Abstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 69 Stimmen
\nDagegen ... 87 Stimmen
\nComme vous le savez, un programme de lutte contre la fraude dans l'assurance-invalidit\u00e9 est appliqu\u00e9 partout en Suisse depuis une ann\u00e9e. Toute nouvelle demande de prestation est syst\u00e9matiquement examin\u00e9e sous cet angle. Cette proc\u00e9dure est aussi appliqu\u00e9e \u00e0 chaque r\u00e9vision de rente. Chaque fois qu'il y a soup\u00e7on, les offices AI proc\u00e8dent ou font proc\u00e9der \u00e0 une enqu\u00eate pour d\u00e9terminer en toute discr\u00e9tion s'il y a perception indue de prestations. Si le soup\u00e7on est confirm\u00e9, l'octroi de prestations est suspendu ou son renouvellement refus\u00e9.
\nEn Suisse, ce programme a permis d'analyser 2600 cas d\u00e9clar\u00e9s suspects. Sur les 950 cas d\u00e9j\u00e0 \u00e9lucid\u00e9s, les soup\u00e7ons ont \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9s dans 150 cas, tandis que les 800 autres cas se sont av\u00e9r\u00e9s en r\u00e8gle. La somme que repr\u00e9sentent ainsi les rentes \u00e9conomis\u00e9es s'\u00e9l\u00e8ve \u00e0 quelque 2,5 millions de francs. Je vous rappelle que le d\u00e9ficit annuel de l'AI est de 1,5 milliard de francs.
\nMaintenant, nous voulons voir si ce programme est applicable \u00e0 l'\u00e9tranger. C'est la raison pour laquelle nous avons lanc\u00e9 des programmes pilotes en Tha\u00eflande et au Kosovo. En Tha\u00eflande, les programmes sont r\u00e9ussis; le projet pilote marche. Nous avons pu supprimer une rente apr\u00e8s les six enqu\u00eates qui ont \u00e9t\u00e9 men\u00e9es \u00e0 ce jour. Mais nous voulons la tol\u00e9rance z\u00e9ro, c'est pourquoi, m\u00eame si nous n'avons pu supprimer qu'une rente, nous pensons pouvoir dire que c'est un programme positif. Au Kosovo, \u00e7'a \u00e9t\u00e9 plus difficile pour les raisons que vous connaissez. Nous avons d\u00e9cid\u00e9 par cons\u00e9quent, vu l'impossibilit\u00e9 de contr\u00f4ler sur place, de suspendre le versement de rentes AI au moindre doute quant \u00e0 la conformit\u00e9 l\u00e9gale. Et, \u00e0 ce moment-l\u00e0, les gens viennent en Suisse et on peut discuter avec eux, les examiner.
\nIl ne faut cependant pas surestimer les \u00e9conomies qui pourraient r\u00e9sulter de la lutte contre la fraude. Au Kosovo, il y a 300 rentes AI qui sont vers\u00e9es sur 300 000 dans l'ensemble du monde, y compris en Suisse. La plupart de ces rentes AI ne sont pas des rentes compl\u00e8tes, ce sont des rentes partielles. Sur les 300 rentes AI vers\u00e9es au Kosovo, il y a soup\u00e7on d'irr\u00e9gularit\u00e9 pour une petite partie d'entre elles. Je rappelle aussi que les rentes vers\u00e9es dans les Etats de l'ex-Yougoslavie ne repr\u00e9sentent que 0,7 pour cent - moins de 1 pour cent - de la somme des rentes AI.
\nLe dispositif de lutte contre la fraude va \u00eatre \u00e9largi \u00e0 d'autres pays, notamment aux Philippines, au Br\u00e9sil, \u00e0 d'autres pays des Balkans et \u00e0 la Turquie. Une clause sur la lutte contre la fraude sera par ailleurs garantie par l'entraide administrative. Une r\u00e9vision extraordinaire de toutes les rentes vers\u00e9es aux ressortissants des pays balkaniques n'est par cons\u00e9quent pas opportune. Tout ce qui est possible est entrepris.
\nPour toutes ces raisons, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose de rejeter la motion.
\nPar ailleurs, j'ai pris note de la proposition de Monsieur Bortoluzzi qu'on soit encore plus attentif \u00e0 la question du domicile, pour \u00e9viter que les prestations compl\u00e9mentaires soient vers\u00e9es \u00e0 des gens qui ont cr\u00e9\u00e9 un domicile semi-fictif en Suisse et qui se sont \u00e9tablis \u00e0 l'\u00e9tranger. C'est quelque chose qu'il faudra aussi aborder.
\nMais, pour l'instant, on en est \u00e0 l'AI et je vous remercie d'attirer l'attention de la population suisse sur la n\u00e9cessit\u00e9 de voter oui le 27 septembre prochain. Les propositions alternatives ne portent que sur des cas qu'il faut certes r\u00e9gler, mais elles ne r\u00e9solvent pas le probl\u00e8me, qui est celui du d\u00e9ficit de l'AI, pour un certain temps.
\nEiner der Gr\u00fcnde, warum wir einen Verzicht auf die Erh\u00f6hung der Mehrwertsteuer fordern, kommt in dieser Motion zur Sprache. Ich sage: einer der Gr\u00fcnde. Ich habe bei den IV-Revisionen immer wieder gefordert, dass man zu gesonderten \u00dcberpr\u00fcfungen der Rentenleistungen greift. Die IV hat ein Balkanproblem. Ob Ihnen das gef\u00e4llt oder nicht, es l\u00e4sst sich in den Statistiken feststellen. Der Bundesrat weist in seiner Antwort auch darauf hin, dass es ein Problem ist.
\nDabei ziele ich nicht auf die einzelnen Personen, sondern auf die Abl\u00e4ufe in unserem System ab, in dem die Renten in den vergangenen f\u00fcnfzehn bis zwanzig Jahren in einer Art und Weise zugesprochen wurden, die den heutigen Zustand erst m\u00f6glich gemacht hat. Es ist ebenso sehr ein Problem der \u00c4rzte - nicht nur eines der Leute, die ich genannt habe -, die hier eine Form gefunden haben, um F\u00e4lle von Gesundheitsproblemen als solche von Nichterwerbsf\u00e4higkeit zu bezeichnen. Das ist das tiefer liegende Problem.
\nWie soll man einer solchen Fehlentwicklung begegnen? Das ist die Frage. Der Bundesrat hat in seiner Antwort Folgendes anerkannt - ich kann es nur wiederholen, nochmals, ob es Ihnen gef\u00e4llt oder nicht -: Innert f\u00fcnfzehn Jahren hatten wir zus\u00e4tzlich 20 000 Rentner und Rentnerinnen aus dieser Region zu verzeichnen. Es gen\u00fcgt meines Erachtens eben nicht, auf die 5. IV-Revision zu verweisen und dann noch ein Forschungsprogramm als L\u00f6sung anzupreisen; man kann durchaus forschen, aber man sollte auch handeln, konsequent handeln.
\nZu den ordentlichen Rentenrevisionen, auf die man hinweist: Diese finden vor allem medizinisch orientiert, nicht unvoreingenommen - das scheint ein Problem zu sein - und auf der Basis der ehemaligen Rentenzusprechung statt. Dieser Ansatz muss sicher einmal \u00fcberpr\u00fcft werden, weil andere Kriterien anzuwenden sind. Es sollte eine Neubeurteilung, nicht eine Fortsetzung der bestehenden Beurteilung der Krankengeschichte erfolgen. Unterdessen hat sich ja insofern etwas ge\u00e4ndert, als man h\u00f6ren konnte, dass erste solche Revisionen stattfinden; es ist an sich erfreulich, das festzustellen. In Kosovo gab es, glaube ich, eine Revision, die dann abgebrochen werden musste, weil der Widerstand der Betroffenen etwas gar gross war. Man spricht von \"risikoorientierter Revision\", die nun Einzug gehalten habe; ich weiss nicht, ob sich das Risiko auf diejenigen bezieht, die \u00fcberpr\u00fcfen, oder ob es sich auf die Gr\u00fcnde bezieht, die zur \u00dcberpr\u00fcfung f\u00fchren; vielleicht kann das der Herr Bundesrat noch etwas genauer beantworten.
\nIch zweifle auch an der ge\u00e4nderten \u00e4rztlichen Beurteilung. Man hat zwar regionale \u00e4rztliche Dienste eingerichtet, aber offensichtlich erfolgen ihre Beurteilungen auf \u00e4hnlichem Niveau und nicht wesentlich anders als die einzelnen \u00e4rztlichen Beurteilungen. Sie sind zwar aufeinander abgestimmt - es findet schweizweit eine koordinierte Beurteilung statt, das hat sich m\u00f6glicherweise ge\u00e4ndert -, aber sie erfolgen nach wie vor auf einem Niveau, das die Vermutung zul\u00e4sst, dass hier mit der Beurteilung der Arbeitsf\u00e4higkeit recht grossz\u00fcgig umgegangen wird.
\nVielleicht noch ein Element, das meines Erachtens zu einer Pr\u00fcfung geh\u00f6rt: Sie wissen, dass Erg\u00e4nzungsleistungen nur an Rentenbez\u00fcger ausbezahlt werden, die auch Wohnsitz in [PAGE 1600] der Schweiz haben. Vielleicht w\u00e4re es auch einmal angesagt festzustellen, wie viele Leute, die sich irgendwo im Ausland aufhalten, pro forma eine Wohnung in der Schweiz nachweisen, nur um eine Rente oder Erg\u00e4nzungsleistungen zu beziehen. Diese Sache k\u00f6nnte auch einmal einer besonderen Pr\u00fcfung unterzogen werden.
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