00f6lkerung mit Arzneimitteln, wie sie jetzt auch Kollege Leuenberger geschildert hat, geh\u00f6rt meines Erachtens zur Grundversorgung und tr\u00e4gt zur Wohnattraktivit\u00e4t bei. Besonders in l\u00e4ndlichen Verh\u00e4ltnissen sind wir darauf angewiesen, dass diese Attraktivit\u00e4t nicht laufend abgebaut wird.
\nWenn wir im Sinne der Minderheit legiferieren, ver\u00e4rgern wir unn\u00f6tigerweise einen Grossteil unserer Bev\u00f6lkerung, und das ist meines Erachtens nicht n\u00f6tig.
\nDeshalb bitte ich Sie, dem Antrag der Mehrheit zuzustimmen.
\nErlauben Sie mir, hier der Genfer Abgeordneten zu widersprechen und Ihnen aus solothurnischer und vielleicht ein klein wenig aus ausserrhodischer Sicht einen kleinen Erfahrungsbericht vorzustellen.
\nIm Kommissionsreferat sind diese beiden Kantone als \"weisse Raben\" oder als was auch immer bezeichnet worden, jedenfalls als Ausnahmef\u00e4lle. Das kommt vor. Auch Gotthelf, wenn er \u00fcber die Radikalen geschimpft hat, hat neben den Baselbietern immer die Ausserrhodner und die Solothurner besonders beschimpft, was aus konservativer Sicht damals durchaus seine Berechtigung gehabt haben mochte.
\nIch will Ihnen einen Erfahrungsbericht geben, den mir solothurnische Drogisten vorgetragen haben und der nicht ohne Eindruck auf mich geblieben ist. Solothurnische Drogisten haben mir Heilmittel auf den Tisch gestellt und mich gefragt, ob ich Neo-Citran kenne. Ich habe gesagt: Nat\u00fcrlich kenne ich dieses Medikament, das kaufe ich ja bei Ihnen. Dann sagte mir ein Drogist: Sehen Sie, mit dem neuen Gesetz - wenn das so geht, wie es beispielsweise die Minderheit will - k\u00f6nnen Sie das nicht mehr bei mir kaufen, Sie m\u00fcssen es dann eben in der Apotheke kaufen.
\nAls gedienter Gewerkschafter - die Apotheker und Drogisten sind nun mal Gewerbler, wenn die miteinander streiten, dann habe ich mich herauszuhalten - habe ich dann weiter zugeh\u00f6rt, und sie haben mir einen Nasenspray vorgef\u00fchrt, der heisst Vibrocil. Es kommt vor, dass ich da ein bisschen verstopft bin - rein physisch. Dann spraye ich mir diesen Nasenspray in die Nase, den ich bei meinem Drogisten kaufe, und die Sache ist innert kurzer Zeit behoben. Mein Drogist sagt mir: Sehen Sie, das k\u00f6nnen Sie dann nach dem neuen Gesetz h\u00f6chstwahrscheinlich bei mir nicht mehr kaufen.
\nIch gebe nur Eindr\u00fccke wieder. Ich hatte den Eindruck, dass diese Ausnahmeregelung im l\u00f6blichen Stand Ausserrhoden und im l\u00f6blichen Stand Solothurn bisher zu keinen h\u00f6r- und sichtbaren Klagen, Schwierigkeiten und Sch\u00e4den gef\u00fchrt hat, die nun zwingend behoben werden m\u00fcssten. Es scheint mir, dass man mit der Formulierung der Mehrheit diesem Anliegen solothurnischer Drogisten ein klein wenig entgegenkommen k\u00f6nnte.
\nDarum m\u00f6chte ich daf\u00fcr pl\u00e4dieren, dass man hierin heute der Mehrheit der Kommission zustimmt.
\nJ'appartiens \u00e9galement \u00e0 la minorit\u00e9 qui vous propose d'en revenir \u00e0 la version du Conseil national en n'oubliant pas, comme M. Schmid Samuel l'a dit, que l'alin\u00e9a 4 actuel du Conseil national reste dans le d\u00e9pliant, le d\u00e9pliant n'\u00e9tant pas tr\u00e8s clair \u00e0 cet \u00e9gard.
\nActuellement, l'Office intercantonal de contr\u00f4le des m\u00e9dicaments (OICM) d\u00e9finit trois types de m\u00e9dicaments vendus sans ordonnance:
\n- la liste C dite d'autom\u00e9dication renforc\u00e9e, qui n\u00e9cessite la possibilit\u00e9 d'un conseil d'une pharmacienne ou d'un pharmacien car ces m\u00e9dicaments posent des probl\u00e8mes, dans certaines situations de la vie, en association avec d'autres m\u00e9dicaments ou lors d'un usage inappropri\u00e9;
\n- la liste D dite d'autom\u00e9dication facilit\u00e9e, qui est vendue en pharmacie ou en droguerie car les conseils d'un ou d'une pharmacienne ou d'un droguiste sont n\u00e9cessaires \u00e0 l'utilisation correcte du m\u00e9dicament par les consommateurs ou consommatrices;
\n- la liste E, en vente dans tous les commerces, qui ne n\u00e9cessite pas de conseils particuliers.
\nLe nouvel alin\u00e9a 4 propos\u00e9 par la majorit\u00e9 de notre commission signifie en clair que si, dans un canton, il existe un seul endroit o\u00f9 se trouve une droguerie mais aucune pharmacie, le canton peut alors autoriser l'ensemble des drogueries du canton \u00e0 vendre la totalit\u00e9 des m\u00e9dicaments de la liste C. Avec ce nouvel alin\u00e9a, les crit\u00e8res de d\u00e9limitation de l'OICM et du futur institut, bas\u00e9s sur la s\u00e9curit\u00e9 des usagers, seraient ainsi ignor\u00e9s et contourn\u00e9s dans les cantons. L'\u00e9galit\u00e9 des chances et du droit entre d\u00e9tenteurs du m\u00eame dipl\u00f4me de droguiste ne serait pas non plus respect\u00e9e d'un canton \u00e0 l'autre, car il ne s'agit plus d'une mesure d'exception lorsque tous les droguistes d'un canton se voient attribuer la comp\u00e9tence de vendre les m\u00e9dicaments de la liste C.
\nLa question de l'approvisionnement en m\u00e9dicaments de liste C dans les endroits o\u00f9 il n'y aurait que des drogueries ne se pose pas. En effet, la liste D s'est fortement \u00e9tendue au d\u00e9triment de la liste C, suite \u00e0 une r\u00e9vision consensuelle des crit\u00e8res de d\u00e9limitation entre la Soci\u00e9t\u00e9 suisse des pharmaciens et l'Association suisse des droguistes, en 1997. Actuellement, les droguistes disposent, avec la liste D, de m\u00e9dicaments s\u00fbrs et efficaces pour toutes les situations pouvant \u00eatre soulag\u00e9es par de l'autom\u00e9dication. Dans les autres situations, il ne faut pas retarder un diagnostic m\u00e9dical n\u00e9cessaire ou cr\u00e9er un nouveau probl\u00e8me par l'usage inad\u00e9quat d'un m\u00e9dicament de la liste C, faute du conseil d'un membre des professions m\u00e9dicales - pharmacien ou m\u00e9decin.
\nLa liste C est un domaine de l'autom\u00e9dication o\u00f9 l'on teste, d'abord timidement, si un m\u00e9dicament auparavant soumis \u00e0 prescription du m\u00e9decin peut \u00eatre remis au public sans ordonnance m\u00e9dicale. Il s'agit donc soit de substances qui pr\u00e9sentent des risques dans certaines situations que le pharmacien ou la pharmacienne peut \u00e9luder, soit de domaines d'indication proches de la n\u00e9cessit\u00e9 d'un diagnostic m\u00e9dical. Si la liste C n'est pas respect\u00e9e dans le canton, l'institut h\u00e9sitera \u00e0 lib\u00e9rer de nouveaux m\u00e9dicaments de la contrainte de la prescription m\u00e9dicale, ce qui fait perdre des chances de diminuer la charge sociale des co\u00fbts de la sant\u00e9.
\nNous avons voulu une loi f\u00e9d\u00e9rale sur les produits th\u00e9rapeutiques pour corriger certaines incoh\u00e9rences du syst\u00e8me f\u00e9d\u00e9raliste en mati\u00e8re de m\u00e9dicaments. On peut toujours discuter des crit\u00e8res de d\u00e9limitation entre les cat\u00e9gories de m\u00e9dicaments, mais une fois ces crit\u00e8res \u00e9tay\u00e9s sur des bases objectives reconnues, ils doivent s'appliquer sur tout le territoire suisse.
\nEn 1997, les dirigeants de la Soci\u00e9t\u00e9 suisse des pharmaciens et de l'Association suisse des droguistes ont d\u00e9cid\u00e9 de revoir les crit\u00e8res de d\u00e9limitation en \u00e9radiquant toute pr\u00e9rogative corporatiste lors de leur interpr\u00e9tation, en se limitant au seul crit\u00e8re de la s\u00e9curit\u00e9 des usagers. L'Office intercantonal de contr\u00f4le des m\u00e9dicaments a reconnu ces crit\u00e8res et les a appliqu\u00e9s, ce qui a conduit au transfert de 300 m\u00e9dicaments de liste C en liste D, ce toilettage devant mettre un terme \u00e0 la justification de toute exception cantonale.
\nLe but \u00e9tait de r\u00e9aliser un consensus en vue de la future loi dont nous traitons aujourd'hui. Nous devons donc \u00eatre fermes et favoriser les solutions de consensus nationaux \u00e9tablis et nous ne pouvons pas donner maintenant la priorit\u00e9, dans une loi f\u00e9d\u00e9rale, \u00e0 des int\u00e9r\u00eats locaux, apr\u00e8s que les soci\u00e9t\u00e9s fa\u00eeti\u00e8res des deux professions ont \u00e9tabli, \u00e0 grand peine sans doute, mais \u00e9tabli, un consensus national.
\nJe vous invite donc \u00e0 rejeter la proposition de la majorit\u00e9 de la commission et \u00e0 accepter la proposition de la minorit\u00e9.
\n[PAGE 600]
\nDie Kommissionspr\u00e4sidentin hat bereits darauf hingewiesen, dass es nur um die Fassung des Nationalrates in Absatz 4 geht. Der Streichungsantrag der Minderheit in Absatz 5 wird insoweit obsolet - wenn Sie der Fassung der Minderheit zustimmen -, als sich die Fassung der Mehrheit in Absatz 5 mit der Fassung des Nationalrates und der Minderheit in Absatz 4 deckt.
\nWir haben bei den Zielsetzungen des Gesetzes davon gesprochen, dass das neue Heilmittelgesetz das Recht zur Abgabe von Heilmitteln von einer gewissen Berufsausbildung abh\u00e4ngig machen will. Das war und ist unbestritten. Dass man hier eine gewisse Grossz\u00fcgigkeit walten lassen will, hat uns der Bundesrat in der Kommission erkl\u00e4rt und wird auch im Gesetz deutlich: beispielsweise in Artikel 25 Absatz 2 und insbesondere auch bei den \u00dcbergangsbestimmungen in Artikel 94.
\nEine zweite Vorbemerkung: Die Erweiterung der Abgabekompetenzen im Bereich der Naturheilmittel ist in Artikel 25 Absatz 2 geregelt, ist also bei Absatz 4 nicht betroffen.
\nDamit zum eigentlichen Streitgegenstand, der neuen Fassung der Mehrheit in Absatz 4:
\nDieser neue Absatz betrifft die Diskussion \u00fcber die Liste C. Wie erw\u00e4hnt, erm\u00e4chtigen noch zwei Kantone - Appenzell Ausserrhoden und Solothurn - ihre Drogerien, alle Produkte dieser Liste zu f\u00fchren. Sie durchbrechen mit dieser generellen Regelung eigentlich eine unserer Zielsetzungen, n\u00e4mlich die Abgabe von Heilmitteln nur bei ad\u00e4quatem Ausbildungsstand zuzulassen. Es stellen sich damit u. a. Probleme in Bezug auf den Konsumentenschutz. Ich sage und unterstreiche nochmals: Die Abgabe von Naturheilmitteln ist damit nicht tangiert.
\nNun ist wesentlich - und f\u00fcr die Minderheit entscheidend -, dass Fachkommissionen der Drogisten und Apotheker unter der Leitung der Interkantonalen Kontrollstelle f\u00fcr Heilmittel die Liste C bereinigt und die Abgabeberechtigung f\u00fcr Drogisten um etwa einen Drittel erweitert haben. Die Liste C ist also zusammengeschrumpft, macht aber - wie wir uns glaubw\u00fcrdig haben versichern lassen - nach wie vor Sinn, weil es Pr\u00e4parate gibt, die Interaktionen mit rezeptpflichtigen Arzneimitteln ausl\u00f6sen k\u00f6nnen. Das ist durchaus plausibel. Mit der Regelung der Kommissionsminderheit und des Nationalrates verlieren die beiden Kantone, welche die Abgabeberechtigung f\u00fcr Drogerien kennen, ein wenig von ihrer Kompetenz, alle anderen Kantone gewinnen aber.
\nSchliesslich leistet die Fassung der Mehrheit der Regelung, die von den Betroffenen selbst gutgeheissen wurde, keinen guten Dienst; denn die Landesverb\u00e4nde hatten sich in dieser Frage geeinigt und waren damit zufrieden, dass wir keine Ausnahme haben, sondern eine Regelung, in der wir die Abgabe von Medikamenten mit der Ausbildung verkn\u00fcpfen wollen. Insgesamt bricht hier die Fassung der Mehrheit etwas aus dem System des Gesetzes aus, insgesamt st\u00f6rt sie die gute und auch sinnvolle Regelung, wie sie von den Betroffenen selbst beschlossen wurde.
\nIch bitte Sie deshalb, der Minderheit zu folgen.
\nDie Mehrheit Ihrer Kommission beantragt Ihnen, einen neuen Absatz [PAGE 599] einzuf\u00fcgen, wodurch Absatz 4 gem\u00e4ss Nationalrat zu Absatz 5 wird.
\nDer neu eingef\u00fcgte Absatz 4 soll es den Drogisten in Kantonen, in denen die Versorgung nicht fl\u00e4chendeckend gew\u00e4hrleistet ist, erm\u00f6glichen, alle nicht verschreibungspflichtigen Arzneimittel - das sind Pr\u00e4parate der Liste C - abzugeben. Bis anhin war das lediglich in den Kantonen Solothurn und Appenzell Ausserrhoden m\u00f6glich. Zudem liessen vier weitere Kantone gewisse Ausnahmeregelungen zu.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 22-24
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 25
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nAbs. 1-3
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 4
\nDie Kantone k\u00f6nnen eidgen\u00f6ssisch diplomierte Drogistinnen und Drogisten zur Abgabe aller nicht verschreibungspflichtigen Arzneimittel berechtigen, sofern eine fl\u00e4chendeckende Versorgung des Kantons mit solchen Arzneimitteln nicht gew\u00e4hrleistet ist.
\nAbs. 5
\nDie Kantone k\u00f6nnen, vorbeh\u00e4ltlich der Abs\u00e4tze 2 und 3, Personen, die \u00fcber eine kantonal anerkannte Ausbildung verf\u00fcgen, zur Abgabe bestimmter Arzneimittelgruppen wie komplement\u00e4rmedizinischer Arzneimittel zulassen. Das Institut ist zu informieren.
\n[VS]
\nMinderheit
\n(Schmid Samuel, Beerli, Brunner Christiane, Saudan, Studer Jean)
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 25
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nAl. 1-3
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 4
\nLes cantons peuvent accorder aux droguistes titulaires du dipl\u00f4me f\u00e9d\u00e9ral le droit de remettre tous les m\u00e9dicaments non soumis \u00e0 ordonnance dans la mesure o\u00f9 un approvisionnement en m\u00e9dicaments de ce genre n'est pas garanti dans l'ensemble du territoire cantonal.
\nAl. 5
\nSous r\u00e9serve des alin\u00e9as 2 et 3, les cantons peuvent accorder \u00e0 des personnes ayant une formation reconnue sur le plan cantonal le droit de remettre certains groupes de m\u00e9dicaments, tels que les m\u00e9dicaments de la m\u00e9decine compl\u00e9mentaire. L'institut doit en \u00eatre inform\u00e9.
\n[VS]
\nMinorit\u00e9
\n(Schmid Samuel, Beerli, Brunner Christiane, Saudan, Studer Jean)
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nEs handelt sich grunds\u00e4tzlich um dieselbe Problematik wie bei Artikel 20 Absatz 3. Ihre Kommission pr\u00e4zisiert, dass der Bundesrat eine Rahmenverordnung erl\u00e4sst und dass das Institut im Einzelfall eine Verf\u00fcgung erl\u00e4sst, was wiederum den ordentlichen Rechtsweg er\u00f6ffnet.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 21
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1, 3, 4
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 2
\nDer Bundesrat kann vorschreiben, dass die Ausfuhr von Arzneimitteln, die in der Schweiz oder im Zielland nicht zugelassen sind, im Einzelfall vom Institut verboten oder einer Beschr\u00e4nkung unterstellt wird.
\n[VS]
\nArt. 21
\nProposition de la commission
\nAl. 1, 3, 4
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 2
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral peut prescrire que l'exportation des m\u00e9dicaments, dont la mise sur le march\u00e9 n'est pas autoris\u00e9e en Suisse ou dans le pays de destination, soit, dans les cas d'esp\u00e8ce, interdite par l'institut ou soumise \u00e0 restrictions.
\nIhre Kommission hat Absatz 3 etwas umformuliert, damit ganz klar wird, dass der Bundesrat keine Einzelfallbewilligungen erteilt. Der Bundesrat wird vielmehr in einer Rahmenverordnung festlegen, welche Kriterien f\u00fcr Einfuhrbewilligungen bzw. -beschr\u00e4nkungen erf\u00fcllt sein m\u00fcssen. Im Einzelfall wird das Institut die Bewilligung erteilen und die Liste der Arzneimittel erstellen, die einer Einfuhrbeschr\u00e4nkung oder einem Einfuhrverbot unterliegen sollen. Das Institut erl\u00e4sst im Einzelfall eine Verf\u00fcgung, die auf dem ordentlichen Rechtsweg weitergezogen werden kann.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 20
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1, 2, 4
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 3
\nEr kann:
\na. vorschreiben, dass die Einfuhr von bestimmten Arzneimitteln, die zum Schutz der Gesundheit einer besonderen Kontrolle bed\u00fcrfen, im Einzelfall durch das Institut bewilligt werden muss;
\nb. die Einfuhr von bestimmten Arzneimitteln beschr\u00e4nken oder verbieten, wenn aus den Umst\u00e4nden erkennbar ist, dass sie f\u00fcr widerrechtliche Zwecke oder missbr\u00e4uchliche Verwendung bestimmt sein k\u00f6nnten.
\n[VS]
\nArt. 20
\nProposition de la commission
\nAl. 1, 2, 4
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 3
\nIl peut:
\na. prescrire que l'importation de m\u00e9dicaments n\u00e9cessitant un contr\u00f4le particulier pour la protection de la sant\u00e9, doit \u00eatre autoris\u00e9e dans les cas d'esp\u00e8ce par l'institut;
\nb. restreindre ou interdire l'importation de m\u00e9dicaments si les circonstances font appara\u00eetre qu'ils pourraient \u00eatre destin\u00e9s \u00e0 des fins ill\u00e9gales ou \u00e0 un usage abusif.
\nDie \u00c4nderung in Artikel 19 Absatz 3 ist bereits unter Artikel 6 begr\u00fcndet und angenommen worden.
\nHerr David ist damit einverstanden.
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Kommission
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la commission
\n[VS]
\nArt. 15-18
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[PAGE 598] [VS]
\nArt. 19
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1, 2
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 3
\nDie zust\u00e4ndige Beh\u00f6rde pr\u00fcft in einer Inspektion ....
\n[VS]
\nArt. 19
\nProposition de la commission
\nAl. 1, 2
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 3
\nL'autorit\u00e9 comp\u00e9tente v\u00e9rifie ....
\nIhre Kommission bittet Sie, diesen Absatz zu streichen. Er ist nicht mehr n\u00f6tig und insoweit auch untauglich, als es kein Land gibt, in dem die Arzneimittelpreise subventioniert werden.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission .... 31 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag David .... 7 Stimmen
\n[VS]
\nAbs. 4 - Al. 4
\nIch m\u00f6chte nur noch einmal klar darlegen, was sich die Kommission bei ihrem Antrag gedacht hat. Ich glaube auch, dass dar\u00fcber allenfalls bei der Bereinigung der Differenzen noch eine Diskussion entstehen wird.
\nDie Kommission ging in der Tat - wie es Frau Bundesr\u00e4tin Dreifuss sehr richtig gesagt hat - davon aus, dass der Erstanmelder sein Patent beim Institut deponiert und das Institut somit Kenntnis davon hat. Wenn dann ein Zweitanmelder kommt, hat dieser den Zivilprozess einzuleiten und den zivilrechtlichen Weg zu gehen. Das ist ein vertiefter Schutz des Erstanmelders, das ist in der Tat so. Wir wollten den Erstanmelder nicht auf den Rechtsweg verweisen, weil in der Zwischenzeit die Zulassung f\u00fcr den Parallelimport schon gegeben sein kann, das Ganze schon in die Wege geleitet ist und schlussendlich das Ganze auch nicht mehr aufgehalten werden kann.
\nWir sind der Ansicht, dass es ohne weiteres machbar ist, einmal vorsorglich eine Zulassung zu stoppen, bis der Zweitanmelder seine Rechte geltend gemacht hat; wir meinen, das sei besser machbar, als wenn man die Zulassung erteilt und den Erstanmelder auf den Rechtsweg verweist. Das war der klare Wille der Kommission.
\nJe comprends l'observation de Mme Dreifuss, conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale, concernant le fait de faire valoir le droit de protection de la marque d'un produit, d'un m\u00e9dicament. J'approuve aussi sa d\u00e9claration qu'il n'incomberait pas au nouvel institut f\u00e9d\u00e9ral de contr\u00f4ler ce fait. En effet, il s'agit-l\u00e0 de pr\u00e9tentions civiles qui ne peuvent pas \u00eatre jug\u00e9es par l'office f\u00e9d\u00e9ral. De ce fait, si nous suivons maintenant la proposition de la commission, et je vous invite \u00e0 le faire, \u00e7a permettra au Conseil national d'examiner encore cette question bien pr\u00e9cise et bien limit\u00e9e.
\nSur le reste, je soutiens la proposition de la commission et je ne peux qu'abonder dans le sens exprim\u00e9 par Mme Beerli. En effet, la grande diff\u00e9rence entre la version du Conseil national et celle du Conseil des Etats consiste en ceci, c'est que nous voulons, au Conseil des Etats, faire b\u00e9n\u00e9ficier d'un r\u00e9gime appropri\u00e9 les produits qui sont prot\u00e9g\u00e9s par les marques. Si on suit la version du Conseil national, on vide en somme le contenu des droits de marque. Et surtout, pour notre pays qui est un grand producteur de m\u00e9dicaments, qui fait aussi de grandes d\u00e9penses et de grands efforts pour la recherche, nous avons tout int\u00e9r\u00eat \u00e0 faire b\u00e9n\u00e9ficier nos producteurs, nos fabricants aussi des effets de la protection des marques.
\nAinsi, je vous invite \u00e0 suivre la proposition de la commission.
\nPermettez-moi d'exprimer les r\u00e9serves du Conseil f\u00e9d\u00e9ral quant \u00e0 la proposition de votre commission en ce qui concerne l'alin\u00e9a 3. Sans entrer dans une discussion g\u00e9n\u00e9rale sur la position du Conseil f\u00e9d\u00e9ral en ce qui concerne les importations parall\u00e8les qui a rencontr\u00e9 un large appui en commission, nous pensons en effet qu'il faut prot\u00e9ger de l'importation parall\u00e8le les m\u00e9dicaments qui sont encore sous brevet, mais que nous devons avoir la possibilit\u00e9 d'ouvrir la fronti\u00e8re lorsque cette protection tombe.
\nA ce propos, j'aimerais souligner que notre analyse sur les prix des m\u00e9dicaments est la m\u00eame que celle de M. David. Nous assistons \u00e0 ce \"shadow boxing\" qui peut faire mal et qui consiste \u00e0 agir sur le prix des m\u00e9dicaments dans de longues n\u00e9gociations et ensuite \u00e0 voir les m\u00e9dicaments dont nous avons r\u00e9ussi \u00e0 baisser les prix dispara\u00eetre du march\u00e9, \u00e0 les voir remplac\u00e9s par des m\u00e9dicaments plus co\u00fbteux. Dans ce domaine, nous esp\u00e9rons que la r\u00e9mun\u00e9ration des pharmaciens, l'int\u00e9r\u00eat qu'ils peuvent avoir, peut aider \u00e0 faire prescrire ou \u00e0 faire vendre des m\u00e9dicaments meilleur march\u00e9. Nous esp\u00e9rons que le recours aux g\u00e9n\u00e9riques puisse \u00eatre encourag\u00e9 et que, de temps en temps, une importation d'un pays o\u00f9 cette production se fait \u00e0 meilleur co\u00fbt puisse aider dans cette relation difficile qui est une relation de n\u00e9gociation, puisqu'il ne s'agit pas de prix r\u00e9ellement libres sur notre march\u00e9, et puisse utilement la compl\u00e9ter. J'entends par l\u00e0 que notre position de n\u00e9gociation peut \u00eatre utilement renforc\u00e9e par la possibilit\u00e9 d'importations parall\u00e8les. C'est d'ailleurs ainsi que mes coll\u00e8gues de l'Union europ\u00e9enne pratiquent et utilisent la possibilit\u00e9 qui leur est donn\u00e9e par l'\u00e9puisement des capacit\u00e9s au niveau r\u00e9gional qui fait qu'ils peuvent importer d'autres pays europ\u00e9ens. Je connais un cas o\u00f9 une entreprise pharmaceutique, qui souhaitait vraiment continuer \u00e0 utiliser un \u00eelot de prix \u00e9lev\u00e9s pour l'un de ses produits, a \u00e9t\u00e9 ramen\u00e9e \u00e0 de meilleurs sentiments par l'importation du m\u00eame produit de la m\u00eame entreprise provenant d'une autre fabrique europ\u00e9enne. Je souhaite donc avoir cet instrument, mais pour la p\u00e9riode post\u00e9rieure \u00e0 la dur\u00e9e de protection par le brevet.
\nNous sommes donc largement d'accord et il s'agit, d'un c\u00f4t\u00e9, d'une formulation et, de l'autre, d'un probl\u00e8me pratique que j'aimerais soulever ici.
\nLa premi\u00e8re phrase de l'alin\u00e9a 3, telle que votre commission la propose, ne nous pose pas r\u00e9ellement de probl\u00e8me. Elle est peut-\u00eatre plus pr\u00e9cise, mais je crois qu'elle recouvre en fait exactement la m\u00eame r\u00e9alit\u00e9 que la version du Conseil national \u00e0 l'alin\u00e9a 3, dans la mesure o\u00f9 elle r\u00e9serve, o\u00f9 elle ne veut pas de r\u00e9glementation particuli\u00e8re dans ce domaine, en dehors de ce qui est pr\u00e9vu \u00e0 l'alin\u00e9a 2. Ce qui nous pose probl\u00e8me, c'est la deuxi\u00e8me phrase.
\nLorsque l'on dit: \"Le premier requ\u00e9rant, respectivement le d\u00e9tenteur du brevet, doit faire valoir l'existence d'une telle protection\", on laisse entendre ici, et je crois que c'est la seule interpr\u00e9tation possible, que c'est \u00e0 l'institut de recevoir cette annonce, voire de la contr\u00f4ler. Donc, on demande \u00e0 l'institut de remplir une t\u00e2che qui rel\u00e8ve des tribunaux civils. C'est devant les tribunaux que le propri\u00e9taire d'un droit immat\u00e9riel doit faire valoir ce droit, et non pas devant une instance qui, elle, doit pouvoir donner l'autorisation. C'est dans ce sens-l\u00e0 que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne peut pas suivre votre commission pour cette deuxi\u00e8me phrase. Comme il y aura, si vous suivez votre commission, une divergence avec le Conseil national, j'aimerais annoncer ici, par besoin de loyaut\u00e9, que je ne d\u00e9fendrai pas la position de votre Conseil, mais que je m'efforcerai de trouver une solution entre les deux Conseils, qui ne donne pas \u00e0 l'institut une t\u00e2che qu'il ne pourrait pas remplir.
\nIch glaube nicht, dass wir an dieser Stelle eine Diskussion \u00fcber die ansteigenden Krankenkassenpr\u00e4mien f\u00fchren k\u00f6nnen. Der Entscheid zwischen der Fassung des Bundesrates und der Fassung Ihrer Kommission, der hier getroffen werden kann, ist nicht in der Art kostenrelevant, wie das von Herrn David ausgef\u00fchrt worden ist.
\nDie Fassung des Bundesrates und die Fassung des Nationalrates sind der Fassung, die Ihre Kommission beantragt, sehr \u00e4hnlich. Ihre Kommission hat einzig den ganzen Artikel etwas klarer gefasst, sich etwas klarer ausgedr\u00fcckt, hat auch die heute geltende bundesgerichtliche Rechtsprechung aufgenommen und hat versucht, folgende Gratwanderung zu gehen: erstens Sicherheit des Medikamentenmarktes - das ist das Kriterium, das immer an oberster Stelle steht -, zweitens Kosten des Gesundheitswesens und drittens nat\u00fcrlich auch - ich habe das bereits bei meinem Eintretensreferat gesagt - volkswirtschaftliche Bedeutung der Pharmaindustrie in der Schweiz mit 30 000 Besch\u00e4ftigten.
\n[PAGE 597] Ich glaube, wir haben hier diese Gratwanderung gut absolviert. Der Antrag, den Ihnen die Kommission unterbreitet, ist eine \u00d6ffnung mit gewissen Leitplanken, also eben ein Mittelweg, bei dem die Interessen gegeneinander abgewogen werden.
\nIch bitte Sie, der Fassung Ihrer Kommission zu folgen.
\nIch gehe davon aus, dass Sie sicher alle wissen, dass ich als Pr\u00e4sident einer Krankenversicherung Mitverantwortung f\u00fcr die Krankenversicherungspr\u00e4mien in diesem Land trage, und aus diesem Grund muss ich mich auch melden.
\nIch muss Sie darauf aufmerksam machen, dass das Heilmittelgesetz und insbesondere auch die heutigen Beschl\u00fcsse in diesem Rat in hohem Ausmass pr\u00e4mienwirksam sind. Wir werden in diesem Herbst in der Schweiz eine Pr\u00e4mienerh\u00f6hung von 5 bis 6 Prozent haben, teilweise mehr. Die H\u00e4lfte davon, also 3 Prozent, geht zur\u00fcck auf die Kostensteigerung bei den Medikamenten. Allein in den letzten zw\u00f6lf Monaten sind die Medikamentenkosten in der Schweiz um 15 Prozent gestiegen; die Steigerungsraten liegen also weit \u00fcber den allgemeinen Preissteigerungsraten und insbesondere auch \u00fcber den Lohnsteigerungsraten.
\nDie Preisentwicklung bei den Medikamenten beeinflusst die Pr\u00e4mien deswegen erheblich, weil die Medikamente einen erheblichen Teil der Kosten des Gesundheitswesens ausmachen, n\u00e4mlich einen F\u00fcnftel. 20 Prozent der Grundversicherungskosten sind Medikamentenkosten. Wenn also in einem Jahr eine Kostensteigerung von 15 Prozent eintritt, wirken sich 3 Prozent davon unmittelbar auf die Pr\u00e4mie aus. Die Versicherten, unsere Bev\u00f6lkerung, werden also in diesem Herbst die H\u00e4lfte dieser Pr\u00e4miensteigerung deswegen zahlen m\u00fcssen, weil die Medikamentenkosten steigen.
\nDiese Entwicklung ist nur m\u00f6glich, weil auf dem Schweizer Pharmamarkt kein Wettbewerb besteht. Wettbewerb senkt tendenziell die Preise, wie wir alle wissen. Auf dem Pharmamarkt Schweiz haben wir keinen Wettbewerb. Der Kontrahierungszwang verst\u00e4rkt diese Tendenz noch: Es m\u00fcssen alle Preise bezahlt werden, und die Preise werden amtlich fixiert.
\nDer Bundesrat oder die Vorsteherin des EDI hat - das m\u00f6chte ich unterstreichen, das war sehr positiv - auf den Medikamentenmarkt Einfluss genommen und versucht, die Preise einiger Medikamente gruppenweise zu senken. Wir haben das als sehr positive Intervention wahrgenommen. Ich muss Ihnen aber sagen, dass der Effekt leider gleich null war, und zwar aus folgendem Grund: Die Pharmaindustrie hat diese Medikamente sofort vom Markt genommen und durch neue Medikamente ersetzt, die h\u00f6here Preise hatten als die alten. Diese Herabsetzung der alten Preise wirkt also \u00fcberhaupt nicht, weil die Medikamente ersetzt werden und neue auf den Markt kommen, die mit entsprechenden Marketingmassnahmen beworben werden.
\nEin typisches Beispiel ist im Bereich Rheuma in diesem Jahr festzustellen: Ein gut eingef\u00fchrtes Rheuma-Medikament, das sehr gute Dienste leistete, ist durch zwei neue, viel teurere Rheuma-Medikamente ersetzt worden, die im Prinzip dieselbe Wirkung haben. Das alte Medikament ist innert drei Monaten praktisch vom Markt verschwunden.
\nWenn wir diese Entwicklung weiter so laufen lassen, dann werden die Pr\u00e4mien - das muss ich Ihnen sagen - auch in den kommenden Jahren im gleichen Umfang oder unter Umst\u00e4nden noch mehr steigen. Ich bin der Meinung, wir m\u00fcssten mehr Wettbewerbselemente in den Pharmamarkt bringen, um diese Entwicklung mindestens zu bremsen.
\nDie fast einzige M\u00f6glichkeit, etwas Wettbewerb in den Schweizer Pharmamarkt zu bringen, ist die Zulassung von Parallelimporten. Dies bedeutet, dass ein Schweizer Medikamenteneink\u00e4ufer das Recht hat, in Deutschland oder Frankreich Medikamente einzukaufen, in die Schweiz zu bringen und hier zu verkaufen. Dieses Recht sollte ihm einger\u00e4umt werden. Er sollte dies deswegen tun k\u00f6nnen, weil in den \u00fcbrigen europ\u00e4ischen M\u00e4rkten die gleichen Medikamente, wie sie in der Schweiz verkauft werden, viel billiger sind. Vor allem st\u00f6rend ist, dass es sich zum Teil um Medikamente handelt, die in der Schweiz produziert werden und im EU-Raum viel billiger verkauft werden als in der Schweiz. Daher m\u00fcsste mit der Erm\u00f6glichung des Parallelimportes der Wettbewerb etwas verst\u00e4rkt werden.
\nDie Antr\u00e4ge, welche jetzt von der Kommission kommen, laufen leider in die genau gegenteilige Richtung; der Wettbewerb f\u00fcr den Schweizer Pharmamarkt wird noch mehr abgebaut, die H\u00fcrden werden eigentlich noch h\u00f6her gesetzt. Es wird auf dem Schweizer Markt keine Wettbewerbssituation eintreten.
\nDer Nationalrat hat mit den Abs\u00e4tzen 3 und 4 versucht, in ganz gelindem Ausmass etwas Gegensteuer zu geben und etwas mehr Wettbewerb in diesen Markt hineinzubringen. Ich finde, dass das im Interesse unserer Bev\u00f6lkerung notwendig ist, damit sie nicht jedes Jahr dermassen von Pr\u00e4mienaufschl\u00e4gen betroffen ist.
\nIch beantrage Ihnen deswegen, bei den Abs\u00e4tzen 3 und 4 dem Nationalrat zu folgen.
\nAbsatz 3 handelt von den Parallelimporten im engeren Sinn, das heisst von Parallelimporten von G\u00fctern, bei denen ein Patentschutz besteht. Solange ein Patentschutz besteht oder die Schutzfrist nach Artikel 12 dieses Gesetzes noch l\u00e4uft, sollen klar keine Parallelimporte zugelassen werden. Zudem hat Ihre Kommission auch pr\u00e4zisiert, dass die Regeln des Immaterialg\u00fcterrechtes generell vorbehalten bleiben. Das heisst zum Beispiel, dass beim Umpacken von Medikamenten oder beim Umschreiben von Beipackzetteln Markenschutz und Urheberrecht gew\u00e4hrleistet sein m\u00fcssen.
\nDer Antrag Ihrer Kommission deckt sich inhaltlich weitestgehend mit dem Entwurf des Bundesrates, sagt jedoch etwas ausf\u00fchrlicher, worum es geht. Namentlich h\u00e4lt er fest, dass bereits das Institut die Zulassung f\u00fcr patentgesch\u00fctzte Medikamente nicht erteilen darf.
\nEs versteht sich von selbst, dass das Bestehen eines Patentschutzes vom Erstanmelder bzw. Patentinhaber beim Institut geltend gemacht werden muss. Ist dies jedoch geschehen, kann das Institut das Vorhandensein des Patentstatus ohne weiteres \u00fcberpr\u00fcfen und ist bei dessen Vorhandensein gehalten, die Zulassung nicht zu erteilen.
\nIch bitte Sie, Absatz 3 in der Fassung Ihrer Kommission zu genehmigen.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 3 - Al. 3
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Schmid Carlo, Pr\u00e4sident): Herr David beantragt, bei den Abs\u00e4tzen 3 und 4 den Beschluss des Nationalrates zu \u00fcbernehmen.
\nHier geht es um eine gesundheitspolizeiliche Regelung, indem eine erleichterte Zulassung bewilligt wird, wenn es um ein Medikament geht, das in einem anderen Land bereits gepr\u00fcft und zugelassen worden ist. Es handelt sich demzufolge um eine gesundheitspolizeiliche Anerkennung f\u00fcr Einzelprodukte.
\nIhre Kommission formuliert im neu gestalteten Absatz 2 die Zulassungsvoraussetzungen etwas pr\u00e4ziser und detaillierter, als dies der vom Nationalrat genehmigte Entwurf des Bundesrates tat. Da die in den Literae c und d des [PAGE 596] bundesr\u00e4tlichen Entwurfes genannten Voraussetzungen in den Literae a und b des Kommissionsantrages enthalten sind, sind die Literae c und d nicht mehr n\u00f6tig.
\nAuf die urspr\u00fcnglich beabsichtigte Verankerung der Gew\u00e4hrung des Gegenrechtes durch den ausl\u00e4ndischen Staat wird verzichtet, da die Stipulierung einer solchen Voraussetzung nicht mit dem WTO-Recht vereinbar ist.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 2 - Al. 2
\nBei Artikel 6 m\u00f6chte ich Ihnen die differenzierte Aufteilung der Kompetenzen zwischen Institut und Kantonen darlegen, wie sie Ihre Kommission, nach Anh\u00f6rung der kantonalen Sanit\u00e4tsdirektoren und der Kantonsapotheker, durch die Verwaltung erarbeiten liess. Dieses System betrifft die Artikel 6, 19, 28 und 59. Wenn Sie der \u00c4nderung in Artikel 6 zustimmen, gehe ich davon aus, dass das System generell genehmigt ist und demzufolge die entsprechenden \u00c4nderungen in den Artikeln 19, 28 und 59 ebenfalls akzeptiert wurden.
\nIhre Kommission beantragt Ihnen, bei der Inspektionskompetenz nur jene Artikel zu \u00e4ndern, bei denen es heute eine geteilte Kompetenz gibt. Dies betrifft die Herstellung, Artikel 6, den Grosshandel, Artikel 28, und neu auch Einfuhr, Ausfuhr und Handel im Ausland, Artikel 19. In Absatz 3 wird die Formel \"Das Institut \u00fcberpr\u00fcft in einer Inspektion\" durch die Formel \"Die zust\u00e4ndige Beh\u00f6rde pr\u00fcft in einer Inspektion\" ersetzt.
\nIn Artikel 59, Zust\u00e4ndigkeit zur Durchf\u00fchrung von Inspektionen, werden dann die Zust\u00e4ndigkeiten definiert. In Absatz 1 der Fassung unserer Kommission wird die Verantwortung des Instituts f\u00fcr das Inspektionswesen in der Schweiz festgehalten. Diese Zust\u00e4ndigkeit betrifft die Arzneimittel und die Medizinprodukte. Ausdr\u00fccklich ausgenommen sind nur jene Bereiche, die in der Zust\u00e4ndigkeit der Kantone liegen: Detailhandel, einschliesslich Versandhandel, und Lagern von Blut und Blutprodukten. Damit ist das Institut f\u00fcr die Koordination des Inspektionswesens in der Schweiz verantwortlich. Es muss Doppelspurigkeiten wenn immer m\u00f6glich vermeiden.
\nIn Absatz 2 wird festgehalten, welche Betriebsinspektionen im Bereich der Arzneimittel das Institut selbst durchf\u00fchrt. Es sind diejenigen in den Bereichen Blut und immunbiologische Arzneimittel. Gleiches gilt in Zukunft f\u00fcr neue und selten eingesetzte Verfahren, die hoch spezifisches Fachwissen erfordern, z. B. Gentherapie. Hier wird zumindest am Anfang der Entwicklung eine gut ausgebildete Inspektorin oder ein gut ausgebildeter Inspektor des Instituts f\u00fcr die gesamte Schweiz gen\u00fcgen. Wird das Verfahren sp\u00e4ter \u00f6fter angewendet, werden sich in der Folge auch die kantonalen oder regionalen Inspektorate einzeln oder gemeinsam die n\u00f6tige Fachkompetenz aneignen. Wo sich ein Inspektorat \u00fcber die entsprechende Fachkompetenz ausweist, wird das Institut dann auch diese Inspektionen delegieren.
\nAbsatz 3 nennt jene Betriebsinspektionen im Bereich der Arzneimittel, die das Institut an die kantonalen Inspektorate \u00fcbertr\u00e4gt. Dabei muss das Institut vor einer Delegation pr\u00fcfen, ob das entsprechende Inspektorat die Anforderungen des regionalen und internationalen Rechtes erf\u00fcllt.
\nAbsatz 4 betrifft sowohl Arzneimittel als auch Medizinprodukte. Es wird vorgesehen, dass das Institut die Inspektorate der Kantone auch dann beiziehen und mit der Inspektion direkt beauftragen kann, wenn solche Inspektionen in seinen Kompetenzbereich fallen, wie z. B. bei produktespezifischen Inspektionen oder Inspektionen auf Verlangen eines ausl\u00e4ndischen Staates. Damit sollen Doppelspurigkeiten vermieden werden.
\nAbsatz 5 enth\u00e4lt schliesslich den Passus, dass die Kantone regionale oder andere kantonale Inspektorate mit den Inspektionen beauftragen k\u00f6nnen, wie dies schon heute der Fall ist. Damit ist nicht jeder Kanton verpflichtet, ein eigenes Inspektorat aufzubauen. Die Kantone k\u00f6nnen, wie dies heute schon in einigen F\u00e4llen geschieht, auch das Institut mit Inspektionen in ihrem Kompetenzbereich beauftragen oder es beiziehen.
\nIch bitte Sie, diesem austarierten System zuzustimmen, indem Sie die von Ihrer Kommission beantragten \u00c4nderungen in Artikel 6 Absatz 2, Artikel 19 Absatz 3, Artikel 28 Absatz 4 und Artikel 59 zustimmen.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 29 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 3 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 6
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 2
\nDie zust\u00e4ndige Beh\u00f6rde pr\u00fcft in ....
\n[VS]
\nArt. 6
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 2
\nL'autorit\u00e9 comp\u00e9tente v\u00e9rifie ....
\nNous avons principalement \u00e9voqu\u00e9 dans le message quatre raisons pour ce transfert de comp\u00e9tences:
\n1. En ce qui concerne l'exigence relative aux bonnes pratiques de fabrication qui doivent \u00eatre appliqu\u00e9es de fa\u00e7on uniforme dans l'ensemble du pays et selon les m\u00eames bar\u00e8mes, il s'agit d'une condition n\u00e9cessaire du point de vue de l'\u00e9volution internationale. Cela seul cr\u00e9era les bases requises pour assurer la reconnaissance mutuelle des contr\u00f4les de fabrication avec d'autres Etats ou communaut\u00e9s d'Etats.
\n2. Nous pensons \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9. Certains cantons n'ont que tr\u00e8s peu d'entreprises pharmaceutiques et n'ont donc pas pu accumuler l'exp\u00e9rience et les connaissances n\u00e9cessaires en cas de demande. L'argument de M. Studer disant que la promotion \u00e9conomique des cantons doit pouvoir jouer dans ce domaine me para\u00eet extr\u00eamement dangereux. S'il y a un \u00e9l\u00e9ment sur lequel la concurrence des cantons ne doit pas jouer, c'est bien sur la s\u00e9curit\u00e9 de la fabrication des m\u00e9dicaments. Dans ce sens-l\u00e0, je dirais que cet argument me fait plut\u00f4t dresser l'oreille et me fait dire: \"Mon Dieu, s'il devait y avoir concurrence sur ce terrain-l\u00e0, nous aurions effectivement toutes les raisons de ne pas le souhaiter.\"
\n3. La troisi\u00e8me raison se rapporte plut\u00f4t au fonctionnement administratif, mais elle a aussi son importance. Il est bon que le lien entre l'institut et l'entreprise se noue d\u00e8s le d\u00e9but, c'est-\u00e0-dire que, d\u00e8s le d\u00e9but, un dossier doit \u00eatre constitu\u00e9. Les syst\u00e8mes de fabrication doivent \u00eatre connus et contr\u00f4l\u00e9s. Cela facilitera par la suite l'enregistrement des m\u00e9dicaments de cette entreprise. Au fond, on constitue d'embl\u00e9e un dossier et c'est sur la base de ce dossier, de cette connaissance et de cette relation \u00e9tablie que pourra se faire ensuite l'autorisation des produits eux-m\u00eames, pour le march\u00e9 suisse notamment.
\n4. Le quatri\u00e8me \u00e9l\u00e9ment me para\u00eet aussi contredire les arguments de M. Studer. Ce dernier dit que nous avons un syst\u00e8me qui a bien fonctionn\u00e9 jusqu'\u00e0 maintenant, mais ce n'est pas du tout un syst\u00e8me qui donne toutes les comp\u00e9tences aux cantons, puisque dans un certain nombre de domaines particuli\u00e8rement d\u00e9licats - les produits immunologiques, le sang et les produits sanguins -, nous avons d\u00e9j\u00e0 une comp\u00e9tence f\u00e9d\u00e9rale qui repose sur des risques tout \u00e0 fait r\u00e9els pour la sant\u00e9 de la population, non seulement pour les patients, mais m\u00eame pour la population dans son ensemble. La proposition de minorit\u00e9 Studer Jean, dans ce sens-l\u00e0, nous ferait revenir en arri\u00e8re dans un f\u00e9d\u00e9ralisme qui serait, je crois, mal compris par la population qui, apr\u00e8s le probl\u00e8me des transfusions sanguines notamment, est inqui\u00e8te en raison de toute une s\u00e9rie de probl\u00e8mes qui peuvent se poser dans le domaine immunologique et qui consid\u00e8re que c'est une unit\u00e9 de doctrine et d'application qui doit pr\u00e9valoir dans le pays.
\nLa question de savoir qui fait l'inspection est une autre question. Votre commission a trouv\u00e9 une bonne solution, un bon \u00e9quilibre entre l'autorisation, qui doit \u00eatre centralis\u00e9e, et la possibilit\u00e9 de d\u00e9velopper des structures d'inspection qui ne sont pas seulement forc\u00e9ment cantonales, mais qui peuvent \u00eatre r\u00e9gionales et auxquelles nous aimerions d\u00e9l\u00e9guer plus de t\u00e2ches que cela n'apparaissait dans notre projet.
\nJe vous prie de vous rallier \u00e0 la majorit\u00e9 de votre commission.
\n[PAGE 593]
\nJe crois que je suis autoris\u00e9, devant la Chambre des cantons, \u00e0 essayer de d\u00e9fendre le maintien d'une comp\u00e9tence cantonale. Je ne suis pas un adepte absolu de la centralisation. J'estime que lorsque les choses fonctionnent bien en \u00e9tant d\u00e9centralis\u00e9es, il n'y a pas de raison de modifier un syst\u00e8me.
\nLe principal argument d\u00e9velopp\u00e9 \u00e0 l'appui de la centralisation de l'autorisation de fabrication se rapporte aux n\u00e9gociations que nous sommes amen\u00e9s \u00e0 avoir avec diff\u00e9rents pays pour favoriser les exportations et, singuli\u00e8rement, avec les Etats-Unis, pays f\u00e9d\u00e9ral qui a dans ce domaine-l\u00e0, contrairement \u00e0 d'autres, un syst\u00e8me centralis\u00e9 de contr\u00f4le.
\nSi je prends en consid\u00e9ration les r\u00e9sultats de nos exportations dans ce domaine, force est de constater que le syst\u00e8me actuel ne semble pas poser de gros probl\u00e8mes. Les exportations de produits pharmaceutiques sont en constante croissance. Ces exportations repr\u00e9sentent, Mme Beerli nous l'a dit, 17 pour cent de toutes les exportations suisses. L'exc\u00e9dent d'exportations est tr\u00e8s favorable \u00e0 la Suisse qui est tr\u00e8s largement en t\u00eate par rapport aux autres pays europ\u00e9ens. Lorsqu'on examine ces chiffres d'exportations que \"Pharma Information\" vient encore de nous communiquer, \u00e0 travers la petite brochure que chacun d'entre nous a, je pense, re\u00e7ue, on constate que le deuxi\u00e8me pays qui d\u00e9gage un exc\u00e9dent d'exportations est l'Allemagne. La Grande-Bretagne, la France, les autres pays europ\u00e9ens viennent tr\u00e8s loin derri\u00e8re. Or, la particularit\u00e9, c'est que l'Allemagne a aussi, comme nous, un syst\u00e8me d\u00e9centralis\u00e9 dans l'octroi des autorisations de fabrication. C'est aussi, en Allemagne, les L\u00e4nder qui sont comp\u00e9tents dans ce domaine. Sous le plan donc de nos relations avec l'\u00e9tranger, le syst\u00e8me d\u00e9centralis\u00e9 que nous connaissons ici, le m\u00eame syst\u00e8me que conna\u00eet notre voisin au nord, ne porte donc pas pr\u00e9judice \u00e0 l'industrie pharmaceutique.
\nEn outre, il nous para\u00eet que la d\u00e9centralisation actuelle apporte d'autres avantages. La proximit\u00e9 entre l'autorit\u00e9 de d\u00e9cision et les entreprises concern\u00e9es permet d'\u00e9tablir des relations de confiance, permet aussi d'\u00e9tablir la discussion avec un seul interlocuteur car souvent, pas toujours mais souvent, il faut une autorisation de fabrication pour acqu\u00e9rir d'autres autorisations, en particulier sur le plan d'un permis de construire ou sur le plan d'une nouvelle installation dont il convient d'appr\u00e9cier la compatibilit\u00e9 avec les exigences en mati\u00e8re d'environnement.
\nPour un producteur, disposer d'un seul guichet est sans aucun doute plus favorable que suivre une proc\u00e9dure administrative \u00e0 diff\u00e9rents \u00e9chelons.
\nEnfin, cette comp\u00e9tence cantonale actuelle permet aux cantons de conserver leur marge de manoeuvre dans le secteur de la promotion \u00e9conomique, plus pr\u00e9cis\u00e9ment en mati\u00e8re de soutien \u00e0 l'industrie pharmaceutique.
\nTous ces \u00e9l\u00e9ments m'am\u00e8nent \u00e0 consid\u00e9rer que, le syst\u00e8me actuel ne pr\u00e9sentant aucun d\u00e9savantage et n'\u00e9tant d'ailleurs pas soumis \u00e0 critique par l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la sant\u00e9 publique puisque les cantons se sont dot\u00e9s de comp\u00e9tences reconnues dans ce domaine, il n'y a pas de raison de le modifier.
\nIhre Kommission hat der Frage der Aufgabenteilung zwischen Bund und Kantonen im Bereich der Bewilligungserteilung und der Durchf\u00fchrung von Inspektionen grosse Bedeutung zugemessen. An ihrer Sitzung vom 15. Mai hat sie mit Vertretern der Sanit\u00e4tsdirektorenkonferenz und der Kantonsapotheker Hearings durchgef\u00fchrt und anschliessend zur gesamten Frage von der Verwaltung eine Studie erarbeiten lassen. Nach l\u00e4ngerer Diskussion ist Ihre Kommissionsmehrheit zum Schluss gelangt, Ihnen bei der Erteilung von Bewilligungen f\u00fcr die Herstellung f\u00fcr den Grosshandel mit Arzneimitteln gleich wie der Bundesrat und der Nationalrat eine beim Heilmittelinstitut angesiedelte Kompetenz vorzuschlagen.
\nBei den Inspektionen soll jedoch das neue Gesetz die heutige differenzierte Kompetenzaufteilung zwischen Inspektoraten des BAG und der IKS einerseits und der Kantone und regionalen Fachstellen andererseits widerspiegeln.
\nDie Normen \u00fcber die Inspektion sind in den Artikeln 6, 19, 28 und 59 verankert. Ich werde sie Ihnen nachfolgend bei Artikel 6 darlegen.
\nZur Erteilung von Bewilligungen f\u00fcr die Herstellung, die in Artikel 5 geregelt ist: Ein ausschlaggebender Aspekt bei der [PAGE 592] Neuregelung dieser Kompetenzen ist die Auswirkung auf die Zusammenarbeit mit anderen Staaten, da der Export von Heilmitteln f\u00fcr die Schweiz von gr\u00f6sster wirtschaftlicher Bedeutung ist. Wesentlich ist nach der Harmonisierung von Vorschriften und Normen die M\u00f6glichkeit, mit anderen Staaten Abkommen \u00fcber gegenseitige Anerkennung abzuschliessen. Das neue Heilmittelgesetz wird daf\u00fcr eine viel bessere Voraussetzung bilden als das bisherige System. Es wird bei gewissen Staaten, namentlich den USA, sogar die Voraussetzung sine qua non darstellen.
\nDie Kommissionsmehrheit bittet Sie daher, im Interesse der Schweizer Pharmaindustrie und gerade auch der kleinen und mittleren Unternehmungen, die dringend auf Exportm\u00f6glichkeiten ins Ausland angewiesen sind, im Bereich der Bewilligung der Herstellung eine beim Schweizerischen Heilmittelinstitut angesiedelte Bundeskompetenz zu verankern und demzufolge den Antrag der Minderheit Studer Jean abzulehnen.
\nIhre Kommission wird Ihnen bei den Inspektionen eine den Anliegen der Kantone entgegenkommende, differenzierte L\u00f6sung vorschlagen.
\nBei Artikel 5 Absatz 2 ist die Kommissionsmehrheit zur L\u00f6sung des Bundesrates zur\u00fcckgekehrt. Hier wird festgehalten, dass im Bereich der Magistralrezepturen und Hausspezialit\u00e4ten eine kantonale Bewilligungspflicht gegeben ist. Der Nationalrat wollte hier auch einzig eine Meldepflicht gen\u00fcgen lassen. Da aber gerade diese Pr\u00e4parate keine Zulassung brauchen, ist es wichtig, dass die Hersteller vom Kanton gut kontrolliert werden.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 2-4
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 5
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nMinderheit
\n(Studer Jean, Schmid Carlo)
\nAbs. 1
\nEine Bewilligung des Kantons braucht, wer ....
\nAbs. 2
\n....
\na. .... einer Meldepflicht unterstellen;
\n....
\n[VS]
\nArt. 5
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nMinorit\u00e9
\n(Studer Jean, Schmid Carlo)
\nAl. 1
\n.... d\u00e9livr\u00e9e par le canton quiconque:
\n....
\nAl. 2
\n....
\na. soumettre \u00e0 l'obligation d'annoncer ....
\nObschon Ihre Kommission zuerst einige Zweifel daran hatte, ob Artikel 1 entgegen dem Entwurf des Bundesrates derart umfassend ausgebaut werden sollte, hat sie sich nach l\u00e4ngerer Diskussion doch entschieden, sich der Fassung des Nationalrates anzuschliessen.
\nDies aus folgenden Gr\u00fcnden: Mit den ausgebauten Abs\u00e4tzen 2 und 3 von Artikel 1 kann weitgehend den W\u00fcnschen entsprochen werden, welche in der Volksinitiative \"f\u00fcr eine sichere und gesundheitsf\u00f6rdernde Arzneimittel-Versorgung\" formuliert werden. Wir werden diese Initiative gleich anschliessend an das vorliegende Gesch\u00e4ft behandeln.
\nAnl\u00e4sslich ihres Hearings mit den Initianten ist Ihre Kommission zum Schluss gelangt, dass das Heilmittelgesetz einen tragbaren indirekten Gegenentwurf zur erw\u00e4hnten Volksinitiative darstellt. Die Initiative kann daher ohne weiteres zur Ablehnung empfohlen werden.
\nDemgegen\u00fcber sind die nutzbringenden Elemente der Initiative in das vorliegende Gesetz eingebaut worden. Bei den vom Nationalrat in den Abs\u00e4tzen 2 und 3 von Artikel 1 aufgenommenen Anliegen handelt es sich um die sinnvollen und umsetzungsw\u00fcrdigen Teile der Initiative.
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\nBundesgesetz \u00fcber Arzneimittel und Medizinprodukte
\nLoi f\u00e9d\u00e9rale sur les m\u00e9dicaments et les dispositifs m\u00e9dicaux
\n[VS]
\nDetailberatung - Examen de d\u00e9tail
\n[VS]
\nTitel und Ingress
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 1
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nSur la pr\u00e9sentation m\u00eame de ce projet de loi et la recommandation d'entrer en mati\u00e8re, je ne crois pas que je doive vous retenir trop longtemps. Je vous remercie pour les paroles d'appr\u00e9ciation pour le travail qui a \u00e9t\u00e9 fait dans le sens d'une collaboration optimale entre les cantons et la Conf\u00e9d\u00e9ration et pour la qualit\u00e9 du travail fait par l'administration elle-m\u00eame. Nous aurons l'occasion de voir quels accents nouveaux cette loi permet de placer. Qu'il nous soit simplement permis de dire ici que c'est une loi dont l'objectif est la protection de la sant\u00e9, mais qui fait partie aussi de cet ensemble de l\u00e9gislation qui doit permettre \u00e0 la Suisse de participer davantage au march\u00e9 international. Dans ce sens, elle fait bien s\u00fbr aussi partie de l'ensemble de ces projets - nous avons parl\u00e9 r\u00e9cemment de la loi sur les produits chimiques - qui tiennent compte des exigences de contr\u00f4le national qui permettent \u00e0 la Suisse, sans trop d'obstacles, de participer au march\u00e9 international.
\n[PAGE 591] La seule question qui a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e est celle qui concerne les m\u00e9dicaments v\u00e9t\u00e9rinaires. J'aimerais vous rappeler que c'est dans la discussion en pl\u00e9num, surtout au Conseil national, que la question de la n\u00e9cessit\u00e9 de revoir l'ensemble de cette l\u00e9gislation, de voir s'il n'y avait pas de lacunes \u00e0 combler, a \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9e. Le pl\u00e9num du Conseil national n'\u00e9tait pas le forum ad\u00e9quat pour entrer en mati\u00e8re sur cette question et c'est donc \u00e0 votre commission qu'il a appartenu de revoir l'ensemble de ces questions. Nous avions promis au Conseil national de faire des propositions dans le domaine des m\u00e9dicaments v\u00e9t\u00e9rinaires et votre commission a elle-m\u00eame encore proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 des auditions pour voir quelle \u00e9tait effectivement la situation. Les propositions qui ont \u00e9t\u00e9 faites ont \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9es d'entente avec l'administration et les milieux directement int\u00e9ress\u00e9s.
\nLes difficult\u00e9s dont vous venez de faire \u00e9tat n'ont pas \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement soulev\u00e9es en commission, pour autant que je sache. Ne participant pas aux auditions, je ne sais donc pas si elles ont \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9es par l'un ou l'autre des interlocuteurs de votre commission. Il est certain que nous ne voulons pas cr\u00e9er une situation de raret\u00e9, au contraire, puisque, comme je l'ai dit, cette loi doit aussi permettre un fonctionnement plus fluide du march\u00e9, en particulier des relations avec les march\u00e9s internationaux. Mais il est clair que nous devons attacher une tr\u00e8s grande importance \u00e0 l'effet sur la sant\u00e9 de l'animal et sur la sant\u00e9 des \u00eatres humains qui cohabitent avec ces animaux ou qui les consomment. C'est dans ce sens-l\u00e0 que des contr\u00f4les sont n\u00e9cessaires, dans la mesure o\u00f9 nous pouvons le faire - mais je ne peux pas prendre ici d'engagements sur une question pos\u00e9e en termes aussi g\u00e9n\u00e9raux - par la r\u00e9glementation des d\u00e9dommagements ou des co\u00fbts des contr\u00f4les. Il est clair que nous tiendrons compte des possibilit\u00e9 financi\u00e8res de ceux qui sont charg\u00e9s de demander ces autorisations, mais il est \u00e9vident que, dans ce domaine, il y a aussi des fournisseurs qui ont des possibilit\u00e9s financi\u00e8res tout \u00e0 fait impressionnantes et pour lesquels il n'y a aucune raison de pr\u00e9voir des tarifs pr\u00e9f\u00e9rentiels.
\nNous prenons note de votre remarque et nous verrons dans quelle mesure il y a des prises en consid\u00e9ration qui devraient \u00eatre envisag\u00e9es au niveau de l'ordonnance.
\nDas Heilmittelgesetz soll, so heisst es in Artikel 1, dem Schutz der Gesundheit von Mensch und Tier dienen. In diesem Gesetz sind demnach auch die Tierarzneimittel erfasst. Bei der Beratung im Nationalrat haben Sie, Frau Bundesr\u00e4tin Dreifuss, zugesichert, den ganzen Fragenkomplex der Tierarzneimittel in unserem Rat nochmals aufzunehmen. Wir wissen ja: In den vergangenen Jahren gab es immer wieder Probleme im Zusammenhang mit den Tierarzneimitteln.
\nIn letzter Zeit sind sehr viele Anstrengungen im Hinblick auf eine saubere Fleischproduktion unternommen worden. Die Gesellschaft Schweizerischer Tier\u00e4rzte beklagt aber, dass in verschiedenen Bereichen der Nutztierhaltung therapeutisch wichtige Substanzen verloren gingen, weil den Herstellern die Kosten des Registrierungsaufwandes im Hinblick auf den kleinen Markt Schweiz zu hoch seien. Sie weist auch darauf hin, dass deswegen teils heute schon ein echter Notstand an Arzneimitteln bestehe, dies vor allem bei Gefl\u00fcgel und Fischen, aber auch bei Schafen, Ziegen, Kaninchen und Pferden. Dies f\u00fchre dazu, dass - allem Anschein nach der Not gehorchend - illegale Anwendungen zur Norm w\u00fcrden oder Tiere nicht korrekt behandelt werden k\u00f6nnten.
\nFrau Bundesr\u00e4tin, ich bitte Sie daher, zu diesen Bedenken Stellung zu nehmen. Der Sinn des neuen Gesetzes kann ja nicht sein, dass Arzneimittel zu einer Mangelware werden. Daher meine Frage: Bietet das Gesetz gen\u00fcgend Gew\u00e4hr daf\u00fcr, dass nicht mit einer mangelnden Verf\u00fcgbarkeit an Tierarzneimitteln gerechnet werden muss? Ist der Bundesrat allenfalls bereit, f\u00fcr diese Situation in der Verordnung eine praktikable L\u00f6sung festzulegen, um die Notstandssituation im Tierarzneimittelsektor in den Griff zu bekommen?
\nDas neue Heilmittelgesetz bedeutet das Ende der Interkantonalen Kontrollstelle f\u00fcr Heilmittel. Das ist im Grunde genommen bedauerlich. Gestatten Sie mir, dass ich hier als Noch-Vorstandsmitglied der IKS einen kurzen Trauergesang anstimme, obwohl ich voll und ganz hinter der Vorlage stehe.
\nSelbstverst\u00e4ndlich haben die heute geltenden Regelungen, die Interkantonale Vereinbarung von 1971 \u00fcber die Kontrolle der Heilmittel und die darauf basierenden IKS-Erlasse, ihre M\u00e4ngel; sie sind sogar gravierend. Die Hauptprobleme liegen darin, dass die IKS \u00fcber weite Bereiche eigentlich nur Empfehlungen an die Kantone abgeben und nicht entscheiden kann. Trotzdem hat der Vollzug bis heute, \u00fcber alles gesehen, recht gut geklappt. Wir h\u00f6ren - gerade auch von der Industrie her - kaum Klagen \u00fcber die Arbeit der IKS.
\nDass die vertragliche Grundlage der IKS aber ohne tiefgreifende Revision f\u00fcr die Umsetzung des Heilmittelrechtes nach gleichen Massst\u00e4ben im ganzen Land nicht mehr ausreichte, war allen Beteiligten klar. Das neue Konkordat von 1988 h\u00e4tte die bisherigen Schw\u00e4chen korrigieren und eine tragf\u00e4hige Basis f\u00fcr die weitere Arbeit bilden k\u00f6nnen. Das Konkordat ist nicht zustande gekommen, am Ende fehlte die Zustimmung zweier Kantone. Die kantonale L\u00f6sung wurde vom hohen Stande Z\u00fcrich blockiert, w\u00e4hrend Appenzell Ausserrhoden stets signalisierte, dass es mit dabei w\u00e4re, wenn alle anderen zustimmten. Ich bedaure dieses Resultat noch heute tief. Verstehen Sie mich richtig: Ich bedaure dies nicht wegen der nun entstandenen Bundesl\u00f6sung an sich. Diese ist von der Sache her vertretbar. Die Kantone sind bei der Erarbeitung durchaus privilegiert einbezogen worden und werden, wenn der Rat den diesbez\u00fcglichen Antr\u00e4gen der Kommission folgt, auch beim Vollzug eine angemessene und nach erprobten Regeln der Vollzugsdelegation an die Kantone entsprechende Rolle spielen.
\nDas Heilmittelrecht h\u00e4tte aber durchaus auch eine kantonale Dom\u00e4ne im Rahmen der generellen Zust\u00e4ndigkeiten im Gesundheitswesen bleiben k\u00f6nnen, ohne dass damit eine schweizweit einheitliche Durchf\u00fchrung ausgeschlossen gewesen w\u00e4re. Das Lehrst\u00fcck \"Heilmittelkonkordat\" hat dies verhindert und damit aufgezeigt, wo die Grenzen interkantonaler Zusammenarbeit liegen.
\nEs ist aus einer staatspolitischen Optik zu bedauern, dass die Kantone selbst - bzw. ein einziger Kanton - die Konkordatsl\u00f6sung torpediert haben. Gesamtschweizerische Konkordate sind ohnehin selten; das vorliegende Resultat zeigt, dass dieser Pfad wohl wenig zukunftstr\u00e4chtig ist. Anders k\u00f6nnte dies allerdings aussehen, wenn L\u00f6sungen gefunden w\u00fcrden, bei denen eine qualifizierte Mehrheit der Kantone den Ausschlag geben w\u00fcrde. Im Rahmen des Projektes \"Neuer Finanzausgleich\" werden zurzeit solche Modelle gepr\u00fcft. Wir werden uns zu gegebener Zeit des Schicksals des Heilmittelkonkordates von 1988 erinnern m\u00fcssen.
\nDie Kantone haben sich das Scheitern der Konkordatsl\u00f6sung zwar selbst zuzuschreiben; trotzdem sind sie wie gesagt mit dem vorliegenden Gesetzentwurf angemessen ber\u00fccksichtigt. Insbesondere ist es gelungen, mit dem Modell des neuen Schweizerischen Heilmittelinstituts, welches die Arbeit der IKS ohne Bruch weiterf\u00fchren wird, eine L\u00f6sung zu finden, welche auch den R\u00fcckfluss der kantonalen Vollzugserfahrung in die Tr\u00e4gerschaft des Instituts erlauben wird. Auch f\u00fcr die betroffenen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter wird sich der Arbeitgeberwechsel kaum auswirken. Insgesamt k\u00f6nnte mit dem neuen Institut sogar eine Einrichtung entstehen, welche f\u00fcr andere Bereiche Modellcharakter erhalten k\u00f6nnte.
\nAus der Sicht der IKS wird eine lange \u00dcbergangsphase mit vielen Unsicherheiten zu Ende gehen. Ich bin \u00fcberzeugt, dass das letzte Wegst\u00fcck dieses \u00dcbergangs noch gut bew\u00e4ltigt werden wird, und bin f\u00fcr Eintreten.
\nDie Schweiz ist weltweit die gr\u00f6sste Exporteurin von Pharmaprodukten. Die pharmazeutische Industrie ist f\u00fcr unser Land ein ausgesprochen wichtiger Industriezweig. In 500 Unternehmungen sind etwa 30 000 Menschen besch\u00e4ftigt. 1997 betrug der Jahresumsatz 3,3 Milliarden Franken, wovon im Inland lediglich Produkte f\u00fcr 540 Millionen Franken abgesetzt wurden. Trotz dieser volkswirtschaftlichen Bedeutung der Branche bestand bis heute keine bundesgesetzliche Regelung. Im Jahre 1879, vor 121 Jahren also, hatte der Bundesrat dem Parlament eine entsprechende Vorlage unterbreitet, die jedoch schlussendlich mit dem Argument abgelehnt wurde, es bestehe keine verfassungsrechtliche Grundlage.
\nDie bis anhin geltenden Bestimmungen regeln jeweils nur Teilbereiche und erschweren damit in vielen F\u00e4llen die notwendige nationale und internationale Zusammenarbeit. Heute ist die Interkantonale Kontrollstelle f\u00fcr Heilmittel (IKS) f\u00fcr die Zulassung und \u00dcberwachung der meisten Arzneimittel f\u00fcr Menschen und Tiere zust\u00e4ndig. Die entsprechende Interkantonale Vereinbarung \u00fcber die Kontrolle der Heilmittel (IKV), der alle Kantone und das F\u00fcrstentum Liechtenstein beigetreten sind, geht auf das Jahr 1971 zur\u00fcck. Da die von der IKS getroffenen Entscheide nach dieser Vereinbarung f\u00fcr die Kantone lediglich empfehlenden Charakter haben, ist eine schweizweit gleiche Umsetzung nicht gesichert. Diese Schw\u00e4che h\u00e4tte ein neues Heilmittelkonkordat 1988 beheben sollen. Es kam nicht zustande, weil nicht mehr alle Kantone zu einem Beitritt bereit waren. Darauf erwies sich die Erarbeitung eines eidgen\u00f6ssischen Heilmittelgesetzes als notwendig; es wurde auch von der IKV mitgetragen. Der Entwurf des Bundesrates wird von allen, die damit befasst sind, als gute Arbeitsgrundlage betrachtet.
\nDer Nationalrat hat das Gesetz eingehend diskutiert und in einigen Punkten \u00c4nderungen und Pr\u00e4zisierungen angebracht. Ihrer Kommission stellten sich die folgenden thematischen Schwerpunktfragen, die vertieft diskutiert und einer L\u00f6sung zugef\u00fchrt wurden:
\n1. In der Frage der Kompetenzabgrenzung zwischen dem Bund und den Kantonen respektive dem neu zu schaffenden Schweizerischen Heilmittelinstitut und den kantonalen und regionalen Fachstellen hat Ihre Kommission mit Vertretern der Sanit\u00e4tsdirektorenkonferenz und der Kantonsapotheker Hearings durchgef\u00fchrt und ist anschliessend zu einer differenzierten L\u00f6sung gelangt, die ich Ihnen als Paket bei den Artikeln 6, 19, 28 und 59 vorstellen werde.
\n2. Vertreter der Landwirtschaft und der Tiermedizin haben im Plenum des Nationalrates berechtigte Anliegen eingebracht, die jedoch nicht mehr im Detail diskutiert werden konnten. Ihre Kommission hat mit diesen interessierten Kreisen ebenfalls Gespr\u00e4che gef\u00fchrt und anschliessend gemeinsam mit der Verwaltung Antr\u00e4ge diskutiert und beschlossen, die den Bef\u00fcrchtungen von Landwirtschaft und [PAGE 590] Tiermedizin Rechnung tragen und die ich Ihnen ebenfalls im Verlaufe der Detailberatung vorstellen werde.
\n3. Im Verlaufe der Beratungen im Nationalrat sind auch im Bereich der Medizinprodukte noch Fragen aufgeworfen worden, die keiner vertieften Abkl\u00e4rung zugef\u00fchrt werden konnten. Ihre Kommission hat diese Probleme und Antr\u00e4ge gepr\u00fcft und legt auch hier L\u00f6sungen vor, die den Anliegen der Branche entgegenkommen und trotzdem die f\u00fcr alle zuoberst stehende Sicherheit bei der Verwendung der Produkte gew\u00e4hrleisten.
\n4. Die Frage des vereinfachten Zulassungsverfahrens f\u00fcr in der Schweiz bereits zugelassene Arzneimittel, d. h. der so genannten Parallelimporte, hat bereits im Nationalrat zu grossen Diskussionen gef\u00fchrt. Ihre Kommission hat auch diesen Problembereich ausgiebig diskutiert und hat namentlich die Frage der WTO-Konformit\u00e4t einer Gegenrechtsforderung durch das Seco abkl\u00e4ren lassen. Die nunmehr in Artikel 14 Abs\u00e4tze 2 und 3 vorgeschlagene L\u00f6sung ist WTO-tauglich und gesundheitspolitisch sowie volkswirtschaftlich vertretbar.
\nIhre Kommission ist generell der \u00dcberzeugung, dass es nunmehr gelungen ist, ein Gesetz zu schaffen, mit dem das Schutzziel erreicht und die betroffene Branche gleichzeitig in die Lage versetzt wird, ihre volkswirtschaftlich wichtige Aufgabe zu erf\u00fcllen.
\nIch bitte Sie im Namen Ihrer Kommission um Eintreten auf die Vorlage.
\nLa pr\u00e9sidente de la commission a expliqu\u00e9 quel \u00e9tait le lien entre les diff\u00e9rents articles. J'aimerais simplement confirmer en une seule phrase que notre intention est bien de pouvoir d\u00e9l\u00e9guer \u00e0 des organes cantonaux ou r\u00e9gionaux d'inspection le travail qu'ils peuvent faire. L'autorit\u00e9 comp\u00e9tente doit v\u00e9rifier que les conditions sont remplies. Mais cette autorit\u00e9 peut \u00eatre d\u00e9sign\u00e9e par d\u00e9l\u00e9gation ailleurs qu'\u00e0 l'institut. C'est notre intention.
\nComme le disait M. Studer tout \u00e0 l'heure, il n'y a pas de raison de changer les choses qui fonctionnent bien. Nous voulons nous en tenir \u00e0 ce principe.
\nNous vous appelons donc \u00e0 accepter cette modification propos\u00e9e par la commission.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Schmid Carlo, Pr\u00e4sident): Sie haben damit auch Artikel 19 Absatz 3, Artikel 28 Absatz 4 und Artikel 59 beschlossen.
\n[VS]
\nArt. 7, 8
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 9
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nVerwendungsfertige Arzneimittel und Tierarzneimittel, die zur Herstellung von F\u00fctterungsarzneimitteln bestimmt sind (Arzneimittelvormischungen), d\u00fcrfen nur in Verkehr gebracht werden, wenn sie vom Institut zugelassen sind. Vorbehalten ....
\nAbs. 2
\n....
\nb. .... oder Formulariums in kleinen Mengen zubereitet werden und die ....
\nc. .... einer eigenen Formel in kleinen Mengen zubereitet werden und f\u00fcr die ....
\n....
\nAbs. 3, 4
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 9
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nLes m\u00e9dicaments pr\u00eats \u00e0 l'emploi et les m\u00e9dicaments \u00e0 usage v\u00e9t\u00e9rinaire destin\u00e9s \u00e0 la fabrication d'aliments m\u00e9dicamenteux (pr\u00e9m\u00e9langes pour aliments m\u00e9dicamenteux) doivent avoir \u00e9t\u00e9 autoris\u00e9s ....
\nAl. 2
\n....
\nb. .... pr\u00e9par\u00e9s en petites quantit\u00e9s par une officine publique ....
\nc. les m\u00e9dicaments qui sont pr\u00e9par\u00e9s en petites quantit\u00e9s par une officine publique ....
\n....
\n[PAGE 594] Al. 3, 4
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAbs. 1 - Al. 1
\nZu Artikel 9 Absatz 1: Hier m\u00f6chte Ihre Kommission die Pr\u00e4zisierung einbringen, dass bei den Tierarzneimitteln auch die zur Herstellung von F\u00fctterungsarzneimitteln bestimmten Arzneimittelvormischungen der Zulassung durch das Institut bed\u00fcrfen.
\nDiese Bestimmung schafft nichts Neues, sondern verhindert, dass Arzneimittelvormischungen ohne Zulassung mit dem Argument in Verkehr gebracht werden k\u00f6nnten, sie seien nicht verwendungsfertig. In der EU sind die Arzneimittelvormischungen im \u00dcbrigen ebenfalls zulassungspflichtig.
\nJ'aimerais profiter de l'occasion de la discussion de l'article 9 alin\u00e9a 1er, en faisant allusion \u00e0 l'alin\u00e9a 4 de ce m\u00eame article - j'esp\u00e8re que cela ne cr\u00e9era pas de confusion -, pour pr\u00e9ciser un peu la r\u00e9ponse que j'ai apport\u00e9e tout \u00e0 l'heure \u00e0 M. Wicki. M. Wicki craignait qu'il puisse y avoir p\u00e9nurie \u00e0 cause des obligations de contr\u00f4le. Nous abordons ici ce point, puisque c'est le premier point qui a \u00e9t\u00e9 modifi\u00e9 apr\u00e8s les discussions sur les m\u00e9langes ou les m\u00e9dicaments \u00e0 usage v\u00e9t\u00e9rinaire qui entrent, dans ce cas, dans des fabrications d'aliments m\u00e9dicamenteux. A cette occasion, j'aimerais dire que l'article 9 alin\u00e9a 4 donne la possibilit\u00e9 \u00e0 l'institut d'\"autoriser, pour une dur\u00e9e limit\u00e9e, la distribution ou la remise de m\u00e9dicaments contre des maladies mortelles qui ne sont pas autoris\u00e9s \u00e0 \u00eatre mis sur le march\u00e9 si une telle autorisation est compatible avec la protection de la sant\u00e9, si on peut attendre une grande utilit\u00e9 th\u00e9rapeutique de l'administration de ces m\u00e9dicaments et s'il n'existe pas de m\u00e9dicament \u00e9quivalent\". Nous avons donc une clause qui permet de toute fa\u00e7on de pr\u00e9voir qu'en cas de raret\u00e9 ou d'inexistence d'un m\u00e9dicament autoris\u00e9, l'institut peut intervenir, et cela vaut, bien s\u00fbr, aussi pour des m\u00e9dicaments v\u00e9t\u00e9rinaires. Donc, la crainte en tout cas d'une p\u00e9nurie en cas d'\u00e9pizootie et de maladie grave ne devrait pas \u00eatre un probl\u00e8me r\u00e9el. Il s'agit bien s\u00fbr de questions concernant les maladies rares, et non pas les maladies courantes.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 2 - Al. 2
\nDer Bundesrat sieht in Artikel 9 Absatz 2 vor, Arzneimittel von der Zulassungspflicht durch das Heilmittelinstitut zu befreien, wenn diese Arzneimittel nur von Fall zu Fall hergestellt werden und f\u00fcr die unmittelbare Abgabe an die eigene Kundschaft bestimmt sind. In Artikel 14 Absatz 1 Buchstaben c und d unterstellt er die in Artikel 9 Absatz 2 Buchstaben b und c erw\u00e4hnten Arzneimittel dann einem vereinfachten Zulassungsverfahren, wenn sie auf Vorrat hergestellt werden. Damit sollte verhindert werden, dass die Zulassungspflicht bei gr\u00f6sseren Herstellungschargen unterlaufen werden kann. Der Nationalrat hat folgende \u00c4nderung vorgenommen: Die Magistralrezepturen - von einem Arzt f\u00fcr einen bestimmten Patienten speziell rezeptierte Zubereitungen - werden auch noch als solche betrachtet, wenn sie an mehreren Patienten angewendet werden. Zudem sollen sie nicht zwingend in einer Apotheke hergestellt werden, sondern auch im Auftrag eines Apothekers in einem anderen Betrieb mit Herstellungsbewilligung produziert werden k\u00f6nnen.
\nMit der Streichung von \"unmittelbar\" in Artikel 9 Absatz 2 Buchstaben b und c durch den Nationalrat sind nun auch in einer gr\u00f6sseren Serie hergestellte Arzneimittel der entsprechenden Kategorien von einer Institutszulassung befreit. Um die Gefahr der Umgehung der Zulassungspflicht zu verringern, die durch diese \u00d6ffnung entstanden ist, muss der Bundesrat in den Ausf\u00fchrungsbestimmungen eine mengenm\u00e4ssige Abgrenzung vorschreiben k\u00f6nnen. Dies erweist sich auch deshalb als erforderlich, damit es im Vergleich zu Artikel 14 Absatz 1 - Unterstellung unter ein vereinfachtes Zulassungsverfahren - nicht zu Widerspr\u00fcchen kommt. Wie schon von Frau Bundesr\u00e4tin Dreifuss anl\u00e4sslich der Beratung des Heilmittelgesetzes am 8. M\u00e4rz 2000 im Plenum des Nationalrates pr\u00e4zisiert wurde, soll eine Abgabestelle - Apotheke oder Drogerie - ein Arzneimittel in Kleinmengen von 100 St\u00fcck pro Charge bis zu einer Menge von 1000 St\u00fcck pro Jahr herstellen k\u00f6nnen, ohne dass das betreffende Arzneimittel durch das Institut zugelassen werden muss. Der Bundesrat als Verordnungsgeber wird zwischen den Artikeln 9 und 14 Absatz 1 eine zahlenm\u00e4ssige Abgrenzung vornehmen m\u00fcssen. Um dies unmissverst\u00e4ndlich zu verdeutlichen, beantragt Ihnen Ihre Kommission, in Artikel 9 Absatz 2 Buchstaben b und c den Begriff \"in kleinen Mengen\" aufzunehmen.
\nJ'aimerais confirmer, aussi pour l'interpr\u00e9tation future, que nous sommes tout \u00e0 fait satisfaits de la proposition de votre commission, qu'elle correspond \u00e0 nos intentions et que nous avons l'intention de fixer par voie d'ordonnance les limites quantitatives et l'interpr\u00e9tation de l'expression \"en petites quantit\u00e9s\" que votre commission propose d'ajouter.
\nCes limites quantitatives seront diff\u00e9renci\u00e9es selon le lieu de fabrication, la possibilit\u00e9 de surveillance et la client\u00e8le. Nous confirmons ici que notre intention est bien, pour les pharmacies publiques, drogueries et autres \u00e9tablissements titulaires d'une autorisation de fabrication - y compris fabrication par un autre \u00e9tablissement sur mandat du d\u00e9tenteur de la formule magistrale -, un nombre maximal d'unit\u00e9s de remise par lot de 100, et par ann\u00e9e de 1000. Pour la pharmacie d'h\u00f4pital, nous passons en fait \u00e0 1000 productions par lot, et \u00e0 10 000 par ann\u00e9e.
\nCe qui est important, c'est que ces m\u00e9dicaments ne sont jamais remis directement et tout simplement aux patients, mais qu'ils sont utilis\u00e9s sous l'\u00e9troite surveillance du m\u00e9decin ou du pharmacien d'h\u00f4pital. Ils font donc partie d'un contr\u00f4le ininterrompu de la fabrication jusqu'\u00e0 l'utilisation, ce qui permet d'identifier imm\u00e9diatement les interactions et les effets secondaires graves. Il est clair que cette d\u00e9limitation quantitative, que nous fixerons par ordonnance, entra\u00eene simultan\u00e9ment la r\u00e9partition des comp\u00e9tences et des responsabilit\u00e9s entre l'institut et les autorit\u00e9s cantonales.
\nDans tous les cas o\u00f9 le nombre de m\u00e9dicaments fabriqu\u00e9s est inf\u00e9rieur \u00e0 la limite fix\u00e9e, le contr\u00f4le de leur s\u00e9curit\u00e9 rel\u00e8ve non seulement de la comp\u00e9tence mais aussi de la responsabilit\u00e9 exclusive des cantons. L'institut n'assumera cette t\u00e2che qu'\u00e0 partir des nombres que je viens de citer ou, lorsque l'autorit\u00e9 cantonale lui d\u00e9l\u00e9guera cette t\u00e2che, en dessous de cette limite, par exemple en obligeant une pharmacie d'h\u00f4pital \u00e0 soumettre une pr\u00e9paration fabriqu\u00e9e depuis longtemps \u00e0 l'autorisation de l'institut. Toutefois, pour des raisons de police sanitaire, cette solution ne se justifie que si les cantons assument leur mandat et garantissent effectivement la s\u00e9curit\u00e9 des m\u00e9dicaments par leur contr\u00f4le.
\nNous sommes persuad\u00e9s que les cantons auront \u00e0 coeur de le faire et nous vous prions donc de confirmer la proposition de votre commission.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 3, 4 - Al. 3, 4
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 10
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\n....
\nb. \u00fcber eine Herstellungs-, Einfuhr- oder Grosshandelsbewilligung verf\u00fcgen;
\n....
\nAbs. 2
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[PAGE 595] [VS]
\nArt. 10
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\n....
\nb. .... le commerce de gros;
\n....
\nAl. 2
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nIm Zusammenhang mit der \u00dcberpr\u00fcfung der oben erw\u00e4hnten Thematik wurde festgestellt, dass in Artikel 10 eine Anpassung an Artikel 5 in der neuen Fassung des Nationalrates notwendig ist. In dieser Fassung wurde auch die Herstellung gem\u00e4ss Artikel 14 Absatz 1 Buchstabe c der Ausnahmeregelung f\u00fcr die Bewilligungspflicht unterstellt. Gem\u00e4ss dieser Regelung kann der Bundesrat \"die Herstellung von Arzneimitteln nach Formula magistralis, nach Formula officinalis, nach eigener Formel, nach der Pharmakop\u00f6e oder nach einem anderen vom Institut anerkannten Arzneibuch oder Formularium .... einer kantonalen Bewilligungs- oder Meldepflicht\" - anstelle einer Bewilligung des Instituts - \"unterstellen\".
\nIm Entwurf des Bundesrates war diese kantonale Herstellungsbewilligung nur f\u00fcr die Herstellung derjenigen Arzneimittel vorgesehen, die keiner Zulassung des Instituts bed\u00fcrfen. Die Pr\u00e4parate nach Artikel 14 Absatz 1 Buchstabe c sind aber zulassungspflichtig. Dennoch reicht eine kantonale Herstellungsbewilligung. Darum muss unter den Zulassungsvoraussetzungen in Artikel 10 der Ausdruck \"des Instituts\" gestrichen werden.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 11
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 12
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nDie Festlegung der Schutzdauer ist eine Frage von wesentlicher wirtschaftlicher Bedeutung. Da die Schutzdauer in praktisch allen EU-L\u00e4ndern zehn Jahre betr\u00e4gt, hat der Nationalrat diese Dauer auch im Gesetz verankert (Art. 12 Abs. 2).
\nIhre Kommission schliesst sich diesem Entscheid an.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 13
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 14
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 2
\n.... f\u00fcr ein in der Schweiz bereits zugelassenes Arzneimittel ein vereinfachtes Zulassungsverfahren vor, wenn:
\na. das Arzneimittel den gleichen Anforderungen gen\u00fcgt wie ein in der Schweiz bereits zugelassenes Arzneimittel, insbesondere denjenigen an die Kennzeichnung und Arzneitmittelinformation nach Artikel 11;
\nb. dieser weitere Inverkehrbringer fortw\u00e4hrend sicherstellen kann, dass er f\u00fcr die von ihm vertriebenen zugelassenen Arzneimittel die gleichen Sicherheits- und Qualit\u00e4tsanforderungen erf\u00fcllt wie der Erstanmelder.
\nc. Streichen
\nd. Streichen
\nAbs. 3
\nEin Arzneimittel darf nach Absatz 2 so lange nicht zugelassen werden, als das f\u00fcr den Erstanmelder zugelassene Arzneimittel (Originalpr\u00e4parat) unter dem Schutz nach Artikel 12 steht oder patentgesch\u00fctzt ist. Das Bestehen eines solchen Schutzes muss vom Erstanmelder bzw. vom Patentinhaber geltend gemacht werden. Die Regeln des Immaterialg\u00fcterrechtes bleiben im \u00dcbrigen vorbehalten.
\nAbs. 4
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 14
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 2
\n.... d'un m\u00e9dicament qui fait d\u00e9j\u00e0 l'objet d'une autorisation de mise sur le march\u00e9 en Suisse:
\na. si ce m\u00e9dicament r\u00e9pond aux exigences pos\u00e9es pour les m\u00e9dicaments qui font d\u00e9j\u00e0 l'objet d'une autorisation de mise sur le march\u00e9 en Suisse, notamment les exigences concernant l'\u00e9tiquetage et l'information mentionn\u00e9es \u00e0 l'article 11;
\nb. si cet autre responsable de la mise sur le march\u00e9 d'un m\u00e9dicament est en mesure de garantir de fa\u00e7on durable que les m\u00e9dicaments dont il assure la distribution et pour lesquels il a obtenu une autorisation de mise sur le march\u00e9 remplissent les m\u00eames exigences de s\u00e9curit\u00e9 et de qualit\u00e9 que le premier requ\u00e9rant.
\nc. Biffer
\nd. Biffer
\nAl. 3
\nUn m\u00e9dicament ne peut \u00eatre autoris\u00e9 au sens de l'alin\u00e9a 2 tant que le m\u00e9dicament qui fait l'objet d'une autorisation pour le premier requ\u00e9rant (pr\u00e9paration originale) est prot\u00e9g\u00e9 au sens de l'article 12 ou par un brevet. Le premier requ\u00e9rant, respectivement le d\u00e9tenteur du brevet, doit faire valoir l'existence d'une telle protection. Pour le surplus, les r\u00e8gles du droit de la propri\u00e9t\u00e9 intellectuelle sont r\u00e9serv\u00e9es.
\nAl. 4
\nBiffer
\n[VS]
\nAbs. 1 - Al. 1
\nIhre Kommission hat sich an zwei Sitzungen ausf\u00fchrlich mit Artikel 14 besch\u00e4ftigt. Sie hat den Bericht des Bundesrates vom 8. Mai 2000 an die WAK-NR betreffend Parallelimporte und Patentrecht zur Kenntnis genommen und hat beim Seco Erkundigungen betreffend die Verankerung einer Gegenrechtsklausel eingeholt.
\nZu Artikel 14 Absatz 1 ergeben sich keine weiteren Bemerkungen.
\nIm Zentrum unserer Beratungen von heute Morgen stehen die Heilmittel. Ich glaube, es ist das Anliegen des ganzen Gesetzes, dass wir den Umgang mit Heilmitteln in unserem Land, aber auch im Vergleich mit dem Ausland, also international, regeln.
\nEs l\u00e4sst sich aber nicht vermeiden, dass um diese Heilmittel herum Kreise bestehen. Den ersten Kreis bilden die Berufe; das sind die Berufe des Arztes, des Apothekers, des Drogisten, des Heilmittelherstellers, aber auch des Naturarztes. Ich habe mit Befriedigung zur Kenntnis genommen - ich w\u00fcrde das gerne von Frau Bundesr\u00e4tin noch best\u00e4tigt h\u00f6ren -, dass unter diesen Berufen auch die Natur\u00e4rzte ihren Standort in Bezug auf die Heilmittel behalten k\u00f6nnen.
\nViele Leute verbinden den Begriff Naturarzt mit einem Nischenprodukt ausserrhodischer Herkunft - nicht nur den Erzliberalismus, wie Herr Kollega Leuenberger zu Recht sagt. Aber man \u00fcbersieht nat\u00fcrlich, dass es heute in zw\u00f6lf Kantonen unseres Landes viele tausend Heilt\u00e4tige gibt, die als Natur\u00e4rzte wirken. Sie arbeiten in der Regel \u00fcbrigens ohne den R\u00fcckhalt von Krankenkassen. Die meisten dieser 4000 bis 5000 Natur\u00e4rzte, n\u00e4mlich 700, arbeiten im Kanton Z\u00fcrich und nicht bei uns in Ausserrhoden; das mag Sie \u00fcberraschen. An zweiter Stelle, Herr Schmid Samuel, folgt der Kanton Bern. Dann kommen die Kantone Aargau, Luzern und St. Gallen, und auf dem sechsten Platz ist Ausserrhoden mit 160 Natur\u00e4rzten. Sie staunen jetzt wahrscheinlich, wie viele Natur\u00e4rzte in Ihren Kantonen t\u00e4tig sind.
\nIch bin deshalb sehr froh, dass man hier nicht den Versuch gemacht hat, dieser Berufsgattung den Riegel vorzuschieben; ich h\u00f6re dann nachher gerne noch eine entsprechende Best\u00e4tigung.
\nAusserhalb des Kreises dieser Berufe, die - wie die Drogisten und die Apotheker - nat\u00fcrlich auch ihre standespolitischen Probleme untereinander haben, sind wir als Konsumenten in einem weiteren Kreis. Jetzt spreche ich aus ihrer Sicht, als Konsument, wie dies Herr Leuenberger und Herr Hess Hans auch getan haben. Es ist mir eigentlich egal - ich sage das jetzt etwas salopp und \u00fcbertrieben -, was die Apotheker und Drogisten untereinander abmachen. Es darf nicht sein, dass die Versorgungssicherheit in [PAGE 601] unseren Gebieten, in unseren Kantonen unter solchen Abmachungen leidet. Es muss ein anderer Weg beschritten werden. Wir m\u00fcssen ein Gesetz machen, und dann m\u00fcssen sich die Standesorganisationen arrangieren und nicht umgekehrt. Ich f\u00fchle mich nicht verpflichtet, eine wie auch immer zustande gekommene Verst\u00e4ndigung in dieses Gesetz zu integrieren. Aber ich stelle fest, dass in den Kantonen Solothurn, Appenzell Innerrhoden und Appenzell Ausserrhoden heute eine Drogeriefreiheit besteht, dass in den Kantonen Glarus, Schwyz und Luzern auch entweder keine oder nur vereinzelte Produkteregelungen bestehen, dass also auch hier Regelungsbedarf besteht. Ich h\u00f6re das gleiche jetzt auch vom Kanton Obwalden; das ist f\u00fcr mich noch ein neues Element.
\nDeshalb schlage ich Ihnen vor: Schliessen Sie sich der Mehrheit an, um diese Sache gesetzgeberisch zu regeln, und dann sollen die Standesorganisationen - im Verbund mit dem Heilmittelinstitut - ihre Dinge regeln. Aber ich als Konsument m\u00f6chte, dass die Grundversorgung mit Heilmitteln in allen Regionen unseres Landes gew\u00e4hrleistet ist.
\nJe m'\u00e9tais pourtant promise de ne pas intervenir dans cette discussion, pour ne pas avoir \u00e0 donner l'impression que je pr\u00eache pour ma paroisse. Mais, justement, les exemples qui viennent d'\u00eatre donn\u00e9s par les repr\u00e9sentants des cantons qui ont des drogueries et qui distribuent la liste C m'obligent \u00e0 revenir sur ce probl\u00e8me.
\nLes exemples que vient de donner M. Leuenberger touchent \u00e0 l'\u00e9motion; je crois que nous ne devons pas aujourd'hui dire simplement: \"Voil\u00e0, vous connaissez ces m\u00e9dicaments: le Neo-Citran, le Vibrocil, etc.\", mais que nous devons, au contraire, traiter une loi qui assure la s\u00e9curit\u00e9 du m\u00e9dicament, sa distribution s\u00e9rieuse et surtout la protection du consommateur.
\nPrenons l'exemple du Neo-Citran lui-m\u00eame: lorsqu'il y a la r\u00e9clame \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, il n'est plus un m\u00e9dicament anodin, il peut par exemple potentialiser l'effet d'un anticoagulant. Il est donc n\u00e9cessaire de prot\u00e9ger le consommateur, de lui poser des questions, avant de le lui d\u00e9livrer. Le Vibrocil aussi: il n'est pas simplement un spray pour le nez; on sait que ce produit supprime les cils vibratiles de la muqueuse nasale et qu'il est important de conseiller et de prot\u00e9ger le consommateur par rapport \u00e0 un usage trop prolong\u00e9 du m\u00e9dicament.
\nJe donne un autre exemple: Millepertuis, qui est aussi un m\u00e9dicament d'origine naturelle, qui est vendu contre les d\u00e9pressions, ou l'humeur. Nous venons de recevoir des informations selon lesquelles ce m\u00e9dicament n'est pas anodin du tout, car il intervient notamment sur des personnes qui prennent des m\u00e9dicaments immunod\u00e9presseurs, utilis\u00e9s dans les greffes d'organes, ou qu'il agit aussi sur des personnes qui suivent des traitements avec des m\u00e9dicaments pour le coeur.
\nJe crois donc qu'il est important de consid\u00e9rer, comme l'a dit Mme Brunner, le fait qu'un contrat a \u00e9t\u00e9 \u00e9tabli en 1997 avec les droguistes, et qu'il a permis que 300 m\u00e9dicaments passent de la liste C en liste D.
\nJe serais d'accord aussi de soutenir la proposition Merz demandant que les droguistes qui ne sont pas des dipl\u00f4m\u00e9s, mais qui avec cette nouvelle loi devraient au bout de sept ans terminer leur mandat, puissent le voir prolong\u00e9, car on ne va pas accorder de nouvelles autorisations. Il me semble que, humainement, nous devons consid\u00e9rer cette proposition et l'accepter. C'est dans ce sens que je vous demande de soutenir la proposition de minorit\u00e9 et de refuser celle de la majorit\u00e9.
\nNous vous recommandons de suivre la minorit\u00e9. Nous pensons qu'il est important, dans ce domaine o\u00f9 la protection de la sant\u00e9 est au premier plan, que, \u00e0 formation \u00e9gale, la possibilit\u00e9 d'exercer la profession soit la m\u00eame dans l'ensemble de la Suisse. En ce qui concerne la formation de pharmacien, j'aimerais vous rappeler qu'il s'agit d'une formation universitaire reconnue sur le plan national avec les garanties de libre circulation entre les cantons; \u00e7a a \u00e9t\u00e9 une des premi\u00e8res victoires du march\u00e9 int\u00e9rieur suisse \u00e0 la fin du si\u00e8cle dernier. Il est normal que ces personnes aient la responsabilit\u00e9 - nous voulons m\u00eame accro\u00eetre encore cette responsabilit\u00e9 - de veiller avec les autres professions m\u00e9dicales \u00e0 la protection de la sant\u00e9 de la population.
\nLes droguistes, eux, n'ont pas une formation qui est reconnue de la m\u00eame fa\u00e7on sur le plan national, mais ils ont fait d'\u00e9normes efforts sur la formation. Ils ont pour leur branche un syst\u00e8me qui leur garantit aussi, au niveau de l'ensemble du pays, le m\u00eame niveau de comp\u00e9tence. Alors, il est aussi normal qu'avec ce m\u00eame niveau de comp\u00e9tence, ils aient les m\u00eames activit\u00e9s partout, et non pas que la commodit\u00e9 ou les traditions d'un canton accordent aux droguistes dans un lieu - ce n'est pas la grande majorit\u00e9 ou une grande masse de population, comme le disait M. Hess, il s'agit de deux cantons qui n'ont pas rejoint la r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale -, tout d'un coup, d'autres comp\u00e9tences.
\nIl ne serait pas tr\u00e8s compr\u00e9hensible non plus pour les clients et pour les patients que, selon les cantons, ils trouvent des choses dans les drogueries qu'ils ne trouvent ailleurs que dans les pharmacies.
\nEn ce qui concerne le probl\u00e8me de la couverture des besoins dans des cantons ruraux, puisque c'est le seul argument de sant\u00e9 auquel nous devons certainement pr\u00eater attention, j'aimerais vous rappeler que nous avons la possibilit\u00e9 dans ces cantons d'introduire la propharmacie. Je crois m\u00eame qu'elle l'est dans les cantons concern\u00e9s et que c'est alors \u00e0 un niveau de profession universitaire m\u00e9dicale que revient la comp\u00e9tence de remettre ces m\u00e9dicaments. Nous n'avons pas le sentiment que la question de la disponibilit\u00e9 des m\u00e9dicaments est le moins du monde mise en cause si l'on se rallie \u00e0 la proposition de minorit\u00e9 et \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national.
\nJe consid\u00e8re qu'il est tr\u00e8s important que l'on continue \u00e0 agir selon les listes, que ces listes soient p\u00e9riodiquement revues et que nous ayons ainsi la possibilit\u00e9 d'\u00e9tendre pour les droguistes la possibilit\u00e9 de remettre des m\u00e9dicaments, dans la mesure o\u00f9 ces m\u00e9dicaments ont fait l'objet de suffisamment d'exp\u00e9riences et que l'on sait qu'ils ne demandent pas un conseil particulier, pas un entretien particulier entre le pharmacien et le patient pour pouvoir \u00eatre pris sans danger.
\nEn ce qui concerne les remarques qui ont \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9es par Mme Berger sur la m\u00e9decine et les m\u00e9dicaments de m\u00e9decine compl\u00e9mentaire, en particulier la m\u00e9decine des plantes lorsqu'elle ne pr\u00e9sente pas de dangers - et ils sont tout \u00e0 fait patents pour certaines plantes -, j'aimerais dire que nous avons l'alin\u00e9a 4 qui, dans la version du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, pr\u00e9cise bien que les cantons peuvent d\u00e9signer des personnes, en dehors de celles qui sont pr\u00e9vues \u00e0 l'alin\u00e9a 3, habilit\u00e9es \u00e0 remettre des groupes de m\u00e9dicaments particuliers, tels que ceux de la m\u00e9decine compl\u00e9mentaire. C'est donc bien ceux auxquels faisait allusion M. Merz et ceux auxquels nous pensons ici. Mais nous avons besoin d'un contr\u00f4le central pour \u00e9viter que l'on puisse remettre des m\u00e9dicaments dangereux qui \u00e9chapperaient au contr\u00f4le par la r\u00e8gle: \"L'institut doit en \u00eatre inform\u00e9 lorsqu'il y a donc d\u00e9signation d'un groupe particulier de personnes.\" Nous avons, \u00e0 l'alin\u00e9a 2, la comp\u00e9tence du Conseil f\u00e9d\u00e9ral de d\u00e9terminer les cat\u00e9gories de personnes qui entrent en ligne de compte. Je peux donc rassurer M. Merz: nous avons envisag\u00e9 le cas o\u00f9 des m\u00e9decins naturopathes continueraient \u00e0 remettre leur propre m\u00e9dication sur la base d'une r\u00e9glementation cantonale.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 21 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 19 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 26
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1, 2
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 3
\nStreichen
\n[PAGE 602] [VS]
\nArt. 26
\nProposition de la commission
\nAl. 1, 2
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 3
\nBiffer
\nIhre Kommission beantragt Ihnen einstimmig, den vom Nationalrat neu eingef\u00fchrten Absatz 3 zu streichen. Die Bestimmung ist \u00fcbrigens im Nationalrat nur sehr knapp, mit 72 zu 71 Stimmen, angenommen worden. Er betrifft gem\u00e4ss \u00dcberzeugung Ihrer Kommission einen Sachverhalt, der im Krankenversicherungsgesetz geregelt ist. Es kann nicht angehen, im Heilmittelgesetz in die Therapiefreiheit der \u00c4rztinnen und \u00c4rzte einzugreifen.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 27
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nDer Versandhandel mit Arzneimitteln ist grunds\u00e4tzlich untersagt.
\n[VS]
\nAbs. 2
\nMehrheit
\nEine Bewilligung wird nur erteilt, wenn:
\n....
\nMinderheit
\n(Brunner Christiane, Cottier, Saudan, Studer Jean)
\nEine Bewilligung wird nur erteilt, wenn:
\n....
\ne. die erbrachten Leistungen denjenigen einer nach kantonalem Recht zugelassenen Apotheke gleichwertig sind.
\n[VS]
\nAbs. 3
\nDer Bundesrat regelt die Einzelheiten.
\nAbs. 4
\nDie Kantone erteilen die Bewilligung.
\n[VS]
\nAntrag Cornu
\nAbs. 2
\n....
\na. f\u00fcr das betreffende Arzneimittel eine \u00e4rztliche Verschreibung vorliegt, und der Patient darf selber entscheiden, d. h. ohne direkten oder indirekten Einfluss der verschreibenden Person, in welcher Apotheke er die Verordnung, die er pers\u00f6nlich \u00fcbermittelt, ausf\u00fchren l\u00e4sst;
\n....
\n[VS]
\nArt. 27
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nLa vente par correspondance de m\u00e9dicaments est en principe interdite.
\n[VS]
\nAl. 2
\nMajorit\u00e9
\nL'autorisation est d\u00e9livr\u00e9e seulement si:
\na. le m\u00e9dicament fait l'objet d'une ordonnance m\u00e9dicale;
\nb. aucune exigence en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 ne s'y oppose;
\nc. les conseils sont fournis dans les r\u00e8gles de l'art;
\nd. une surveillance m\u00e9dicale suffisante de l'action du m\u00e9dicament est garantie.
\nMinorit\u00e9
\n(Brunner Christiane, Cottier, Saudan, Studer Jean)
\nL'autorisation est d\u00e9livr\u00e9e seulement si:
\na. le m\u00e9dicament fait l'objet d'une ordonnance m\u00e9dicale;
\nb. aucune exigence en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 ne s'y oppose;
\nc. les conseils sont fournis dans les r\u00e8gles de l'art;
\nd. une surveillance m\u00e9dicale suffisante de l'action du m\u00e9dicament est garantie;
\ne. les prestations fournies sont \u00e9quivalentes \u00e0 celles d'une pharmacie autoris\u00e9e d'apr\u00e8s le droit cantonal.
\n[VS]
\nAl. 3
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral r\u00e8gle les modalit\u00e9s.
\nAl. 4
\nLes cantons d\u00e9livrent l'autorisation.
\n[VS]
\nProposition Cornu
\nAl. 2
\n....
\na. le m\u00e9dicament fait l'objet d'une ordonnance m\u00e9dicale et le patient peut d\u00e9cider lui-m\u00eame de la faire honorer par la pharmacie de son choix et l'envoie lui-m\u00eame, sans influence directe ou indirecte du prescripteur;
\n....
\n[VS]
\nAbs. 1 - Al. 1
\nIhre Kommission h\u00e4lt daran fest, dass in Absatz 1 ein grunds\u00e4tzliches Verbot des Versandhandels stipuliert wird. Dies vor allem darum, um gegen den vollkommen unerw\u00fcnschten, jedoch immer st\u00e4rker aufkommenden Internethandel eine Handhabe zu haben und um intervenieren zu k\u00f6nnen. Das Wort \"verwendungsfertig\" wird in Absatz 1 gestrichen, weil der Versandhandel mit jeglicher Art von Arzneimitteln - ob verwendungsfertig oder nicht - grunds\u00e4tzlich untersagt ist.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 2 - Al. 2
\nIn Absatz 2 wird sodann festgehalten, dass der Versandhandel unter bestimmten Voraussetzungen dennoch gestattet wird. Er ist jedoch bewilligungspflichtig, und es werden die Voraussetzungen genannt, unter welchen diese Bewilligung erteilt wird. Gem\u00e4ss Absatz 3 - wenn ich diese beiden Abs\u00e4tze gleich miteinander begr\u00fcnden darf - obliegt es dem Bundesrat, die einzelnen Voraussetzungen von Artikel 27 Absatz 2 auf dem Verordnungsweg n\u00e4her zu umschreiben. Entsprechend sind die Kantone nicht befugt, materielle Bestimmungen zum Versandhandel zu erlassen, was der von Ihrer Kommission neu vorgeschlagene Absatz 3 verdeutlicht. Die Einr\u00e4umung einer ausschliesslichen Rechtsetzungskompetenz des Bundes in einem bestimmten Bereich des Detailhandels begr\u00fcndet sich einerseits durch die besonderen Risiken f\u00fcr die Arzneimittelsicherheit, die im Rahmen des Versandhandels mit Arzneimitteln auftreten, und anderseits durch das Bed\u00fcrfnis, einen Bereich, der Wirkung in der gesamten Schweiz zeitigt, auch gesamtschweizerisch einheitlich zu regeln.
\nAbsatz 4 schliesslich h\u00e4lt fest, dass die Kantone - und zwar der jeweilige Standortkanton - die Bewilligung erteilen. Schon weil der Versandhandel nichts anderes als eine besondere Form der Abgabe im Detailhandel darstellt und die Kantone ohnehin f\u00fcr die Erteilung einer Detailhandelsbewilligung zust\u00e4ndig sind, ist es folgerichtig, dass die kantonale Beh\u00f6rde des Standortkantons die Bewilligungen f\u00fcr den Versandhandel erteilt. Im Unterschied zur allgemeinen Detailhandelsbewilligung gem\u00e4ss Artikel 30 legt indessen im Bereich des Versandhandels der Bund in Artikel 27 Absatz 2 die materiellen Voraussetzungen f\u00fcr die Erteilung der Bewilligung abschliessend fest.
\nSi j'interviens sur cet objet \u00e0 ce stade des d\u00e9lib\u00e9rations plut\u00f4t que lors de l'entr\u00e9e en mati\u00e8re, c'est parce que je n'avais pas de r\u00e9serve fondamentale par rapport \u00e0 cette loi dans son ensemble. Si j'interviens \u00e0 ce stade donc, c'est parce que c'est pr\u00e9cis\u00e9ment par rapport au chapitre que nous venons d'aborder que les int\u00e9r\u00eats directs et imm\u00e9diats des uns et des autres deviennent tr\u00e8s sensibles. On vient d'en avoir une d\u00e9monstration avec le vote que nous avons eu en rapport avec l'article 25. C'est par rapport aux dispositions relatives \u00e0 la distribution, \u00e0 la prescription, \u00e0 la remise des m\u00e9dicaments, par rapport \u00e0 la [PAGE 603] publicit\u00e9 aussi que les int\u00e9r\u00eats imm\u00e9diats des uns et des autres vont se manifester. C'est donc \u00e0 ce stade aussi que l'on va essayer de jouer plus ou moins finement les int\u00e9r\u00eats des uns contre les autres, quitte \u00e0 en oublier les principes de base qui ont pr\u00e9sid\u00e9 \u00e0 l'\u00e9laboration de cette loi et aux n\u00e9gociations qui s'en sont suivies. Aussi, pour \u00e9viter toute interrogation, je tiens d'abord \u00e0 d\u00e9clarer mes int\u00e9r\u00eats par rapport \u00e0 cet objet: je suis pr\u00e9sident du R\u00e9seau Sant\u00e9 de la Gl\u00e2ne, une association de communes qui regroupe toutes les communes de mon district et qui g\u00e8re un h\u00f4pital de district, un home m\u00e9dicalis\u00e9, un service de soins et d'aides familiales \u00e0 domicile, Spitex, ainsi que divers services annexes. Mon beau-fr\u00e8re exploite une pharmacie \u00e0 Romont. Il a \u00e9t\u00e9 un des piliers de la formation continue des pharmaciens. Il a \u00e9t\u00e9 \u00e0 l'origine des cercles de qualit\u00e9 dont j'aurai l'occasion de reparler \u00e0 l'instant. Il a \u00e9t\u00e9 assez longtemps membre de la SSPH et il vient d'\u00eatre nomm\u00e9 vice-pr\u00e9sident mondial de la F\u00e9d\u00e9ration internationale de pharmacie. Autant dire qu'il nous arrive parfois, avec lui et ses amis, de parler distribution de m\u00e9dicaments et probl\u00e8mes de sant\u00e9 publique. Quant \u00e0 moi, \u00e0 part ma fonction publique pr\u00e9cis\u00e9ment, je n'ai pas d'autre int\u00e9r\u00eat direct ou indirect dans cette affaire.
\nVenons-en maintenant \u00e0 l'article 27 alin\u00e9a 2 et plus pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 ma proposition. H\u00e9las, le combat contre la vente par correspondance de m\u00e9dicaments est perdu ou d\u00e9pass\u00e9. J'en veux pour preuve que, m\u00eame si la vente par correspondance de m\u00e9dicaments est en principe interdite, on vient d'en d\u00e9cider, cela n'emp\u00eache pas les annonces de fleurir sur Internet. Je viens de trouver sur un des postes au Parlement f\u00e9d\u00e9ral la r\u00e9clame d'une soci\u00e9t\u00e9 Kwickmed pour le Viagra: \"Welcome. You've found the easiest and most discret way to end impotence: Viagra, right over the Internet.\" Magnifique! Xenical: \"The new wonder slimming drug!\" Et voil\u00e0 ce que l'on trouve pratiquement, maintenant, sur nombre de sites qui distribuent, par ce biais-l\u00e0, des m\u00e9dicaments. J'ose esp\u00e9rer que ces canaux de distribution resteront n\u00e9anmoins longtemps marginaux, car je doute de l'efficacit\u00e9 de la lutte contre ces pratiques pas tr\u00e8s rassurantes en termes de sant\u00e9 publique, m\u00eame si elles ne co\u00fbtent, dans un premier temps, rien aux caisses-maladie, puisque les m\u00e9dicaments que j'ai \u00e9voqu\u00e9s ne sont pas rembours\u00e9s.
\nLe probl\u00e8me qui nous occupe plus concr\u00e8tement est, par contre, important, car il y va de la distribution syst\u00e9matique et autoris\u00e9e de m\u00e9dicaments \u00e0 charge des assureurs-maladie. Comme indiqu\u00e9 apr\u00e8s cet interm\u00e8de Internet, mes r\u00e9flexions ne visent pas \u00e0 remettre en cause la remise de m\u00e9dicaments par correspondance, m\u00eame si je suis persuad\u00e9 que l'on fait \u00e0 cet \u00e9gard fausse route dans une perspective \u00e0 moyen et \u00e0 long terme. Par contre, les r\u00e9serves \u00e9mises dans mon canton \u00e0 cet \u00e9gard, dans le cadre d'une loi r\u00e9cente sur la sant\u00e9 publique et au terme de longs d\u00e9bats, m'obligent \u00e0 d\u00e9noncer les d\u00e9rapages que la loi que nous allons voter autorise ou semble d\u00e9j\u00e0 autoriser aux yeux de certains. Je m'explique. Quelle est la situation dans le canton de Fribourg, en Romandie et dans quelques autres cantons?
\nSi je me permets de mettre en exergue des cantons romands et du reste aussi la pratique dans plusieurs cantons al\u00e9maniques, c'est bien parce que, dans un autre sens, nous respectons les sp\u00e9cificit\u00e9s de chaque r\u00e9gion. J'en veux pour preuve les concessions faites en mati\u00e8re de propharmacie, soit de dispensation des m\u00e9dicaments par les m\u00e9decins eux-m\u00eames. J'en veux pour preuve le respect des sp\u00e9cificit\u00e9s cantonales en mati\u00e8re de droguerie. Comme le f\u00e9d\u00e9ralisme n'est pas une notion \u00e0 sens unique, j'en appelle donc \u00e0 la responsabilit\u00e9 de chacun par rapport \u00e0 la tradition des cantons romands et de plusieurs cantons al\u00e9maniques par rapport \u00e0 la place qu'occupent les pharmacies d'officine dans nos cantons.
\nFribourg appartient aux cantons o\u00f9 les m\u00e9decins et les pharmaciens font chacun leur m\u00e9tier. Le r\u00e9sultat est une densit\u00e9 suffisante de pharmaciens pour assurer un service d'approvisionnement et de conseil de proximit\u00e9 \u00e0 peu pr\u00e8s partout. Dans mon canton, m\u00e9decins et pharmaciens ont d\u00e9cid\u00e9 avec courage non seulement de ne pas se combattre, mais de collaborer pour diminuer les co\u00fbts. Ils ont brillamment gagn\u00e9 leur pari. Les cercles de qualit\u00e9, auxquels j'ai d\u00e9j\u00e0 fait allusion, ont apport\u00e9 des \u00e9conomies d\u00e9montr\u00e9es, et m\u00eame les caisses-maladie, si j'ose dire, soutiennent d\u00e9sormais officiellement et financi\u00e8rement ce chemin exemplaire.
\nNotre Grand Conseil fribourgeois a r\u00e9vis\u00e9 sa loi sanitaire l'an pass\u00e9 et a approuv\u00e9 massivement le principe que les m\u00e9dicaments sont remis en pharmacie ou en droguerie. Toute autre forme de vente - postale par exemple - est interdite dans le cadre de cette loi. Cette loi interdit \u00e9galement, et c'est un autre point essentiel, tous les accords de nature financi\u00e8re entre professionnels de la sant\u00e9 faisant fi de l'int\u00e9r\u00eat des patients. Chez nous, nous appelons cela du comp\u00e9rage. Toutes les lois cantonales romandes pr\u00e9voient de prot\u00e9ger les patients contre de telles ententes entre professions de la sant\u00e9.
\nEnfin, nos lois romandes interdisent toutes la dispensation m\u00e9dicale, appel\u00e9e \u00e0 contresens la propharmacie, sauf lorsqu'il n'y a pas de pharmacie \u00e0 proximit\u00e9 bien entendu, conform\u00e9ment \u00e0 l'article 37 alin\u00e9a 3 LAMal.
\nAu-del\u00e0 des bonnes dispositions d'un l\u00e9gislatif cantonal, d'autres r\u00e8gles cependant pr\u00e9valent, pour l'instant notamment celles qui sont dict\u00e9es par la loi sur le march\u00e9 int\u00e9rieur. Cette r\u00e8gle a pour cons\u00e9quence que le canton le plus laxiste dicte sa m\u00e9thode aux autres. L'ann\u00e9e pass\u00e9e a \u00e9t\u00e9 riche d'enseignements pour les responsables de la sant\u00e9 publique dans les cantons romands. En effet, dans le recours de Mediservice SA aupr\u00e8s du Tribunal f\u00e9d\u00e9ral contre le canton de Vaud qui voulait interdire l'envoi postal de m\u00e9dicaments sur son territoire, car il n'y avait aucune clause du besoin, vu la densit\u00e9 des pharmacies, le Tribunal f\u00e9d\u00e9ral a tranch\u00e9 le 1er octobre 1999.
\nJe ne citerai que deux extraits choisis de ses conclusions:
\n1. En l'absence d'autres l\u00e9gislations f\u00e9d\u00e9rales, c'est la loi sur le commerce int\u00e9rieur qui s'applique. Ce que Soleure autorise est autoris\u00e9 dans toute la Suisse, sauf si le canton cible prouve que cela repr\u00e9sente un danger pour ses citoyens.
\n2. Le Tribunal f\u00e9d\u00e9ral consid\u00e8re que la limitation de l'envoi postal aux seuls m\u00e9dicaments faisant l'objet d'une prescription m\u00e9dicale devrait permettre de diminuer le risque de consommation abusive ou erron\u00e9e.
\nMon propos, je l'ai d\u00e9j\u00e0 dit, ne vise pas \u00e0 revenir en arri\u00e8re et \u00e0 fermer des soci\u00e9t\u00e9s telle que Mediservice SA.
\nLe Conseil national en a d\u00e9battu longuement. Le r\u00e9sultat qui nous est soumis est un choix politique et n'est plus l'application par d\u00e9faut de la loi sur le march\u00e9 int\u00e9rieur. L\u00e0, il y a changement et probablement progr\u00e8s. Je le respecte donc, m\u00eame si je ne l'appr\u00e9cie pas vraiment. J'aimerais cependant exprimer mes vives inqui\u00e9tudes justement sur ces deux crit\u00e8res du Tribunal f\u00e9d\u00e9ral dans une situation particuli\u00e8re.
\nMes coll\u00e8gues de Suisse al\u00e9manique ont sans doute lu \"Cash\" du vendredi 22 septembre. On y dresse un tableau prometteur d'\u00e9conomies, gr\u00e2ce \u00e0 l'envoi postal de m\u00e9dicaments; \u00e9conomies qui ne se v\u00e9rifient pourtant jamais. Deux points m'ont frapp\u00e9 dans cet article. On y mentionne des m\u00e9decins qui faxent directement leurs ordonnances \u00e0 la pharmacie Medical Line. Il n'est pas dit ce qu'ils re\u00e7oivent en \u00e9change. Mais plus loin dans l'article, tout devient clair avec la Apotheke zur Rose AG dont les actions appartiennent aux m\u00e9decins et dont la mission est de fournir les m\u00e9decins dispensant. 91 millions de francs de chiffre d'affaire avec mille m\u00e9decins en 1999, ce n'est pas rien. Cette maison offre un terminal \u00e0 ses clients m\u00e9decins pour faciliter la transmission des ordonnances du m\u00e9decin par Internet \u00e0 la Apotheke zur Rose bien entendu. Le but avou\u00e9 est de partir en guerre contre les pharmacies des autres cantons. Avec ce syst\u00e8me, tout va bien pour le ou les m\u00e9decins. Ils gagnent de l'argent de quatre fa\u00e7ons avec les m\u00e9dicaments: par les cadeaux qu'ils re\u00e7oivent des industries pharmaceutiques, par la marge sur la vente des m\u00e9dicaments aux cabinets, par la ristourne probablement offerte par la Apotheke zur Rose AG aux m\u00e9decins et par le rendement des actions de l'entreprise puisqu'ils en sont les actionnaires.
\nConclusion de l'analyse: avec plusieurs autres conseillers aux Etats je me permets de poser deux questions. Ce [PAGE 604] comp\u00e9rage flagrant doubl\u00e9 des int\u00e9r\u00eats cumul\u00e9s de la prescription et de la vente me sera-t-il impos\u00e9 \u00e0 Fribourg par le Tribunal f\u00e9d\u00e9ral en invoquant la loi sur le march\u00e9 int\u00e9rieur? Ou la LPT actuelle, dans la version qui est celle de notre commission, suffit-elle pour prot\u00e9ger mes citoyens contre de telles d\u00e9viances?
\nLe Tribunal f\u00e9d\u00e9ral a sans doute raison de dire que l'exigence d'une prescription m\u00e9dicale permet d'\u00e9viter que le patient puisse consommer de mani\u00e8re abusive et totalement erron\u00e9e, ce qu'il ferait en cas d'ouverture d'un self-service du m\u00e9dicament sur Internet. Mais il n'a pas pens\u00e9 aux situations o\u00f9 le m\u00e9decin ferait un usage abusif, \u00e0 des fins lucratives, de son monopole de la prescription \u00e9tendu \u00e0 celui de permettre l'envoi postal, par l'article 27 LPT. Je crois que l'exemple de la Apotheke zur Rose AG et les canaux qui sont mis en place, je dirais ces temps, suffisent \u00e0 le d\u00e9montrer.
\nNous avons donc tent\u00e9 de trouver une solution pour que la loi sur les produits th\u00e9rapeutiques fournisse un cadre l\u00e9gal permettant d'\u00e9viter la g\u00e9n\u00e9ralisation de tels d\u00e9veloppements ind\u00e9sirables sous l'effet de la loi sur le march\u00e9 int\u00e9rieur, soit parce que la loi sur les produits th\u00e9rapeutiques ne serait pas assez pr\u00e9cise \u00e0 ce sujet. Cette solution r\u00e9side dans le compl\u00e9ment que je propose d'adjoindre \u00e0 l'article 27 alin\u00e9a 2 lettre a, \u00e0 savoir qu'il revient au patient de d\u00e9cider lui-m\u00eame de faire honorer son ordonnance m\u00e9dicale par la pharmacie de son choix, de l'envoyer lui-m\u00eame, sans influence directe ou indirecte du prescripteur. Il faut donc interdire que le prescripteur puisse directement, lui, par Internet, devant son client ou apr\u00e8s son d\u00e9part, passer la commande \u00e0 la pharmacie \u00e0 laquelle il est lui-m\u00eame int\u00e9ress\u00e9.
\nCette solution r\u00e9side, je crois, dans le compl\u00e9ment que je viens d'\u00e9voquer. Ainsi, le m\u00e9decin qui prescrit n'aura, a priori, pas d'autre tentation que de s'occuper de la th\u00e9rapie de son patient.
\nPour d'autres motifs, il s'agira aussi de soutenir la proposition de la minorit\u00e9 \u00e0 l'alin\u00e9a 2 lettre e de ce m\u00eame article, mais \u00e0 cela d'autres y reviendront.
\nJ'avoue que j'ai un profond malaise face \u00e0 l'article 27 dans son ensemble. Je ne reprendrai pas les propos de M. Cornu qui vient d'ajouter encore une inqui\u00e9tude suppl\u00e9mentaire \u00e0 cette impression que j'ai que nous jouons aux apprentis sorciers dans ce domaine.
\nJe suis parfaitement consciente que nous ne pouvons pas remettre en cause la distribution de m\u00e9dicaments par envoi postal. C'est un fait, c'est acquis. Il reste n\u00e9anmoins toute une s\u00e9rie d'interrogations que je me pose. En particulier, je me pose des interrogations face \u00e0 la politique men\u00e9e par une grande caisse-maladie, Helsana, \u00e0 travers sa filiale Mediservice, et je tiens \u00e0 parler clair aujourd'hui. J'ai des documents qui m'ont \u00e9t\u00e9 remis. Je constate que l'information qui est donn\u00e9e par Helsana n'est pas mauvaise, mais c'est une information biais\u00e9e. Dans les publications d'Helsana, on parle tr\u00e8s clairement d'une filiale Mediservice. On en parle absolument d'une mani\u00e8re tr\u00e8s claire. Par contre, dans d'autres publications, on voit que Mediservice serait en fait une cr\u00e9ation de plusieurs caisses-maladie. Helsana, dans le cadre de la publicit\u00e9 qu'elle fait \u00e0 ses assur\u00e9s, propose en effet ce service, mais dit \u00e9galement qu'elle rembourse 50 francs \u00e0 chaque assur\u00e9 qui passera par Mediservice. Dans ce domaine, je trouve que ces proc\u00e9d\u00e9s, pour moi, sont \u00e0 la limite de l'acceptable, d'autant plus que Mediservice, th\u00e9oriquement, devrait distribuer tous les m\u00e9dicaments, y compris le paquet d'aspirine, alors qu'on sait que l'envoi des m\u00e9dicaments revient au moins \u00e0 15 francs.
\nA l'Universit\u00e9 de Gen\u00e8ve, le groupe de m\u00e9dicom\u00e9trie a fait une \u00e9tude sur les impacts socio-\u00e9conomiques de la vente directe de m\u00e9dicaments. Cette \u00e9tude met clairement en \u00e9vidence que la vente par correspondance n'est rentable qu'\u00e0 partir d'un certain seuil. Donc, on s'adresse \u00e0 des personnes en g\u00e9n\u00e9ral \u00e2g\u00e9es, atteintes de maladies chroniques ou de graves maladies. Il y a l\u00e0, par ce genre de publicit\u00e9 biais\u00e9e, une forme de pression sur le patient qui me semble inacceptable en termes de concurrence, en termes de libert\u00e9 de choix.
\nEt je m'interroge dans deux domaines \u00e9galement - je ne sais si Mme Dreifuss, conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale, pourra me r\u00e9pondre aujourd'hui. Je lui en saurais gr\u00e9, mais si elle ne peut pas le faire, j'attendrai volontiers sa r\u00e9ponse, parce que je crois que c'est une question que j'aurais d\u00fb creuser en commission. Malheureusement, c'est en pr\u00e9parant cette s\u00e9ance que j'ai ressenti toute cette s\u00e9rie d'inqui\u00e9tudes et que les informations me sont parvenues.
\nLa premi\u00e8re question que je me pose, c'est sur la l\u00e9gitimit\u00e9 de mettre \u00e0 disposition de Mediservice un catalogue d'assur\u00e9s. Cela me g\u00eane \u00e9norm\u00e9ment. Les informations que j'ai pu avoir d\u00e9montrent syst\u00e9matiquement en fait que c'est en grande majorit\u00e9 les assur\u00e9s de Helsana qui ont recours \u00e0 Mediservice. Ensuite, comment peut-on appr\u00e9hender la pression qui peut s'exercer sur certains patients, sur certains assur\u00e9s qui, justement, de par leur \u00e9tat de sant\u00e9, co\u00fbtent cher \u00e0 l'assurance-maladie et \u00e0 la collectivit\u00e9? A la limite, je ne vois pas tr\u00e8s bien comment peut fonctionner le secret m\u00e9dical. Telles sont les inqui\u00e9tudes que j'ai au niveau de la concentration verticale que l'on voit dans le domaine des assurances. Si je reprends les remarques faites par M. Cornu, il suffit maintenant d'avoir un accord entre les compagnies d'assurance et les m\u00e9decins pour que tout le syst\u00e8me de sant\u00e9 soit int\u00e9gr\u00e9 verticalement et mis sous le contr\u00f4le des assurances-maladie. Pour moi, c'est une d\u00e9marche que je vois se mettre en place et qui est inacceptable.
\nLa deuxi\u00e8me question, Madame la Conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale, porte vraiment sur la protection des donn\u00e9es, sur la confidentialit\u00e9 des fichiers des assurances-maladie.
\nLa troisi\u00e8me question porte sur le secret m\u00e9dical. Est-ce que dans ce domaine-l\u00e0 les inqui\u00e9tudes que j'ai ne sont pas fond\u00e9es, ou est-ce qu'il y aurait encore quelque chose \u00e0 faire?
\nIch habe grunds\u00e4tzlich Verst\u00e4ndnis f\u00fcr den Antrag Cornu, f\u00fcr das Missbehagen dem Versandhandel gegen\u00fcber. Dieses Missbehagen ist auch im Votum von Frau Saudan, das wir gerade geh\u00f6rt haben, zum Ausdruck gekommen. Das teile ich auch. Der Thurgau geh\u00f6rte - ich war damals noch Sanit\u00e4tsdirektor - zu den letzten Kantonen, welche \u00fcberhaupt die Bewilligung zum Versandhandel erteilten, aufgrund der Rechtslage, aufgrund dann auch der bundesgerichtlichen Rechtsprechung.
\nAber ich meine, wir m\u00fcssen zur Kenntnis nehmen, dass sich die Verkaufsmodalit\u00e4ten, die Verkaufsarten, \u00e4ndern, und wir k\u00f6nnen uns nicht einfach dagegenstellen. Es geht doch f\u00fcr uns darum, dass wir gesundheitspolizeilich die notwendigen Vorschriften erlassen und vor allem aus gesundheitspolizeilicher Optik daf\u00fcr sorgen, dass dieser Versandhandel auch die n\u00f6tigen Anforderungen erf\u00fcllt. Dass hier der Schutz des Patienten im Vordergrund steht, ist an sich richtig, aber mir scheint, dass der Antrag Cornu \u00fcber das Ziel hinausschiesst. An sich darf der Patient so oder so selber entscheiden, wo er ein Rezept ausf\u00fchren l\u00e4sst, welche Apotheke er besucht. Den direkten oder indirekten Einfluss des Arztes muss man nach M\u00f6glichkeit ausschliessen, aber wir sind bez\u00fcglich Versandhandel nicht in einer anderen Situation, als wir sie von jenen Kantonen her kennen, welche die Selbstdispensation kennen. Auch dort muss sich der selbst dispensierende Arzt die n\u00f6tige Zur\u00fcckhaltung auferlegen, und in Kantonen wie beispielsweise dem Thurgau gibt es hier Regelungen zwischen den beiden St\u00e4nden - es geht auch um Standesinteressen zwischen den Apothekern und den \u00c4rzten -, welche vorschreiben, dass der Arzt selbst, freiwillig im \u00dcbrigen, die Patienten auf die Versorgung durch die Apotheken hinweist, dass er die Patienten darauf hinweist, wo Apotheken in der Umgebung zu finden sind. Mir scheint dies der richtige Weg zu sein.
\nWir k\u00f6nnen hier nicht weiter gehen, als der Vorschlag der Mehrheit es vorsieht. Wir haben die gleiche Situation wie bei der Apotheke zur Rose AG. Dass \u00c4rzte Aktion\u00e4re sind, das gibt es auch in anderen Bereichen, das k\u00f6nnen wir nicht [PAGE 605] verbieten. \u00c4rzte sind ohne Zweifel auch Aktion\u00e4re in Pharmafirmen.
\nIm Grossen und Ganzen nimmt kein Mensch Kenntnis davon. Ich glaube, die \u00c4rzte nehmen ihre Verantwortung wahr.
\nWenn wir hier nun sogar so weit gehen, dass die Person das Rezept pers\u00f6nlich zu \u00fcbermitteln hat, dann bevormunden wir sie weit \u00fcber das Notwendige hinaus. Dem Patienten leisten wir keinen Dienst, wenn er sich hier selbst einen Fax anschaffen muss - noch nicht alle Leute haben einen solchen - oder wenn er einen geschriebenen Brief zu verfassen hat; das ist nun auch wieder nicht patientenfreundlich, so glaube ich.
\nIm Antrag der Mehrheit der Kommission ist die gesundheitspolizeiliche Vorschrift enthalten: Es geht darum, dass eine \u00e4rztliche Verschreibung vorliegt. Wie diese \u00fcbermittelt wird, dies kann nicht die Kernfrage sein.
\nIch bitte Sie, den Antrag Cornu abzulehnen.
\nIch bitte Sie auch, den Antrag Cornu abzulehnen. Wir haben mit Artikel 27 in der Fassung der Mehrheit bereits jetzt eine sehr rigide Formulierung. Mir w\u00e4re es eigentlich lieber gewesen, wenn wir Bundesrat und Nationalrat gefolgt w\u00e4ren. Aber man kann mit der Fassung der Mehrheit bei Artikel 27 leben, wenn man den Antrag der Minderheit Brunner Christiane in Absatz 2 Buchstabe e ablehnt.
\nZum Antrag Cornu: Herr St\u00e4helin hat es gesagt: Wir k\u00f6nnen 40 000 Patientinnen und Patienten, die z. B. mit dem Mediservice in Zuchwil verkehren, nicht vorschreiben, wie sie mit dieser Firma zusammenarbeiten und wie sie die Medikamente, die \u00e4rztlich verschrieben worden sind - diese Bestimmung bleibt ja in Absatz 2 Buchstabe a -, beziehen sollen. Ich kann das Votum von Herrn St\u00e4helin nur unterst\u00fctzen.
\nIm \u00dcbrigen ist der Antrag Cornu sehr verwirrend formuliert. Ich kann ihn kaum verstehen und habe nur aufgrund der Begr\u00fcndung, die Herr Cornu hier abgegeben hat, nachvollziehen k\u00f6nnen, worum es eigentlich geht.
\nEin letzter Punkt: Frau Saudan, Sie haben gesagt, dass die Helsana und Mediservice miteinander verbunden seien. Wenn Sie es so ausdr\u00fccken, wie Sie es ausgedr\u00fcckt haben, stimmt es nicht. Sie m\u00fcssen sich vielleicht erkundigen - der Herr Direktor sitzt auf der Trib\u00fcne -, wie die neuen Besitzverh\u00e4ltnisse von Mediservice in Zuchwil sind. So, wie Sie es geschildert haben, stimmt es nicht; das kann ich Ihnen sagen. Sie sind nicht auf dem neuesten Stand der Dinge. Wenn Sie es in diesem Rat so formulieren, dann muss ich Ihnen sagen, dass Sie sich erkundigen m\u00fcssen, wie jetzt die Besitzverh\u00e4ltnisse von Mediservice in Zuchwil sind. Im \u00dcbrigen werde ich beim Minderheitsantrag Brunner Christiane noch etwas in diesem Zusammenhang sagen.
\nEs ist f\u00fcr die Kommissionssprecherin etwas schwierig, weil man die Einf\u00fchrung wahrscheinlich noch nicht so spannend findet und sich die Diskussion erst an den Minderheitsantr\u00e4gen entz\u00fcndet. Ich habe an sich versucht, Ihnen einleitend das Konzept mit dem klaren Verbot am Anfang des Artikels darzulegen. Dieses Verbot soll vor allem in Bezug auf den Internethandel eine Handhabe bieten und - Herr Cornu hat es gesagt - die Problematik in Bezug auf Angebote aus dem Ausland angehen. Das ist ja eine der grossen Schwierigkeiten, denen wir begegnen. Wenn die Angebote aus dem Inland kommen, ist es ganz klar, dass alle Voraussetzungen erf\u00fcllt sein m\u00fcssen, die in Absatz 2 umschrieben sind, damit sie zul\u00e4ssig sind. Das gilt namentlich auch f\u00fcr die Voraussetzung in Bezug auf die Verschreibungspflicht.
\nIch weiss nicht, ob Sie gesehen haben, dass man hier wesentlich weiter geht und mehr verlangt als bei den \u00fcblichen Apotheken. Es wird nur auf eine Verschreibung des Arztes hin ausgeliefert, auch wenn es sich nicht um ein nicht verschreibungspflichtiges Medikament handelt. Hier wird dem Begehren nachgekommen, dass in der Tat ein Kontakt, eine Beratung stattfinden muss, dass man also keine Medikamente bestellen soll, ohne vorher den Bedarf abgekl\u00e4rt zu haben. Im Versandhandel kann also nur auf eine Verschreibung hin geliefert werden; ohne Verschreibung ist eine Bestellung nicht m\u00f6glich.
\nDas Anliegen des Antrages Cornu ist an sich verst\u00e4ndlich, aber vom Gesetz abgedeckt. Jeder Patient hat nat\u00fcrlicherweise das Recht, seine Medikamente dort zu beziehen, wo er will. Er kann sie beziehen, indem er mit seiner Verschreibung zur Apotheke an der n\u00e4chsten Ecke geht, oder indem er die Verschreibung einschickt und die Medikamente \u00fcber den Versandhandel bezieht. Oder er kann sie auch beziehen - das ist unbestritten -, indem er dem Arzt die M\u00f6glichkeit gibt, die Verschreibung direkt einzusenden. Das k\u00f6nnen wir in der Tat nicht verhindern.
\nEs ist ganz wichtig, in diesem Zusammenhang noch einmal festzulegen, was wir mit diesem Gesetz wollen: Wir wollen beim Vertrieb von Heilmitteln ganz klar Sicherheit garantieren. Die Versorgung muss sicher sein. Anderseits wollen wir die Kosten nicht ins Unermessliche steigen lassen. Wenn hier mehr Konkurrenz generiert wird, bringt das nicht mehr Kosten, sondern allenfalls eher das Gegenteil. Die Rahmenbedingungen sind also in diesem Artikel gesetzt. Wir sehen die Problematik, die der Versandhandel mit sich bringt, aber wir sehen anderseits auch, dass es noch so etwas wie Wirtschaftsfreiheit gibt. Aus Gr\u00fcnden, die nicht gesundheitspolitisch motiviert sind, k\u00f6nnen wir hier kein totales Verbot stipulieren. Das Anliegen des Antrages Cornu ist in der Version der Kommissionsmehrheit ber\u00fccksichtigt.
\nDa auch der Antrag der Minderheit Brunner Christiane noch im Raum steht, erlaube ich mir anzuf\u00fcgen, dass wir Sie bitten, auch diesen Antrag abzulehnen. Er ist noch nicht begr\u00fcndet worden, aber er hat einen \u00e4hnlichen Hintergrund wie der Antrag Cornu. Wir sind der Ansicht, dass es in diesem sensiblen Bereich klar eine schweizweite Rahmenordnung braucht. Wir wollen, dass diese einerseits im Gesetz verankert ist, anderseits aber vom Bundesrat in einer Verordnung noch verfeinert und detaillierter ausgearbeitet wird. Wir m\u00f6chten ganz klar nicht, dass die Kantone in diesem Bereich noch zus\u00e4tzliche Bestimmungen erlassen. Die Bewilligung des Standortkantons soll aufgrund der Bundesregelung erteilt werden.
\nM. St\u00e4helin dit que ma proposition va au-del\u00e0 du but poursuivi et il donne comme exemple la propharmacie, soit les m\u00e9decins qui dispensent eux-m\u00eames les m\u00e9dicaments. Je crois que s'il n'y a pas plus mauvais exemple, c'est bien celui-l\u00e0. Ind\u00e9pendamment du fait que, dans certains cantons, on autorise les m\u00e9decins dispensants, s'il y a bien une h\u00e9r\u00e9sie contre laquelle il faudrait lutter et qui nous permettrait peut-\u00eatre d'envisager les \u00e9conomies globales en mati\u00e8re de sant\u00e9 publique, c'est bien celle du m\u00e9decin dispensant, m\u00eame si dans la loi sur les produits th\u00e9rapeutiques, compte tenu, encore une fois, de la tradition qui existe en la mati\u00e8re dans certains cantons, on a accept\u00e9 de maintenir cette possibilit\u00e9.
\nEn tout cas, l'exemple est tr\u00e8s mauvais en ce qui concerne l'autre aspect qui est celui de la vente par correspondance. On dit que les m\u00e9decins sont aussi actionnaires dans d'autres domaines. Bien \u00e9videmment, les m\u00e9decins sont des citoyens comme les autres. Le probl\u00e8me est qu'ici, c'est leur seule soci\u00e9t\u00e9 et qu'ils sont les seuls actionnaires. Qu'ils aient des actions de Novartis ou autres, \u00e0 titre priv\u00e9, peut-\u00eatre! Mais l\u00e0, ils mettent en place un canal de distribution dont ils tiennent les r\u00eanes du d\u00e9but \u00e0 la fin. L\u00e0 aussi, il y a quand m\u00eame une nuance par rapport \u00e0 l'int\u00e9r\u00eat que, autrement, les m\u00e9decins peuvent avoir \u00e0 acqu\u00e9rir et \u00e0 poss\u00e9der des actions.
\nLe probl\u00e8me de tout cela, c'est qu'il faut bien voir les cons\u00e9quences que cela aura sur une grande partie du paysage, je dirais m\u00e9dical, en Suisse, en Suisse romande et dans les cantons, je l'ai dit, attach\u00e9s \u00e0 cette tradition de pharmacie de proximit\u00e9. Ne tombons pas dans l'ang\u00e9lisme. Les soci\u00e9t\u00e9s qui font de la distribution par correspondance de m\u00e9dicaments ne s'int\u00e9ressent qu'\u00e0 un public tr\u00e8s cibl\u00e9. On l'a dit, [PAGE 606] les frais d'envoi sont tellement \u00e9lev\u00e9s qu'on ne peut pas s'int\u00e9resser \u00e0 vendre une boite d'aspirine ou de Saridon par correspondance. On sait aussi que le 20 pour cent des patients g\u00e9n\u00e8re le 80 pour cent des co\u00fbts en mati\u00e8re de m\u00e9dicaments, entre autres, et c'est bien \u00e0 ce public-l\u00e0 qu'on s'int\u00e9resse, donc le public qui est, je dirais, le plus int\u00e9ressant sur le plan \u00e9conomique. L'autre, on s'en d\u00e9sint\u00e9resse. Quelles cons\u00e9quences cela aura-t-il? Cela aura pour cons\u00e9quence d'enlever aux pharmacies de proximit\u00e9 ce potentiel dont elles ont besoin pour vivre et survivre. Souvent, ces derniers jours, dans ces d\u00e9bats, on a tenu compte quand m\u00eame du fait qu'il y a, au-del\u00e0 des probl\u00e8mes purement de sant\u00e9, des probl\u00e8mes \u00e9conomiques, et le risque existe qu'une quantit\u00e9 de petites officines pharmaceutiques disparaissent, parce qu'on autorise et qu'on laisse ce genre de d\u00e9rapage se mettre en place. La couverture sanitaire dans les cantons ne sera alors plus assur\u00e9e. Je crois qu'on peut le dire et je crois qu'on peut le craindre.
\nA propos de l'exemple d'Internet que je vous ai donn\u00e9 avant, vous verrez que, bient\u00f4t, en Suisse, le m\u00eame genre de soci\u00e9t\u00e9s se mettront \u00e0 disposition. Le patient n'aura m\u00eame plus besoin d'aller voir son m\u00e9decin, il lui suffira de lui t\u00e9l\u00e9phoner ou de remplir un formulaire par correspondance et le m\u00e9decin pourra ensuite, directement, d\u00e9livrer l'ordonnance et, dans le m\u00eame bureau ou dans le bureau d'\u00e0 c\u00f4t\u00e9, envoyer le m\u00e9dicament. Je crois que si on pr\u00e9tend que la loi offre d\u00e9j\u00e0 cette protection, pourquoi alors ne pas accepter ma proposition et le marquer encore plus explicitement dans la lettre a de l'alin\u00e9a 2.
\nJe m'excuse si le texte n'\u00e9tait pas clair. Peut-\u00eatre que si je l'avais r\u00e9dig\u00e9 en anglais, tout le monde l'aurait compris. (Hilarit\u00e9)
\nM. B\u00fcttiker, je n'aurai pas l'impertinence de penser que vous d\u00e9fendez avec tellement de foi Mediservice parce que vous \u00eates actionnaire de cette soci\u00e9t\u00e9. Je pense que vous d\u00e9fendez les int\u00e9r\u00eats d'une soci\u00e9t\u00e9 qui est \u00e9tablie dans votre canton, ce que nous faisons tous, ainsi que les int\u00e9r\u00eats g\u00e9n\u00e9raux de votre canton.
\nJe vais \u00eatre tr\u00e8s claire, puisque vous avez eu l'obligeance de me signaler que le directeur de Mediservice \u00e9tait \u00e0 la tribune. Je confirme que j'ai \u00e9t\u00e9 l'objet d'un lobbying qui \u00e9tait, pour moi, \u00e0 la limite de l'acceptable dans ce domaine, surtout dans un domaine aussi sensible que celui de la sant\u00e9 publique.
\nJe r\u00e9p\u00e8te les inqui\u00e9tudes que j'ai, qui touchent \u00e0 la libert\u00e9 de la concurrence et au libre choix des patients. J'aimerais avoir des r\u00e9ponses sur les questions pr\u00e9cises.
\nJ'ajouterai, pour avoir encore consult\u00e9 l'\u00e9tude \u00e0 laquelle je faisais allusion, que je pense - et Mme Dreifuss, conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale, pourra peut-\u00eatre me r\u00e9pondre sur ce sujet - qu'avec le nouveau mod\u00e8le de r\u00e9mun\u00e9ration de la distribution des m\u00e9dicaments, Mediservice risque d'avoir quelques probl\u00e8mes. Alors, pour \u00eatre tout \u00e0 fait claire, je tenais \u00e0 apporter ces pr\u00e9cisions.
\nLa proposition de minorit\u00e9 \u00e0 l'alin\u00e9a 2 lettre e ne va pas aussi loin que la proposition Cornu.
\nL'article 27 alin\u00e9a 1er pr\u00e9sente une interdiction de principe de l'envoi postal de m\u00e9dicaments et l'alin\u00e9a 2 ouvre la porte \u00e0 la remise de m\u00e9dicaments prescrits par le m\u00e9decin, sans contact avec le pharmacien. Les d\u00e9fenseurs de cette lib\u00e9ralisation mentionnent surtout le confort des patients chroniques pour qui ce syst\u00e8me \u00e9largit finalement la palette de services \u00e0 leur disposition.
\nOr, nous avons tous souhait\u00e9 un peu plus de concurrence entre les pharmacies afin d'exercer une pression sur les prix, mais nous n'avons pas souhait\u00e9 n\u00e9cessairement le d\u00e9mant\u00e8lement du service public de proximit\u00e9 qu'elles offrent \u00e0 la population. Le but de cette proposition de minorit\u00e9 n'est donc pas d'assurer une protection des pharmacies, mais de leur permettre d'offrir toute la palette de services r\u00e9pondant aux attentes de la population, sans \u00eatre p\u00e9nalis\u00e9es par rapport \u00e0 d'autres concurrents. Nous devons \u00e9viter une concurrence qui se limite aux aspects rentables des pharmacies. Pour cela, il faut imposer les m\u00eames exigences \u00e0 tous les concurrents afin d'assurer un service complet.
\nJe prends l'exemple genevois, que je connais. La loi genevoise sur l'exercice des professions de la sant\u00e9, des \u00e9tablissements m\u00e9dicaux et des diverses entreprises du domaine m\u00e9dical exige des pharmaciens de participer aux services de nuit et d'urgences, les oblige \u00e0 fournir le conseil et, pour cela, \u00e0 \u00eatre pr\u00e9sents ou d\u00fbment remplac\u00e9s; elle impose de restreindre la remise de certains m\u00e9dicaments, voire de la refuser en certaines circonstances. Il y a des normes cantonales surtout sur la tenue obligatoire d'un stock de m\u00e9dicaments en cas de crises, d'un jeu d'antidotes, d'un \u00e9quipement d'urgence pour appliquer de l'oxyg\u00e8ne, etc.
\nNotre proposition de minorit\u00e9 cherche dans le fond et uniquement \u00e0 garantir que les ordonnances d'application, les dispositions d'application seront formul\u00e9es en respect de l'article 1er alin\u00e9a 3 lettre c que nous venons d'approuver, afin d'\u00e9viter que la concurrence se fasse au d\u00e9triment de la s\u00e9curit\u00e9 et de la qualit\u00e9. Nous associons \u00e0 la notion de qualit\u00e9 le fait que toute la palette des services des pharmacies impos\u00e9e dans les l\u00e9gislations cantonales puisse \u00e9galement \u00eatre exig\u00e9e. A cet \u00e9gard, la position du Conseil f\u00e9d\u00e9ral sur la mise en place de l'application de l'article 1er alin\u00e9a 3 lettre c m'int\u00e9resse au plus haut point.
\nNur eine Bemerkung; ich habe mich ja grunds\u00e4tzlich schon dazu ge\u00e4ussert. Die Mehrheit Ihrer Kommission ist ganz klar der Meinung, dass das Grundanliegen des Antrages der Minderheit Brunner Christiane in der Mehrheitsl\u00f6sung enthalten ist. Die Voraussetzungen, die vom Standortkanton verlangt werden, sind zu erf\u00fcllen. Das ist in der Fassung der Mehrheit enthalten.
\nWas wir nicht m\u00f6chten, ist, dass noch weitere kantonale Voraussetzungen zu erf\u00fcllen sind, dass man so dann praktisch den Voraussetzungen aller Kantone nachkommen muss. Weil es ein sensibler Sachverhalt ist und weil er schlussendlich alle Kantone betrifft, denn der Versandhandel erfolgt ja \u00fcber alle Kantone hinweg, sind wir klar der Meinung, dass er vom Bund her geregelt werden muss. Der Bund soll grunds\u00e4tzlich und alleine die Voraussetzungen schaffen k\u00f6nnen, aber der Standortkanton erteilt die Bewilligung.
\nJ'appuie tout ce qui a \u00e9t\u00e9 dit par les repr\u00e9sentants de la minorit\u00e9 tout \u00e0 l'heure, notamment les propos de M. Cornu et de Mme Saudan. J'aimerais dire qu'il y a une in\u00e9galit\u00e9 de traitement puisque l'envoi postal fait par la maison Mediservice ne concerne qu'une certaine cat\u00e9gorie de m\u00e9dicaments, ceux qui sont chers pour des maladies chroniques et sur lesquels la marge est plus grande que pour ceux qui sont meilleur march\u00e9. Il y a surtout in\u00e9galit\u00e9 de traitement par rapport aux autres distributeurs de m\u00e9dicaments.
\nJe crois que nous devons insister sur cette in\u00e9galit\u00e9 de traitement. On veut bien la concurrence, mais pour autant que l'autre distributeur ait les m\u00eames contraintes. Je pense sp\u00e9cialement au service de garde, \u00e0 tout ce qu'on doit assurer \u00e0 la population de par les exigences l\u00e9gales. Je ne vais pas allonger.
\nJe vous demande \u00e9galement de soutenir la minorit\u00e9.
\nIch m\u00f6chte Sie bitten, den Antrag der Minderheit Brunner Christiane abzulehnen.
\n1. Ich bin der festen \u00dcberzeugung, dass dieser Antrag gegen das Binnenmarktgesetz verst\u00f6sst, Frau Brunner. Wenn die Interpretation, so wie sie Frau Beerli im Sinne der Mehrheit vorgetragen hat, richtig ist, muss der Antrag der Minderheit gegen das Binnenmarktgesetz verstossen.
\n2. Es ist zur Kenntnis zu nehmen - auch im Sinne der Wirtschaftsfreiheit -, dass der Versandhandel in der Schweiz eine neue Betriebsform ist. Wir haben 40 000 Patientinnen und Patienten allein bei der Firma Mediservice. Daraus [PAGE 607] k\u00f6nnen Sie ersehen, dass es ein Bed\u00fcrfnis von vielen Patientinnen und Patienten ist, auf diese Art ihre Medikamente - nach strengen Regeln, da sind wir einverstanden - zu beziehen.
\nEs geht darum - das ist f\u00fcr mich der entscheidende Punkt -, dass sich Versandhandelsapotheken neben und in Erg\u00e4nzung zu den herk\u00f6mmlichen Apotheken etablieren. Beide Betriebsformen haben ihre Berechtigung: die herk\u00f6mmliche Apotheke eher im kommunalen und regionalen Bereich und die grosse Versandhandelsapotheke eher im nationalen Bereich.
\nDeshalb ist es wichtig, dass der Bund hier legiferiert, dass der Bund hier das Sagen hat und die Kompetenz nicht - wie es der Antrag der Minderheit will - auf die Kantone verschoben wird.
\nEs ist ganz klar, dass sich der Antrag der Minderheit Brunner, so wie er formuliert ist, gegen diesen Versandhandel richtet und vor allem gegen diese Versandhandelsapotheke, die wir in Zuchwil bereits haben.
\nDazu muss ich Ihnen noch Folgendes sagen: Diese Versandhandelsapotheke hat immerhin 85 Arbeitspl\u00e4tze, Frau Brunner, ich muss Ihnen das nicht zweimal sagen. Der Standort Zuchwil ist durch die Vorf\u00e4lle bei Sulzer stark belastet, und es w\u00e4re f\u00fcr diesen Kanton und diese Region unertr\u00e4glich, wenn jetzt auch hier noch Probleme entst\u00fcnden. Dieser Antrag der Minderheit macht dieser Firma und den Arbeitspl\u00e4tzen Probleme.
\nEs ist auch richtig: Wenn eine solche Versandhandelsapotheke vom Standortkanton die Bewilligung einer \u00f6ffentlichen Apotheke hat, ist diese dazu berechtigt, in der ganzen Schweiz t\u00e4tig zu sein. Im \u00dcbrigen ist es auch so, dass diese Firma nach internationalen Qualit\u00e4tsnormen zertifiziert ist.
\nEs gibt im Zusammenhang mit der T\u00e4tigkeit dieser Firma auch einen Bundesgerichtsentscheid. Wenn Sie dem Antrag der Minderheit Christiane Brunner zustimmen, gehen Sie hinter diesen Bundesgerichtsentscheid zur\u00fcck.
\nIm \u00dcbrigen bin ich froh, dass die Kommissionspr\u00e4sidentin zu Absatz 4 ausgedeutscht hat, dass es darum geht, dass der Standortkanton die Bewilligung erteilt und dann die Berechtigung entsteht, in der ganzen Schweiz t\u00e4tig zu werden. So, wie Artikel 27 Absatz 4 hier steht, k\u00f6nnte man meinen, dass in allen Kantonen eine solche Bewilligung eingeholt werden muss. Dem ist nicht so, und die Kommissionspr\u00e4sidentin hat das auch zuhanden der Materialien richtig gestellt.
\nAus all diesen Gr\u00fcnden m\u00f6chte ich Ihnen beliebt machen, der Mehrheit zuzustimmen und dem Antrag der Minderheit Brunner Christiane nicht zu folgen.
\nAvec la discussion que nous avons eue sur les importations parall\u00e8les, c'est certainement l'un des points centraux de cette r\u00e9forme; nous en aurons encore un ou deux. Il vaut la peine de s'y arr\u00eater. Beaucoup de choses ont \u00e9t\u00e9 dites, d'ailleurs tr\u00e8s justes, sur l'ensemble du probl\u00e8me, sur la concurrence qui risque d'enlever une client\u00e8le n\u00e9cessaire au maintien d'un r\u00e9seau de pharmacies de proximit\u00e9 dont nous avons le sentiment que nous avons non pas un besoin diminu\u00e9, mais accru. Nous attendons des pharmaciens qu'ils puissent jouer un r\u00f4le de sant\u00e9 publique, et non pas un r\u00f4le de vendeurs de m\u00e9dicaments seulement.
\nJe reprends certaines des remarques g\u00e9n\u00e9rales qui ont \u00e9t\u00e9 faites pour essayer de montrer qu'il y a des probl\u00e8mes qui peuvent \u00eatre r\u00e9gl\u00e9s dans le cadre de cette loi et d'autres non. Pour ceux-ci, nous devons recourir \u00e0 d'autres lois pour essayer d'\u00e9viter des d\u00e9rives dangereuses pour la sant\u00e9 de la population.
\nLe premier point que nous ne pouvons pas r\u00e9gler dans cette loi concerne Internet. M. Cornu l'a bien \u00e9voqu\u00e9. Dans la mesure o\u00f9 il s'agit d'un march\u00e9 virtuel qui \u00e9chappe aux r\u00e9glementations nationales en tant que lieu o\u00f9 les choses se passent, il est clair que nous n'avons pas la possibilit\u00e9 d'intervenir \u00e0 travers une loi sur les m\u00e9dicaments pour limiter l'existence m\u00eame de ce r\u00e9seau. Mais nous avons la possibilit\u00e9 de combattre les \"providers\" et ceux qui utilisent Internet pour des offres qui ne sont pas correctes. Nous savons que le principal danger d'Internet, en dehors de celui de la surconsommation m\u00e9dicale - qui est un danger tout \u00e0 fait r\u00e9el -, est de recevoir des m\u00e9dicaments qui sont des copies qui ne correspondent pas \u00e0 ce que la marque promet. L\u00e0 nous avons la possibilit\u00e9 d'attaquer tr\u00e8s directement les vendeurs quant \u00e0 l'usage d\u00e9lictueux de marques ou de droits qui sont acquis \u00e0 des producteurs.
\nNous avons le sentiment que les choses vont \u00e9voluer dans ce domaine. M. Zeltner, directeur de l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la sant\u00e9 publique, vient de me dire qu'on assiste \u00e0 une curieuse \u00e9volution. L'offre de m\u00e9dicaments par Internet aux Etats-Unis m\u00eames est en train de se r\u00e9duire, mais des entreprises am\u00e9ricaines les offrent ailleurs dans le monde. Pourquoi? Parce que les possibilit\u00e9s d'essayer de faire condamner celui qui offre ind\u00fbment un produit de mauvaise qualit\u00e9 sont meilleures aux Etats-Unis que chez nous. C'est par cette voie-l\u00e0 qu'il va falloir agir, et non pas dans le cadre de cette loi qui a un caract\u00e8re territorial et qui ne peut pas r\u00e9ellement r\u00e9gler un probl\u00e8me de ce genre.
\nLa deuxi\u00e8me remarque que j'aimerais faire - l\u00e0 aussi, c'est M. Cornu avec sa pr\u00e9sentation tr\u00e8s approfondie qui m'y fait penser - est que nous avons besoin de r\u00e9glementer de fa\u00e7on explicite ce secteur de la vente par correspondance. Nous ne pouvons pas laisser la chose en l'\u00e9tat et attendre des juges, et sur la base de l\u00e9gislations telles que celle visant uniquement le commerce dans notre pays, qu'ils r\u00e8glent ce probl\u00e8me. Je crois que c'est un progr\u00e8s que cette loi nous permet de r\u00e9gler de fa\u00e7on explicite trois choses. La premi\u00e8re, c'est le principe de l'interdiction; la deuxi\u00e8me, c'est les crit\u00e8res qui doivent \u00eatre r\u00e9alis\u00e9s et la comp\u00e9tence pour le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de r\u00e9gler les modalit\u00e9s;la troisi\u00e8me, l'instance qui donne l'autorisation. Je ne crois pas que nous puissions v\u00e9ritablement aller au-del\u00e0; j'y reviendrai \u00e0 propos des deux propositions que nous avons sur la table. Je crois que nous faisons oeuvre utile en r\u00e9glementant cela ici.
\nLes probl\u00e8mes qui ont \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9s appartiennent \u00e0 diff\u00e9rents cercles de pr\u00e9occupations.
\nLes premiers sont ceux li\u00e9s \u00e0 la protection du patient, \u00e0 la protection de sa sant\u00e9; l\u00e0, nous pensons que les r\u00e8gles que nous avons \u00e9dict\u00e9es \u00e0 l'alin\u00e9a 2 doivent suffire. D'autres sont li\u00e9s \u00e0 la protection en terme de secret m\u00e9dical: l\u00e0, nous sommes persuad\u00e9s que les m\u00eames r\u00e8gles doivent valoir pour ces pharmacies et qu'il faut veiller - nous esp\u00e9rons pouvoir le faire par voie d' ordonnance - \u00e0 bien garantir qu'il y a des coupe-circuits; que les informations qui sont n\u00e9cessaires pour le pharmacien ne sont pas automatiquement livr\u00e9es, et sans que le patient l'accepte, \u00e0 la caisse-maladie par exemple ou \u00e0 d'autres partenaires de ce syst\u00e8me extr\u00eamement complexe.
\nLa question pos\u00e9e par Mme Saudan de savoir si la nouvelle r\u00e9glementation de r\u00e9mun\u00e9ration des pharmaciens pourrait \u00eatre un instrument pour favoriser la pharmacie de proximit\u00e9 par opposition \u00e0 la pharmacie par correspondance, est une question difficile. Je ne crois pas pouvoir y r\u00e9pondre ici de fa\u00e7on tout \u00e0 fait pr\u00e9cise, dans la mesure o\u00f9 on demande justement \u00e0 la vente par correspondance d'accorder les aides en conseils, les possibilit\u00e9s de remplacement de m\u00e9dicaments, etc. comme une pharmacie. C'est \u00e0 \u00e7a que vous faisiez allusion, je pense, Madame Saudan? Quant \u00e0 la possibilit\u00e9 de r\u00e9mun\u00e9rer directement les prestations des pharmaciens, si on peut partir de l'id\u00e9e qu'elles ne seraient pas accord\u00e9es aux pharmacies qui vendent par correspondance, puisque ce service doit \u00eatre rendu, laissons cela pour le moment \u00e0 la n\u00e9gociation entre les partenaires. C'est eux qui doivent \u00e9tablir le tarif et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral aura l'occasion, au moment o\u00f9 il donnera son feu vert \u00e0 ce tarif, de voir si l'\u00e9galit\u00e9 de traitement est effectivement assur\u00e9e et si le service est effectivement rendu pour lequel une prestation peut \u00eatre pr\u00e9vue selon la r\u00e9vision de la LAMal.
\nRestent alors les questions li\u00e9es \u00e0 l'autorisation, d'un c\u00f4t\u00e9, et aux risques d'abus, de l'autre.
\nEn ce qui concerne l'autorisation, la lettre e, que la minorit\u00e9 Brunner Christiane souhaite ajouter \u00e0 l'alin\u00e9a 2, nous para\u00eet inutile, dans la mesure o\u00f9 c'est par voie d'ordonnance que [PAGE 608] nous voulons r\u00e9gler, mais dans l'esprit de la minorit\u00e9, les exigences qui doivent \u00eatre r\u00e9alis\u00e9es pour qu'une autorisation puisse \u00eatre donn\u00e9e. Dans l'esprit qui est celui de la minorit\u00e9, c'est-\u00e0-dire qu'il n'est pas acceptable que les pharmacies qui vendraient par correspondance puissent tout simplement pr\u00e9lever la cr\u00e8me, si l'on peut dire, du march\u00e9 pharmaceutique, sans autre obligation que de vendre \u00e0 une client\u00e8le plus ou moins captive - je reviendrai tout \u00e0 l'heure sur cette expression de captive - des m\u00e9dicaments particuli\u00e8rement lucratifs. Des exigences doivent \u00eatre pos\u00e9es, mais elles doivent \u00eatre pos\u00e9es au niveau de la Conf\u00e9d\u00e9ration, et non pas du canton qui donne l'autorisation. Cela est un point faible de la proposition de minorit\u00e9 Brunner Christiane, puisqu'il pourrait y avoir, dans le pire des cas, une sous-ench\u00e8re entre les cantons pour donner cette autorisation en disant: \"Chez nous, vous pouvez avoir l'autorisation parce que nous sommes moins exigeants envers nos pharmacies de proximit\u00e9.\" C'est la Conf\u00e9d\u00e9ration qui doit fixer cela.
\nAlors, peut-\u00eatre que certaines r\u00e8gles seront m\u00eame diff\u00e9rentes de celles de la pharmacie de proximit\u00e9. Je connais trop peu ces r\u00e8gles cantonales pour savoir s'il est sens\u00e9, par exemple, qu'une pharmacie vendant par correspondance ait de l'oxyg\u00e8ne \u00e0 disposition pour r\u00e9animer des patients qui ne viendraient pas dans cette pharmacie, de toute fa\u00e7on et par nature. Mais nous pouvons au contraire exiger, et je le dis maintenant un peu de fa\u00e7on peut-\u00eatre l\u00e9g\u00e8re, imaginer que la gestion des stocks doive \u00eatre r\u00e9gl\u00e9e d'une telle fa\u00e7on, et cela co\u00fbte aussi, que l'approvisionnement de la population soit de tout temps garanti et que - encore une fois, je me rends compte que je m'avance un peu - la pharmacie par correspondance ait une fonction et une mission particuli\u00e8res dans la garantie de l'approvisionnement sans lacune du pays, comme contrepartie des obligations qu'elle n'a pas \u00e0 remplir en tant que pharmacie de proximit\u00e9.
\nVous voyez donc, Madame Brunner, que c'est bien le Conseil f\u00e9d\u00e9ral qui doit r\u00e9gler ces modalit\u00e9s et qu'il a l'intention de le faire de fa\u00e7on \u00e0 garantir que la concurrence entre ces deux types de pharmacie ne soit pas biais\u00e9e en faveur de la pharmacie par correspondance et, surtout, en d\u00e9faveur de la pharmacie de proximit\u00e9 dont je r\u00e9p\u00e8te que nous avons besoin comme d'un r\u00e9seau de soutien \u00e0 la protection de la population de notre pays.
\nEn ce qui concerne la proposition Cornu et les nombreuses remarques surgies dans la discussion au sujet du risque qu'une population de consommateurs captifs soit cr\u00e9\u00e9e par ce syst\u00e8me et que les r\u00e8gles m\u00eames de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'assurance-maladie sociale soient tourn\u00e9es par l'article 27 de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur les m\u00e9dicaments et les dispositifs m\u00e9dicaux ou par cette ouverture, sous conditions, qu'il permet, je dois dire que les probl\u00e8mes soulev\u00e9s ne peuvent pas, sans doute, \u00eatre r\u00e9gl\u00e9s dans le cadre de cette loi. La question de savoir \u00e0 qui appartient une entreprise ne peut pas \u00eatre r\u00e9gl\u00e9e ici, et si le risque existe effectivement que certains liens puissent conduire \u00e0 des abus, ceci doit \u00eatre alors r\u00e9gl\u00e9 - \u00e0 mon avis - principalement dans le cadre de la LAMal, par les r\u00e8gles qui obligent toute r\u00e9duction de prix d'\u00eatre imm\u00e9diatement mise au b\u00e9n\u00e9fice de l'ensemble de la communaut\u00e9 des assur\u00e9s. Ceci revient aussi \u00e0 surveiller que, par exemple, le pharmacien qui re\u00e7oit des m\u00e9dicaments gratuitement ne puisse pas les revendre: c'est \u00e0 ce niveau-l\u00e0 qu'il s'agit clairement d'abus et c'est donc dans le cadre de la LAMal que de telles situations doivent \u00eatre r\u00e9gl\u00e9es.
\nJ'aimerais attirer votre attention sur le fait que la pression envers le patient est plus grande dans le syst\u00e8me de propharmacie. En tant que Romande, j'ai d'ailleurs peu de sympathie pour ce syst\u00e8me qui n'existe pas dans notre partie du pays et qui effectivement met le patient plus ou moins \u00e0 la disposition de la volont\u00e9 du m\u00e9decin. Nous avons ici un pr\u00e9suppos\u00e9: la libert\u00e9 du choix doit \u00eatre donn\u00e9e. La formulation est \u00e9vidente, elle l'est aussi gr\u00e2ce \u00e0 la LAMal. La formulation de M. Cornu doit \u00eatre, \u00e0 notre avis, rejet\u00e9e parce qu'elle surr\u00e9glemente ce secteur; en particulier, l'obligation faite au patient de renvoyer lui-m\u00eame l'ordonnance du m\u00e9dicament par correspondance signifie au fond que l'aspect pratique dans le domaine de ce service serait annul\u00e9. C'est effectivement par la commande directe par le m\u00e9decin aupr\u00e8s de la pharmacie de vente par correspondance que l'on rend certainement service \u00e0 ce type de client\u00e8le, qui d'ailleurs sera particuli\u00e8rement int\u00e9ress\u00e9e par cet aspect.
\nEn d'autres termes, les probl\u00e8mes ont \u00e9t\u00e9 bien mis en \u00e9vidence; les solutions elles-m\u00eames n'apparaissent pas comme praticables ou utiles, et c'est dans ce sens-l\u00e0 que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous prie de suivre la proposition de la majorit\u00e9 de la commission et de rejeter \u00e9galement la proposition Cornu. Comme il y aura une divergence, je pense que nous avons encore une chance d'approfondir certains des points qui ont \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9s ici, lorsque la discussion retournera au Conseil national.
\nAu vu des explications fournies par Mme Dreifuss, conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale, je me rallie d'une part \u00e0 l'id\u00e9e que c'est bien le Conseil f\u00e9d\u00e9ral qui doit r\u00e9gler ces modalit\u00e9s, ceci d'autant plus que Mme Dreifuss a donn\u00e9 les assurances que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral tiendra compte des pr\u00e9occupations exprim\u00e9es par la minorit\u00e9, dans sa r\u00e9glementation.
\nPar cons\u00e9quent, je retire la proposition de minorit\u00e9 \u00e0 l'alin\u00e9a 2 lettre e.
\nDer Antrag der Minderheit Brunner Christiane zu Absatz 2 Buchstabe e ist zur\u00fcckgezogen worden.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 27 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag Cornu .... 11 Stimmen
\n[VS]
\nAbs. 3, 4 - Al. 3, 4
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 28
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1-3
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 4
\nDie zust\u00e4ndige Beh\u00f6rde pr\u00fcft in einer Inspektion ....
\n[VS]
\nArt. 28
\nProposition de la commission
\nAl. 1-3
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 4
\nL'autorit\u00e9 comp\u00e9tente v\u00e9rifie ....
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Schmid Carlo, Pr\u00e4sident): \u00dcber Absatz 4 ist mit Artikel 6 bereits entschieden worden.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 29, 30
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 31
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nAbs. 1
\nGrunds\u00e4tzlich zul\u00e4ssig sind allgemeine medizinisch-therapeutische Informationen des Publikums \u00fcber Arzneimittel sowie Werbung f\u00fcr Arzneimittel.
\nAbs. 2
\nDer Bundesrat kann:
\na. zum Schutz der \u00f6ffentlichen Gesundheit und zum Schutz vor T\u00e4uschung die Publikumswerbung f\u00fcr bestimmte [PAGE 609] Arzneimittel, Arzneimittelgruppen oder -kategorien beschr\u00e4nken oder verbieten;
\nb. f\u00fcr die grenz\u00fcberschreitende Werbung Bestimmungen erlassen.
\nAbs. 3
\nEr ber\u00fccksichtigt dabei international anerkannte Richtlinien und Normen.
\n[VS]
\nMinderheit
\n(Studer Jean, Beerli, Brunner Christiane)
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 31
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nAl. 1
\nSont licites les informations g\u00e9n\u00e9rales de th\u00e9rapie m\u00e9dicale destin\u00e9es au public sur des m\u00e9dicaments ainsi que la publicit\u00e9 sur les m\u00e9dicaments.
\nAl. 2
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral peut:
\na. pour prot\u00e9ger la sant\u00e9 et emp\u00eacher la tromperie, restreindre ou interdire la publicit\u00e9 de certains m\u00e9dicaments ou groupes de m\u00e9dicaments;
\nb. \u00e9dicter des prescriptions concernant la publicit\u00e9 transfronti\u00e8re.
\nAl. 3
\nIl tient compte des directives et normes internationales.
\n[VS]
\nMinorit\u00e9
\n(Studer Jean, Beerli, Brunner Christiane)
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nArt. 32
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nAbs. 1
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 2
\n....
\na. Streichen
\n....
\nc. Streichen
\n....
\n[VS]
\nMinderheit
\n(Studer Jean, Beerli, Brunner Christiane)
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 32
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nAl. 1
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 2
\n....
\na. Biffer
\n....
\nc. Biffer
\n....
\n[VS]
\nMinorit\u00e9
\n(Studer Jean, Beerli, Brunner Christiane)
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nBei den Artikeln 31 und 32 hat Ihre Kommission eine Diskussion \u00fcber die Zul\u00e4ssigkeit der Werbung im Bereich des Arzneimittelverkaufs gef\u00fchrt. Das Konzept von Bundesrat und Nationalrat besagt, dass Publikumswerbung ausschliesslich f\u00fcr nicht verschreibungspflichtige Arzneimittel gemacht werden darf. Gem\u00e4ss diesem Konzept verl\u00e4uft die Trennlinie zwischen verschreibungspflichtigen und nicht verschreibungspflichtigen Heilmitteln.
\nDie Mehrheit Ihrer Kommission kam zum Schluss, dass sie diese Trennung als nicht sinnvoll erachtet. Sie ging davon aus, dass Werbung im Bereich der verschreibungspflichtigen Arzneimittel nicht zu einem Kostenschub f\u00fchren k\u00f6nne, da f\u00fcr den Kauf und den Konsum des Arzneimittels ja immer noch eine \u00e4rztliche Verschreibung vorliegen m\u00fcsse. In der Verordnung zum KVG ist zudem festgehalten, dass rezeptpflichtige Medikamente, die von der Krankenkasse bezahlt werden, nicht beworben werden d\u00fcrfen. Diese Regelung schiebt der Mengenausweitung einen deutlichen Riegel vor. Im Sinne einer Liberalisierung beantragt Ihnen daher die Mehrheit Ihrer Kommission, in Artikel 31 Absatz 1 die Werbung f\u00fcr Arzneimittel grunds\u00e4tzlich als zul\u00e4ssig zu erkl\u00e4ren. In Absatz 2 wird dann dem Bundesrat die Kompetenz erteilt, zum Schutz der \u00f6ffentlichen Gesundheit und zum Schutz vor T\u00e4uschungen die Publikumswerbung f\u00fcr bestimmte Arzneimittel zu beschr\u00e4nken oder zu verbieten. Er hat sich beim Erlass seiner Verordnung - dies wird in Absatz 3 verankert - an international anerkannte Richtlinien und Normen zu halten. Bei Artikel 32 Absatz 2 beantragt Ihnen die Mehrheit als Konsequenz des Entscheides bei Artikel 31, die Buchstaben a und c zu streichen.
\nC'est l'une des questions principales de ce projet de loi que de savoir quelles sont les modalit\u00e9s qu'elle pr\u00e9voira s'agissant de la publicit\u00e9 pour les m\u00e9dicaments. La question n'est pas forc\u00e9ment si simple, parce qu'il y a deux cadres qui doivent \u00eatre consid\u00e9r\u00e9s. D'une part, le cadre de la loi, qui pr\u00e9voit, dans la version du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et du Conseil national, que la publicit\u00e9 \u00e0 l'attention du public n'est pas autoris\u00e9e pour les m\u00e9dicaments soumis \u00e0 ordonnance. D'autre part, le cadre de l'ordonnance sur l'assurance-maladie, qui pr\u00e9voit que les m\u00e9dicaments qui sont pris en charge par l'assurance-maladie, soit ceux qui figurent dans la liste sp\u00e9ciale, ne peuvent pas non plus \u00eatre l'objet de publicit\u00e9.
\nOn est ici au stade de la loi, on est aussi au stade de la base l\u00e9gale au sens formel, et je crois qu'il faut s'attacher d'abord \u00e0 ce que l'on veut dans la loi, au sens justement formel du terme.
\nCe petit livre jaune - auquel je me r\u00e9f\u00e8re pour la seconde fois -, qui \u00e9mane de l'Association des producteurs pharmaceutiques, qui regroupe en particulier les trois grands producteurs Serono, Roche et Novartis, rel\u00e8ve que du fait de leur action et des risques \"qu'ils pr\u00e9sentent, les m\u00e9dicaments ne sont pas des biens de consommation ordinaires\". C'est en raison de cette sp\u00e9cificit\u00e9, qui ne permet pas d'assimiler les m\u00e9dicaments \u00e0 n'importe quel bonbon ou \u00e0 n'importe quel shampooing, qu'on estime qu'il est opportun de restreindre la publicit\u00e9, dans la mesure o\u00f9 elle s'adresse au public. Il n'y a pas de restrictions s'agissant du personnel m\u00e9dical comp\u00e9tent, mais des restrictions concernant le public.
\nJe vous rappelle qu'en 1999 ont \u00e9t\u00e9 vendus dans notre pays plus de 75 millions d'emballages de m\u00e9dicaments soumis \u00e0 ordonnance. Ceci a g\u00e9n\u00e9r\u00e9, toujours en Suisse, un chiffre d'affaires de plus de 2 milliards de francs pour ces m\u00e9dicaments soumis \u00e0 ordonnance. De l'avis de l'industrie pharmaceutique, il n'y a en tout cas pas d'urgence \u00e0 favoriser encore plus la vente de ces m\u00e9dicaments-l\u00e0 \u00e0 travers une lib\u00e9ralisation de la publicit\u00e9.
\nLes pharmaciens n'ont pas un autre avis: ils l'ont dit devant la commission, ils l'ont r\u00e9p\u00e9t\u00e9 dans une de leurs derni\u00e8res publications \"Dosis\" en disant qu'\u00e0 leurs yeux, la lib\u00e9ralisation de la publicit\u00e9 pour les m\u00e9dicaments soumis \u00e0 ordonnance conduirait \u00e0 une banalisation de tous les m\u00e9dicaments soumis \u00e0 la prescription, ce qui an\u00e9antirait les efforts de la LAMal en vue de contenir l'\u00e9volution de la consommation et donc des co\u00fbts dans le domaine de l'assurance sociale.
\nIl n'y a donc pas de demandes pressantes de la part de l'industrie pharmaceutique. Il y a une opposition de la part des pharmaciens et en fait, l'ensemble des Etats qui nous entourent, l'ensemble des Etats europ\u00e9ens consid\u00e8rent, eux [PAGE 610] aussi, que des restrictions doivent \u00eatre impos\u00e9es dans le domaine des m\u00e9dicaments soumis \u00e0 ordonnance. L'ensemble des Etats europ\u00e9ens ont adopt\u00e9 en ce sens une directive qui limite la prescription des m\u00e9dicaments soumis \u00e0 ordonnance, comme l'a d\u00e9cid\u00e9 le Conseil national, comme le pr\u00e9voient le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et la minorit\u00e9 de votre commission. C'est la directive 92/28 CE du 31 mars 1992.
\nOn voit bien que, dans ce domaine-l\u00e0, une certaine unanimit\u00e9 se fait entre les principaux int\u00e9ress\u00e9s, entre les autorit\u00e9s publiques. La proposition qui nous est faite aujourd'hui viserait surtout les int\u00e9r\u00eats des communicateurs et des agences de publicit\u00e9, puisqu'elle n'est pas souhait\u00e9e par les professionnels de la sant\u00e9. Ces communicateurs nous disent en gros: \"Ecoutez, la restriction que vous souhaitez, vous minorit\u00e9, on l'assure d\u00e9j\u00e0 \u00e0 travers l'ordonnance sur la loi sur l'assurance-maladie\" - que je citais tout \u00e0 l'heure - \"puisque la caisse-maladie ne peut prendre \u00e0 sa charge que les m\u00e9dicaments, pour autant que ceux-ci ne soient pas soumis \u00e0 la publicit\u00e9.\" Je ne vous cacherai pas que j'ai quelques doutes sur la validit\u00e9 de la base formelle qui permet au Conseil f\u00e9d\u00e9ral, dans le cadre d'une ordonnance, d'imposer une telle interdiction. J'ai un peu regard\u00e9 dans la LAMal si je trouvais quelque chose d'assez solide mais, \u00e0 part les r\u00e8gles d'ex\u00e9cution que l'on confie au Conseil f\u00e9d\u00e9ral, il ne me semble pas qu'une intervention aussi nette dans la libert\u00e9 du commerce et de l'industrie trouve une base l\u00e9gale dans la LAMal aussi stricte que semble l'exiger le Tribunal f\u00e9d\u00e9ral. Je ne suis donc pas certain que l'ordonnance tienne forc\u00e9ment toujours la route face au contr\u00f4le de sa l\u00e9galit\u00e9 et de sa constitutionnalit\u00e9. Ensuite, on sait qu'il est plus facile de changer une ordonnance, f\u00fbt-ce sur une recommandation ou une motion du Parlement que sur une base l\u00e9gale.
\nMais surtout, ind\u00e9pendamment de ces aspects un peu juridiques, s'appuyer uniquement sur l'ordonnance semble manifester une m\u00e9connaissance du march\u00e9 des m\u00e9dicaments. Si vous avez de la publicit\u00e9 qui est faite, l'exp\u00e9rience montre - l'exp\u00e9rience dont on b\u00e9n\u00e9ficie n'est bien s\u00fbr pas en Europe; elle est aux Etats-Unis parce que l\u00e0-bas la publicit\u00e9 est totalement libre - que tr\u00e8s rapidement ce n'est plus le m\u00e9decin qui d\u00e9cide ce qui est bon ou pas pour son patient, mais que c'est son patient, en fonction de la publicit\u00e9 qu'il voit r\u00e9guli\u00e8rement, en fonction peut-\u00eatre des douleurs qui persistent, qui presse son m\u00e9decin de lui prescrire le m\u00e9dicament dont la publicit\u00e9 lui a vant\u00e9 toutes les vertus. Eh bien, \u00e0 ce moment-l\u00e0, le m\u00e9decin est un peu pris dans un conflit de conscience: soit il s'en tient \u00e0 sa position initiale, et le risque est grand que ce patient le quitte, soit il donne satisfaction \u00e0 son patient.
\nEt s'il donne satisfaction, il prescrira le m\u00e9dicament que le patient lui recommande, ce d'autant plus qu'on sait que lorsqu'un patient adh\u00e8re au traitement, il y a souvent un bon bout du traitement qui est d\u00e9j\u00e0 fait. A force de voir les m\u00e9decins prescrire les m\u00e9dicaments, t\u00f4t ou tard, ceux-ci viennent charger les comptes de l'assurance-maladie. C'est dangereux dans la mesure o\u00f9, ces derni\u00e8res ann\u00e9es, on constate la multiplication de ce qu'on appelle les m\u00e9dicaments du bien-\u00eatre. On a parl\u00e9 du Viagra, on a parl\u00e9 du Xenical. A terme, si vous lib\u00e9ralisez la publicit\u00e9 pour tous les m\u00e9dicaments, que ce soit les m\u00e9dicaments soumis \u00e0 ordonnance comme le Viagra ou comme le Xenical, forc\u00e9ment, ce seront l\u00e0 des m\u00e9dicaments, vu la demande g\u00e9n\u00e9rale du public, la pression qui sera exerc\u00e9e par les patients, qui risqueront de devoir \u00eatre pris en charge par l'assurance-maladie.
\nPermettez-moi encore une remarque qui tient \u00e0 la proposition de la majorit\u00e9 de la commission \u00e0 l'alin\u00e9a 3. Elle nous demande de tenir compte des directives et des normes internationales. Je vous l'ai dit, dans ce domaine, les directives et les normes internationales les plus proches sont celles de l'Union europ\u00e9enne qui interdisent la publicit\u00e9 pour les m\u00e9dicaments soumis \u00e0 prescription. On voit mal, d\u00e8s lors, comment le Conseil f\u00e9d\u00e9ral pourra tenir compte de ces directives et de ces normes.
\nEn cons\u00e9quence, en tant que conscience juridique de l'Assembl\u00e9e f\u00e9d\u00e9rale, en tant que conscience juridique qui a l'obligation de veiller \u00e0 la conformit\u00e9 de notre droit national, au droit communautaire, ce qu'on nous rappelle chaque fois au terme des messages du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, je vous invite \u00e0 vous en tenir aux normes europ\u00e9ennes telles qu'elles sont repr\u00e9sent\u00e9es par la proposition de la minorit\u00e9.
\nAuch nach dem Votum von Herrn Studer scheint eine gewisse Unsicherheit zu bestehen, wie sich die Werbem\u00f6glichkeit nach der Fassung der Kommissionsmehrheit tats\u00e4chlich auswirkt. Herr Studer bef\u00fcrchtet eine Zunahme des Medikamentenkonsums sowie Druck auf den Bundesrat, eine restriktive, bestehende Verordnung abzul\u00f6sen.
\nIch m\u00f6chte kurz zusammenfassen, welches tats\u00e4chlich die Auswirkungen sind, wenn wir der Mehrheit folgen; sie sind weit geringer, als man auf den ersten Blick bef\u00fcrchten k\u00f6nnte.
\nWir m\u00f6chten in Artikel 32 Absatz 2 Literae a und c streichen, das heisst, Werbung ist auch f\u00fcr rezeptpflichtige Arzneimittel gestattet. Das ist liberaler als das, was uns die Fassung des Bundesrates vorschl\u00e4gt, aber im Ergebnis noch immer restriktiv. Wo Grundrechte beschr\u00e4nkt werden, muss der Grundsatz der Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit gewahrt sein. Ich frage: Welches sind die Rechtsg\u00fcter, die wir sch\u00fctzen, und wie werden sie tats\u00e4chlich gesch\u00fctzt?
\nZur \u00f6ffentlichen Gesundheit: Rezeptpflichtige Medikamente d\u00fcrfen ohne Gefahr f\u00fcr die \u00f6ffentliche Gesundheit beworben werden. Aber ein Rezept des Arztes braucht es immer. Ohne Rezept des Arztes darf nichts gekauft werden. Es darf aber - das wird in Litera d ganz klar gesagt - nicht geworben werden f\u00fcr Medikamente, welche zu Gew\u00f6hnung und Abh\u00e4ngigkeit f\u00fchren k\u00f6nnen. Damit ist bereits eine massive Einschr\u00e4nkung vorhanden.
\nZu den Kosten f\u00fcr die Krankenversicherung: Ich verstehe die Angst durchaus, dass eine uneingeschr\u00e4nkte Werbung f\u00fcr rezeptpflichtige Arzneimittel eine weitere kostentreibende Wirkung haben kann. Doch das ist nicht der Fall. Heute d\u00fcrfen alle rezeptpflichtigen Arzneimittel, wenn sie kassenpflichtig sind, nicht beworben werden. Sobald die Krankenkasse ein Arzneimittel bezahlen muss, ist Werbung ausgeschlossen. Das ist in der entsprechenden Verordnung zum KVG so geregelt, und es besteht \u00fcberhaupt keine Anlass, dass der Bundesrat diese Restriktion zur\u00fccknimmt. Darum bewirkt eben diese Freigabe der Werbung f\u00fcr rezeptpflichtige Medikamente im Effekt recht wenig.
\nDie Werbung ist grunds\u00e4tzlich zul\u00e4ssig, aber sie ist dort untersagt, wo die Krankenkassen die Medikamente bezahlen und wo eine Gew\u00f6hnung oder Abh\u00e4ngigkeit von einem Arzneimittel die Folge sein kann. Darum ist eben der Spielraum, das \"Werbespielfeld\", relativ klein. Sie haben die Bef\u00fcrchtung ge\u00e4ussert, Kollege Studer, dass die Patienten in diesem Bereich die \u00c4rzte unter Druck setzen. Dies bef\u00fcrchte ich weniger. Ich sehe eher dort einen Druck auf den Arzt entstehen, wo Patienten kassenpflichtige Medikamente erhalten m\u00f6chten, als dort, wo sie diese ja selber bezahlen m\u00fcssen. Nur jene Medikamente, welche der Patient selber bezahlen muss, d\u00fcrften beworben werden, und nur, sofern sie nicht zu Suchtverhalten f\u00fchren. Darum ist eben die Lockerung massvoll, bescheiden. Sie entspricht unserer liberalen Ordnung.
\nWir k\u00f6nnen hier ohne Gefahr f\u00fcr das Gesundheitswesen und f\u00fcr die Kosten der Krankenversicherung zustimmen.
\nIch habe etwas M\u00fche, mir vorzustellen, dass ein Medikament, das rezeptpflichtig, aber nicht kassenpflichtig ist, frei der Werbung unterliegen soll. Wenn es rezeptpflichtig ist, dann, gehe ich davon aus, dass es von einer gewissen \"Gef\u00e4hrlichkeit\" ist bzw. gesundheitliche Konsequenzen haben kann, wenn seine Einnahme nicht begleitet und es eben ohne \u00e4rztliche Verordnung eingenommen wird. Wenn es nicht kassenpflichtig ist, dann geh\u00f6rt es m\u00f6glicherweise in eine Kategorie, die eben nicht unbedingt zur Grundversorgung geh\u00f6rt, um die Gesundheit sicherzustellen oder die Krankheit zu besiegen oder abzuwenden.
\nEs ist eben rezeptpflichtig, weil es gesundheitsgef\u00e4hrdend sein kann. Da habe ich etwas M\u00fche, hier eine Ausnahme zu [PAGE 611] sehen und zu sagen: Ja gut, das kann frei beworben werden.
\nDurch die Werbung werden doch Bed\u00fcrfnisse geschaffen - das ist ja das Ziel, das legitime Ziel der Werbung, das bestreite ich ja gar nicht -, in einem Bereich, der offenbar gesundheitsgef\u00e4hrdend sein kann. Man kann durchaus sagen, das Medikament sei selber zu bezahlen, einverstanden, aber: Die Konsequenz daraus und auch die Konsultation f\u00fcr den Erhalt des Rezeptes ist nicht selber zu tragen, das geht dann zweifellos \u00fcber die Kasse.
\nHier habe ich Zweifel. Ich bin aus diesem Grunde bisher nicht \u00fcberzeugt von der Argumentation der Mehrheit, respektive f\u00fcr mich fehlt es an der inneren Logik, warum ausgerechnet hier eine Ausnahme gemacht werden soll.
\nNous sommes au troisi\u00e8me point tr\u00e8s important en termes de r\u00e9alisation des objectifs de cette loi. Il est \u00e9vident que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est heureux du soutien de la minorit\u00e9 Studer Jean et il vous prie vraiment de suivre sa proposition et de revenir \u00e0 la version initiale du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Je remercie M. Studer pour la clart\u00e9 de l'expos\u00e9 des motifs qui ont anim\u00e9 cette minorit\u00e9.
\nJ'aimerais faire un certain nombre de remarques et je peux emprunter, au fond, la classification des questions telle que l'a faite M. Frick, en disant quels sont les biens sup\u00e9rieurs qu'il convient de prot\u00e9ger ou de mettre en balance avec la proposition de la majorit\u00e9 qui nous para\u00eet malvenue.
\nLa protection de la sant\u00e9: vous dites qu'il n'y a pas de probl\u00e8me dans le domaine de la protection de la sant\u00e9, parce que le m\u00e9canisme qui permet, finalement, de passer par la prescription m\u00e9dicale et la limitation de la publicit\u00e9 pour les produits engendrant la d\u00e9pendance suffirait. Mais je crois qu'un des plus grands risques que nous avons actuellement pour la sant\u00e9 de la population, c'est la surconsommation m\u00e9dicale. C'est un risque absolument r\u00e9el et nous sommes, je crois d'ailleurs, parmi les champions du monde dans ce domaine. Il faut donc vraiment veiller \u00e0 ne pas inciter \u00e0 cette surconsommation. J'attire aussi votre attention sur le fait que la fameuse initiative des pharmaciens, si on peut dire, l'initiative populaire \"pour un approvisionnement en m\u00e9dicaments s\u00fbr et ax\u00e9 sur la promotion de la sant\u00e9\", pr\u00e9voit bien dans ses principes g\u00e9n\u00e9raux qu'il est important que la Conf\u00e9d\u00e9ration pr\u00e9vienne et interdise en particulier toute incitation \u00e0 une consommation inappropri\u00e9e, excessive et abusive des m\u00e9dicaments. Nous enlevons \u00e0 la loi dont nous discutons actuellement son caract\u00e8re de contre-projet \u00e0 l'initiative, qui pourrait d'ailleurs inciter ses auteurs \u00e0 la retirer, si nous ouvrons au contraire la porte justement \u00e0 cette incitation.
\nL'argumentation qui voudrait que, puisque quelque chose est r\u00e9gl\u00e9 dans une ordonnance, on n'a pas besoin de le r\u00e9gler dans la loi qui convient pour cela, ne me para\u00eet pas non plus tr\u00e8s convaincante. Il est clair que c'est le choix politique qui doit \u00eatre fait par le Parlement dont il s'agit maintenant, et cela doit \u00eatre aussi un signal et une volont\u00e9 de prot\u00e9ger la sant\u00e9 de la population et non pas de prendre en consid\u00e9ration des int\u00e9r\u00eats limit\u00e9s et des int\u00e9r\u00eats financiers particuliers. L\u00e0, je dois r\u00e9pondre \u00e0 la question de M. Schmid: dans quels cas peut-il y avoir obligation de prescription, mais non-inscription sur la liste des sp\u00e9cialit\u00e9s? Eh bien, c'est dans tout le domaine des m\u00e9dicaments \"lifestyle\", qui sont autoris\u00e9s dans le pays.
\nIls sont soumis \u00e0 prescription, parce que vous connaissez bien les dangers de ces m\u00e9dicaments; ils sont loin d'\u00eatre innocents. L'introduction du Viagra a \u00e9t\u00e9 accompagn\u00e9e de toute une s\u00e9rie de cas de d\u00e9c\u00e8s de personnes malades du coeur, pour lesquelles il y a une claire contre-indication. Imaginez le lancement de tels produits \u00e0 coups de publicit\u00e9. Nous ne pourrions pas, dans ce cas, obliger \u00e0 mettre dans la publicit\u00e9 la liste des contre-indications, comme nous sommes en mesure de le faire dans la notice qui accompagne le m\u00e9dicament lui-m\u00eame. Nous pourrions avoir de v\u00e9ritables matraquages de la population pour lancer ce type de produits, quitte ensuite \u00e0 assumer les d\u00e9g\u00e2ts de la sant\u00e9 et la prise en charge des personnes qui auraient ainsi jou\u00e9 avec leur sant\u00e9.
\nEncore une fois, le Xenical, en dehors des descriptions extr\u00eamement s\u00e9v\u00e8res que nous faisons pour sa prise en charge dans la liste des sp\u00e9cialit\u00e9s - vous savez que ce n'est que dans le cas o\u00f9 on peut \u00e9viter une op\u00e9ration extr\u00eamement lourde consistant \u00e0 r\u00e9duire la capacit\u00e9 de l'estomac, que le Xenical peut \u00eatre prescrit, toutes les autres utilisations en dessous d'une ob\u00e9sit\u00e9 particuli\u00e8rement pathologique sont soumises \u00e0 ordonnance -, et le Viagra peuvent \u00eatre achet\u00e9s en Suisse lorsqu'ils sont prescrits. C'est justement ce type de m\u00e9dicament qui fait courir le plus grand risque \u00e0 la sant\u00e9 de la population et c'est l\u00e0 o\u00f9 la surconsommation menace.
\nLa question des co\u00fbts des m\u00e9dicaments. Si l'on part de l'id\u00e9e qu'une ordonnance suffit \u00e0 mettre un verrou - je ne le crois pas, je crois qu'il nous faut un acte politique et une d\u00e9cision du Parlement - si l'on part de l'id\u00e9e que nous pouvons maintenir une interdiction de publicit\u00e9 pour des m\u00e9dicaments rembours\u00e9s par l'assurance-maladie, j'aimerais rappeler ce que M. David a dit tout \u00e0 l'heure: la bataille pour chasser les m\u00e9dicaments bon march\u00e9 et, au contraire, faire prescrire des m\u00e9dicaments chers, cette bataille est en cours. Nous devons tout faire pour que ce ne soit pas les m\u00e9dicaments chers qui gagnent, mais pour que l'on puisse garder un approvisionnement de la population avec des g\u00e9n\u00e9riques, avec des m\u00e9dicaments qui ont fait leurs preuves; ils ne sont peut-\u00eatre pas \u00e0 la derni\u00e8re pointe de la recherche, mais pourquoi tirer avec un canon sur des moineaux s'il suffit de les attraper d'une fa\u00e7on beaucoup plus \u00e9l\u00e9gante et plus appropri\u00e9e? Cette bataille-l\u00e0, nous risquons de la perdre, si l'on peut commencer, au moment du lancement par exemple d'un m\u00e9dicament, \u00e0 faire une publicit\u00e9 d'enfer pour que ce soit \"ce\" m\u00e9dicament qui apparaisse aux yeux du public comme le seul capable de faire face \u00e0 un \u00e9tat de maladie et capable,dans ce sens-l\u00e0, de d\u00e9valoriser dans l'esprit de la population, les m\u00e9dicaments qui ont fait leurs preuves.
\nPuis, M. Frick a oubli\u00e9 un troisi\u00e8me objectif qui est en contradiction avec la proposition de la majorit\u00e9 de la commission, c'est celui de la compatibilit\u00e9 internationale de ces r\u00e8gles. C'est quelque chose qui joue un r\u00f4le important. Toute cette l\u00e9gislation, je l'ai dit au moment de l'entr\u00e9e en mati\u00e8re, a aussi pour but de permettre \u00e0 notre industrie de se conformer \u00e0 des r\u00e8gles internationales et d'avoir ainsi plus facilement acc\u00e8s au march\u00e9 international. En contrepartie, nous devons aussi d\u00e9velopper une l\u00e9gislation suisse qui soit compatible avec le monde qui nous entoure. Or, ce que nous vous proposons est en absolue harmonie, M. Studer l'a dit, avec les r\u00e8gles de l'Union europ\u00e9enne et en particulier la directive 92/28 CE. Il n'y a pas de raison que la Suisse, ici, se donne une l\u00e9gislation particuli\u00e8re.
\nLa seule exception la plus notable \u00e0 cette volont\u00e9 de contr\u00f4ler la publicit\u00e9 ou de l'interdire, lorsqu'il s'agit de m\u00e9dicaments sous prescription, ce sont les Etats-Unis, et je dirai que ce pays a certainement \u00e0 lutter contre l'abus de m\u00e9dicaments, comme nous aurions \u00e0 le faire si nous ouvrions ici la possibilit\u00e9 \u00e0 la publicit\u00e9. Dans ce sens-l\u00e0, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral - M. Studer l'a dit, mais je peux le r\u00e9p\u00e9ter \u00e0 la suite d'une conversation que j'ai eue avec les repr\u00e9sentants d'Interpharma -, fort du soutien de l'industrie pharmaceutique suisse, vous dit que la r\u00e8gle actuelle eurocompatible, celle que nous vous proposons, correspond aux trois exigences: protection de la sant\u00e9, contr\u00f4le des co\u00fbts, compatibilit\u00e9 internationale. Ce sont les trois principes au nom desquels cette loi a \u00e9t\u00e9 faite, en fait en dehors des int\u00e9r\u00eats peut-\u00eatre de la branche publicitaire. C'est l'une ou l'autre entreprise pharmaceutique am\u00e9ricaine, qui pr\u00e9voit sans doute de p\u00e9n\u00e9trer sur le march\u00e9 suisse, qui est \u00e0 l'origine de cette proposition qui, h\u00e9las, a s\u00e9duit la majorit\u00e9 de la commission.
\nJ'esp\u00e8re vivement que le pl\u00e9num soutiendra la proposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et donc de la minorit\u00e9 Studer Jean.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 18 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 14 Stimmen
\n[PAGE 612] [VS]
\nArt. 33
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nIhre Kommission hat sich ausf\u00fchrlich mit den vom Nationalrat neu eingef\u00fchrten Abs\u00e4tzen 2 und 3 von Artikel 33 befasst. Sie liess namentlich von der Verwaltung abkl\u00e4ren, was unter \"geldwerten Vorteilen von bescheidenem Wert\" zu verstehen ist. Artikel 33 entspricht dem bisherigen Recht der IKS, welches mit den Bestimmungen des europ\u00e4ischen Rechtes kompatibel ist. Ziel der Norm ist es, dass die zur Verschreibung und Abgabe berechtigten Personen ihre Aufgabe absolut objektiv erf\u00fcllen k\u00f6nnen. Sie d\u00fcrfen keinen direkten oder indirekten finanziellen Anreizen ausgesetzt sein. Wie viel im Einzelfall als bescheiden im Sinne von Absatz 3 Litera a gewertet werden kann, ist schwer in absoluten Zahlen auszudr\u00fccken und muss anhand der konkreten Umst\u00e4nde entschieden werden. Soweit n\u00f6tig, kann Absatz 3 durch den Bundesrat im Ausf\u00fchrungsrecht konkretisiert werden. In Anlehnung an die strafrechtliche Praxis des Bundesgerichtes, wonach geringf\u00fcgige Verm\u00f6gensdelikte solche mit einem Deliktbetrag bis 300 Franken sind, kann davon ausgegangen werden, dass bei der Gratisabgabe von Waren in der Regel dann nicht mehr von einem bescheidenen Wert gesprochen werden kann, wenn deren Wert den Betrag von 300 Franken pro Firma und pro Arzt pro Jahr \u00fcbersteigt. Nicht anwendbar ist diese Analogie f\u00fcr die Einladung zu Kongressen. Es wird in diesem Fall zu pr\u00fcfen sein, inwieweit der Aufwand f\u00fcr die Gastfreundschaft vertretbar und dem Hauptzweck untergeordnet ist.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 34-37
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 38
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1-3
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 4
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 38
\nProposition de la commission
\nAl. 1-3
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 4
\nBiffer
\nAbsatz 4 kann gestrichen werden, da die neuesten technischen Entwicklungen dazu gef\u00fchrt haben, dass die massgeblichen Tests von einer Konformit\u00e4tsbewertungsstelle gepr\u00fcft werden, deren Zeugnisse dann europaweit gelten.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 39-41
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 42
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1, 2
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 3
\nDer Bundesrat kann die Verschreibung und Abgabe von Arzneimitteln, die nach Formula magistralis (Art. 9 Abs. 2 Bst. a) hergestellt wurden, f\u00fcr Nutztiere verbieten.
\n[VS]
\nArt. 42
\nProposition de la commission
\nAl. 1, 2
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 3
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral peut interdire la prescription et la remise des m\u00e9dicaments qui sont pr\u00e9par\u00e9s d'apr\u00e8s une formule magistrale (art. 9 al. 2 let. a) pour les animaux de rente.
\nIhre Kommission beantragt, bei Artikel 42 einen neuen Absatz 3 einzuf\u00fcgen. Dieser Antrag erfolgt nach eingehender Diskussion mit der Verwaltung und den Experten aus Landwirtschaft und Tiermedizin. Magistralrezepturen sind nicht zulassungspflichtig; damit entf\u00e4llt die Pr\u00fcfung des toxikologischen Potenzials m\u00f6glicher Arzneimittelr\u00fcckst\u00e4nde in Lebensmitteln, die von behandelten Tieren gewonnen werden.
\nMit aufw\u00e4ndigen Untersuchungen muss gezeigt werden, dass die H\u00f6chstkonzentrationen der entsprechenden Substanz in den Lebensmitteln nicht erreicht werden.
\nGest\u00fctzt auf die Lebensmittelgesetzgebung kann die Verwendung bestimmter Tierarzneimittel f\u00fcr Nutztiere schon heute verboten werden. Bei Magistralrezepturen mit nicht verbotenen Stoffen kann das R\u00fcckstandverhalten h\u00f6chstens grob gesch\u00e4tzt werden. Durch Magistralrezepturen kann auch die Zulassungspflicht umgangen werden, was in der Vergangenheit oft zu Missbr\u00e4uchen f\u00fchrte.
\nIhre Kommission beantragt Ihnen daher, dem Bundesrat die Kompetenz zu geben, Magistralrezepturen f\u00fcr Nutztiere wenn n\u00f6tig generell zu verbieten. Er kann jedoch auch weniger einschneidende Massnahmen treffen und zum Beispiel nur Magistralrezepturen mit bedenklichen Stoffen verbieten.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 43
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 43a
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nVereinheitlichung und Koordination des Vollzuges
\nWortlaut
\nDer Bundesrat kann den Kantonen Massnahmen f\u00fcr einen einheitlichen Vollzug vorschreiben und sie verpflichten, die zust\u00e4ndigen Bundesstellen \u00fcber Vollzugsmassnahmen und Untersuchungsergebnisse zu informieren.
\n[VS]
\nArt. 43a
\nProposition de la commission
\nTitre
\nUniformisation et coordination de l'ex\u00e9cution
\nTexte
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral peut prescrire aux cantons des mesures visant \u00e0 uniformiser l'ex\u00e9cution et les obliger \u00e0 informer les services f\u00e9d\u00e9raux comp\u00e9tents des mesures d'ex\u00e9cution prises et des r\u00e9sultats d'analyses.
\nDie Kommission beantragt, einen neuen Artikel 43a aufzunehmen, der [PAGE 613] im Bereich der Tierarzneimittel eine Vereinheitlichung und Koordination des Vollzuges stipuliert. Sowohl die Landwirte als auch die Tier\u00e4rzte und letztendlich auch die Konsumentinnen und Konsumenten haben ein Interesse daran, dass ein gesamtschweizerisch einheitlicher Vollzug in Bezug auf Verschreibung und Abgabe von Tierarzneimitteln realisiert werden kann.
\nUm diesen berechtigten W\u00fcnschen nachzukommen, schl\u00e4gt Ihnen die Kommission vor, diesen neuen Artikel 43a ins Gesetz aufzunehmen.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nArt. 44
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1-3, 5
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 4
\n.... Abweichungen bed\u00fcrfen der Zustimmung des Staatssekretariates f\u00fcr Wirtschaft.
\n[VS]
\nArt. 44
\nProposition de la commission
\nAl. 1-3, 5
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 4
\n.... \u00eatre approuv\u00e9e par le Secr\u00e9tariat d'Etat \u00e0 l'\u00e9conomie.
\nBei Artikel 44 gelangen wir zur Regelung der Medizinprodukte. Ihre Kommission hat hier eine Grundsatzfrage besprochen, die ich gerne zu Beginn des 3. Kapitels erw\u00e4hnen m\u00f6chte, obwohl sie auch die Artikel 57 und 64 betrifft und schliesslich einzig bei Artikel 64 zu zwei \u00c4nderungen gef\u00fchrt hat. Diese erscheinen unscheinbar, sind jedoch von Bedeutung. Ich bitte Sie also, Artikel 64 gleichzeitig mit Artikel 44 zu behandeln.
\nIm Gegensatz zu den Heilmitteln ben\u00f6tigen die Medizinprodukte vor ihrer Inverkehrbringung keine Bewilligung. Sie unterstehen jedoch wie die Heilmittel einer Markt\u00fcberwachung. Die Medizinprodukte unterstehen im \u00dcbrigen dem normalen Mehrwertsteuersatz, w\u00e4hrend die Heilmittel mit einem geringeren Sondersatz besteuert werden. Diese Verschiedenheiten haben die Frage aufkommen lassen, ob zur Markt\u00fcberwachung bei den Medizinprodukten auch das Heilmittelinstitut zust\u00e4ndig sein soll oder ob die Zust\u00e4ndigkeit beim BAG verbleiben soll. Als Zweites stellte sich die Frage der Belastung der Medizinprodukte mit Geb\u00fchren gem\u00e4ss Artikel 64 dieses Gesetzes. Unter den heutigen Regelungen werden die Medizinprodukte nicht mit solchen Geb\u00fchren belastet. Ihre Kommission hat sich nach vertiefter Diskussion f\u00fcr eine differenzierte L\u00f6sung entschieden. Sie ist der \u00dcberzeugung, dass es sich rechtfertigen l\u00e4sst und sogar sinnvoll ist, dass das neue Institut auch die Markt\u00fcberwachung bei den Medizinprodukten \u00fcbernimmt. Eine fachgerechte und der Bedeutung der Branche gerecht werdende Betreuung kann so sichergestellt werden. Eine Ab\u00e4nderung von Artikel 57 dr\u00e4ngt sich demzufolge nicht auf. Andererseits hat Ihre Kommission entschieden - dies betrifft die Ab\u00e4nderungen in Artikel 64 Abs\u00e4tze 1 und 3 -, dass f\u00fcr die Markt\u00fcberwachung im Bereich der Medizinprodukte keine Geb\u00fchren zu entrichten sind. Der Bund wird dem Institut einen Leistungsauftrag erteilen und diesen aus dem Budget abzugelten haben. F\u00fcr Medizinprodukte werden also k\u00fcnftig nur Geb\u00fchren erhoben werden k\u00f6nnen, wenn z. B. die Industrie nach den europ\u00e4ischen Normen dem Institut f\u00fcr gewisse Produkte Meldung machen muss, wenn strittig ist, zu welcher Klasse ein Medizinprodukt geh\u00f6rt, oder wenn aufgrund einer \"Vigilance\" (Alarmmeldung) eine \u00dcberpr\u00fcfung eines Produktes oder einer Firma vorgenommen werden muss. Es handelt sich um geringf\u00fcgige Kanzleigeb\u00fchren, die gesamthaft gesehen nur einen Bruchteil der Geb\u00fchren f\u00fcr Arzneimittel betragen. Dies bedeutet, dass die heute geltende Regelung im neuen Gesetz verankert wird.
\nDer \u00c4nderungsantrag in Artikel 44 Absatz 4 ist rein redaktioneller Natur; der Bundesrat verwendet noch den Ausdruck \"Bundesamt f\u00fcr Aussenwirtschaft\", der im Antrag der Kommission durch den aktuellen Ausdruck \"Staatssekretariat f\u00fcr Wirtschaft\" ersetzt wird.
\nDas gilt auch f\u00fcr Artikel 64.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 45
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nEs ist festzuhalten, dass es sich hier um eine Kann-Bestimmung handelt und dass nicht beabsichtigt ist, die Wiederaufbereitung von Medizinprodukten generell zu erschweren. Es geht jedoch darum, die Sicherheit zu gew\u00e4hrleisten. Es wird die Konformit\u00e4t der Wiederaufbereitungsanlage bzw. des Prozesses zu \u00fcberpr\u00fcfen sein, und es wird nicht jedes einzelne Produkt kontrolliert werden.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 46-55
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 56
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1, 2
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 3
\nDer Bundesrat erl\u00e4sst zus\u00e4tzliche Vorschriften \u00fcber die Ethikkommissionen. Er umschreibt insbesondere das Verfahren f\u00fcr die Ernennung der Mitglieder dieser Kommissionen und regelt deren Zusammensetzung, Aufgaben, Arbeitsweise, Finanzierung sowie das Aufsichtsverfahren. (Rest des Absatzes streichen)
\nAbs. 4
\nDie Kantone ernennen die nach Artikel 53 Absatz 1 Buchstabe c zust\u00e4ndigen Ethikkommissionen und \u00fcberwacht deren T\u00e4tigkeit.
\nAbs. 5
\nDas Institut ver\u00f6ffentlicht ein Verzeichnis der von den Kantonen bezeichneten Ethikkommissionen.
\n[VS]
\nArt. 56
\nProposition de la commission
\nAl. 1, 2
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 3
\n.... de surveillance. (Biffer le reste de l'alin\u00e9a)
\nAl. 4
\nLes cantons nomment les commissions d'\u00e9thique comp\u00e9tentes mentionn\u00e9es \u00e0 l'article 53 alin\u00e9a 1er lettre c et surveillent leurs activit\u00e9s.
\nAl. 5
\nL'institut publie une liste des commissions d'\u00e9thique d\u00e9sign\u00e9es par les cantons.
\nHier schl\u00e4gt Ihnen Ihre Kommission eine klarere Gliederung und Aufteilung der Kompetenzen vor.
\nIn Absatz 3 wird bestimmt, dass der Bundesrat einheitliche Bestimmungen betreffend das Ernennungsverfahren der Mitglieder der Ethikkommission, die Zusammensetzung, die Aufgaben, die Arbeitsweise und die Finanzierung erl\u00e4sst.
\n[PAGE 614] In Absatz 4 wird festgehalten, dass die Kantone die Ethikkommissionen ernennen und deren T\u00e4tigkeit \u00fcberwachen.
\nAbsatz 5 dient der Transparenz und besagt, dass ein Verzeichnis der von den Kantonen bezeichneten Ethikkommissionen zu ver\u00f6ffentlichen ist.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nArt. 57, 58
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 59
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nDas Institut ist unter Vorbehalt der Artikel 30 und 34 Absatz 4 f\u00fcr das Inspektionswesen in der Schweiz verantwortlich.
\nAbs. 2
\nEs ist zust\u00e4ndig f\u00fcr Inspektionen nach den Artikeln 6, 19 und 28 in folgenden Bereichen:
\na. immunbiologische Erzeugnisse;
\nb. Blut und Blutprodukte;
\nc. selten eingesetzte Verfahren, die hochspezifisches Fachwissen erfordern.
\nAbs. 3
\nEs \u00fcbertr\u00e4gt Inspektionen nach den Artikeln 6, 19 und 28 in den anderen Bereichen den Inspektoraten der Kantone, wenn diese die Anforderungen des nationalen und des f\u00fcr die Schweiz massgebenden internationalen Rechtes erf\u00fcllen.
\nAbs. 4
\nEs kann die Inspektorate der Kantone zu Inspektionen in seinem Kompetenzbereich beiziehen oder damit beauftragen.
\nAbs. 5
\nDie Kantone k\u00f6nnen regionale oder andere kantonale Inspektorate oder das Institut zu Inspektionen nach Absatz 3 beiziehen oder mit solchen Inspektionen beauftragen.
\n[VS]
\nArt. 59
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nL'institut est responsable des inspections effectu\u00e9es en Suisse sous r\u00e9serve des articles 30 et 34 alin\u00e9a 4.
\nAl. 2
\nIl est comp\u00e9tent pour les inspections vis\u00e9es aux articles 6, 19 et 28 dans les domaines suivants:
\na. produits immunologiques;
\nb. sang et produits sanguins;
\nc. proc\u00e9d\u00e9s rarement utilis\u00e9s, qui requi\u00e8rent des connaissances tr\u00e8s sp\u00e9cifiques.
\nAl. 3
\nIl d\u00e9l\u00e8gue aux services cantonaux les inspections vis\u00e9es aux articles 6, 19 et 28 dans les autres domaines, pour autant qu'ils satisfassent aux exigences du droit f\u00e9d\u00e9ral et du droit international applicable en Suisse.
\nAl. 4
\nIl peut associer les services cantonaux d'inspection aux inspections relevant de sa comp\u00e9tence ou les charger de telles inspections.
\nAl. 5
\nLes cantons peuvent associer des services r\u00e9gionaux d'inspection ou d'autres services cantonaux d'inspection ou l'institut aux inspections vis\u00e9es \u00e0 l'alin\u00e9a 3, ou les charger de telles inspections.
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Schmid Carlo, Pr\u00e4sident): Diese Bestimmung ist bei Artikel 6 behandelt worden.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 60-63
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 64
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\n.... Dienstleistungen Geb\u00fchren. Das Institut kann zudem Geb\u00fchren erheben f\u00fcr die Entgegennahme von Meldungen.
\nAbs. 2
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 3
\nDer Bundesrat kann das Institut erm\u00e4chtigen, eine j\u00e4hrliche Geb\u00fchr f\u00fcr das Aufrechterhalten von Bewilligungen zu erheben.
\nAbs. 4-6
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 64
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\n.... fournissent. En outre, l'institut peut percevoir des \u00e9moluments pour la r\u00e9ception des annonces.
\nAl. 2
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 3
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral peut autoriser l'institut \u00e0 percevoir un \u00e9molument annuel pour le maintien des autorisations.
\nAl. 4-6
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Schmid Carlo, Pr\u00e4sident): Diese Bestimmung ist gemeinsam mit Artikel 44 behandelt worden.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 65
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 66
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\n.... aus dem Bereich Heilmittel, insbesondere \u00fcber Zulassungs- und Widerrufsentscheide sowie \u00c4nderungen von Fach- und Patienteninformationen \u00fcber Arzneimittel.
\nAbs. 2
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 66
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\n.... les d\u00e9cisions d'autorisation de mise sur le march\u00e9 et de r\u00e9vocation ainsi que les modifications d'informations sp\u00e9cialis\u00e9es et destin\u00e9es aux patients.
\nAl. 2
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nHier ist Ihre Kommission mit der Erg\u00e4nzung des Nationalrates einverstanden, formuliert jedoch etwas klarer, indem sie nicht von \"R\u00fcckzugsentscheiden\", sondern von \"Widerrufsentscheiden\" spricht. Auch wurde von Ihrer Kommission die wichtig erscheinende Patienteninformation aufgenommen.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[PAGE 615] [VS]
\nArt. 67-69
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 70
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nIhre Kommission ist mit dem Bundesrat der Meinung, dass im Gesetz nicht einzig der Leistungsauftrag, sondern auch die Leistungsvereinbarung zu verankern ist. Die Leistungsvereinbarung umfasst den Auftrag des EDI an das Institut f\u00fcr ein Jahr und ist direkt budgetrelevant.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nArt. 71-83
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 84
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nAntrag Cornu
\nAbs. 3
\nDer Gesuchsteller kann dem Institut die Wiedererw\u00e4gung der abgelehnten Zulassung eines Arzneimittels beantragen, wenn er die festgestellten Beanstandungen behoben hat oder wenn sich wegen neuer Tatsachen ein Zur\u00fcckkommen auf die Verf\u00fcgung des Instituts rechtfertigt.
\n[VS]
\nArt. 84
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nProposition Cornu
\nAl. 3
\nLorsqu'un produit th\u00e9rapeutique est rejet\u00e9, le requ\u00e9rant peut demander \u00e0 l'institut de reprendre en consid\u00e9ration sa requ\u00eate s'il a rem\u00e9di\u00e9 aux d\u00e9fauts ayant motiv\u00e9 le refus du produit ou si des faits nouveaux justifient le r\u00e9examen de la d\u00e9cision de l'institut.
\nWenn ich zuerst die Haltung der Kommission begr\u00fcnden k\u00f6nnte, w\u00fcrde der Antrag Cornu vielleicht \u00fcberfl\u00fcssig.
\nIm Bereich des Verfahrens und des Rechtsschutzes galt bis anhin IKS-Recht. Nach der neuen Regelung gilt das Verwaltungsverfahrensgesetz des Bundes.
\nDies bedeutet, dass Wiedererw\u00e4gungen einer rechtskr\u00e4ftigen Verf\u00fcgung und auch Revisionen eines Beschwerdeentscheides m\u00f6glich sind. Wenn die Umst\u00e4nde sich seither wesentlich ver\u00e4ndert haben oder neue erhebliche Tatsachen respektive Beweismittel aufgetaucht sind, die in fr\u00fcheren Verfahren nicht bekannt oder verf\u00fcgbar waren, besteht sogar ein Anspruch auf Wiedererw\u00e4gung einer Verf\u00fcgung. Der Rechtsmittelschutz wird f\u00fcr die Betroffenen ausgebaut. Entscheide der Rekurskommission Heilmittel k\u00f6nnen mit Verwaltungsgerichtsbeschwerde an das Bundesgericht weitergezogen werden.
\n