Abstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 115 Stimmen
\nDagegen ... 56 Stimmen
\n[PAGE 524]
\nNous tenons \u00e0 rappeler que la volont\u00e9 de la commission, ce n'est pas de contraindre, mais c'est de permettre aux cantons, en collaboration avec les communes et avec l'effet subsidiaire de la Conf\u00e9d\u00e9ration, d'aller de l'avant dans ce dossier.
\nSi la commission a d\u00e9pos\u00e9 la motion qui vous est soumise, c'est parce que ses membres ont le sentiment que si le Parlement n'acceptait pas ses buts, les engagements qui existent actuellement dans les cantons pourraient diminuer, voire \u00eatre stopp\u00e9s. Or, il y a eu et il y a un effort dans les cantons: un nombre important de places ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es. Il s'agit pour les cantons et les communes de pouvoir le poursuivre. Mais ils pourront continuer s'ils ont l'assurance que l'impulsion financi\u00e8re qui a \u00e9t\u00e9 mise en place jusqu'\u00e0 aujourd'hui pourra perdurer dans les quatre prochaines ann\u00e9es, car ce n'est pas \u00e0 vous qu'il s'agit de rappeler que \"qui commande paie\". Les cantons, avec les communes, commandent et c'est \u00e0 eux de financer soit par un partenariat priv\u00e9, soit par un partenariat public, les places d'accueil qui peuvent \u00eatre mises en place.
\nComme l'a dit Monsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral Couchepin, cela se fera en fonction des moyens que nous aurons \u00e0 notre disposition dans les futurs budgets. Ces engagements doivent pouvoir \u00eatre respect\u00e9s; la volont\u00e9 de financer doit pouvoir \u00eatre maintenue par le Parlement.
\nC'est la raison pour laquelle nous vous demandons d'adopter la motion et surtout de ne pas m\u00e9langer la motion et le r\u00e9sultat des travaux relatifs \u00e0 des d\u00e9ductions fiscales qui viendront \u00e0 un autre moment et qui sont trait\u00e9es par une autre commission.
\nIch mache es kurz. Ich m\u00f6chte nur noch etwas dazu sagen, weil jetzt von der Minderheit Finanzierung und Strukturen etwas vermischt wurden - Stichwort: Bundesaufgabe oder nicht Bundesaufgabe -: Es besteht ein gesellschaftlicher Konsens, und es bestand auch ein Konsens bei der Mehrheit der Kommission f\u00fcr Wissenschaft, Bildung und Kultur, dass wir einen deutlichen Mangel an Betreuungspl\u00e4tzen haben und dass hier etwas geschehen soll bzw. etwas getan werden muss. Es ist eine gemeinsame Verantwortung von Bund, Kantonen und Gemeinden. Der Bund soll auch seinen Beitrag leisten. Er kann sich hier nicht einfach rausnehmen. Er soll ein zuverl\u00e4ssiger Partner im Ganzen sein und den Kantonen weiterhin Impulse zur Schaffung von Betreuungspl\u00e4tzen geben, nachdem er ja schon damit begonnen hat. Die Kantone m\u00fcssen auch Planungssicherheit haben, sie k\u00f6nnen kein Stop-and-go gebrauchen. F\u00fcr die Gew\u00e4hrleistung der Weiterf\u00fchrung dieser Projekte sollten wir also auch fr\u00fchzeitig die Weichen stellen und die entsprechenden Signale aussenden.
\nZu den Fragen zu den nichtausgesch\u00f6pften Geldern - darauf wurde mehrheitlich schon geantwortet -: Es ist so, dass auch solche Projekte immer eine gewisse Anlaufzeit brauchen. Es gab da ja auch strenge Auflagen, die erf\u00fcllt werden mussten, um \u00fcberhaupt Bundesgelder beziehen zu k\u00f6nnen, und das war ja auch richtig so. Es fehlen aber immer noch Zehntausende von Betreuungspl\u00e4tzen, auch das haben wir beim Studium der Materialien festgestellt. Wir wollen diesen Zustand nicht so belassen. Unabh\u00e4ngig davon, wie lange die bisherigen Gelder noch reichen, wissen wir, dass eine l\u00e4ngerfristige Finanzierung dieser Projekte mit den Geldern, die wir bis jetzt gesprochen haben, nicht m\u00f6glich ist. Es ist klar, dass Bedarf besteht. Wir wissen auch, dass die Schweiz punkto Fr\u00fchf\u00f6rderung eher ein Schlusslicht bildet. Wir verwenden 0,2 Prozent des Bruttosozialproduktes daf\u00fcr, das ist weit von 1 Prozent entfernt, wie es OECD empfiehlt.
\nIch bitte Sie deshalb, die Kommissionsmotion anzunehmen. Sie ist durchdacht, wir haben es uns nicht leicht gemacht. Die Minderheit f\u00fchrt zwar verschiedene Argumente dagegen an, das ist legitim, aber grunds\u00e4tzlich geht es einfach um ein ganz anderes Familienbild.
\nNoch etwas zur Finanzierung: Wir haben festgestellt - es gibt Studien dazu -, dass jeder in die Betreuung investierte Franken sich auch \u00f6konomisch lohnt, weil er vierfach zur\u00fcckkommt.
\nJe crois que la r\u00e9ponse est tout \u00e0 fait simple: il y a \u00e0 chaque \u00e9tape de l'avancement du programme la n\u00e9cessit\u00e9 de savoir exactement o\u00f9 l'on en est. Si l'on peut avoir une critique et un examen encore plus objectif du programme, c'est quelque chose de positif. Jusqu'\u00e0 maintenant, on a la conviction que gr\u00e2ce \u00e0 cette action - du moins en partie - plus de 20 000 places en cr\u00e8che ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es. On verra si l'analyse scientifique pr\u00e9par\u00e9e par l'office f\u00e9d\u00e9ral le confirme; cela permettra de juger du montant n\u00e9cessaire dans le cadre des budgets des prochaines ann\u00e9es pour que ce programme soit r\u00e9alis\u00e9. A mon avis, c'est un appui dans la d\u00e9cision qui permet de r\u00e9agir de mani\u00e8re rationnelle, comme ne manque pas de le faire Monsieur Bortoluzzi qui semble pr\u00eat \u00e0 l'assaut.
\nHerr Bundesrat, Sie haben gesagt, der Nutzen und die Wirksamkeit dieser Anstossfinanzierung seien erwiesen und bekannt. Wieso hat das BSV dann einen Bericht zur Wirksamkeit und Nachhaltigkeit dieser Programme in Auftrag gegeben? Ist dieser Bericht, wenn Sie die Wirkung bereits absch\u00e4tzen k\u00f6nnen, lediglich ein verwaltungsinternes Besch\u00e4ftigungsprogramm?
\nMonsieur Miesch, j'ai en effet pris connaissance de cette lettre qui a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9e par la Commission f\u00e9d\u00e9rale de coordination pour les questions familiales et cosign\u00e9e par toute une s\u00e9rie d'organisations.
\nDepuis quelques ann\u00e9es, il y a une volont\u00e9 de simplifier - j'allais dire de compliquer, mais on appelle \u00e7a simplifier! - le \"brand\", la pr\u00e9sentation de la Conf\u00e9d\u00e9ration, et tout doit \u00eatre fait avec du papier \u00e0 lettres qui porte le m\u00eame en-t\u00eate, etc. Or le secr\u00e9tariat de cette commission est au DFI, plus pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 l'OFAS, et il utilise notre papier \u00e0 lettres. Et \u00e0 la fin, cela donne l'impression que c'est nous qui nous \u00e9crivons, puisque c'est fait sur le papier du DFI et adress\u00e9 aux parlementaires et \u00e0 l'administration. On a ainsi le sentiment que nous nous adressons \u00e0 nous-m\u00eames, ce qui est de l'autisme - c'est malheureux quand cela arrive, et ce n'est pas bon dans la politique. Je crois donc qu'il faut qu'on rediscute ce probl\u00e8me et qu'on cherche \u00e0 \u00e9viter de tels incidents. [PAGE 523]
\nSur ce point-l\u00e0, je vous donne raison. Il faut en effet \u00e9viter qu'on s'\u00e9crive \u00e0 soi-m\u00eame!
\nAntrag der Mehrheit
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(F\u00fcglistaller, Kunz, Maurer, M\u00fcri, Schenk Simon)
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(F\u00fcglistaller, Kunz, Maurer, M\u00fcri, Schenk Simon)
\nRejeter la motion
\nIn der Herbstsession 2005 reichten f\u00fcnf Parlamentarierinnen aus verschiedenen Fraktionen f\u00fcnf parlamentarische Initiativen ein. Das Ziel bzw. die Stossrichtung war bei allen dieselbe. Die f\u00fcnf parlamentarischen Initiativen bezweckten eine Verbesserung des Angebotes an Tagesstrukturen f\u00fcr die familien- und schulerg\u00e4nzende Kinderbetreuung. Hierzu sei - so die \u00fcbereinstimmende Forderung der f\u00fcnf Initiativen - Artikel 62 der Bundesverfassung um eine Bestimmung zu erg\u00e4nzen, die dem Bund die Kompetenz gibt, im Bereich des familien- und schulerg\u00e4nzenden Angebotes t\u00e4tig zu werden.
\nGegenw\u00e4rtig gilt auf diesem Gebiet grunds\u00e4tzlich die kantonale Kompetenz. Gem\u00e4ss dem Anliegen der Initiativen soll daran nichts ge\u00e4ndert werden. Dem Bund soll lediglich eine subsidi\u00e4re Zust\u00e4ndigkeit zur Unterst\u00fctzung der Bem\u00fchungen der Kantone und Gemeinden zur Schaffung von familien- und schulerg\u00e4nzenden Tagesstrukturangeboten zuerkannt werden. Damit sollen die bestehenden Betreuungsdefizite aufgefangen werden, und zudem soll die Vereinbarkeit von Familie und Beruf verbessert werden, die nach wie vor, besonders f\u00fcr erwerbst\u00e4tige Frauen, nur teilweise gegeben ist.
\nEin Grundanliegen der Initiativen stellt zugleich die Chancengerechtigkeit dar, zeigt sich doch in zunehmendem Mass die zentrale sozial- und bildungspolitische Bedeutung, welche der ausserschulischen Betreuung zum Beispiel auf der Ebene Aufgabenhilfe, aber auch bei gewissen Angeboten der Fr\u00fchf\u00f6rderung zukommt. Gemeinsam ist allen Initiativen, dass sie ein bedarfsgerecht ausgestaltetes Angebot anstreben, wodurch Unterschiede zwischen Regionen bzw. zwischen st\u00e4dtischen und l\u00e4ndlichen Gebieten sowohl entsprechend der jeweils feststellbaren Nachfrage nach Betreuungspl\u00e4tzen als auch mit Blick auf die nachgefragte Art der Angebote explizit erm\u00f6glicht werden.
\nDie f\u00fcnf Initiativen wurden der WBK zugewiesen, weil dem Anliegen der Initiantinnen, die entsprechende Regelung im Bereich der Verfassungsartikel zur Bildung und nicht etwa im Bereich jener zur Sozialpolitik einzuordnen, prim\u00e4res Gewicht beigemessen wurde. Die WBK-NR hat die Initiativen am 24. Februar 2006 vorgepr\u00fcft und ihnen mit 20 zu 5 Stimmen Folge gegeben. Die Kommission des St\u00e4nderates hat am 26. Juni 2006 den f\u00fcnf Initiativen mit 10 zu 0 Stimmen [PAGE 520] ebenfalls Folge gegeben und damit die WBK des Nationalrates beauftragt, zuhanden des Rates eine Vorlage auszuarbeiten.
\nF\u00fcr die Mehrheit beider Kommissionen erwies sich der Handlungsbedarf im Bereich des Angebots von ausserschulischen Tagesstrukturen als unbestritten. Daraufhin bildete die WBK des Nationalrates eine Subkommission, welcher ich als Pr\u00e4sidentin vorstand. Die Subkommission arbeitete eng mit der Schweizerischen Konferenz der kantonalen Erziehungsdirektoren (EDK) und der Konferenz der kantonalen Sozialdirektorinnen und Sozialdirektoren (SODK) zusammen. Sie tagte zwischen dem Fr\u00fchjahr 2007 und dem Fr\u00fchjahr 2008 sechsmal und f\u00fchrte verschiedene Anh\u00f6rungen durch, studierte Literatur und f\u00fchrte Erhebungen bei den Kantonen durch. Gem\u00e4ss ihrem Mandat widmete sich die Subkommission sowohl der Erhebung des Ist-Zustandes als auch der konkreten Ausarbeitung einer Verfassungsbestimmung bzw. der Frage, ob und an welcher Stelle eine entsprechende Bundeskompetenz in der Verfassung festzuschreiben ist.
\nZwischen der Einreichung der Initiativen und dem Entscheid der Kommission, deren Abschreibung zu beantragen, hat eine bedeutende Entwicklung auf der Ebene der Kantone stattgefunden. So schreibt die Interkantonale Vereinbarung \u00fcber die Harmonisierung der obligatorischen Schule (Harmos) ein Grundangebot ab dem vierten Lebensjahr vor. Die Subkommission hat in umfassenden Anh\u00f6rungen Meinungen und Fakten zusammengetragen und dabei festgestellt, dass so viele Systeme vorhanden sind, wie es Kantone gibt. Es war unm\u00f6glich, vergleichbare Daten aus den Kantonen zu erhalten, um aus diesen Schl\u00fcsse \u00fcber den reellen Bedarf und die effektiv vorhandenen Angebote zu ziehen. Parallel zu den Arbeiten in der Subkommission wurde in den Kantonen das Harmos-Konkordat verabschiedet, dessen Grundsatz im Bereich der Tagesstrukturen die Anliegen der Initiantinnen zu einem grossen Teil abdeckt.
\nDie Kommission verzichtet deshalb darauf, den Weg \u00fcber die Verfassungs\u00e4nderung weiter zu beschreiten. Hingegen leitete sie zwei Massnahmen ein, weil der Bedarf an Betreuungspl\u00e4tzen f\u00fcr die Mehrheit der Kommission unbestritten war. Der Vorschulbereich, also das Alter von null bis vier Jahren, wird ja durch Harmos nicht geregelt, und das war das Problem. F\u00fcr diesen Bereich hat die Kommission mit 14 zu 7 Stimmen einem Antrag zugestimmt, wonach die Kommission die SODK einl\u00e4dt, die Ausarbeitung eines Konkordates betreffend Tagesstrukturen f\u00fcr Kinder im Vorschulalter sowie die Modalit\u00e4ten der Umsetzung eines solchen \u00dcbereinkommens zu pr\u00fcfen. Die SODK f\u00fchrt dazu momentan eine Vernehmlassung in den Kantonen durch.
\nUm mittelfristig die Schaffung weiterer Betreuungspl\u00e4tze zu unterst\u00fctzen und zu sichern, reichte die Kommission ausserdem eine Motion ein, die den Bundesrat damit beauftragt, die Geltungsdauer des Bundesgesetzes \u00fcber die Finanzhilfen f\u00fcr familienerg\u00e4nzende Kinderbetreuung, das bis Ende Januar 2011 befristet ist, zu verl\u00e4ngern und einen Finanzierungsbeschluss f\u00fcr die folgenden vier Jahre vorzulegen. F\u00fcr die Kantone und Gemeinden ist die Garantie der Weiterf\u00fchrung dieser Finanzhilfen und damit die Zuverl\u00e4ssigkeit des Bundes von zentraler Bedeutung. Diese Kommissionsmotion wurde in der WBK-NR mit 14 zu 5 Stimmen bei 1 Enthaltung unterst\u00fctzt. Beide Massnahmen unterst\u00fctzen aus der Sicht der Kommission die Umsetzung des Kernanliegens der parlamentarischen Initiativen. Sie erlauben die Zielerreichung, ohne die laufende Entwicklung durch eine Volksabstimmung zu belasten. Eine Minderheit bek\u00e4mpft die Kommissionsmotion. Herr F\u00fcglistaller wird, wenn ich richtig informiert bin, diese Position dann noch begr\u00fcnden.
\nIm Namen der Kommissionsmehrheit bitte ich Sie, die Kommissionsmotion zu unterst\u00fctzen. Die Kommissionsmehrheit empfiehlt eine Abschreibung der parlamentarischen Initiativen und parallel dazu die Annahme der Kommissionsmotion. Allen, die bei dieser Arbeit mitgewirkt haben, m\u00f6chte ich an dieser Stelle herzlich danken.
\nLes travaux de la Commission de la science, de l'\u00e9ducation et de la culture traitant de la question de l'accueil extrafamilial pour enfants se sont \u00e9tendus sur deux l\u00e9gislatures, soit sur une p\u00e9riode relativement longue. Ils ont d\u00fb \u00e9galement s'adapter au changement de contexte. En effet, la situation n'\u00e9tait pas la m\u00eame au moment du d\u00e9p\u00f4t des cinq initiatives parlementaires en 2005 que celle qui pr\u00e9vaut aujourd'hui. La finalisation du concordat Harmos constitue \u00e9videmment une \u00e9volution importante qui a accompagn\u00e9 les travaux puis a tout naturellement consid\u00e9rablement influenc\u00e9 le regard des commissaires sur cette question.
\nPour m\u00e9moire, le concordat Harmos a \u00e9t\u00e9 formellement adopt\u00e9 par neuf cantons, se trouve en suspens dans trois cantons et a \u00e9t\u00e9 refus\u00e9 par quatre autres. Cet exemple de l'attachement \u00e0 l'exercice de la souverainet\u00e9 cantonale rev\u00eatira toute son importance tout \u00e0 l'heure, au moment du vote sur la motion 08.3449 de la CSEC qui, en vous proposant de proroger de quatre ann\u00e9es suppl\u00e9mentaires le programme d'incitation financi\u00e8re \u00e0 l'accueil extrafamilial pour enfants, vous invite par la m\u00eame occasion \u00e0 ne pas faire fi des pr\u00e9rogatives cantonales en la mati\u00e8re.
\nA l'exception d'une minorit\u00e9 UDC, qui plaide pour un renforcement du r\u00f4le familial et d\u00e9nonce des in\u00e9galit\u00e9s entre les familles qui remplissent ce r\u00f4le de fa\u00e7on autonome et celles qui s'en remettraient aux structures soutenues par l'Etat, les membres de la commission partagent l'avis qu'il est n\u00e9cessaire d'agir dans le domaine des structures d'accueil de jour. Une majorit\u00e9 estime - et c'est important de bien le garder \u00e0 l'esprit - que le r\u00f4le de la Conf\u00e9d\u00e9ration ne peut \u00eatre que subsidiaire, avec pour but de donner un \u00e9lan \u00e0 l'objectif vis\u00e9.
\nLa sous-commission qui a conduit les travaux relatifs aux initiatives parlementaires a effectu\u00e9 nombre d'auditions aupr\u00e8s de partenaires sociaux, de prestataires actifs dans le domaine, mais aussi au niveau institutionnel - en particulier aupr\u00e8s de la Conf\u00e9rence des directrices et directeurs cantonaux des affaires sociales et de la Conf\u00e9rence intercantonale de l'instruction publique, pour ne citer que l'essentiel. Une enqu\u00eate ainsi qu'un travail coordonn\u00e9 aupr\u00e8s des cantons et en collaboration avec eux a permis de mettre \u00e0 jour tout ce qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 couvert par le biais du concordat Harmos - alors dans sa phase finale de consultation -, en particulier \u00e0 l'article 11 alin\u00e9a 2 dudit concordat, qui traite de l'offre de structures de jour en dehors du temps d'enseignement.
\nDonc, pour la commission, il convient en tout premier lieu de souligner ici que l'objectif commun des auteurs des cinq initiatives est largement couvert par Harmos, pr\u00e9cis\u00e9ment pour les enfants en \u00e2ge de scolarit\u00e9. Eu \u00e9gard \u00e0 cette couverture, la sous-commission a concentr\u00e9 ses r\u00e9flexions sur les enfants de z\u00e9ro \u00e0 quatre ans ou, dit aussi, sur l'accueil de la petite enfance. En outre, le caract\u00e8re trop h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne des donn\u00e9es par canton n'a pas permis de d\u00e9terminer de fa\u00e7on satisfaisante l'offre et le besoin en mati\u00e8re d'accueil de la petite enfance, ce qui peut \u00eatre per\u00e7u comme un indice r\u00e9v\u00e9lateur d'une t\u00e2che cantonale et communale.
\nFinalement, une expertise juridique a conclu que, si l'intention \u00e9tait d'obliger, voire de fortement inciter les cantons \u00e0 agir dans le sens des initiatives parlementaires, il \u00e9tait n\u00e9cessaire de modifier la Constitution. Par contre, l'article vis\u00e9 ne serait pas l'article 62, comme le demandent les auteurs des initiatives, mais l'article 116.
\nOr, et c'est l\u00e0 le point essentiel, telle n'est pr\u00e9cis\u00e9ment pas l'intention de la tr\u00e8s grande majorit\u00e9 de la commission qui estime que le principe de proximit\u00e9 et la souverainet\u00e9 des cantons en la mati\u00e8re ne doivent pas \u00eatre bless\u00e9s. Au surplus, et suite \u00e0 l'expertise juridique, les divergences quant \u00e0 l'emplacement d'une telle disposition dans notre Constitution, sont tr\u00e8s, voire trop grandes.
\nC'est donc par 14 voix contre 7 que la commission vous recommande de classer les cinq initiatives parlementaires 05.429, 05.430, 05.431, 05.432 et 05.440.
\nLa minorit\u00e9, qui souhaitait que l'on poursuive les travaux dans le but d'une inscription \u00e0 l'article 62 de la Constitution, [PAGE 521] a renonc\u00e9 \u00e0 pers\u00e9v\u00e9rer, consciente que les obstacles \u00e9taient objectivement et politiquement trop importants.
\nCependant, au vu de la r\u00e9alit\u00e9 du besoin reconnu par la grande majorit\u00e9 de ses membres, la commission ne souhaitait pas classer ce dossier sans lui donner une suite. C'est pourquoi, \u00e0 une forte majorit\u00e9, elle a d\u00e9cid\u00e9 d'agir sur deux axes. Tout d'abord, par 14 voix contre 7, la commission a adopt\u00e9 une proposition invitant les cantons \u00e0 \u00e9laborer un concordat en vue d'harmoniser la politique et la pratique en mati\u00e8re de structures d'accueil. Ensuite, par 14 voix contre 5 et 1 abstention, elle vous propose, par le biais de la pr\u00e9sente motion, la prolongation du programme d'impulsion au-del\u00e0 de 2011. La majorit\u00e9 de la commission vous recommande d'adopter la motion 08.3449 qui invite le Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e0 soumettre au Parlement d'ici \u00e0 fin 2009 une r\u00e9vision de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur les aides financi\u00e8res \u00e0 l'accueil extrafamilial incluant une prorogation pour quatre ann\u00e9es suppl\u00e9mentaires.
\nDe l'avis de la commission, ces deux mesures permettent tout d'abord de soutenir l'objectif des cinq auteurs des initiatives parlementaires et d'\u00e9viter une p\u00e9rilleuse votation populaire. J'ajouterai que ces deux propositions conjointes permettent en plus de rappeler la souverainet\u00e9 des cantons et de leur donner du temps pour honorer l'invitation qui leur est faite de s'accorder sur une possible harmonisation par le biais d'un concordat.
\nLes cantons, par la Conf\u00e9rence des directrices et directeurs cantonaux des affaires sociales, ont d\u00e9clar\u00e9 entrer en mati\u00e8re sur ces propositions et souhaitent les \u00e9tudier d'ici cet \u00e9t\u00e9 - une s\u00e9ance est d'ailleurs d\u00e9j\u00e0 agend\u00e9e dans le courant du mois de juin. Comme ces \u00e9l\u00e9ments l'indiquent, les chances sont donc bonnes de trouver une mani\u00e8re harmonieuse de faire avancer ce dossier, en collaboration avec les cantons et en tenant compte, autant que faire se peut, du besoin de proximit\u00e9 des intervenants dans ce domaine.
\nNe g\u00e2chons pas cette possibilit\u00e9 de trouver des solutions pragmatiques et respectueuses, du point de vue institutionnel, du principe de subsidiarit\u00e9.
\nLa majorit\u00e9 de la commission vous invite \u00e0 soutenir sa proposition.
\nDanke, dass die Vorstellungen der Minderheit doch noch auf einer Fahne Platz gefunden haben und ich damit zu dieser Kommissionsmotion Stellung nehmen darf. Ich tue dies trotz der eigenartigen und befremdlichen Aktion der Kommission f\u00fcr Kinder- und Jugendfragen, welche offenbar unter der Schirmherrschaft des EDI mit diesem Zettel f\u00fcr Annahme wirbt. Das ist keine Information, das ist, mit Verlaub, interventionistische Staatspropaganda.
\nNamens der Minderheit beantrage ich Ihnen, unterst\u00fctzt von der SVP-Fraktion, diese Motion abzulehnen. Ich gebe Ihnen drei Gr\u00fcnde daf\u00fcr:
\n1. Es erstaunt schon einigermassen, dass der Bundesrat diese Motion zur Annahme beantragt. Es handelt sich hier um eine Anschubfinanzierung, ein Impulsprogramm. Der Bundesrat f\u00fchrt aus, dies sei ein effizientes Modell zur Schaffung und F\u00f6rderung von Betreuungspl\u00e4tzen; bisher habe die Schaffung von 23 000 Pl\u00e4tzen unterst\u00fctzt werden k\u00f6nnen. Ebenso h\u00e4lt er fest, dass die Nachfrage bedeutend gr\u00f6sser sei als das Angebot.
\nDemgegen\u00fcber erkl\u00e4rte Bundespr\u00e4sident Merz in der Finanzkommission und in der Debatte zum Stabilisierungsprogramm von letzter Woche im Zusammenhang mit Erh\u00f6hungsantr\u00e4gen in diesem Bereich, dass die Entwicklung nicht ganz so verlaufen sei, wie es vorgesehen gewesen w\u00e4re. Im Parlament wurden bisher zwei Verpflichtungskredite von 320 Millionen Franken gesprochen. Bis jetzt seien 127 Millionen Franken f\u00fcr die Schaffung von 21 000 Betreuungspl\u00e4tzen in Anspruch genommen, aber lediglich 84 Millionen Franken ausbezahlt worden. Weiter sagte er, die Nachfrage k\u00f6nne vom Bund nicht beeinflusst werden, sie m\u00fcsse privat entstehen.
\nIm Bilanzbericht des BSV per Ende Februar 2009 werden nochmals andere Zahlen genannt. Da wird von 24 000 neuen Betreuungspl\u00e4tzen und von der Auszahlung von 58,7 Millionen Franken f\u00fcr abgeschlossene Projekte gesprochen.
\nSei es, wie es wolle: Nach sechs Jahren und rund 1200 bewilligten Gesuchen stehen f\u00fcr die n\u00e4chsten beiden Jahre im schlechtesten Fall immer noch rund 60 Prozent des Verpflichtungskredits zur Verf\u00fcgung. Da scheint es nicht angezeigt, bereits heute mittels einer Motion eine Verl\u00e4ngerung bis ins Jahr 2011 zu verlangen. Das BSV best\u00e4tigt ausserdem, dass auch der zweite Kredit von 120 Millionen Franken nicht ausgesch\u00f6pft werde, weshalb man nun entsprechende Pilotprojekte, beispielsweise Finanzhilfen f\u00fcr die Einf\u00fchrung von Betreuungsgutscheinen, unterst\u00fctzen k\u00f6nne.
\n2. Mit einer Annahme der Motion werden ab 2011 wiederum finanzielle Mittel gebunden. Damit schr\u00e4nkt das Parlament bereits heute seinen Spielraum beim Budget ein. Auch wenn es sich nur um einen tiefen dreistelligen Millionenbetrag handeln d\u00fcrfte, ist ein solcher Auftrag in der heutigen Zeit doch falsch. Wir k\u00f6nnen auch deshalb nicht verstehen, dass der Bundesrat die Annahme der Motion beantragt. Wir haben jedenfalls im Finanzplan keine weiteren Mittel f\u00fcr solche Zwecke eingestellt. Der Bundesrat hat auch versprochen, nun die Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung und ein entsprechendes Abbauprogramm an die Hand zu nehmen. Was gilt denn jetzt? Ich brauche Sie wohl kaum daran zu erinnern, dass sich im Jahr 2011 die Finanzlage des Bundes nicht mehr so rosig pr\u00e4sentieren wird. Wollen Sie bereits jetzt Aufgaben in Auftrag geben, ohne zu wissen, ob im Jahr 2011 und in den folgenden Jahren das daf\u00fcr n\u00f6tige Geld \u00fcberhaupt vorhanden ist? Wollen Sie bereits heute die Verwendung weiterer Gelder beschliessen, ohne den Evaluationsbericht bez\u00fcglich Wirksamkeit und Nachhaltigkeit, den das Bundesamt f\u00fcr Sozialversicherung in Auftrag gegeben hat und der auf Ende Mai 2009 in Aussicht gestellt worden ist? Das scheint mir nicht sehr seri\u00f6s, aber es entspricht wohl dem Zeitgeist.
\n3. Der Bundesrat spricht im Bereich der Familienentlastung von einem anderen Konzept, welches er im Rahmen des Stabilisierungsprogramms bringen m\u00f6chte: Da sollen in einer Steuervorlage ein Kinderabzug, der die Kinderkosten ber\u00fccksichtigt, sowie ein Kinderbetreuungsabzug, der die Kosten f\u00fcr die Kinderbetreuung ber\u00fccksichtigt, geschaffen werden. Bildungs-, Erziehungs-, Familienpolitik, das ist am besten in den Kantonen anzusiedeln. Im Bereich dieser Betreuungsangebote haben die Kantone und Private sehr viel unternommen, sodass der Bund nach Ablauf dieser zweiten Periode eigentlich von dieser Aufgabe entlastet werden kann.
\nAus den dargelegten Gr\u00fcnden bitte ich Sie, diese Motion abzulehnen. Wenn alle Stricke reissen, was ich f\u00fcr ausgeschlossen halte, haben Sie immer noch die M\u00f6glichkeit, zu gegebener Zeit, beispielsweise in der Budgetdebatte, einen anderen Entscheid zu f\u00e4llen, welcher dann wohl eher den Fakten und Tatsachen entspricht.
\nSehr geehrter Herr Kollege F\u00fcglistaller, ich w\u00e4re Ihnen dankbar, wenn Sie mir etwas erl\u00e4utern k\u00f6nnten: Vertreten Sie hier die etwas ideologische Position desjenigen Teils der SVP, der findet, Kinderbetreuungsunterst\u00fctzung sei grunds\u00e4tzlich etwas Falsches? Oder vertreten Sie die etwas pragmatischere Position all jener inzwischen recht zahlreichen SVP-Regierungsr\u00e4te in verschiedenen Kantonen, die als Verantwortliche ihrer Departemente - mit der EDK, mit der SODK zusammen - gesagt haben, dass f\u00fcr die finanziellen Bem\u00fchungen der Kantone und der Gemeinden um zus\u00e4tzliche Betreuungspl\u00e4tze eine langfristige Zusicherung seitens des Bundes notwendig sei, damit das Vertrauen der Kantone gegen\u00fcber dem Bund in finanzieller Hinsicht gesichert ist? Ich habe vor mir eine SVP, die mit zwei Stimmen spricht, und ich w\u00e4re froh zu wissen, welche jetzt g\u00fcltig ist.
\nNein, nein, wir reden nur mit einer Stimme, Kollege Steiert. Es ist eben so, dass man auch Familien-, Bildungs- und Erziehungspolitik letztendlich mit Finanzen machen will. Ich finde es daneben, zum jetzigen Zeitpunkt bereits Ausgaben zu beschliessen, Gelder, die [PAGE 522] dann 2011 und in den folgenden Jahren ausgesch\u00fcttet werden sollen; dies, bevor wir die Ergebnisse der beiden weiteren Jahre, f\u00fcr die wir den Verpflichtungskredit ja gesprochen haben, kennen. Dessen Auswirkungen m\u00f6chte ich kennen. Denn Sie wissen selber, Herr Steiert, dass in den letzten zwei, drei Jahren die Kantone, die Gemeinden und die Privaten ausserordentliche Anstrengungen unternommen haben, die wesentlich zum Erfolg beigetragen haben. Ich bin nicht sicher, ob das letztendlich Bundesaufgabe sein muss. Vielmehr denke ich, dass das eher die Aufgabe von Gemeinden, von Privaten und der Kantone ist.
\nHerr F\u00fcglistaller, Sie haben jetzt mehrfach die Kosten angesprochen, die im Finanzplan noch nicht ber\u00fccksichtigt sind und die durch diese Motion verursacht werden. Gestern haben Sie zusammen mit den b\u00fcrgerlichen Parteien die Reform der Mehrwertsteuer in Teil A mit Steuergeschenken in der H\u00f6he von etwa 150 bis 200 Millionen Franken angereichert. Ist es so, dass Sie im Bereich der Mehrwertsteuerreform einfach bereit sind, diese Kosten, die im Finanzplan auch noch nicht ber\u00fccksichtigt sind, auf sich zu nehmen, und dass Sie lieber bei der ausserfamili\u00e4ren Kinderbetreuung sparen?
\nIch habe eigentlich diese Frage schon vorhin beantwortet. Das Konzept stimmt einfach nicht. Ich habe ausgef\u00fchrt, dass ich nicht will, dass wir uns jetzt schon auf eine weitere, eine dritte Etappe festlegen. Ich finde, Familienpolitik hat auch sehr viel mit Eigenverantwortung zu tun. F\u00fcr diejenigen Personen, denen es nicht unbedingt m\u00f6glich ist, da auch finanziell die Verantwortung zu \u00fcbernehmen, haben wir auf Gemeindeebene, auf Kantonsebene und auch auf privater Ebene - die Arbeitgebenden haben sehr viel dazu beigetragen - gen\u00fcgend Mittel.
\nDans les \u00e9tudes de l'OCDE au sujet des structures d'accueil pour les enfants, la Suisse est tr\u00e8s mal situ\u00e9e. L'Autriche, par exemple, compte, proportionnellement \u00e0 la population, trois fois plus de places d'accueil pour les enfants; le Danemark, dix fois plus. Vous dites que le soutien devrait \u00eatre accord\u00e9 par les cantons et les communes et que celles-ci font d\u00e9j\u00e0 des efforts. Est-ce que c'est en fait en combattant le concordat Harmos que vous pensez encourager les communes et les cantons pour permettre \u00e0 la Suisse de se hisser au m\u00eame niveau que les pays de l'OCDE?
\nIch glaube, liebe Frau Kollegin, dass Sie etwas verwechseln. Wenn wir Harmos bek\u00e4mpfen, hat das wesentlich andere Gr\u00fcnde, die nicht mit dieser Problematik der Familienpolitik zusammenh\u00e4ngen.
\nIch bin \u00fcberzeugt, dass wir unser Niveau durchaus steigern k\u00f6nnten. Das hat aber letztendlich wenig mit Betreuungspl\u00e4tzen zu tun. Denn da ist, denke ich, in den letzten Jahren, vor allem in den letzten beiden Jahren, sehr viel gegangen, sowohl auf Gemeindeebene als auch auf Kantonsebene. Sie k\u00f6nnen die Schulgesetze einiger Kantone anschauen; da wird das bereits umgesetzt. Ich glaube, dass wir den Bund von dieser Aufgabe, im Wesentlichen von der Finanzierungsaufgabe entlasten k\u00f6nnen. Die Leute, die Menschen vor Ort - in der Gemeinde ist das am besten angesiedelt - wissen doch am besten, welche Bed\u00fcrfnisse in der Gemeinde vorhanden sind, wenn es darum geht, die Kinder richtig zu betreuen.
\nMir scheint nat\u00fcrlich wesentlich: Ich m\u00f6chte keine Benachteiligung der traditionellen Familien, die bereit sind, zu verzichten und die Kinder im eigenen Haushalt zu betreuen, mit der entsprechend n\u00f6tigen Verantwortung.
\nLa loi f\u00e9d\u00e9rale sur les aides financi\u00e8res \u00e0 l'accueil extrafamilial pour enfants a une dur\u00e9e d'existence limit\u00e9e, le Parlement l'a ainsi d\u00e9cid\u00e9. Cette existence se terminera en principe le 31 janvier 2011. Nous consid\u00e9rons qu'il n'est pas n\u00e9cessaire d'attendre la fin du programme pour juger de son efficacit\u00e9. On peut d\u00e9j\u00e0, en cours de route, voir ce qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9.
\nCe qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 se laisse voir, comme on dit, puisque depuis le mois de f\u00e9vrier 2003 - qui est le d\u00e9but du programme -, on juge qu'environ 24 000 nouvelles places d'accueil ont pu \u00eatre cr\u00e9\u00e9es gr\u00e2ce aussi - mais pas seulement - au soutien de la Conf\u00e9d\u00e9ration. Cela correspond environ \u00e0 50 pour cent d'augmentation de l'offre d'accueil estim\u00e9e. Jusqu'\u00e0 la fin du programme, on esp\u00e8re atteindre 33 000 nouvelles places.
\nL'\u00e9volution est donc positive, elle doit \u00eatre soutenue parce que l'offre demeure insuffisante. On le voit bien lorsque l'on interroge les jeunes parents dans les communes et les cantons. M\u00eame si certaines communes et certains cantons reconnaissent que l'offre est insuffisante, ils ne font pas assez pour r\u00e9aliser quelque chose qui r\u00e9ponde \u00e0 ces besoins.
\nLa Conf\u00e9d\u00e9ration a de toute \u00e9vidence int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce qu'une r\u00e9ponse ad\u00e9quate soit donn\u00e9e parce que, notamment, les cr\u00e8ches permettent de mieux concilier vie familiale et vie professionnelle et permettent ainsi aux parents d'exercer une activit\u00e9. Il reste donc n\u00e9cessaire d'intervenir dans le domaine de l'accueil extrafamilial pour enfants.
\nPensons cependant que le nouveau programme devrait \u00eatre limit\u00e9 dans le temps et qu'il n'est pas juste, en fonction des r\u00e8gles du f\u00e9d\u00e9ralisme ainsi que pour des raisons financi\u00e8res, de prendre une d\u00e9cision de soutien illimit\u00e9 \u00e0 l'offre de cr\u00e8ches, mais il y a des moments o\u00f9 il faut une impulsion.
\nOn vit actuellement une p\u00e9riode de crise. Elle ne s'est pas encore manifest\u00e9e de mani\u00e8re violente dans notre pays, mais les gens ont peur. On entend de tous les c\u00f4t\u00e9s des voix qui s'\u00e9l\u00e8vent pour demander des interventions, multiplier les investissements f\u00e9d\u00e9raux. C'est souvent des sommes extr\u00eamement importantes qui sont r\u00e9clam\u00e9es, sans parler des personnes qui voudraient augmenter les d\u00e9penses, notamment - et ce sera l'objet d'un d\u00e9bat - pour am\u00e9liorer la situation de l'arm\u00e9e.
\nOn a ici, avec des moyens relativement modestes, la possibilit\u00e9 d'atteindre un objectif durable, qui fera que lorsque la crise sera pass\u00e9e - et elle passera dans quelques mois ou peut-\u00eatre dans une ann\u00e9e ou deux -, l'\u00e9conomie suisse, la population suisse, la soci\u00e9t\u00e9 suisse seront mieux arm\u00e9es, dans le bon sens du terme, pour faire face \u00e0 l'\u00e9volution des prochaines d\u00e9cennies.
\nFinalement, assurer une rel\u00e8ve d\u00e9mographique est quelque chose d'essentiel pour le pays, et ce programme y contribue.
\nHerr Bundesrat, es ist bereits von Kollege F\u00fcglistaller angesprochen worden: Es ist \u00fcblich und auch unumstritten, dass uns private Organisationen ihre Meinung kundtun und f\u00fcr eine Vorlage lobbyieren. Wenn aber Informationen privater Organisationen und Vereine auf Kosten des Bundes - und hier habe ich einen weiteren solchen Flyer - zugestellt werden, dann ist das unstatthaft und \u00fcbertrieben. Sind Sie bereit, in Zukunft solche Aktionen zu unterbinden?
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