Abstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Folgegeben ... 38 Stimmen
\nDagegen ... 135 Stimmen
\nIl est exact que le Vreneli a une valeur de collection. Mais le Vreneli est vendu aujourd'hui \u00e0 un prix accessible pour la classe moyenne ou pour tout un chacun.
\nEt ce qu'on doit aussi ajouter - mais je ne voulais pas prolonger l'argumentation -, c'est qu'on peut acheter de l'or aupr\u00e8s de la banque pratiquement \u00e0 la valeur, je ne dirai pas hypoth\u00e9tique, mais on peut acheter de l'or et faire des transactions aujourd'hui. Par contre, force est de constater que le petit \u00e9pargnant y a moins acc\u00e8s, ou a peut-\u00eatre peur de cette valeur qui passe pour un monstre.
\nJ'aimerais une pr\u00e9cision. Vous avez \u00e9nonc\u00e9 des arguments et le premier que vous avez donn\u00e9 se r\u00e9f\u00e8re au Vreneli qui pourrait conna\u00eetre la m\u00eame situation. Cependant, il faut \u00eatre correct et pr\u00e9ciser que le Vreneli a certes une valeur or, mais surtout une valeur numismatique. Les deux choses ne sont-elles pas diff\u00e9rentes puisque la monnaie qui est propos\u00e9e n'aurait pas une valeur numismatique? Est-ce juste?
\nJe vous fournis bri\u00e8vement quelques explications dans la langue de Moli\u00e8re au sujet de l'initiative parlementaire d\u00e9fendue par Monsieur Lukas Reimann. Trois questions se posent:
\n1. Y a-t-il un besoin pour la population, et notamment pour les petits \u00e9pargnants, de pouvoir acheter de l'or et de placer leurs \u00e9conomies sous une forme qui n'existerait pas aujourd'hui ou qui ne serait tout simplement pas accessible?
\n2. Avons-nous besoin d'une deuxi\u00e8me monnaie officielle, puisque c'est le but vis\u00e9 par cette initiative parlementaire?
\n3. Le fait d'instituer un franc-or pourrait-il constituer un rem\u00e8de \u00e0 la force du franc?
\nR\u00e9ponse \u00e0 la question 1: on doit dire clairement que l'or est aujourd'hui accessible aux petits \u00e9pargnants, \u00e0 la population, parce qu'il n'est pas n\u00e9cessaire d'acheter forc\u00e9ment des lingots d'or, car on peut acheter des pi\u00e8ces d'or, des Vrenelis. Mais, de nos jours, la mode d'acheter des Vrenelis est quelque peu pass\u00e9e; ce qui \u00e9tait un cadeau relativement courant il y a une vingtaine d'ann\u00e9es l'est beaucoup moins aujourd'hui.
\nR\u00e9ponse \u00e0 la question 2: nous avons une monnaie officielle, le franc, qui est malheureusement trop forte. Et il est certainement, pour un Etat et pour sa souverainet\u00e9, compliqu\u00e9 d'avoir une deuxi\u00e8me monnaie officielle, dont le cours serait difficile \u00e0 \u00e9tablir, parce qu'il faudrait \u00e0 chaque transaction dans le commerce se demander quel est le cours de cette monnaie, qui serait atypique par rapport aux autres monnaies des pays qui nous entourent, et cela non seulement par rapport \u00e0 l'euro, mais \u00e9galement par rapport au dollar ou \u00e0 des monnaies du nord de l'Europe.
\nR\u00e9ponse \u00e0 la question 3: le franc-or ne serait malheureusement pas un rem\u00e8de \u00e0 la hausse du cours du franc suisse, \u00e0 l'inflation, parce que la valeur de l'or augmente. Il reste une sorte de valeur refuge pour les personnes qui ont peur de la monnaie scripturale.
\nCertes, une minorit\u00e9 de la commission estime que ce serait une possibilit\u00e9 pour les petits \u00e9pargnants de ne pas courir le risque d'une d\u00e9valuation totale de leurs biens en cas de crise g\u00e9n\u00e9rale. Certes, cela pourrait \u00eatre aux yeux de cette minorit\u00e9 un rem\u00e8de contre l'inflation ou encore contre le franc fort.
\n[PAGE 1494]
\nLa Commission de l'\u00e9conomie et des redevances a pes\u00e9 le pour et le contre de l'argumentation de l'auteur de l'initiative et est arriv\u00e9e \u00e0 la conclusion, par 17 voix contre 7, de vous recommander de ne pas donner suite \u00e0 cette initiative parlementaire.
\nJe n'irai pas autant dans le d\u00e9tail que ma coll\u00e8gue de langue allemande, mais le temps \u00e0 disposition qui m'\u00e9tait r\u00e9serv\u00e9 \u00e9tait aussi restreint que la place de l'or face au franc suisse - ce qui ne m'emp\u00eachera quand m\u00eame pas de souhaiter un tr\u00e8s joyeux anniversaire \u00e0 Monsieur Lukas Reimann.
\nWissen Sie, wenn es als Tauschmittel verwendet wird, ist dazu zu sagen: Sie k\u00f6nnen bereits heute jederzeit Gold erwerben und es nachher als Tauschmittel in Zahlung geben. Aber ob Sie es als offizielles Schweizer Zahlungsmittel neben dem Schweizerfranken wollen, haben Sie nicht festgehalten. Deswegen bin ich \u00fcberzeugt, dass Sie selbst nicht wissen, was Sie mit diesem Goldfranken eigentlich wollen. Das war bereits in der Kommission das Problem. Auch die heutige Begr\u00fcndung von Ihnen und von Frau Fl\u00fcckiger hat dieses Problem aufgezeigt.
\nLiebe Frau Kollegin, es mag f\u00fcr eine Wirtschaftspolitikerin der SP ungewohnt sein, aber k\u00f6nnen Sie sich vorstellen, dass einfach der Markt und die Menschen entscheiden, ob sich der Goldfranken zu einer reinen Anlagem\u00fcnze, zur Wertgarantie oder sogar zu einem Zahlungsmittel entwickelt?
\nDie WAK hat diese parlamentarische Initiative Schl\u00fcer, die von Herrn Lukas Reimann \u00fcbernommen worden ist, an der Sitzung vom 22. Mai 2012 behandelt. Die [PAGE 1493] parlamentarische Initiative verlangt eine Erg\u00e4nzung von Artikel 99 der Bundesverfassung. Es soll ein neuer Absatz 2 geschaffen werden, wobei die bisherigen Abs\u00e4tze 2 bis 4 unver\u00e4ndert bleiben und zu den Abs\u00e4tzen 3 bis 5 werden. Neu soll festgehalten werden, dass der Bund einen offiziellen Schweizer Goldfranken mit einem Satz von M\u00fcnzen mit je fixiertem, definiertem Gehalt an Gold schaffen soll. Diese Goldm\u00fcnzen sollen steuerfrei herausgegeben werden, und es soll auch Privaten die M\u00f6glichkeit gegeben werden, diese Goldm\u00fcnzen herauszugeben.
\nDas klingt jetzt alles so relativ plausibel, wie auch der Generaldiskurs, der jetzt vom Initianten und von Frau Fl\u00fcckiger pr\u00e4sentiert worden ist. Es ist so, dass die Geldmengenausweitung eine Inflationsgefahr darstellt, Herr Reimann, das bestreitet hier drin ja auch \u00fcberhaupt niemand. Aber das trifft nicht den Kern der parlamentarischen Initiative. Der geltende Bundesverfassungsartikel regelt die Geld- und W\u00e4hrungspolitik als alleinige Bundeskompetenz, und wahrscheinlich ist es Absicht Ihrer parlamentarischen Initiative, diese Bundeskompetenz aufzuweichen und auch Privaten die Herausgabe dieses Goldfrankens zu erm\u00f6glichen; im Kern reduziert sich das Anliegen der Initianten darauf.
\nAber wenn man Ihnen jetzt zugeh\u00f6rt hat, so fragt man sich, genau wie schon in der WAK, was diese neue Goldm\u00fcnze jetzt soll. Soll sie ein Anlageinstrument sein, oder soll es ein neues Schweizer Zahlungsmittel sein? Herr Reimann, eine neue Umlaufm\u00fcnze in Form dieses Goldfrankens, die als Zahlungsmittel dient, m\u00fcsste ja aus Praktikabilit\u00e4tsgr\u00fcnden einen bestimmten Nennwert haben. Bei diesem neuen Goldfranken w\u00e4re das aber nicht so, denn er w\u00fcrde ja in Form des Goldgehaltes definiert, das heisst, der Kurs dieses Goldfrankens w\u00fcrde je nach Goldkurs t\u00e4glich schwanken. Folglich m\u00fcssten die Marktteilnehmer, die diesen Goldfranken ja neu als Zahlungsmittel entgegennehmen sollen, wie dies auch Frau Fl\u00fcckiger betont hat, t\u00e4glich wissen, wie hoch der Goldkurs ist, damit sie wissen, was dieser wert ist, und den Goldfranken als Zahlungsmittel entgegennehmen k\u00f6nnen. Genau deshalb eignet sich dieser Goldfranken nicht als Zahlungsmittel im t\u00e4glichen Gesch\u00e4ftsverkehr. Folglich ist anzunehmen, dass er eben doch nicht als Zahlungsmittel gedacht ist.
\nEs bleibt die zweite Funktion dieser Goldm\u00fcnze, n\u00e4mlich als Aufbewahrungsmittel. Das ist vor allem in der Begr\u00fcndung von Herrn Reimann und von Frau Fl\u00fcckiger in den Vordergrund gestellt worden: Die Goldm\u00fcnze soll eine Wertgarantie darstellen. Und da fragt es sich: Besteht ein Bedarf nach einer solchen Goldm\u00fcnze? Bereits heute k\u00f6nnen Sie Gold kaufen. Sie k\u00f6nnen Gold kaufen in Form von Barren, auch in kleinen Barren. Sie k\u00f6nnen Gold kaufen in Form von M\u00fcnzen, der kanadische Maple Leaf oder der s\u00fcdafrikanische Krugerrand zum Beispiel, mit kleinem Agio. Sie k\u00f6nnen bei einer Bank ein Edelmetallkonto er\u00f6ffnen, auch mit einem ganz kleinen Wert. Sie sehen, Wertabsicherung in Form von Gold ist heute schon m\u00f6glich und wird auch vielfach praktiziert; das zeigt ja auch die Entwicklung des Goldkurses. Es ist interessant: In der Grafik im Artikel von Herrn Bernholz sehen wir, dass es auch beim Goldkurs erhebliche Schwankungen gibt. Es ist beileibe nicht so, dass Gold einen absolut stabilen Wert garantiert.
\nDazu nochmals: Will man diese M\u00fcnze als Anlagem\u00fcnze, so bedarf es dazu keiner Verfassungs\u00e4nderung. Es besteht bereits heute die M\u00f6glichkeit, dass der Bund eine solche Goldm\u00fcnze herausgibt. Vielleicht ist es genau das, was Sie st\u00f6rt: Das ist eine Bundeskompetenz. Die Kompetenz zur Herausgabe einer solchen M\u00fcnze liegt seit dem Bundesgesetz \u00fcber die W\u00e4hrung und die Zahlungsmittel beim Bund. Vor zwei Jahren hat Swissmint gepr\u00fcft, ob man das Goldvreneli neu auflegen soll; das war ja auch Diskussionsgegenstand in der WAK. Das ist ja, im Kern, die Frage. Swissmint ist dann aber zum Schluss gekommen, dass es sich f\u00fcr den Bund nicht lohnen w\u00fcrde, dass es ein finanzielles Risiko w\u00e4re; denn das Agio, das auf diesen Goldm\u00fcnzen erhoben werden k\u00f6nnte, w\u00e4re zu tief, um die Pr\u00e4ge- und Logistikkosten zu decken, wie in der WAK zu vernehmen war.
\nWahrscheinlich will die Initiative nichts anderes als die private Herausgabe einer solchen Goldm\u00fcnze; ich w\u00e4re deshalb dankbar, wenn Herr Reimann das pr\u00e4zisieren k\u00f6nnte. Auf jeden Fall steht fest: Als Zahlungsmittel eignet sich diese Goldm\u00fcnze nicht, und zwar wegen des schwankenden Kurswertes. Als Anlageinstrument ist bez\u00fcglich Goldm\u00fcnze festzuhalten, dass wir bereits viele Alternativen wie zum Beispiel Goldbarren haben. Daher sieht die Mehrheit der Kommission keinen Bedarf nach einem Goldfranken, wie ihn diese parlamentarische Initiative will.
\nDie WAK stimmte mit 17 zu 7 Stimmen bei 0 Enthaltungen gegen Folgegeben. Ich bitte Sie mit der Mehrheit der WAK, der Initiative keine Folge zu geben.
\nNamens der Minderheit bitte ich Sie, der parlamentarischen Initiative \"Schaffung eines Goldfrankens\" Folge zu geben.
\nIn Erg\u00e4nzung zum Franken soll mit dieser parlamentarischen Initiative eine Zweitw\u00e4hrung in Form eines Goldfrankens - der Name m\u00fcsste dann noch bestimmt werden - mit einem Satz von M\u00fcnzen geschaffen werden. Diese Goldm\u00fcnzw\u00e4hrung w\u00fcrde es allen Interessierten, Experten wie Laien, erm\u00f6glichen, jederzeit und wesentlich einfacher als mit den heutigen M\u00f6glichkeiten kleinere und gr\u00f6ssere Mengen Gold zu kaufen oder zu verkaufen. Vor allem auch Kleinsparer h\u00e4tten damit eine einfache M\u00f6glichkeit, Teile ihres Verm\u00f6gens in Gold anzulegen und damit vor einer m\u00f6glichen Entwertung zu sichern. Der heutige Franken bliebe also unsere Erstw\u00e4hrung f\u00fcr t\u00e4gliche Zahlungen, Kredite und Investitionen, die Goldm\u00fcnzw\u00e4hrung w\u00e4re eine Erg\u00e4nzung dazu, eine krisensichere Wertanlage.
\nNat\u00fcrlich unterliegt der Goldwert auch Kursschwankungen. Gold ist jedoch nachweislich das Wertstabilste und zeichnet sich durch hohe Qualit\u00e4t aus. So liessen sich diese Goldm\u00fcnzen zum jeweiligen Tageskurs in jede beliebige W\u00e4hrung umtauschen und w\u00e4ren als Zahlungsmittel zum Kauf von G\u00fctern und Dienstleistungen verwendbar. Damit h\u00e4tten wir eine zus\u00e4tzliche W\u00e4hrung, v\u00f6llig unabh\u00e4ngig von allen heutigen W\u00e4hrungen, in Erg\u00e4nzung zum Franken; der Goldfranken w\u00fcrde sich als attraktive Fluchtw\u00e4hrung anbieten. Die zur Ausgabe von Schweizer Goldfranken konzessionierten Banken w\u00fcrden sich das f\u00fcr die Herstellung ben\u00f6tigte Gold auf dem freien Markt beschaffen, in dem Umfang, in dem die Kundennachfrage besteht.
\nDie Minderheit ist davon \u00fcberzeugt, dass Goldm\u00fcnzen eine langfristig inflationsgesch\u00fctzte Wertanlage f\u00fcr Schweizer Haushalte darstellen. Auch f\u00fcr Schweizer Pensionskassen, Banken und Lebensversicherungen bringt die Entwicklung eines neuen Produktes auf der Basis der Goldw\u00e4hrung Wettbewerbsvorteile.
\nWenn wir daran denken, dass am 6. September die Europ\u00e4ische Zentralbank sich selbst erm\u00e4chtigt hat, unlimitiert Staatsanleihen zu kaufen, selbst Anleihen mit Ramschstatus, gibt dies zu grosser Besorgnis Anlass, auch weil es ein Tabubruch ist. Die Schweiz ist mit der Franken-Euro-Untergrenze eins zu eins an diese Entwicklung gekoppelt, und wir k\u00f6nnen nicht wissen, wohin die Reise geht. Deshalb sind wir von der Minderheit \u00fcberzeugt, dass Gold auch heute noch die beste Absicherung gegen Unw\u00e4gbarkeiten im heutigen Geldsystem ist und das auch bleibt.
\nWir teilen auch die Auffassung des Basler Professors Peter Bernholz, eines weltweit respektierten Experten in Geld- und W\u00e4hrungstheorie. In seinem Artikel \u00fcber die parlamentarische Initiative \"Schaffung eines Goldfrankens\" in der \"NZZ\" vom 16. Mai 2012 hat er festgehalten, dass eine Franken-Gold-Kombination mehr Sicherheit in Finanzbelangen bringt. Allein schon dieser Aspekt sollte gen\u00fcgen, dass wir die einmalige Gelegenheit heute in diesem Parlament wahrnehmen, als Pioniere des Goldfrankens in die Geschichte einzugehen.
\nIch danke Ihnen, wenn Sie der parlamentarischen Initiative Folge geben.
\nDas grosse Problem unserer Zeit ist ungedecktes Fiat-Geld. Immer mehr Menschen misstrauen dem Papiergeld aufgrund der unvorstellbaren und anhaltenden Geldmengenausweitung und aufgrund der schier unendlichen Schuldent\u00fcrme, welche selbst den Turm zu Babel in den Schatten stellen. Es gibt f\u00fcr den Durchschnittsschweizer kaum ein wichtigeres Thema als steigende Preise. W\u00e4hrend alle anderen Dinge gleich bleiben, f\u00fchrt eine Erh\u00f6hung der Geldmenge zu einem Anstieg der Preise. Ein Blick in die Weltgeschichte zeigt: Die zerst\u00f6rerischen Auswirkungen der Geldmengenausweitung haben ganze Gesellschaften ruiniert.
\nHier setzt der Goldfranken als Absicherungsm\u00f6glichkeit f\u00fcr den Mittelstand und f\u00fcr den Kleinsparer an. Die parlamentarische Initiative verlangt die M\u00f6glichkeit zur Schaffung eines offiziellen Schweizer Goldfrankens mit einem Satz von M\u00fcnzen mit je fixiertem Gehalt an Gold. Der Bund regelt die Konzessionierung der zu dessen steuerfreien Herausgabe berechtigten Institute. Im Grunde geht es um eine einfache Idee, ja um eine Selbstverst\u00e4ndlichkeit. Das Recht, Goldm\u00fcnzen steuerfrei zu kaufen und zu verkaufen, soll in der Schweiz auf Verfassungsebene gesch\u00fctzt werden. Mit der Normierung solcher M\u00fcnzen durch den Bund wird der Kauf und Verkauf von Gold einfacher, praktischer und sicherer. Solche staatlich normierten und gesch\u00fctzten Goldm\u00fcnzen werden es auch dem sprichw\u00f6rtlichen kleinen Mann auf der Strasse erlauben, sich mit Gold abzusichern, genau so, wie dies heute Anlageprofis und Reiche machen und \u00fcbrigens neuerdings auch viele Zentralbanken dieser Welt. Es wird so f\u00fcr Kleinsparer einfacher, ihr Verm\u00f6gen sicher durch die aktuellen und noch kommenden W\u00e4hrungsturbulenzen zu bringen. Auch die Transaktionskosten w\u00fcrden gesenkt, denn es ist heute sehr m\u00fchsam, Kleinmengen an Gold zu besorgen. Angesichts der Unsicherheiten und Entwicklungen auf den W\u00e4hrungsm\u00e4rkten - denken wir an den unbeschr\u00e4nkten Kauf von staatlichen \"Ramsch-Anleihen\" durch die Europ\u00e4ische Zentralbank oder die Bindung des Frankens an das Schicksal des Euros - ist dies ein Anliegen der Vernunft, ein dringendes Gebot der Stunde.
\nAuch die Unterst\u00fctzung der Wissenschaft f\u00fcr dieses Anliegen ist beeindruckend. So hat der \u00d6konomieprofessor Peter Bernholz in der \"NZZ\" einen vielbeachteten Artikel mit dem Titel \"Eine Franken-Gold-Kombination br\u00e4chte mehr Sicherheit\" publiziert. Ja, die Schweizer wollen mehr Sicherheit. Eine Goldm\u00fcnzw\u00e4hrung g\u00e4be mehr Sicherheit - Grund genug, den Goldfranken zu schaffen respektive zu erlauben.
\nProfessor Peter Bernholz schreibt, dass Goldm\u00fcnzen eine wichtige, langfristige, inflationsgesch\u00fctzte Wertanlage f\u00fcr Schweizer Haushalte darstellen. Auch f\u00fcr Pensionskassen, Banken und Lebensversicherungen bringt die Entwicklung eines neuen Produkts auf der Basis der Goldw\u00e4hrung Wettbewerbsvorteile. Insbesondere k\u00f6nnte es zu einer Abschw\u00e4chung der Flucht in den Franken f\u00fchren. Das ist eine dringend willkommene Entlastung, wie Sie wissen, wenn Sie sehen, wie stark die Schweizerische Nationalbank in letzter Zeit intervenieren musste. Die Stabilit\u00e4t der Schweiz gepaart mit der Sicherheit des Goldes w\u00fcrde einen grossen Teil derjenigen Leute auf der Welt, welche nun Sicherheit im Schweizerfranken suchen, zu einem Ausweichen auf den Goldfranken bewegen. Alleine das Bestehen dieser M\u00f6glichkeit, wonach die parlamentarische Initiative ohne Kosten oder Mehraufwand zu einer Entlastung bez\u00fcglich der Frankenst\u00e4rke beitragen k\u00f6nnte, erfordert Zustimmung.
\nIch werde oft gefragt, ob eine solche Goldm\u00fcnze nicht heute schon gemacht werden kann. Die Antwort ist: nein. Erstens widerspricht das verschiedenen Gesetzen und Verordnungen wie dem M\u00fcnzmonopol und dem W\u00e4hrungsartikel. Zweitens behaupte ich keinesfalls, dass der Goldfranken die alleinseligmachende L\u00f6sung ist. Aber es ist eine Tatsache, dass er einen positiven L\u00f6sungsbeitrag leisten wird. Drittens muss der Bund den Goldfranken nicht schaffen, sondern lediglich erlauben und sch\u00fctzen. Nachdem das im Gesetz bzw. in der Verfassung steht und der Bund die M\u00fcnzen definiert hat, entstehen dem Bund keine weiteren Kosten. Technisch geht es um die Normierung und den gesetzlichen Schutz des freien Goldhandels, so, wie wir ihn heute haben.
\nGibt es irgendwelche ehrenhaften Gr\u00fcnde gegen dieses Anliegen? Ich sehe sie nicht, und ich sehe, dass zahlreiche Staaten auf dieser Welt erfolgreich eigene Goldm\u00fcnzprogramme haben. Die Zeit f\u00fcr einen Goldfranken ist gekommen.
\nIch bitte Sie in dieser ersten Phase, dem Anliegen zuzustimmen. Nur so ergibt sich die M\u00f6glichkeit, eine konkrete Vorlage zu pr\u00e4sentieren, welche f\u00fcr die Zukunft unseres Landes von grosser Bedeutung sein k\u00f6nnte.
\nPr\u00e4sidentin (Graf Maya, erste Vizepr\u00e4sidentin): Die parlamentarische Initiative Schl\u00fcer wurde von Herrn Lukas Reimann \u00fcbernommen. Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten.
\n[PAGE 1492]
\nAntrag der Mehrheit
\nDer Initiative keine Folge geben
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Fl\u00fcckiger Sylvia, Aebi Andreas, Aeschi Thomas, Baader Caspar, Hausammann, Reimann Lukas, R\u00f6sti)
\nDer Initiative Folge geben
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9
\nNe pas donner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Fl\u00fcckiger Sylvia, Aebi Andreas, Aeschi Thomas, Baader Caspar, Hausammann, Reimann Lukas, R\u00f6sti)
\nDonner suite \u00e0 l'initiative
\n