Damit ist das Gesch\u00e4ft erledigt.
\nIch bedanke mich bei Herrn Bundesrat Leuenberger und w\u00fcnsche ihm und all denen, die ausgeharrt haben, einen angenehmen Nachmittag.
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\nSchluss der Sitzung um 13.15 Uhr
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 13 h 15
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\nZun\u00e4chst muss ich noch etwas sagen, was ich bei Ihrem ersten Votum vergessen habe zu sagen: Ein Ziel ist auf jeden Fall, dass ein Umsteigen auf die Strasse unter keinen Umst\u00e4nden die Folge sein darf. Ich muss jetzt aus verkehrspolitischer Gesamtsicht sagen, dass es nicht so schlimm ist, wenn all diejenigen, die vorher via Neuch\u00e2tel nach Paris gefahren sind, das nun via Basel tun. Hingegen w\u00e4re es sehr schlimm, wenn sie auf die Strasse umsteigen w\u00fcrden. Das als eine Vorbemerkung.
\nWas k\u00f6nnen wir machen, um Lyria zu \u00fcberzeugen? Im Bereich des bestellten Verkehrs werden Angebote durch die Regionen bezahlt. Im Fernverkehr ist das ja eigentlich nicht so. Und ich will ja sicher nicht eine solche Debatte f\u00fcr ein \u00f6ffentliches Angebot nutzen. Wir m\u00fcssen zun\u00e4chst verfolgen, was hier die beiden grossen Bahngesellschaften \u00fcberhaupt im Sinne haben, und dann allenfalls danach handeln. Mehr kann ich wirklich nicht sagen.
\nExcusez-moi d'intervenir apr\u00e8s vous, Monsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, mais puisque vous posez la question, \"Que pouvons-nous faire \u00e0 part des efforts?\", sachant que cela vous tient \u00e0 coeur et que vous ferez tout votre possible pour convaincre la soci\u00e9t\u00e9 Lyria, je pense que si, v\u00e9ritablement, Lyria devait affirmer qu'elle n'est plus int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 l'exploitation de cette ligne, ce serait suffisamment grave - pour les raisons qui ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 expos\u00e9es - pour qu'on se pose la question de savoir si cela ne n\u00e9cessite pas d'accro\u00eetre l'effort en mati\u00e8re d'infrastructure.
\nIch muss in meiner Antwort eine Ungewissheit bestehen lassen, und zwar deswegen, weil das Angebot des Fernverkehrs auf dieser Linie und im Verkehr im Allgemeinen durch die Verkehrsunternehmen und nicht durch den Bund bestimmt wird. Was wir machen, ist die Infrastruktur; in die Infrastruktur investieren wir. Indem wir das tun, wollen wir auch unterstreichen, dass uns diese Linie am Herzen liegt. Wir finden diese Linie wichtig, und wir finden es wichtig, dass auf dieser Linie umsteigefrei nach Paris gefahren werden kann. Das ist unser Beitrag. Der Betrieb wird aber eben nicht von uns, sondern im Moment von Lyria, einer Tochtergesellschaft von SNCF und SBB, betrieben. Da besteht nat\u00fcrlich die Gefahr, dass Lyria, wenn die Fahrt nach Paris von Bern \u00fcber Basel ebenso schnell wie die andere Linie ist, n\u00e4mlich vier Stunden, auf die erstgenannte Strecke setzen wird.
\nWas haben wir f\u00fcr M\u00f6glichkeiten? Wir m\u00fcssen die M\u00f6glichkeiten zusammen mit den Kantonen ausloten, weil es dann um Bestellungen geht. Das m\u00fcssen wir zusammen mit den Kantonen und den Bahnunternehmungen machen, und das werden wir auch machen. Das Resultat dieser Bem\u00fchungen kann ich Ihnen aber nicht vorweg nennen; ich kann nichts garantieren. Was ich Ihnen garantieren kann, ist, dass uns diese Linie wichtig ist und dass wir zusammen mit den Kantonen und Bahnunternehmungen versuchen werden, eine L\u00f6sung zu finden. Wie es aber herauskommt, ist, wie so manches, halt noch offen.
\nIch m\u00f6chte einzig noch unterstreichen, dass ein zeitgem\u00e4sser Ausbau und damit eine Attraktivierung der Verbindung Bern-Neuenburg-Paris auch klar im Interesse des Kantons Bern liegen. Auch wenn die Bernerinnen und Berner ab und zu den Weg \u00fcber Basel machen und von den dortigen g\u00fcnstigen Verbindungen profitieren, so \u00e4ndert das nichts an der Wichtigkeit der Linie Bern-Neuenburg-Paris. Sie ist unverzichtbarer Teil des Hochgeschwindigkeitsnetzes; dies gerade auch angesichts des weiteren Ausbaus des TGV-Netzes in Frankreich und der daraus entstehenden M\u00f6glichkeiten. Netze zeichnen sich prim\u00e4r durch relativ eng zusammenliegende, sich verbindende Linien und nicht durch die dazwischenliegenden L\u00f6cher aus.
\nIn diesem Sinne bitte ich den Bundesrat, sich auch in Zukunft f\u00fcr den Ausbau der Linie Bern-Neuenburg-Paris zu engagieren.
\nMonsieur Recordon vient d'intervenir dans le m\u00eame sens que je souhaitais le faire. Je laisse donc le soin \u00e0 Monsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral Leuenberger d'apporter les pr\u00e9cisions n\u00e9cessaires sur l'interpr\u00e9tation de cette phrase.
\nPour ma part, je trouve cette r\u00e9ponse assez satisfaisante. Mais il y a un point, et \u00e0 mon avis un seul, qui est inqui\u00e9tant. C'est, tout \u00e0 la fin de la r\u00e9ponse, la phrase suivante: \"Il n'est pas possible de dire actuellement avec certitude si - et pendant combien de temps - la liaison Neuch\u00e2tel-Paris sera encore offerte.\" Je souhaiterais l\u00e0 un volontarisme beaucoup plus grand parce que je trouve que, ne serait-ce qu'au point de vue du transfert des passagers de la route vers le rail, cela repr\u00e9senterait une r\u00e9gression importante, ne serait-ce qu'en termes d'image, de marketing et de symbolique, si on en venait \u00e0 l'id\u00e9e de pouvoir abandonner la liaison Neuch\u00e2tel-Paris, f\u00fbt-ce pour passer par d'autres endroits - B\u00e2le, Lausanne, ou je ne sais o\u00f9.
\nMais Monsieur Burkhalter a bien expliqu\u00e9 que les ruptures de charge \u00e9taient des handicaps importants - et on le sait, d'ailleurs - en mati\u00e8re de transports publics, avec les attentes, les incertitudes, les complications de transport de bagages et autres que cela implique. Alors je souhaite \u00eatre rassur\u00e9 sur ce point.
\nJ'aimerais d'abord remercier le Conseil f\u00e9d\u00e9ral pour ses r\u00e9ponses tr\u00e8s circonstanci\u00e9es aux quelques questions que j'ai pos\u00e9es sur les liaisons \u00e0 grande vitesse. C'est techniquement complet. Ce qui laisse un peu un go\u00fbt d'inachev\u00e9, c'est plus l'appr\u00e9ciation politique. C'est donc uniquement sur cet aspect que j'aimerais me concentrer.
\nL'objectif principal dans le dossier des liaisons \u00e0 grande vitesse vers la France et compte tenu des d\u00e9cisions que l'on a prises au Parlement ces derni\u00e8res ann\u00e9es, en particulier avec la loi de 2005 sur le raccordement aux LGV, c'est d'inscrire durablement, de mani\u00e8re compl\u00e9mentaire et coh\u00e9rente dans l'ensemble du r\u00e9seau toutes les lignes dans lesquelles on investit, et c'est le cas entre Berne et Paris par Neuch\u00e2tel, mais aussi par Lausanne et bient\u00f4t par B\u00e2le avec le TGV Rhin-Rh\u00f4ne. Pour toutes ces lignes, et sp\u00e9cialement pour Berne-Neuch\u00e2tel-Paris, il faut clarifier une s\u00e9rie d'\u00e9l\u00e9ments d'ordre technique, mais il faut surtout clarifier la volont\u00e9 politique et l'agenda. C'\u00e9tait le but principal de mon interpellation.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral r\u00e9pond assez largement, mais partiellement \u00e0 mon sens. Il dit, en r\u00e9sum\u00e9, que sur le sol fran\u00e7ais les travaux avancent bien - tant mieux, parce que c'est avec un investissement de quand m\u00eame 40 millions de francs de la part de la Suisse -, que le plus gros investissement sur sol suisse, le tunnel de Rossh\u00e4usern, sera bien r\u00e9alis\u00e9 d\u00e8s fin 2010 - un peu plus tard que pr\u00e9vu pour la mise en fonction vers 2015 -, que son financement est assur\u00e9 selon des engagements des entit\u00e9s concern\u00e9es. Il nous dit aussi que les temps de parcours seront grosso modo proches des objectifs. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral nous dit encore qu'il est conscient de l'importance de liaisons sans changement entre Berne et Paris, que ces liaisons s'inscrivent, selon lui, dans une perspective \u00e0 long terme dans le r\u00e9seau franco-suisse \u00e0 grande vitesse.
\nVoil\u00e0 qui est globalement positif. C'est bien de le dire, de le r\u00e9p\u00e9ter. C'est bien de le confirmer, mais l'avenir reste encore incertain, comme toujours - on apprend d'ailleurs beaucoup ces temps-ci que l'avenir est incertain -, mais en l'occurrence il est encore un peu trop brouillardeux \u00e0 mes yeux. Je pense qu'il faut faire preuve d'un peu plus de volont\u00e9 politique pour aider cet avenir \u00e0 se r\u00e9aliser vraiment, comme on le voudrait. Il faut que la Conf\u00e9d\u00e9ration s'engage clairement en faveur de ces liaisons, afin que ces liaisons depuis Lausanne, Berne et Neuch\u00e2tel vers Paris soient con\u00e7ues en compl\u00e9mentarit\u00e9 de la future liaison TGV Rhin-Rh\u00f4ne par B\u00e2le.
\nConcr\u00e8tement, il faut que ce principe soit constamment affirm\u00e9. Il faut aussi que le principe en question soit appliqu\u00e9, notamment en ce qui concerne toutes les d\u00e9cisions qui touchent \u00e0 l'exploitation et qui sont prises d\u00e8s maintenant, que ce soit pour le mat\u00e9riel roulant, les horaires, en passant par la mise en valeur commerciale. Ces d\u00e9cisions pour l'avenir, notamment celles qui touchent au mat\u00e9riel roulant, sont prises maintenant, d\u00e8s l'ann\u00e9e 2009. Il faut donc que ces d\u00e9cisions n'affaiblissent pas la volont\u00e9 politique de base, mais au contraire la renforcent, d'autant plus que - et j'aimerais encore ajouter cet \u00e9l\u00e9ment - l'objectif de disposer de nombreuses liaisons directes, sans changement entre Berne et Paris, ne pourra, selon toute vraisemblance, pas \u00eatre atteint autant qu'on le voudrait par B\u00e2le. De fait, la correspondance Berne-Paris par B\u00e2le impliquera assez souvent un changement et m\u00eame assez souvent, je crois, une certaine attente \u00e0 B\u00e2le.
\nJe suis convaincu que seule une attitude forte, proactive permettra d'utiliser au mieux, de mani\u00e8re compl\u00e9mentaire, et au-del\u00e0 de 2015 de mani\u00e8re durable, les investissements qui sont engag\u00e9s ou qui vont l'\u00eatre ces prochaines ann\u00e9es. Je vous remercie d'avance, Monsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, de bien vouloir vous exprimer en la mati\u00e8re et je forme le voeu que votre intervention orale d'aujourd'hui permettra [PAGE 64] d'accro\u00eetre la satisfaction un peu mesur\u00e9e, mais r\u00e9elle, que l'on a \u00e0 la lecture de votre r\u00e9ponse \u00e9crite.
\nPr\u00e4sidentin (Forster-Vannini Erika, erste Vizepr\u00e4sidentin): Herr Burkhalter beantragt eine kurze Diskussion. - Sie sind damit einverstanden.
\nJe suis \u00e0 moiti\u00e9 satisfait de la r\u00e9ponse du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Je souhaiterais une br\u00e8ve discussion, surtout compte tenu de l'attitude tr\u00e8s positive de Monsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral Leuenberger envers les discussions sur les interpellations.
\nIch frage den Interpellanten an, ob er von der schriftlichen Antwort des Bundesrates befriedigt ist oder ob er Diskussion beantragt.
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