Ausgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 161 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission ... 140 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag van Singer ... 20 Stimmen
\nHerr Kollege Killer, wir haben die Fragestellung, einen Bau auf der gr\u00fcnen Wiese zu erstellen, im Rahmen der Differenzbereinigung in der Kommission nicht diskutiert. Wir haben diskutiert, ob nun die Variante mit oder jene ohne Unterkellerung die bessere [PAGE 2076] sei. Dabei sind wir zum Schluss gekommen, dass aufgrund der Tatsache, dass auch eine Variante ohne Unterkellerung eben Mehrkosten bis zu 9 Millionen Franken haben k\u00f6nnte, die vom Bundesrat vorgeschlagene Variante die bessere sei, sodass ihr der Vorzug zu geben sei.
\nHerr Kollege Landolt, ich h\u00e4tte eine Frage: Gibt es nun Mehrkosten wegen der relativ teuren Variante der Raumbeschaffung f\u00fcr dieses Rechenzentrum, wenn man das mit einem Bau auf der gr\u00fcnen Wiese vergleicht oder mit irgendeinem Geb\u00e4ude, bei dem das mit einem konventionellen Verfahren realisiert w\u00fcrde? Und wie gross sind diese Mehrkosten?
\nDie K\u00f6B-NR wurde auf Ende der letzten Legislaturperiode aufgehoben. Neu ist, wie im St\u00e4nderat, die Finanzkommission f\u00fcr die Vorberatung der Immobilienbotschaft EFD zust\u00e4ndig. Wir stehen in der Phase der Differenzbereinigung.
\nKurz zur Geschichte der Vorlage: Die K\u00f6B-NR beantragte dem Nationalrat am 30. September 2011, den Kredit f\u00fcr das Bundeshaus Ost von 70 Millionen Franken abzulehnen. Der Umbau und die Sanierung sind grunds\u00e4tzlich unbestritten. Kritisch sah die K\u00f6B-NR die zus\u00e4tzliche Unterkellerung mit Kosten von 24 Millionen Franken, weil f\u00fcr sie Aufwand und Ertrag nicht \u00fcbereinstimmten. Nicht \u00fcberzeugt war sie zudem vom Raumprogramm in den beiden Untergeschossen. So liessen sich nach Ansicht der K\u00f6B-NR die in den neuen Untergeschossen vorgesehenen Betriebs- und Technikr\u00e4ume sowie das Rechenzentrum der Parlamentsdienste auch im bestehenden Tiefparterre unterbringen. In diesem Tiefparterre ist eine grosse Anzahl Reserveb\u00fcros, Archiv- und Lagerr\u00e4ume vorgesehen, welche bei Bedarf ohne Weiteres andernorts kosteng\u00fcnstiger untergebracht werden k\u00f6nnen.
\nHervorzuheben ist, dass die K\u00f6B-NR nicht grunds\u00e4tzlich gegen die Sanierung des Bundeshauses Ost war, sondern lediglich gegen die geplante Unterkellerung. Die K\u00f6B-NR verlangte deshalb auch eine \u00dcberarbeitung des Projekts.
\nDer Einzelantrag Hany beantragte Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates. Herr Hany argumentierte insbesondere damit, dass der Verzicht auf das zus\u00e4tzliche Untergeschoss zur Folge h\u00e4tte, dass die betriebsnotwendigen R\u00e4ume und die haustechnischen Anlagen oberirdisch realisiert werden m\u00fcssten. Auch dies sei nicht gratis, man rechne mit Kosten von 10 Millionen Franken. Durch den mit dem Verzicht auf das Untergeschoss verbundenen Wegfall von sechzig Arbeitspl\u00e4tzen w\u00fcrden weitere Kosten entstehen. Damit sei man auch bei Verzicht auf die zwei Untergeschosse bereits bei Kosten von 66 Millionen Franken.
\nHerr Walter verteidigte damals das Projekt im Namen der Verwaltungsdelegation und wies auf die grosse Bedeutung f\u00fcr die Parlamentsdienste und das Parlament hin.
\nDer Rat ist dann mit 100 zu 88 Stimmen der K\u00f6B-NR gefolgt.
\nWas hat nun der St\u00e4nderat inzwischen entschieden? Im St\u00e4nderat ist f\u00fcr die Vorberatung der Immobilienbotschaften EFD die FK-SR zust\u00e4ndig. Die f\u00fcr das EFD zust\u00e4ndige Subkommission hat die Vorlage vorberaten und der FK-SR einstimmig beantragt, dem Bundesrat zu folgen. In einem Brief an die zust\u00e4ndige Subkommission wies die Verwaltungsdelegation darauf hin, dass es zu keiner Einsparung komme, wenn man unserem Beschluss folge. In der Kommissionsberatung wurde insbesondere darauf hingewiesen, dass es keinen Sinn mache, bei einem so teuren Umbau in einem solch wichtigen Perimeter das Geb\u00e4ude nicht zu unterkellern. Die FK-SR beantragte dem St\u00e4nderat einstimmig, dem Bundesrat zu folgen. Der St\u00e4nderat ist der FK-SR einstimmig gefolgt.
\nDie FK-NR hat sich am letzten Dienstag mit der Differenz besch\u00e4ftigt. Der Direktor des Bundesamtes f\u00fcr Bauten und Logistik erl\u00e4uterte der Kommission die Machbarkeitsstudie f\u00fcr den Verzicht auf das zus\u00e4tzliche Untergeschoss und den Verzicht auf das Rechenzentrum f\u00fcr die Parlamentsdienste. Die Studie kommt zum Schluss, dass bei gleichbleibender Leistung bei einem Verzicht auf ein Untergeschoss im Bundeshaus Ost Mehrkosten von 6 bis 9 Millionen Franken entstehen. Es d\u00fcrfte Sie deshalb wenig erstaunen, dass Ihre Finanzkommission angesichts dieser Mehrkosten mit 21 zu 0 Stimmen bei 1 Enthaltung beantragt, dem St\u00e4nderat und damit dem Bundesrat zu folgen.
\nWir haben mit einem qualifizierten Mehr noch die Ausgabenbremse f\u00fcr die 70 Millionen Franken f\u00fcr das Bundeshaus Ost zu l\u00f6sen, f\u00fcr dessen Kredit die Finanzkommission nun Zustimmung beantragt. Wir beantragen Ihnen also, dem Kredit von 70 Millionen Franken zuzustimmen und auch die Ausgabenbremse zu l\u00f6sen.
\nPermettez-moi tout d'abord de vous rappeler que la Commission des constructions publiques du Conseil national a \u00e9t\u00e9 dissoute avec la fin de la 48e l\u00e9gislature. Dor\u00e9navant, le message sur les immeubles du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des finances sera examin\u00e9, comme c'est d\u00e9j\u00e0 le cas au Conseil des Etats, par la Commission des finances. [PAGE 2075]
\nConcernant l'objet qui nous occupe aujourd'hui, nous sommes maintenant dans la phase d'\u00e9limination des divergences. Un rapide rappel des faits est utile.
\nLa Commission des constructions publiques avait propos\u00e9 le 30 ao\u00fbt dernier de biffer le cr\u00e9dit de 70 millions de francs destin\u00e9 \u00e0 la r\u00e9novation de l'aile est du Palais f\u00e9d\u00e9ral. Si les transformations et la r\u00e9novation ne sont pas contest\u00e9es, c'est l'extension souterraine du b\u00e2timent, qui devrait co\u00fbter \u00e0 elle seule 24 millions de francs sur les 70 pr\u00e9vus, qui a focalis\u00e9 diff\u00e9rentes critiques. La surface ainsi constitu\u00e9e sous l'aile est devrait abriter principalement une infrastructure technique ainsi que le centre de calcul des Services du Parlement. Estimant que les co\u00fbts de l'extension souterraine \u00e9taient disproportionn\u00e9s par rapport \u00e0 son utilit\u00e9, la commission avait indiqu\u00e9 qu'elle pensait qu'il serait possible d'\u00e9tablir ces installations dans d'autres locaux existants \u00e0 moindres co\u00fbts. Il convient donc de pr\u00e9ciser ici que la Commission des constructions publiques n'\u00e9tait pas frontalement oppos\u00e9e \u00e0 la transformation et \u00e0 l'assainissement de l'aile est du Palais f\u00e9d\u00e9ral mais uniquement \u00e0 l'extension souterraine, trop on\u00e9reuse \u00e0 son avis. Elle souhaitait inciter le Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e0 rechercher des solutions moins co\u00fbteuses.
\nUne proposition Hany pr\u00e9voyait d'adh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, invoquant d'une part le fait que l'installation dans d'autres locaux aurait elle aussi un co\u00fbt d'adaptation desdits locaux d'environ 10 millions de francs, et d'autre part le fait que le projet initial du Conseil f\u00e9d\u00e9ral permettrait la mise \u00e0 disposition de 60 places de travail. Or ces 60 places devraient autrement \u00eatre lou\u00e9es au centre de la ville de Berne, ce qui aurait \u00e9galement un co\u00fbt.
\nLe projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral a \u00e9t\u00e9 \u00e9galement soutenu, au nom de la D\u00e9l\u00e9gation administrative, par le pr\u00e9sident de notre conseil, Monsieur Walter.
\nAu final, notre conseil avait suivi sa Commission des constructions publiques et rejet\u00e9 ce cr\u00e9dit de 70 millions de francs, par 100 voix contre 88, le 30 septembre dernier.
\nLa Commission des finances du Conseil des Etats a propos\u00e9, \u00e0 l'unanimit\u00e9, d'approuver le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, se basant notamment sur une lettre de la D\u00e9l\u00e9gation administrative expliquant de mani\u00e8re circonstanci\u00e9e que le renoncement \u00e0 la construction du sous-sol ne permettrait aucune \u00e9conomie. Il a par ailleurs \u00e9t\u00e9 relev\u00e9 en commission que cela aurait peu de sens de renoncer \u00e0 une telle surface dans un lieu si strat\u00e9gique et si important.
\nLe Conseil des Etats a d\u00e9cid\u00e9, le 7 d\u00e9cembre dernier, de suivre l'avis de sa commission, donc de soutenir le projet initial du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, et ce \u00e0 l'unanimit\u00e9.
\nLa Commission des finances de votre conseil s'est r\u00e9unie avant-hier, mardi 13 d\u00e9cembre 2011, pour traiter la divergence. Le directeur de l'Office f\u00e9d\u00e9ral des constructions et de la logistique, Monsieur Marchand, a indiqu\u00e9 \u00e0 nouveau que, si les travaux en sous-sol n'avaient pas lieu, cela ne g\u00e9n\u00e9rerait malgr\u00e9 tout aucune \u00e9conomie. Au contraire, cela pourrait g\u00e9n\u00e9rer des co\u00fbts de 6 \u00e0 9 millions de francs sup\u00e9rieurs au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nEn d\u00e9finitive, par 21 voix contre 0 et 1 abstention, la commission vous propose de vous rallier \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats qui a suivi en tout point le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nJe vous rappelle enfin que le frein aux d\u00e9penses doit \u00eatre lev\u00e9 \u00e0 la majorit\u00e9 qualifi\u00e9e pour les 70 millions de francs destin\u00e9s au Palais f\u00e9d\u00e9ral est et que votre commission vous propose d'accepter cela.
\nNous vous proposons donc d'accepter le cr\u00e9dit propos\u00e9 ainsi que de lever le frein aux d\u00e9penses.
\nIch m\u00f6chte Sie bitten, diesem Teil der Immobilienbotschaft auch noch zuzustimmen. Es geht ja um den Umbau des Bundeshauses Ost in der Folge der Umbauten der drei anderen Teile des Geb\u00e4udekomplexes der Bundesh\u00e4user. Im Bundeshaus Ost gibt es verschiedenen Nachholbedarf. Es wurde festgestellt, dass baulicher Unterhalt notwendig ist, dass technische Installationen gemacht werden m\u00fcssen. Man hat auch festgestellt, dass Raum geschaffen werden kann, und zwar am gleichen Ort. Das Bundeshaus Ost ist ein gesch\u00fctztes Objekt, Sie wissen das. Der Perimeter ist arch\u00e4ologische Verdachtsfl\u00e4che, und das heisst, dass Bodeneingriffe durch den arch\u00e4ologischen Dienst begleitet werden m\u00fcssen. Das heisst aber auch, dass neben dem Geb\u00e4ude nicht zus\u00e4tzlicher Raum geschaffen werden kann, sondern nur unter dem Geb\u00e4ude, dass nur innerhalb des Umfangs des Geb\u00e4udes nach unten gebaut werden kann. Es macht durchaus Sinn, B\u00fcror\u00e4ume am gleichen Ort zu erstellen. Wir werden im Geb\u00e4ude, das wir schon haben, sechzig zus\u00e4tzliche Arbeitspl\u00e4tze einrichten k\u00f6nnen, indem wir in die Tiefe bauen. Damit k\u00f6nnen wir andere Mietverh\u00e4ltnisse aufl\u00f6sen. Ich denke, das macht aus betriebswirtschaftlichen Gr\u00fcnden, aus finanziellen Gr\u00fcnden und nicht zuletzt auch aus raumplanerischen Gr\u00fcnden - weil wir den Boden nutzen, den wir schon haben - durchaus Sinn.
\nIch m\u00f6chte Sie also bitten, diesem Projekt zuzustimmen.
\nEs geht ja hier um die Sanierung des Bundeshauses Ost, um eine Erweiterung in die Tiefe f\u00fcr Archivr\u00e4ume, f\u00fcr ein Rechenzentrum vor Ort, das als ganz wichtig eingestuft wird, und um R\u00e4ume f\u00fcr sechzig Arbeitspl\u00e4tze an zentralster Stelle. Anders als in der Kommission f\u00fcr \u00f6ffentliche Bauten diskutiert, zeigen nun Zusatzabkl\u00e4rungen, dass eine andere L\u00f6sung als die Unterkellerung eben nicht zu Einsparungen, sondern ganz im Gegenteil zu Mehrkosten von 6 bis 9 Millionen Franken f\u00fchren w\u00fcrde - so das Ergebnis der Diskussion auch in der Finanzkommission. Alle arch\u00e4ologischen Eventualit\u00e4ten wurden bedacht und mit den Fachstellen besprochen.
\nSomit kann die SP-Fraktion jetzt gr\u00fcnes Licht geben und stimmt der Vorlage zu.
\nNat\u00fcrlich ist es ein Einzelantrag, aber ich spreche als ehemaliger Pr\u00e4sident der K\u00f6B. In der K\u00f6B haben wir gesagt, dass man nicht 24 Millionen Franken ausgeben sollte, um unter dem Bundeshaus Ost ein Untergeschoss - ein ganzes Stockwerk! - zu graben. Das ist ein Unsinn. Es macht keinen Sinn, unter dem Bundeshaus Ost ein ganzes Stockwerk f\u00fcr ein Rechenzentrum zu graben.
\nLa Commission des constructions publiques avait examin\u00e9 cet objet - c'\u00e9tait des sp\u00e9cialistes. C'\u00e9tait un membre du groupe UDC qui avait propos\u00e9 de ne pas creuser cet \u00e9tage suppl\u00e9mentaire suivi, \u00e0 l'unanimit\u00e9, par la commission qui avait propos\u00e9 de r\u00e9duire ledit montant, et donc de ne pas creuser d'\u00e9tage suppl\u00e9mentaire.
\nEntre-temps, l'administration s'est adress\u00e9e \u00e0 la Commission des finances et l'a convaincue, sans que des sp\u00e9cialistes examinent l'objet, que c'\u00e9tait plus \u00e9conomique de proc\u00e9der ainsi. Si nous proc\u00e9dons ainsi, cela ne m'\u00e9tonne pas qu'on dise par la suite qu'une vis co\u00fbte 5 centimes si on l'ach\u00e8te pour le priv\u00e9, 50 centimes si c'est pour l'administration, voire 5 francs si c'est pour l'arm\u00e9e. Si nous pratiquons ainsi, nous gaspillons les deniers publics.
\nJe vous invite vivement \u00e0 suivre l'ancienne Commission des constructions publiques, \u00e0 savoir \u00e0 r\u00e9duire ce cr\u00e9dit \u00e0 150 millions de francs et \u00e0 maintenir la d\u00e9cision de votre conseil.
\nBundesbeschluss \u00fcber die Immobilien des EFD f\u00fcr das Jahr 2011 (Immobilienbotschaft EFD 2011)
\nArr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral concernant les immeubles du DFF pour l'ann\u00e9e 2011 (Message 2011 sur les immeubles du DFF)
\n[VS]
\nArt. 1
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag van Singer
\nFesthalten
\n[VS]
\nArt. 1
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition van Singer
\nMaintenir
\n