Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 122 Stimmen
\nDagegen ... 56 Stimmen
\nArt. 2
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit I ... 95 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 85 Stimmen
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Bruderer Wyss Pascale, Pr\u00e4sidentin): Der Antrag der Minderheit II ist zur\u00fcckgezogen worden.
\nIl s'agit donc ici de parler d'honoraires \u00e9lev\u00e9s, et on peut peut-\u00eatre regretter que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral n'ait pas revu \u00e0 la baisse le tarif de ces honoraires. On sait qu'\u00e0 Zurich et \u00e0 Gen\u00e8ve, les honoraires d'architectes et d'ing\u00e9nieurs se discutent, et je ne pense pas que l'on va subir des retards de travaux si l'on soutient la proposition de la majorit\u00e9, soit que les honoraires ne soient pas sup\u00e9rieurs \u00e0 15 pour cent. Une organisation professionnelle \u00e0 laquelle des mandats ont \u00e9t\u00e9 confi\u00e9s va g\u00e9n\u00e9ralement jusqu'au bout de ceux-ci.
\nAlors, \u00e0 ceux qui disent, comme je l'ai entendu tout \u00e0 l'heure: \"Oui, mais il y a les probl\u00e8mes de standard Minergie. Est-ce que tout cela a \u00e9t\u00e9 discut\u00e9?\", je r\u00e9pondrai que ce n'est pas \u00e0 nous, ici, de faire un examen complet de la construction du b\u00e2timent.
\nJe vous rappelle encore que ce projet immobilier est r\u00e9alis\u00e9 en trois phases, \u00e0 savoir: une r\u00e9novation, un agrandissement et la construction d'un nouveau b\u00e2timent. Je pense qu'il serait malvenu de dire que nous allons subir un retard si nous en venons \u00e0 soutenir la proposition de la majorit\u00e9 de la commission.
\nJe vous invite donc \u00e0 suivre la majorit\u00e9.
\nHerr Schl\u00fcer, ich habe nicht die Minderheit vertreten. Ich habe die neuen Zahlen gewertet und klar gesagt, dass ich es wage, in Bezug auf die Verz\u00f6gerung des Projektes eine Schlussfolgerung zu ziehen. Es war in der Kommission unbestritten, dass es zu keiner Verz\u00f6gerung kommen soll. Ich habe an der Meinung der Kommission nichts ge\u00e4ndert.
\nFrau Amacker, wer hat Sie beauftragt, hier nicht die Mehrheit, sondern die Minderheit zu vertreten?
\nAus Sicht der Kommission m\u00f6chte ich noch einmal betonen, dass die Ergebnisse bei den Abstimmungen \u00fcber die jetzt vorliegenden Antr\u00e4ge der Mehrheit, der Minderheit I und der Minderheit II in der Kommission sehr knapp ausgefallen sind. Ich m\u00f6chte ebenfalls noch einmal betonen, dass es f\u00fcr die Kommission unbestritten war, dass das Projekt nicht verz\u00f6gert werden soll. Wir haben heute von der Frau Bundesr\u00e4tin neue Zahlen geh\u00f6rt, Einsparm\u00f6glichkeiten von 600 000 Franken. Damit w\u00fcrden die Honorare auf rund 18 Prozent sinken. Ich wage deshalb folgende Schlussfolgerung: Wenn Sie die Minderheit I unterst\u00fctzen, wird es sicher zu keiner Verz\u00f6gerung im Projekt kommen. Wenn Sie die Mehrheit unterst\u00fctzen, also Limitierung auf 15 Prozent, ist eine Verz\u00f6gerung nicht ausgeschlossen.
\nDer Antrag der Minderheit II wurde zur\u00fcckgezogen.
\nJe r\u00e9p\u00e8te mon soutien \u00e0 la proposition de la minorit\u00e9 I (M\u00fcller Geri). A Monsieur Schl\u00fcer, je r\u00e9pondrai que les normes appliqu\u00e9es par le canton de Gen\u00e8ve sont conformes aux recommandations de la Soci\u00e9t\u00e9 suisse des ing\u00e9nieurs et des architectes et, par cons\u00e9quent, ce ne sont pas des \"genevoiseries\". Ceci \u00e9tant, encore une fois, j'ai demand\u00e9 \u00e0 la FIPOI de faire des efforts suppl\u00e9mentaires. Pour la premi\u00e8re \u00e9tape, nous avons d\u00e9cid\u00e9 de la confier \u00e0 une entreprise g\u00e9n\u00e9rale qui relancera la question de la concurrence pour les honoraires, de fa\u00e7on \u00e0 pouvoir obtenir des rabais substantiels.
\nJe vous demande de bien vouloir reconna\u00eetre les efforts qui ont \u00e9t\u00e9 faits et d'adopter, pour les raisons que j'ai \u00e9voqu\u00e9es tout \u00e0 l'heure, la proposition de la minorit\u00e9 I (M\u00fcller Geri) et de rejeter la proposition de la majorit\u00e9 de la commission qui veut limiter la part des honoraires \u00e0 15 pour cent du montant du cr\u00e9dit d'engagement, ce qui serait quasiment impossible et retarderait la construction de ce projet, ce que personne ne souhaite dans cette enceinte.
\nIch best\u00e4tige Ihnen, dass das sicherlich eine ungute Situation ist; das habe ich vorhin in der Debatte auch gesagt. Die Frage ist jetzt einfach: Wie k\u00f6nnen wir diese Standards \u00e4ndern, auch auf die Zukunft hin? Wir k\u00f6nnen es bei diesem Projekt nicht mehr machen, weil - ich sage es noch einmal - das Projekt praktisch fertig ist und Ver\u00e4nderungen somit noch mehr kosten werden. Und wenn Sie vom Geld des Steuerzahlers sprechen, ist das richtig: Der Steuerzahler wird einen Kredit finanzieren, der innerhalb von diesen 50 Jahren abzahlbar ist, und auch das soll sauber und gut passieren, insbesondere - auch da gebe ich Ihnen Recht - bei einer Organisation, die sonst alles regelt, was geregelt werden kann. Das ist aber eher ein Auftrag f\u00fcr die Zukunft. Bei den n\u00e4chsten Fipoi-Vorlagen sollte nicht mehr eine so breite Debatte gef\u00fchrt werden, die sich \u00fcber das ganze Jahr erstreckt; das sollte der Auftrag sein. Mit Ihrem Antrag, die ganze Geschichte umzuarbeiten, werden Sie lediglich die Kosten erh\u00f6hen.
\nIch bitte Sie also nochmals, der Minderheit I zuzustimmen.
\n[PAGE 1887]
\nHerr Kollege M\u00fcller, wir haben in diesem Land Regeln, die zum Schutze der Steuerzahler, mit deren Geld gebaut wird, die Ausgaben beschr\u00e4nken. Warum sind das Departement f\u00fcr ausw\u00e4rtige Angelegenheiten und die Fipoi nicht in der Lage, diese Regeln, die schwarz auf weiss bestehen, durchzusetzen?
\nVorhin hat Ursula Haller zu Recht gesagt, dieser Artikel sei nicht ganz klar definiert, es solle gekl\u00e4rt werden, welches der Inhalt dieses Artikels sei. Es wurde vorhin in der Debatte von Ueli Schl\u00fcer gesagt, es gehe darum, dass man mit dem Architekten verhandeln und ihn dazu bewegen sollte, dass er sein Honorar reduziere, damit er dann sp\u00e4ter vielleicht auch wieder einen anderen Auftrag erhalte.
\nDer Antrag der Minderheit I erm\u00f6glicht Dinge, die der Antrag der Mehrheit nicht erm\u00f6glicht, weil der Antrag der Mehrheit eine fixe Zahl vorschreibt, wie das Ganze heruntergefahren werden soll, und Kosten verursacht, um einen Bericht zu schreiben und allenfalls die Planung zu \u00fcberarbeiten. Ich bitte Sie also sehr, der Mehrheit nicht zuzustimmen, denn im Endeffekt sparen Sie dort wahrscheinlich keinen Cent. Zudem ist auch sehr wichtig - die Frau Bundesr\u00e4tin hat vorhin darauf hingewiesen -, dass es sich um einen Kredit handelt. Aber auch wenn es sich um einen Kredit handelt, muss das Parlament kostenbewusst vorgehen, muss Zeugnis ablegen, dass es ihm wichtig ist, dass auch solche Geb\u00e4ulichkeiten nach den Standards, die in der Schweiz gelten, und nicht nach speziellen Standards beurteilt werden. In diesem Sinne geht auch die Vision, wie es sich Ueli Schl\u00fcer vorgestellt hat, in die richtige Richtung, wenn man n\u00e4mlich sagt: Grunds\u00e4tzlich geht es nicht, dass in einem bestimmten Gebiet f\u00fcr bestimmte Geb\u00e4ude die Honorarkosten anders berechnet werden. Das ist die Richtung, in die es gehen sollte, und deshalb ist der Antrag der Minderheit I auch so formuliert.
\nWer soll nachher weitermachen? Es ist f\u00fcr mich klar, dass sich die Kommission f\u00fcr \u00f6ffentliche Bauten f\u00fcr solche Bewilligungsverfahren grunds\u00e4tzlich ein neues Konzept auferlegen muss. Im zweiten Teil der Legislatur wird dies mein Kollege Christian van Singer als Pr\u00e4sident der K\u00f6B machen. Ich bin \u00fcberzeugt, dass er gen\u00fcgend Vertrauen verdient, dass diese Sache angegangen und umgesetzt wird.
\nDie Diskussion, die wir heute bzw. seit \u00fcber einem Jahr \u00fcber dieses Thema f\u00fchren, ist nicht gut, sie schadet der Sache. Deshalb sollte von Anbeginn eines Projekts Klarheit herrschen. Deshalb bitte ich Sie dringend, nicht dem Antrag der Mehrheit zuzustimmen, sondern dem Antrag der Minderheit I. Dann haben Sie alle Wege offen und erm\u00f6glichen es der Verwaltung, mit diesem Auftrag, den das Parlament heute gibt, gegen\u00fcber der Stiftung aufzutreten.
\nIch bitte Sie, den Antrag der Minderheit I zu unterst\u00fctzen, auch wenn es inhaltlich nicht fadenklar ist; es ist ein Verhandlungsmandat, es gibt die M\u00f6glichkeit zu verhandeln.
\nNous traitons le projet relatif aux aides financi\u00e8res \u00e0 l'OMC pour son extension intra-muros. A fin d\u00e9cembre 2007, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a d\u00e9cid\u00e9 de r\u00e9aliser le projet de site unique de l'OMC \u00e0 l'emplacement du Centre William Rappard, si\u00e8ge de l'organisation. Son co\u00fbt s'\u00e9l\u00e8ve \u00e0 130 millions de francs: 60 millions de francs sont vers\u00e9s par la FIPOI et 70 millions de francs par la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nEn automne 2008, les chambres ont approuv\u00e9 un cr\u00e9dit de 45 millions de francs pour financer la premi\u00e8re \u00e9tape du projet consistant \u00e0 r\u00e9nover le centre. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a financ\u00e9 la deuxi\u00e8me \u00e9tape du projet qui concerne la densification et l'extension du centre intra-muros, sans modifications de la surface au sol et des fa\u00e7ades. La derni\u00e8re \u00e9tape, donc la troisi\u00e8me, comprendra une adjonction d'un b\u00e2timent annexe neuf. Concernant cette derni\u00e8re phase, la Conf\u00e9d\u00e9ration \u00e9tablira un troisi\u00e8me rapport en 2010, apr\u00e8s que les chambres auront trait\u00e9 le sujet.
\nLa loi sur l'Etat h\u00f4te permet aux organisations intergouvernementales dont le si\u00e8ge est en Suisse de b\u00e9n\u00e9ficier de [PAGE 1882] pr\u00eats par l'interm\u00e9diaire de la FIPOI. Cela permet d'attirer et de fid\u00e9liser les grandes organisations intergouvernementales \u00e0 Gen\u00e8ve et en Suisse.
\nLa Commission des finances et la Commission des constructions publiques ont r\u00e9dig\u00e9 un rapport, car le montant des honoraires paraissait trop \u00e9lev\u00e9. Il a \u00e9t\u00e9 demand\u00e9 au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de ren\u00e9gocier les honoraires \u00e0 la baisse, \u00e0 15 pour cent du montant du cr\u00e9dit d'engagement, au lieu des 20,96 pour cent du cr\u00e9dit total. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a demand\u00e9 une expertise ind\u00e9pendante pour v\u00e9rifier la justesse du montant de ces honoraires.
\nA la suite de cette expertise, la majorit\u00e9 de la commission a estim\u00e9 que les honoraires budg\u00e9t\u00e9s \u00e9taient disproportionn\u00e9s. Elle reproche qu'aucune mesure d'\u00e9conomie n'ait \u00e9t\u00e9 propos\u00e9e.
\nLes autorit\u00e9s genevoises confirment que, pour la r\u00e9alisation des b\u00e2timents publics, les honoraires varient entre 19 et environ 27 pour cent. Dans l'analyse re\u00e7ue, il est mentionn\u00e9 que Gen\u00e8ve se trouve dans la m\u00eame situation que Zurich concernant les honoraires des architectes et des ing\u00e9nieurs.
\nN\u00e9anmoins, une minorit\u00e9 de la commission propose d'adh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, car les mandataires auraient la possibilit\u00e9 d'introduire une action en justice. Cela aurait pour cons\u00e9quence de retarder les travaux et occasionnerait certainement des frais suppl\u00e9mentaires.
\nFinalement, au vote sur l'ensemble, la commission a approuv\u00e9 le cr\u00e9dit d'engagement, par 16 voix contre 1 et 5 abstentions. Et c'est par 9 voix contre 8 et 5 abstentions que la proposition de la Commission des constructions publiques, visant \u00e0 limiter cette proportion \u00e0 15 pour cent, a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e. Cette solution a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9f\u00e9r\u00e9e \u00e0 une r\u00e9duction des co\u00fbts sans objectif quantitatif.
\nDans un deuxi\u00e8me temps, c'est par 12 voix contre 10 et 1 abstention qu'a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e, contre la volont\u00e9 du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, la proposition de la Commission des constructions publiques.
\nJe vous invite \u00e0 suivre cette proposition.
\nDie Aussenpolitische Kommission des Nationalrates hat die Botschaft des Bundesrates zur Gew\u00e4hrung eines Verpflichtungskredits in Form eines Darlehens von 20 Millionen Franken an die Fipoi f\u00fcr die Verdichtung des WTO-Sitzgeb\u00e4udes in Genf eingehend beraten. Die Schweiz hat am 1. August 2008 ein Abkommen mit der WTO f\u00fcr die Renovation, Verdichtung und Erweiterung des WTO-Sitzgeb\u00e4udes, des Centre William Rappard, in drei Phasen unterzeichnet. Grund f\u00fcr diese Erweiterung war, das langfristige Wachstum des Personalbestandes der WTO zu sichern. In der Herbstsession 2008 hat das Parlament der ersten Phase des Projekts, der Renovation, mit einem Verpflichtungskredit von 45 Millionen Franken zugestimmt. Bei der vorliegenden Botschaft geht es nun darum, die zweite Phase des Projekts, die Verdichtung, auch Intra-muros-Erweiterung genannt, mit einem Verpflichtungskredit von 20 Millionen Franken zu genehmigen. Die dritte und letzte Phase des Projekts wird vom Bundesrat zu gegebener Zeit in einer separaten Botschaft vorgelegt werden. Der vorliegende Verpflichtungskredit wird im Rahmen der schweizerischen Gaststaatpolitik \u00fcber ein zinsloses, innerhalb von 50 Jahren r\u00fcckzahlbares Darlehen des Bundes an die Fipoi finanziert.
\nDie Aussenpolitische Kommission unterst\u00fctzt die Gaststaatpolitik, da sie den langfristigen Erhalt des internationalen Genf mit den international bedeutenden Institutionen wie Uno und WTO sichern will. Die Aussenpolitische Kommission stimmt dem Verpflichtungskredit deshalb zu. Zu Diskussionen Anlass gab aber die H\u00f6he der Architektenhonorare.
\nDie Kommission erhielt Mitberichte der Kommission f\u00fcr \u00f6ffentliche Bauten und der Finanzkommission des Nationalrates. Die Finanzkommission hielt den Anteil der Honorare f\u00fcr sehr hoch. Im Vergleich zur Logistikhalle des IKRK, wo der Anteil bei 16,4 Prozent lag, sind nun im vorliegenden Projekt die Architektenhonorare mit fast 21 Prozent veranschlagt. In Genf sind h\u00f6here Anteile f\u00fcr Honorare zwar durchaus \u00fcblich. Auch handelt es sich bei Bauten f\u00fcr internationale Organisationen um Repr\u00e4sentationsbauten; es sind keine reinen Verwaltungsgeb\u00e4ude. Die Finanzkommission empfiehlt jedoch, dass Bauprojekte generell den Standards des Bundes entsprechen sollten. Weiter spricht die Finanzkommission die Nachteile einer etappenweisen Bewilligung von Bauprojekten an. Das Parlament komme damit in eine Zwangslage. Auch die Aussenpolitische Kommission empfiehlt, in Zukunft die Etappierung von Grossprojekten zu vermeiden. Die Kommission f\u00fcr \u00f6ffentliche Bauten des Nationalrates bem\u00e4ngelte ebenfalls den hohen Anteil der Honorarkosten. Einen ersten Antrag auf R\u00fcckweisung des Gesch\u00e4ftes nahm sie aber wieder zur\u00fcck. Sie empfahl der Aussenpolitischen Kommission in einem zweiten Antrag, Artikel 1a wie folgt zu formulieren: \"Der Anteil der Honorarkosten darf 15 Prozent des in Artikel 1 genannten Verpflichtungskredites nicht \u00fcberschreiten.\" Das ist auch der Mehrheitsantrag, den Sie auf der Fahne finden.
\nDie Honorarkosten sind mit knapp 21 Prozent deutlich \u00fcber dem markt\u00fcblichen Niveau. Das EDA liess an der ETH Z\u00fcrich ein Gutachten erstellen, um die Honorarkosten etwas unter die Lupe zu nehmen. Das Gutachten kommt zum Schluss, dass die Honorarkosten zwar korrekt ermittelt sind, sie aber in mehreren Parametern doch am oberen Limit liegen.
\nIn der Aussenpolitischen Kommission wurde ein zweiter Antrag diskutiert, der ebenfalls die Senkung der Honorarkosten zum Ziel hat, jedoch keine Prozentangabe enth\u00e4lt. Diesen Antrag finden Sie als Antrag der Minderheit I auf der Fahne. In der Diskussion w\u00e4gte die Aussenpolitische Kommission die Vor- und Nachteile dieser Antr\u00e4ge ab. F\u00fcr die Kommission war immer ausschlaggebend, dass bei allen Antr\u00e4gen das Projekt nicht verz\u00f6gert werden soll. Die Aussenpolitische Kommission stellte den Antrag der K\u00f6B - h\u00f6chstens 15 Prozent Honorarkosten - dem Antrag aus ihren Reihen f\u00fcr eine Senkung ohne Prozentangabe gegen\u00fcber. Mit 9 zu 8 Stimmen bei 5 Enthaltungen stimmte die Kommission \u00e4usserst knapp dem Antrag der K\u00f6B zu. Der Antrag der K\u00f6B obsiegte schliesslich auch gegen\u00fcber dem Entwurf des Bundesrates mit 12 zu 10 Stimmen bei 1 Enthaltung. Dem Verpflichtungskredit der Fipoi \u00fcber 20 Millionen Franken stimmte die Kommission in der Gesamtabstimmung dann mit 16 zu 1 Stimmen bei 5 Enthaltungen sehr deutlich zu.
\nIm Namen der Aussenpolitischen Kommission empfehle ich Ihnen deshalb hier, dem Antrag der Mehrheit zuzustimmen und den Verpflichtungskredit an die Fipoi zu genehmigen.
\nIch werde zum Eintreten und zu den Minderheitsantr\u00e4gen gleichzeitig sprechen.
\nDer Bundesrat beantragt mit der vorliegenden Botschaft die Gew\u00e4hrung des Verpflichtungskredits f\u00fcr ein Darlehen von 20 Millionen Franken zur Finanzierung der zweiten Phase des WTO-Immobilienprojekts. Das Vorhaben soll im Rahmen der schweizerischen Gaststaatpolitik \u00fcber ein zinsloses, innerhalb von 50 Jahren r\u00fcckzahlbares Darlehen des Bundes an die Fipoi finanziert werden.
\nAm 1. August 2008 hat sich die Schweiz in einem Abkommen mit der WTO auf die Renovation, Verdichtung und Erweiterung des WTO-Sitzgeb\u00e4udes in Genf in drei Phasen mit einem Gesamtkostendach von 130 Millionen Franken geeinigt. Mit der Zustimmung zur ersten Phase mit einem Verpflichtungskredit von 45 Millionen Franken hat das Parlament in der Herbstsession 2008 im Grundsatz zum gesamten Projekt Ja gesagt. F\u00fcr die dritte und letzte Etappe wird eine separate Botschaft vorgelegt werden.
\nDie vorliegende Botschaft hat - wir haben es geh\u00f6rt - eine rege Kommissionst\u00e4tigkeit ausgel\u00f6st. Ein erster Mitbericht kam von der Finanzkommission. Sie bat die Aussenpolitische Kommission, darauf hinzuwirken, dass die Gesamtkosten von 130 Millionen Franken nicht \u00fcberschritten werden, und bem\u00e4ngelte auch, dass mit dem etappierten Vorgehen das Parlament keinen wirklichen Entscheidungsspielraum mehr habe. Weiter kritisierte sie die hohen Planungskosten im Umfang von 21 Prozent der Gesamtkosten und bef\u00fcrwortete diesbez\u00fcglich eine Pr\u00fcfung durch die K\u00f6B. In der Folge behandelte die Kommission f\u00fcr \u00f6ffentliche Bauten die [PAGE 1883] Vorlage und beantragte der Aussenpolitischen Kommission, sie an den Bundesrat zur\u00fcckzuweisen, die Honorarkosten zu \u00fcberpr\u00fcfen und wenn m\u00f6glich zu senken. Die APK behandelte das Gesch\u00e4ft erstmals am 24. August 2009, verschob es aber auf die n\u00e4chste Sitzung mit dem Auftrag, bis dahin seien genauere Angaben zu den Honorarkosten einzuholen und es sei zu pr\u00fcfen, wie diese reduziert werden k\u00f6nnten. Am 12. Oktober 2009 beriet die APK die Vorlage erneut. Sie wurde vom Bundesrat unver\u00e4ndert pr\u00e4sentiert, ohne konkrete Angaben dazu, wie die Honorarkosten gesenkt werden k\u00f6nnten. Ein Bericht der ETH best\u00e4tigte zwar grunds\u00e4tzlich die Rechtm\u00e4ssigkeit der Honorare, zeigte aber deutlich auf, dass sie mit 21 Prozent doch klar \u00fcber dem markt\u00fcblichen Niveau sind und dass bei den Sonderleistungen fast immer der h\u00f6chste Faktor genommen wurde.
\nIm Hinblick auf die zweite Beratung hat die K\u00f6B ihre Meinung bez\u00fcglich der Honorare konkretisiert und der APK beantragt, die Honorarkosten seien auf 15 Prozent des in Artikel 1 genannten Verpflichtungskredits zu limitieren. Es gab einige Proteststimmen - meine war auch dabei -, weil der Bundesrat keine Kostensenkungen vorschlug. Die Mehrheit der APK stimmte jedoch f\u00fcr den Antrag der K\u00f6B. Nun hat die Verwaltung, das EDA, in der Zwischenzeit reagiert, und es liegen Vorschl\u00e4ge auf dem Tisch, die mit 600 000 Franken ein doch betr\u00e4chtliches Sparpotenzial beinhalten. Aufgrund dieser neuen Situation wird die FDP-Liberale Fraktion der Minderheit I zustimmen.
\nIch erwarte, Frau Bundesr\u00e4tin, dass Sie diesen Sachverhalt, die Neuausschreibung und die daraus resultierende Kosteneinsparung, heute zuhanden der Materialien best\u00e4tigen.
\nLe point qui nous pose probl\u00e8me aujourd'hui concerne les honoraires estim\u00e9s, \u00e9lev\u00e9s pour certains, et destin\u00e9s entre autres aux architectes, ing\u00e9nieurs civils et ing\u00e9nieurs sp\u00e9cialis\u00e9s charg\u00e9s du projet de densification du si\u00e8ge de l'OMC. Une part de 20 pour cent du pr\u00eat accord\u00e9 \u00e0 la FIPOI leur reviendrait, ce qui a provoqu\u00e9 l'ire de la Commission des constructions publiques et de la Commission des finances de notre conseil. Mais ces montants sont-ils vraiment choquants?
\nTout d'abord, ces honoraires sont calcul\u00e9s et ajust\u00e9s conform\u00e9ment aux normes de la Soci\u00e9t\u00e9 suisse des ing\u00e9nieurs et des architectes et de la Conf\u00e9rence de coordination des services de la construction et des immeubles des ma\u00eetres d'ouvrage publics. Le mode de calcul a \u00e9t\u00e9 r\u00e9vis\u00e9 derni\u00e8rement et impose des \u00e9valuations plus hautes, afin notamment de rester en conformit\u00e9 avec la loi sur les cartels. Dans l'ensemble, les chiffres pr\u00e9sent\u00e9s n'ont rien de choquant. Ils sont m\u00eame usuels concernant la pratique du march\u00e9 dans une grande ville comme Gen\u00e8ve. Ceci m'a \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9 par un avocat sp\u00e9cialis\u00e9 dans le droit de la construction et par un rapport de l'EPFZ, qui affirme en substance que les co\u00fbts sont corrects compte tenu des caract\u00e9ristiques du projet. Je vous rappelle que ce dernier comprend de nombreux am\u00e9nagements complexes sur un b\u00e2timent ancien et que de multiples entreprises sont concern\u00e9es. Il est donc impensable de mener \u00e0 bien de tels travaux sans une d\u00e9pense cons\u00e9quente pour coordonner au mieux et appr\u00e9hender les op\u00e9rations de ce chantier.
\nEn outre, la proposition de limiter ces honoraires \u00e0 15 pour cent du montant du cr\u00e9dit d'engagement ne permettrait pas d'\u00e9conomies substantielles. La moiti\u00e9 de ces honoraires a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 vers\u00e9e \u00e0 titre de planification et d'\u00e9tudes pendant la premi\u00e8re \u00e9tape du projet OMC qui a \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9e par ce conseil.
\nPar cons\u00e9quent, les \u00e9conomies demand\u00e9es obligeraient \u00e0 r\u00e9duire de moiti\u00e9 les honoraires restants destin\u00e9s \u00e0 la r\u00e9alisation et \u00e0 la densification, id\u00e9e compl\u00e8tement irr\u00e9aliste et dangereuse, qui permettrait d'\u00e9pargner seulement 1 million de francs. Or ce maigre acquis risque de provoquer des surco\u00fbts cons\u00e9quents qui l'engloutiront probablement presque en entier. Rogner sur le budget des ing\u00e9nieurs sp\u00e9cialis\u00e9s est une erreur dans un chantier de cette envergure. Pour m\u00e9moire, l'ing\u00e9nieur sp\u00e9cialis\u00e9 permet d'\u00e9viter de nombreuses complications subs\u00e9quentes. Economiser aujourd'hui signifie in\u00e9vitablement d\u00e9penser plus tard pour des probl\u00e8mes li\u00e9s par exemple \u00e0 l'humidit\u00e9 ou au chauffage des b\u00e2timents.
\nDe plus, les prestations que doivent accomplir les mandataires font l'objet d'engagements de la part des parties concern\u00e9es. Les proc\u00e8s civils provoqu\u00e9s par ces derni\u00e8res pour contester les \u00e9conomies faites aujourd'hui ne manqueraient pas de retarder les travaux, occasionnant des surco\u00fbts. Nous devrions donc alors voter des rallonges de cr\u00e9dit dans l'urgence, emp\u00eachant le chantier de se d\u00e9rouler dans la s\u00e9r\u00e9nit\u00e9; l'image de la Suisse comme Etat h\u00f4te en p\u00e2tirait s\u00e9rieusement.
\nLes risques pour ce projet sont donc importants; nous n'aurions m\u00eame pas \u00e0 nous en pr\u00e9occuper, \u00e9tant donn\u00e9 que nous devons voter un pr\u00eat \u00e0 une organisation internationale et non une contribution \u00e0 fonds perdu. L'OMC devra rembourser l'int\u00e9gralit\u00e9 de la somme d'ici cinquante ans. Si elle veut d\u00e9penser plus pour des ing\u00e9nieurs, qu'elle le fasse, puisque cela est \u00e0 ses frais. Les vraies \u00e9conomies qui sauveront le budget 2010 ne se trouvent en tout cas pas ici.
\nEn d\u00e9finitive, le groupe PDC/PEV/PVL vous demande d'\u00e9viter de mettre en danger inutilement le projet OMC. N'optez pas pour un article trop rigide dans l'arr\u00eat\u00e9, puisqu'il risque d'apporter plus de probl\u00e8mes qu'il ne r\u00e9ussira \u00e0 r\u00e9duire les co\u00fbts du projet. Je suis n\u00e9anmoins conscient que la situation financi\u00e8re actuelle de la Conf\u00e9d\u00e9ration demande des efforts de tous c\u00f4t\u00e9s.
\nPour garantir une certaine flexibilit\u00e9 dans l'accomplissement des travaux et pour \u00e9viter une trop grosse d\u00e9pense, le groupe PDC/PEV/PVL soutient la proposition de la minorit\u00e9 I (M\u00fcller Geri) demandant d'ajouter l'article 1a avec la teneur suivante: \"Les honoraires doivent \u00eatre r\u00e9duits.\" Et comme aux derni\u00e8res nouvelles, cela est d\u00e9j\u00e0 le cas, cela ne devrait pas nous poser trop de probl\u00e8mes!
\nEs geht bei diesem Gesch\u00e4ft nicht um Sinn oder Unsinn der WTO; diese Frage m\u00fcsste man an einem anderen Ort diskutieren. Es geht vielmehr um die Finanzierung einer Stiftung, die sich f\u00fcr die Geb\u00e4ude der internationalen Organisationen in der Schweiz engagiert und f\u00fcr diese Geb\u00e4ude die Koordination \u00fcbernimmt. Dieses Gesch\u00e4ft ist insofern enorm wichtig, als die Schweiz als Land, das internationale Organisationen beherbergen kann, nicht mehr einfach gesetzt ist. Weltweit tut sich in der Frage, wer alles internationale Organisationen beherbergen k\u00f6nnte und sollte, ein grosser Konkurrenzkampf auf. In der Zwischenzeit gibt es Konkurrenten im arabischen, im afrikanischen und im s\u00fcdamerikanischen Raum, die mit guten Gr\u00fcnden sagen, auch sie m\u00f6chten internationale Institutionen beherbergen. Es gibt Mitanbieter, die sogar gratis eine Gastst\u00e4tte f\u00fchren w\u00fcrden. Das ist die aktuelle Ausgangslage; das ist die Situation, wie sie sich darstellt.
\nF\u00fcr den Kanton Genf und f\u00fcr die Schweiz sind diese Institutionen selbstverst\u00e4ndlich auch wichtig. Das heisst, das Gerangel um die Geb\u00e4udeerstellung in der Schweiz bringt im Konkurrenzkampf um den Sitz dieser Institutionen nicht unbedingt ein positives Image. Diese Vorbemerkung zu machen ist sehr wichtig, damit wir diesem Gesch\u00e4ft die richtige Bedeutung zumessen.
\nBei dieser Vorlage gab es tats\u00e4chlich viele Diskussionen. Eine davon betraf das Honorar, dessen H\u00f6he absolut nicht einsehbar ist in einer Zeit, in der man mit Submissionen die M\u00f6glichkeit haben sollte, dank dem Konkurrenzkampf bei den Architekten wie auch bei den Ausf\u00fchrenden auf eine Preisreduktion hinarbeiten zu k\u00f6nnen. Diese Geschichte ist in dieser Frage wirklich nicht sehr gut ausgegangen, insbesondere angesichts des Umstandes, dass die Aussenpolitische Kommission und die K\u00f6B bereits vorher schon ger\u00fcgt hatten, dass die Architektenhonorare zu hoch seien. Die Vorlage hat einen schlechten Ausgang genommen. Die Frage ist nun: Wie geht es weiter?
\nEs gibt noch eine weitere Sache, die auch fragw\u00fcrdig ist: Wie saniert man die Geb\u00e4ude? Welche Rolle spielt z. B. Minergie? Es geht um Fragen, die eine grosse Bedeutung haben k\u00f6nnten bei derart riesigen Geb\u00e4uden, in denen doch ein grosses Volumen entweder beheizt oder gek\u00fchlt wird. [PAGE 1884]
\nWie geht man vor in dieser Situation? Wir k\u00f6nnen selbstverst\u00e4ndlich die gesamte Vorlage zur\u00fcckweisen, wir k\u00f6nnen auf den 15 Prozent beharren. Was wir damit aber wirklich gewinnen, entspricht nicht dem, was unter dem Strich gespart werden kann; es ist absehbar, dass es entweder ein ganz kleiner Betrag ist oder es noch einmal eine massive Kostenerh\u00f6hung geben wird, wenn ein anderes Architekturb\u00fcro die ganze Geschichte neu berechnen muss, und das macht keinen Sinn. Die von der Kommission f\u00fcr \u00f6ffentliche Bauten beantragte R\u00fcckweisung an die APK mit dem Ziel, das Architektenhonorar auf 15 Prozent zu limitieren, ist nicht durchf\u00fchrbar. Aber dennoch sollten wir hier ein deutliches Zeichen setzen, dass wir solche Vorlagen nicht mehr haben wollen, dass wir Gesamtvorlagen haben wollen, in denen alle Pr\u00e4missen, die wir in der Schweiz haben, eben auch bez\u00fcglich internationaler Geb\u00e4ude gelten; dies soll im Prinzip also eine Vorlage f\u00fcr die Zukunft sein. Diese Vorlage hier m\u00fcssen wir mit einem gewissen Schmerz durchwinken.
\nDeshalb gibt es den Antrag der Minderheit I, der sich zwischen den beiden Extremantr\u00e4gen platziert, einfach der Botschaft zu folgen oder auf 15 Prozent zu reduzieren. Unser Antrag gibt die Tendenz an, dass solche Dinge g\u00fcnstiger werden m\u00fcssen. Es ist eine ganz klare Message f\u00fcr die Zukunft: Wir wollen nicht mehr akzeptieren, dass sich Einzelne bereichern k\u00f6nnen, weil es um eine internationale Institution geht.
\nIch bitte Sie mit der gr\u00fcnen Fraktion, auf die Vorlage einzutreten und die Minderheit I zu unterst\u00fctzen. Dann haben wir das gemacht, was heute m\u00f6glich ist, und der Rest muss ein Auftrag sein - da bitte ich auch den k\u00fcnftigen Pr\u00e4sidenten der K\u00f6B, das wirklich in Angriff zu nehmen -, dass wir in Zukunft Vorlagen haben werden, die anst\u00e4ndig daherkommen.
\nDie SVP-Fraktion ist f\u00fcr Eintreten auf diese Vorlage, wird ihr in der Gesamtabstimmung aber nur zustimmen, wenn sie nach dem Antrag der Mehrheit verabschiedet wird, im Klartext: wenn das Architektenhonorar auf 15 Prozent gesenkt wird, wie es schweizerischem Massstab entspricht.
\nEs ist ja schon ein \u00c4rgernis, wie uns diese Fipoi-Bauten pr\u00e4sentiert werden. Es geht um die WTO: Die WTO hat durchgesetzt - und das wird von der Schweiz auch befolgt -, dass jedes Vorhaben von einer gewissen Gr\u00f6sse international ausgeschrieben werden muss. Deshalb wird die Sanierung der Autobahn zwischen Winterthur und Wil heute beispielsweise von einer deutschen Firma ausgef\u00fchrt. Wenn die WTO jedoch selbst baut, findet nicht einmal eine Submission statt. Dann geht alles intern \u00fcber interne Absprachen; da wird jede Konkurrenz ausgeschaltet. Das ist an sich schon ausserordentlich st\u00f6rend. Das Ergebnis, das bez\u00fcglich dieses WTO-Projekts - das die K\u00f6B verdienstvollerweise sorgf\u00e4ltig untersucht hat - herausgeschaut hat, ist nun aber wirklich schlimmer als nur ein Stein des Anstosses. Es geht nicht nur darum, dass jemand, der f\u00fcr eine internationale Organisation baut, ein Architektenhonorar von 21 Prozent in die Rechnung schreiben kann, es ist nicht nur das, es ist ausserdem so, dass der Architekt s\u00e4mtliche Zuschl\u00e4ge, die bei einem normalen Bau nicht gew\u00e4hrt werden, f\u00fcr sich in Anspruch nimmt - und die Zuschl\u00e4ge werden ihm auch bezahlt! Es geht weiter darum, dass das WTO-Geb\u00e4ude ja in Etappen ausgebaut wird. Da m\u00fcssten Vorleistungen, die f\u00fcr eine fr\u00fchere Etappe n\u00f6tig waren, beim Honorar f\u00fcr eine sp\u00e4tere Etappe in Anrechnung gebracht, das Honorar m\u00fcsste also entsprechend reduziert werden, weil die fakturierte Leistung gar nicht mehr neu erbracht werden muss. Das ist bei dieser WTO-Baute aber nicht die Regel; da wird immer wieder von vorne begonnen, und man verlangt f\u00fcr Leistungen, die bereits f\u00fcr eine fr\u00fchere Etappe belastet worden sind, erneut ein Honorar, das erst noch massiv \u00fcberh\u00f6ht ist.
\nR\u00fccksicht auf den internationalen Platz Genf in Ehren, aber alle Spielregeln d\u00fcrfen da nicht einfach ausgeschaltet werden. Das aber ist hier, bei diesem WTO-Ausbauprojekt, schlicht und einfach der Fall.
\nLieber Kollege Geri M\u00fcller, wir sagen nicht, der Betrag sei zu senken, damit dieser Architekt sich dann als Trotzkopf aufspielen und entscheiden kann, er ziehe sich zur\u00fcck, man m\u00fcsse einen anderen nehmen. Der Betrag ist zu senken, gem\u00e4ss den hier in der Schweiz geltenden Regeln. Das kann durchgef\u00fchrt werden; das ist allein eine Frage des politischen Willens, der hier zu zeigen ist. Wir anerkennen, dass das Geb\u00e4ude weiterhin in Genf stehen soll, dass Renovationen, die n\u00f6tig sind, vorgenommen werden sollen, Ausbauten auch, aber bitte zu den Bedingungen, wie sie in der Schweiz gelten. Es ist letzten Endes der Steuerzahler, der hier bezahlen muss. Er hat Anspruch darauf, dass die Beh\u00f6rden die Regeln, die in unserem Land gelten, auch bei \u00f6ffentlichen Bauten durchsetzen.
\nDeshalb noch einmal: Wir treten auf die Vorlage ein, aber in der Gesamtabstimmung werden wir sie nur unterst\u00fctzen, wenn der Antrag der Mehrheit mit dem reduzierten Honoraransatz f\u00fcr den Architekten obsiegt.
\nWir sind uns ja einig, dass das nicht geht; ich habe das mit der Submission auch angesprochen. Wir m\u00fcssen jetzt eine Alternative f\u00fcr diese Situation finden.
\nSind Sie nicht auch der Ansicht, dass es, wenn wir das ganze Verfahren neu aufgleisen, f\u00fcr den angesprochenen Steuerzahler unter dem Strich teurer wird, weil das gesamte Projekt neu aufgebaut werden muss?
\nIch wiederhole gerne, Herr Kollege M\u00fcller, dass der Abzug vorzunehmen ist; es ist nicht das Projekt neu aufzugleisen. Ich gehe davon aus, dass dieser Architekt gerne auch noch anderes baut in Genf, sei es f\u00fcr die Stadt Genf, den Kanton Genf oder die internationalen Organisationen. Deshalb ist ihm beizubringen, dass er sich an die Normen zu halten hat, die in der Schweiz gelten. Ansonsten bekommt er keine Auftr\u00e4ge mehr, Punkt. Das ist die Sprache, die er verstehen wird, und dann wird er den Abz\u00fcgen zustimmen.
\nApr\u00e8s avoir entendu Monsieur Schl\u00fcer, je dois dire que le proverbe \"Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage\" refl\u00e8te exactement ce qu'il en est. Pour entraver l'extension de l'OMC, on demande aujourd'hui tout simplement d'abaisser les honoraires \u00e0 un tel niveau que c'est impossible, car cela rend le projet irr\u00e9alisable. Dans ces conditions, il convient de rappeler que le r\u00e9am\u00e9nagement du b\u00e2timent de l'OMC situ\u00e9 \u00e0 Gen\u00e8ve a pour enjeu clair le maintien dans cette ville de cette organisation qui r\u00e8gle le commerce mondial et donc la d\u00e9fense de la Gen\u00e8ve internationale. La Conf\u00e9d\u00e9ration a pass\u00e9 des accords pour pouvoir maintenir cette organisation \u00e0 Gen\u00e8ve.
\nIl y a diff\u00e9rents travaux \u00e0 entreprendre en trois phases et aujourd'hui nous parlons de la deuxi\u00e8me. Il convient de rappeler que les d\u00e9put\u00e9s genevois de cette enceinte, tous partis confondus, se sont engag\u00e9s dans une bataille municipale \u00e0 Gen\u00e8ve pour que la troisi\u00e8me phase de la r\u00e9alisation de cette r\u00e9novation et extension du b\u00e2timent de l'OMC ait lieu. Cette bataille politique, avec l'appui des \u00e9lus genevois de ce Parlement, a \u00e9t\u00e9 gagn\u00e9e devant le peuple genevois le 27 septembre 2009.
\nAujourd'hui, il est donc malvenu de mener une bataille de principe sur la question des honoraires, pour finalement aboutir \u00e0 remettre en question les accords entre la Conf\u00e9d\u00e9ration et l'OMC et la volont\u00e9 du peuple genevois de maintenir le si\u00e8ge de l'OMC \u00e0 Gen\u00e8ve et de lui faire un certain nombre de concessions.
\nJe rappelle, et cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 dit, qu'il ne s'agit pas ici d'\u00eatre pour ou contre l'OMC, mais qu'il s'agit simplement de maintenir en Suisse et \u00e0 Gen\u00e8ve le si\u00e8ge d'une organisation qui permet en fait de renforcer le rayonnement de la Gen\u00e8ve internationale et le placement de la Suisse dans la diplomatie internationale et qui permet de susciter des retomb\u00e9es \u00e9conomiques pour la r\u00e9gion.
\nComme je le disais en pr\u00e9ambule, si ici tout le monde semble d'accord sur le principe, on voit que la pr\u00e9sentation d'une proposition de r\u00e9duction des honoraires de 15 pour cent aboutit en fait \u00e0 l'impossibilit\u00e9 de r\u00e9aliser le projet.
\n[PAGE 1885]
\nAlors parlons de ces 15 pour cent et de ces honoraires! Il s'agit en fait du niveau des honoraires \u00e0 Gen\u00e8ve qui est remis en question. Les honoraires pr\u00e9vus par le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral s'inscrivent parfaitement dans la moyenne des honoraires qui sont demand\u00e9s \u00e0 Gen\u00e8ve, Monsieur Schl\u00fcer. Et Gen\u00e8ve, jusqu'\u00e0 preuve du contraire, est un canton suisse - c'est une pratique locale, certes, mais c'est une pratique suisse. Nous savons que les honoraires sont \u00e9lev\u00e9s, et nous savons que c'est le cas pour toutes les constructions - qu'il s'agisse de constructions internationales, commerciales, ou m\u00eame de la production de logements. D'ailleurs, une expertise ind\u00e9pendante r\u00e9alis\u00e9e en septembre 2009 par l'EPFZ, sur mandat du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des affaires \u00e9trang\u00e8res, montre clairement et de mani\u00e8re d\u00e9taill\u00e9e que les honoraires pr\u00e9vus dans le projet sont tout \u00e0 fait conformes \u00e0 la pratique du march\u00e9 local. Aussi bien le taux des honoraires de chaque mandataire que la m\u00e9thode de calcul ou encore les coefficients statistiques utilis\u00e9s sont jug\u00e9s ad\u00e9quats par les experts. Les autorit\u00e9s genevoises ont d'ailleurs confirm\u00e9 cette ad\u00e9quation entre le projet et la pratique.
\nToutefois, vu la teneur des discussions qui ont eu lieu en commission, la FIPOI a examin\u00e9 ce qu'il en \u00e9tait - et cela avec une bonne r\u00e9activit\u00e9, je dois l'avouer. Elle a proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 un r\u00e9examen du projet pour ce qui est de sa deuxi\u00e8me phase, et elle a pu envisager des \u00e9conomies sur le montant des honoraires. On peut naturellement saluer cette d\u00e9marche. Elle aurait pu remonter plus loin, je vous le conc\u00e8de, mais en tout cas cela montre que la dynamique de r\u00e9flexion financi\u00e8re et d'\u00e9conomie est enclench\u00e9e.
\nDans ces conditions, il y a lieu d'entrer en mati\u00e8re, il y a lieu de faire en sorte que le projet puisse aboutir, avec cette pr\u00e9occupation financi\u00e8re, ceci dans l'int\u00e9r\u00eat de la Suisse et de la Gen\u00e8ve internationale. Naturellement, je vais retirer ma proposition de minorit\u00e9 II, qui visait \u00e0 maintenir la version du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, au profit de la minorit\u00e9 I (M\u00fcller Geri), qui en fait propose simplement d'inscrire l'id\u00e9e d'une pr\u00e9occupation \u00e9conomique dans le cadre du projet.
\nEn d'autres termes, je vous invite, au nom du groupe socialiste, \u00e0 entrer en mati\u00e8re et \u00e0 suivre la minorit\u00e9 I (M\u00fcller Geri), d\u00e8s lors que ma proposition de minorit\u00e9 II est retir\u00e9e.
\nDie Kommissionssprecher und die Fraktionssprecher haben das Gesch\u00e4ft im Detail sehr gut vorgestellt. Ich m\u00f6chte mich deshalb als letzte Fraktionssprecherin kurzfassen.
\nDie BDP-Fraktion hat das Gesch\u00e4ft im Grundsatz von Anfang an nie bestritten. Die WTO ist eine wichtige Organisation. Der Verbleib von deren Sitz in Genf ist f\u00fcr die Stadt und f\u00fcr die Schweiz von grosser Bedeutung. Ergo erscheinen uns auch die geplante bauliche Verdichtung und der daf\u00fcr beantragte Verpflichtungskredit sinnvoll. Wir haben aber den Antrag von Kollege Carlo Sommaruga anl\u00e4sslich der Behandlung dieses Gesch\u00e4fts in der Aussenpolitischen Kommission im August dieses Jahres unterst\u00fctzt. Er verlangte, die Behandlung des vorliegenden Gesch\u00e4ftes zu verschieben, um genauere Angaben \u00fcber die Honorarkosten einzuholen und damit einem Antrag der Kommission f\u00fcr \u00f6ffentliche Bauten Folge zu leisten. Diese wollte - wir haben es geh\u00f6rt - die Honorarkosten, insbesondere die Architektenhonorare, \u00fcberpr\u00fcfen mit dem Ziel, diese wenn m\u00f6glich zu senken.
\nIm Wissen, dass beim Bauen immer ein gewisses Sparpotenzial vorhanden ist und wir die Pflicht haben, bei allen Ausgaben, auch mit Blick auf kommende Mindereinnahmen des Bundes, immer auch die Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit zwischen Kosten und Nutzen seri\u00f6s zu pr\u00fcfen, wird die BDP-Fraktion der Mehrheit zustimmen. Wir werden die Minderheit I nicht unterst\u00fctzen k\u00f6nnen, weil wir mit der Aufforderung, die Honorarkosten sollten gesenkt werden, zu wenig anfangen k\u00f6nnen; was w\u00fcrde dies denn konkret heissen? Wir glauben auch nicht - und hier gehe ich mit Herrn Nationalrat Schl\u00fcer einig -, dass die Forderung, die Honorarkosten auf 15 Prozent des Verpflichtungskredites zu limitieren, dazu f\u00fchren w\u00fcrde, dass der Architekt diesen Auftrag nicht ausf\u00fchren m\u00f6chte. Daf\u00fcr ist der Auftrag mit 15 Prozent Honorarkosten aus unserer Sicht immer noch zu lukrativ. Abgesehen davon bin ich nicht sicher, dass die hohen Lebenshaltungskosten in Genf es rechtfertigen, dass eben solche Honorare wesentlich h\u00f6her sind. Meines Wissens gibt es konkrete SIA-Honorarnormen, die bestimmen, welche Honorarkosten beim Stand dieser Dinge eingesetzt werden k\u00f6nnen.
\nIch bitte Sie im Namen der BDP-Fraktion, auf das Gesch\u00e4ft einzutreten und den Mehrheitsantrag zu unterst\u00fctzen.
\nPersonne dans cette enceinte n'a remis en cause le principe du pr\u00eat destin\u00e9 au financement de la densification du si\u00e8ge de l'Organisation mondiale du commerce \u00e0 Gen\u00e8ve, et je vous en remercie.
\nEn ce qui concerne la question des honoraires, je pr\u00e9cise rapidement ce qui suit: actuellement, le montant des honoraires repr\u00e9sente 20,96 pour cent du co\u00fbt total. Leur importance r\u00e9sulte de plusieurs facteurs li\u00e9s au nombre important de prestataires de services qu'impose la r\u00e9alisation du projet ainsi qu'\u00e0 la complexit\u00e9 du projet lui-m\u00eame. Les honoraires - et je tiens \u00e0 le pr\u00e9ciser ici tout \u00e0 fait clairement - sont conformes \u00e0 la pratique du march\u00e9. Selon les informations re\u00e7ues des autorit\u00e9s genevoises, le pourcentage des honoraires pour la r\u00e9alisation de b\u00e2timents publics au cours de ces trois derni\u00e8res ann\u00e9es \u00e0 Gen\u00e8ve se situe dans une fourchette de 19,2 \u00e0 27,1 pour cent des co\u00fbts de construction.
\nEnfin, je voudrais \u00e9galement dire tr\u00e8s clairement que les conditions de concurrence ont \u00e9t\u00e9 respect\u00e9es. Les prestataires de services ont \u00e9t\u00e9 s\u00e9lectionn\u00e9s sur la base d'un appel d'offres et les honoraires ont \u00e9t\u00e9 calcul\u00e9s selon des formules de calcul d\u00e9coulant des recommandations de la Soci\u00e9t\u00e9 suisse des ing\u00e9nieurs et des architectes et de la Conf\u00e9rence de coordination des services de la construction et des immeubles des ma\u00eetres d'ouvrage publics.
\nLa proposition de porter les honoraires \u00e0 15 pour cent au maximum est irr\u00e9alisable. Sur les 4,2 millions de francs d'honoraires, 2 millions de francs ont d'ores et d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 engag\u00e9s pour la planification et les \u00e9tudes, et ils ont \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9s par les Chambres f\u00e9d\u00e9rales. Qui plus est, nous traitons ici d'un pr\u00eat \u00e0 une organisation internationale et non pas d'une contribution \u00e0 fonds perdu ou du financement d'une construction f\u00e9d\u00e9rale. Monsieur Schl\u00fcer, il ne s'agit pas d'argent tir\u00e9 de la poche des contribuables, puisque, je le r\u00e9p\u00e8te, il s'agit d'un pr\u00eat remboursable.
\nCeci dit, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral partage bien s\u00fbr le souci exprim\u00e9 par votre commission, qui consiste \u00e0 veiller \u00e0 ce que les moyens de la Conf\u00e9d\u00e9ration soient engag\u00e9s de fa\u00e7on \u00e9conome. Aussi ai-je demand\u00e9 \u00e0 la FIPOI d'examiner le potentiel d'\u00e9conomies sur les frais d'honoraires et, le cas \u00e9ch\u00e9ant, de faire des \u00e9conomies. Ainsi, la phase de r\u00e9alisation du projet sera trait\u00e9e en entreprise g\u00e9n\u00e9rale et les honoraires de cette phase, qui s'\u00e9l\u00e8vent \u00e0 plus de 2 millions de francs suisses, seront remis en comp\u00e9tition lors de l'appel d'offres, et adjug\u00e9s directement par l'entreprise g\u00e9n\u00e9rale. De cette fa\u00e7on, la FIPOI pourra obtenir un rabais substantiel sur les honoraires de la phase de r\u00e9alisation et r\u00e9duire ceux-ci pour ramener leur pourcentage par rapport au montant total de 20,96 \u00e0 17,93 pour cent.
\nSur cette base, je demande au Conseil national d'approuver le cr\u00e9dit, sans pour autant fixer une limitation expresse des co\u00fbts des honoraires. Je vous invite donc, \u00e0 l'article 1a, \u00e0 ne pas suivre la majorit\u00e9 de la commission. La formulation propos\u00e9e par la minorit\u00e9 I (M\u00fcller Geri) me para\u00eet par contre tout \u00e0 fait judicieuse. Ainsi, le cr\u00e9dit pourra \u00eatre vot\u00e9 par les deux chambres au courant de cette session, ce qui permettra de respecter les d\u00e9lais, afin d'\u00e9viter l\u00e0 aussi des co\u00fbts additionnels.
\nLes \u00e9tudes portant sur la densification du si\u00e8ge de l'OMC sont d\u00e9j\u00e0 sous toit. La demande d'autorisation de construire a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9e, les appels d'offres sont en cours d'\u00e9laboration. D\u00e8s que les moyens financiers n\u00e9cessaires auront \u00e9t\u00e9 accord\u00e9s, les travaux pourront d\u00e9buter au plus tard au printemps 2010. L'OMC est l'une des plus importantes organisations intergouvernementale ayant son si\u00e8ge en Suisse, et [PAGE 1886] son influence s'\u00e9tend bien au-del\u00e0 des questions commerciales. Sa pr\u00e9sence en Suisse, les synergies qui se sont d\u00e9velopp\u00e9es dans le cadre multilat\u00e9ral de la Gen\u00e8ve internationale, profitent largement \u00e0 la Suisse. Et sur fond de concurrence grandissante entre Etats, ce projet permet d'enraciner \u00e0 Gen\u00e8ve une organisation de tout premier plan pour la gouvernance mondiale.
\nDans ces circonstances, je vous demande de continuer \u00e0 soutenir la r\u00e9alisation du projet du site unique de l'OMC, en approuvant, comme vous l'avez fait pour le financement de la premi\u00e8re phase, le projet qui vous est soumis aujourd'hui.
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\nBundesbeschluss \u00fcber die Gew\u00e4hrung eines Darlehens an die Immobilienstiftung f\u00fcr die internationalen Organisationen (Fipoi) zur Finanzierung der Verdichtung (Intra-muros-Erweiterung) des Sitzgeb\u00e4udes der Welthandelsorganisation (WTO) in Genf
\nArr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif \u00e0 l'octroi \u00e0 la Fondation des immeubles pour les organisations internationales (FIPOI) d'un pr\u00eat destin\u00e9 au financement de la densification (extension intra-muros) du si\u00e8ge de l'Organisation mondiale du commerce (OMC) \u00e0 Gen\u00e8ve
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress, Art. 1
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 1a
\nAntrag der Mehrheit
\nDer Anteil der Honorarkosten darf 15 Prozent des in Artikel 1 genannten Verpflichtungskredites nicht \u00fcberschreiten.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit I
\n(M\u00fcller Geri, Amacker, Brunschwig Graf, John-Calame, Riklin Kathy, Wehrli)
\nDie Honorarkosten sollen gesenkt werden.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit II
\n(Sommaruga Carlo, Barthassat, Brunschwig Graf, Fehr Hans-J\u00fcrg, Fehr Mario, Gallad\u00e9, John-Calame, Lang, Rechsteiner-Basel, Riklin Kathy)
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 1a
\nProposition de la majorit\u00e9
\nLa part des honoraires ne doit pas exc\u00e9der 15 pour cent du montant du cr\u00e9dit d'engagement pr\u00e9vu \u00e0 l'article 1.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 I
\n(M\u00fcller Geri, Amacker, Brunschwig Graf, John-Calame, Riklin Kathy, Wehrli)
\nLes honoraires doivent \u00eatre r\u00e9duits.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 II
\n(Sommaruga Carlo, Barthassat, Brunschwig Graf, Fehr Hans-J\u00fcrg, Fehr Mario, Gallad\u00e9, John-Calame, Lang, Rechsteiner-Basel, Riklin Kathy)
\nBiffer
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Bruderer Wyss Pascale, Pr\u00e4sidentin): Die Minderheit II hat ihren Antrag zugunsten des Antrages der Minderheit I zur\u00fcckgezogen.
\n