Comme le rapport en langue allemande a \u00e9t\u00e9 fait au d\u00e9but du d\u00e9bat, seul le rapport en fran\u00e7ais vous est expos\u00e9 en cl\u00f4ture de d\u00e9bat. Mes propos portent sur la motion du Conseil des Etats relative \u00e0 la punissabilit\u00e9 du recel des donn\u00e9es bancaires.
\nNous sommes donc saisis d'une motion \u00e9manant du Conseil des Etats, plus particuli\u00e8rement de sa Commission des affaires juridiques, qui demande au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de pr\u00e9parer des modifications l\u00e9gales, afin de sanctionner de mani\u00e8re appropri\u00e9e l'utilisation et la transmission gratuite ou contre r\u00e9mun\u00e9ration de donn\u00e9es bancaires acquises illicitement. Avec cette motion, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est invit\u00e9 \u00e0 examiner l'extension des \u00e9l\u00e9ments constitutifs de cette infraction \u00e0 la publication de donn\u00e9es bancaires vol\u00e9es, tout en respectant la libert\u00e9 de la presse, et \u00e0 la violation du secret de fabrication et du secret commercial. Dans la mise en oeuvre de cette motion, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral doit tenir compte de l'int\u00e9r\u00eat du d\u00e9tenteur des renseignements et des personnes concern\u00e9es \u00e0 garder le secret, de l'int\u00e9r\u00eat public et garantir la transparence et le principe de proportionnalit\u00e9.
\nCette motion faisait suite \u00e0 divers cas survenus ces derni\u00e8res ann\u00e9es de CD vol\u00e9s aupr\u00e8s de banques et transmis, avec ou sans r\u00e9mun\u00e9ration, aux administrations fiscales et aux autorit\u00e9s judiciaires de pays \u00e9trangers.
\nSoutenant que le droit suisse conna\u00eet une lacune en mati\u00e8re de recel de donn\u00e9es \u00e9lectroniques faisant que les auteurs s'en tirent g\u00e9n\u00e9ralement sans sanctions, Monsieur Pirmin Bischof, conseiller aux Etats, a d\u00e9pos\u00e9 le 13 mars 2012 une motion qui chargeait le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de proposer les modifications l\u00e9gales que j'ai \u00e9voqu\u00e9es tout \u00e0 l'heure. Toutefois, cette motion ne fixait aucune caut\u00e8le. A cause de cela, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a propos\u00e9 de rejeter la motion Bischof.
\nElle \u00e9tait jug\u00e9e trop r\u00e9pressive. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral admettait cependant une lacune dans les sanctions p\u00e9nales r\u00e9primant l'utilisation des donn\u00e9es acquises de mani\u00e8re illicite dans le domaine financier. Partant de ce constat, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a propos\u00e9 d'adopter la motion de la Commission des affaires juridiques du Conseil des Etats, et lors de la session de printemps, le Conseil des Etats a adopt\u00e9 cette motion sans opposition.
\nLa motion Bischof \u00e9tant retir\u00e9e, votre Commission des affaires juridiques, lors de sa s\u00e9ance du 26 avril 2012, a rejet\u00e9 la motion par 11 voix contre 9.
\nTrois arguments s'opposent \u00e0 l'adoption de cette motion. Tout d'abord, le droit p\u00e9nal actuel ne contient pas de lacune: le principe g\u00e9n\u00e9ral voulu par le l\u00e9gislateur est que seule la personne qui d\u00e9tient le secret - le facteur, le m\u00e9decin, l'avocat, l'agent public, etc. - est punissable et pas celle qui a utilis\u00e9 ou transmis les donn\u00e9es acquises ill\u00e9galement. L'article 162 du Code p\u00e9nal relatif \u00e0 la violation du secret de fabrication et du secret commercial est une exception.
\nDeuxi\u00e8me argument avanc\u00e9: le d\u00e9passement du contexte des affaires r\u00e9centes en mati\u00e8re bancaire. Il n'y a pas de raison objective de limiter la r\u00e9flexion et la r\u00e9forme aux seules donn\u00e9es bancaires. La r\u00e9flexion doit \u00eatre plus largement men\u00e9e pour d\u00e9terminer de mani\u00e8re coh\u00e9rente quel doit \u00eatre le statut des donn\u00e9es et informations dans notre droit p\u00e9nal.
\nEnfin, troisi\u00e8me argument: la probl\u00e9matique des donn\u00e9es vol\u00e9es va rapidement perdre de son actualit\u00e9 quand la Suisse aura accept\u00e9 l'\u00e9change automatique d'informations, ce qui a fait l'objet de la grande discussion de ce matin. L'int\u00e9r\u00eat pour les donn\u00e9es vol\u00e9es va tr\u00e8s rapidement diminuer, voire dispara\u00eetre. Une minorit\u00e9 soutient la position du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et propose d'adopter la motion.
\nJe vous invite donc \u00e0 suivre la majorit\u00e9 et \u00e0 rejeter cette motion.
\nIch beginne mit der Motion \"Strafbarkeit der Hehlerei mit gestohlenen Bankkundendaten\", die im St\u00e4nderat eingereicht wurde, und m\u00f6chte dazu ein paar Ausf\u00fchrungen machen.
\nMit dieser Motion soll der Bundesrat beauftragt werden, Gesetzes\u00e4nderungen vorzubereiten, damit dann auch die Verwendung und Weitergabe von unrechtm\u00e4ssig erworbenen Bankkundendaten durch Dritte angemessen bestraft wird. Das ist eine Reaktion auf die Stellungnahme des Bundesrates auf die Motion Bischof \"Strafbarkeit der Verwendung von gestohlenen Bankkundendaten\" (12.3137). Gem\u00e4ss dieser Motion soll die Verwendung und Weitergabe von allen unrechtm\u00e4ssig erworbenen vertraulichen Daten, insbesondere Bankkundendaten, angemessen bestraft werden. Der Bundesrat hat damals in seiner Stellungnahme anerkannt, dass es hier eine Strafbarkeitsl\u00fccke gibt, und hat auch darauf hingewiesen, dass Handlungsbedarf im Bereich der Bankkundendaten besteht, nicht aber auch in allen \u00fcbrigen Bereichen. Wenn man das weiter fassen w\u00fcrde, dann w\u00fcrde das unserer Auffassung nach das Gebot der Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit ritzen. Herr St\u00e4nderat Bischof hat dann seine Motion zur\u00fcckgezogen. An ihrer Stelle steht jetzt diese Kommissionsmotion.
\nDer Bundesrat beantragt die Annahme dieser Motion. Ich m\u00f6chte Sie einfach noch einmal auf die Problematik, die wir in diesem Bereich haben, hinweisen: Das Bankkundengeheimnis wird als Berufsgeheimnis im B\u00f6rsengesetz und im Bankengesetz durch eine gleichlautende Formulierung strafrechtlich gesch\u00fctzt. Eine analoge Bestimmung findet sich auch im Kollektivanlagengesetz. Dabei sind neben der Offenbarung des Kundengeheimnisses durch qualifizierte Personen auch die Anstiftung und sogar der Anstiftungsversuch von der Strafnorm erfasst. Nicht erfasst sind aber Personen, die in Kenntnis der widerrechtlichen Herkunft, ohne dass ihnen eine vorg\u00e4ngige Anstiftung nachgewiesen werden kann, nachtr\u00e4glich in den Besitz von solchen gesch\u00fctzten Unterlagen kommen und diese dann zum eigenen Vorteil weiterverwenden oder weiterleiten.
\nNach Artikel 162 Absatz 2 StGB ist die Verletzung des Fabrikations- und Gesch\u00e4ftsgeheimnisses strafbar. Aber es ist nicht klar, ob und unter welchen Bedingungen Bankkundendaten tats\u00e4chlich unter diese Bestimmung fallen w\u00fcrden. Wir sind der Auffassung, dass diese Situation unbefriedigend ist. Bankkundendaten sind mindestens ebenso wichtig - und nach der Diskussion, die wir jetzt seit Tagen f\u00fchren, komme ich noch vermehrt zu diesem Schluss - wie Fabrikations- und Gesch\u00e4ftsgeheimnisse. Die Verwendung und Weitergabe von unrechtm\u00e4ssig erworbenen Bankkundendaten durch Dritte kann nicht nur die betroffene Bank sch\u00e4digen, sondern den gesamten Finanzplatz Schweiz und damit auch die schweizerische Volkswirtschaft. Der Bundesrat ist der Auffassung, dass diese Motion umzusetzen ist und die Bankkundendaten auf dasselbe Niveau anzuheben sind wie Fabrikations- und Gesch\u00e4ftsgeheimnisse.
\nZur dringlichen Interpellation der CVP/EVP-Fraktion \"Neueste Entwicklungen in Sachen automatischer Informationsaustausch\" (13.3392): Es ist Ihnen bekannt, dass der Bundesrat an seiner letzten Sitzung am vergangenen Freitag beschlossen hat, dass wir uns im Rahmen der OECD an der Entwicklung eines Standards zum automatischen Informationsaustausch beteiligen wollen; wir wollen da aktiv mitarbeiten. Wir haben auch festgehalten, dass ein solcher Standard hohen Anspr\u00fcchen gen\u00fcgen muss. Die Einhaltung des Spezialit\u00e4tenprinzips und des Datenschutzes ist f\u00fcr uns wichtig; dann muss auch die Reziprozit\u00e4t gew\u00e4hrleistet sein. Nat\u00fcrlich - das wurde heute auch gesagt - ist es wichtig, wenn man einen solchen automatischen Informationsaustausch einf\u00fchrt, dass auch Trusts und Sitzgesellschaften, also die wirtschaftlich Berechtigten in solchen Strukturen, miterfasst sind. Wenn ein solcher Standard im Rahmen der G-20, der OECD und f\u00fcr die wichtigsten Finanzpl\u00e4tze der Welt, die mit uns in Konkurrenz stehen, zustande kommt, dann ist der Bundesrat bereit, Ihnen eine entsprechende Vorlage zu unterbreiten. Das muss vom Parlament diskutiert werden; es muss selbstverst\u00e4ndlich eine gesetzliche Vorlage sein.
\nWas das Verh\u00e4ltnis zur EU und die Frage der Erweiterung der Zinsbesteuerung anbelangt, hat sich der Bundesrat bereits im Jahre 2009 offen gezeigt, diese Diskussion zu f\u00fchren. Wir haben aber auch klar gesagt, dass wir, wenn wir auf eine solche Diskussion einsteigen, auf der anderen Seite selbstverst\u00e4ndlich auch fordern, dass f\u00fcr unsere Finanzdienstleister der Marktzutritt mindestens im bisherigen Rahmen gew\u00e4hrleistet sein muss und nicht durch Mifid beeintr\u00e4chtigt oder eingeschr\u00e4nkt wird, und - das ist f\u00fcr uns auch eine wichtige Voraussetzung - dass wir die Probleme der Vergangenheit l\u00f6sen k\u00f6nnen, bevor wir in ein solches Zukunftsmodell einsteigen.
\nDann zur Frage der Kriterien der G-20, die Fragen zur \"place financi\u00e8re suisse sous pression\" mit Bezug zum Vorstoss 13.3392 der CVP/EVP-Fraktion: Auch hierzu hat der Bundesrat an der Sitzung in der letzten Woche, am 14. Juni, eine Stellungnahme erarbeitet und festgehalten, dass wir m\u00f6glichst schnell versuchen wollen, die Anforderungen zu erf\u00fcllen, um jetzt in die zweite Phase der Peer Review wechseln zu k\u00f6nnen; es fehlen uns noch bestimmte Voraussetzungen dazu, unter anderem die Identifizierung der Inhaberaktion\u00e4re, der Inhaber von Inhaberaktien und Namenaktien von nichtb\u00f6rsenkotierten Unternehmen. Dann fehlt uns noch eine Antwort auf die Frage der Einschr\u00e4nkung der Notifikation. Dann ist es auch eine Frage der Anzahl der abgeschlossenen Doppelsteuerungsabkommen mit dem Standard der OECD.
\nHier kann ich Sie einfach darauf hinweisen, dass der Bundesrat Ihnen rechtzeitig eine Vorlage unterbreiten wird, dass es dann aber mindestens auch wieder ein beschleunigtes Verfahren braucht, um eine der drei noch nicht erf\u00fcllten Voraussetzungen zu erf\u00fcllen, um dann in der Peer Review bestehen zu k\u00f6nnen. Ich m\u00f6chte Ihnen das hiermit bereits ank\u00fcndigen: Es wird wieder nicht in einem Verfahren gehen, das \u00fcber Monate dauern kann, sondern auch hier werden wir wieder ziemlich gefordert sein.
\nNoch zur Frage von Frau Nationalr\u00e4tin Meier-Schatz: Warum sind die Anforderungen an die Anzahl standardkonformer Doppelbesteuerungsabkommen bei Luxemburg und \u00d6sterreich anders? Luxemburg und \u00d6sterreich haben weniger Doppelbesteuerungsabkommen als wir, die Schweiz. Wir haben etwa neunzig Doppelbesteuerungsabkommen. In Prozenten der abgeschlossenen Doppelbesteuerungsabkommen haben sie aber schon mehr an den OECD-Standard angepasste Abkommen. Bei uns war die Diskussion urspr\u00fcnglich so, dass man von zwanzig, dreissig gesprochen hat. Und jetzt sagt man uns, auch die H\u00e4lfte unserer neunzig Doppelbesteuerungsabkommen - wir haben jetzt ungef\u00e4hr die H\u00e4lfte mindestens paraphiert - sei noch nicht genug. Wir werden hier also sechzig, siebzig anvisieren m\u00fcssen, um dann dieses Kriterium zu erf\u00fcllen. Aber wir werden Ihnen zuerst die Frage der Notifikation vorlegen, weil wir der Auffassung sind, dass wir hier schneller vorankommen. Im Zusammenhang mit der Gafi-Vorlage haben wir auch die Frage der Transparenz bei den Inhaberaktion\u00e4ren aufgenommen. Wir haben hier also zwei Punkte, die wir vorantreiben wollen. [PAGE 1084]
\nNoch etwas zur Expertengruppe: Der Bundesrat hat mich beauftragt, einen Vorschlag f\u00fcr eine vom Bundesrat eingesetzte Expertengruppe zu machen, die die ganzen Finanzmarktfragen begleitet, auch f\u00fcr die weitere Entwicklung. Ich werde dem Bundesrat bis im September einen Vorschlag unterbreiten. Es geht vor allem darum: Die Expertengruppe Brunetti hat keine Finanzplatzteilnehmer dabeigehabt; hier braucht es eine Erg\u00e4nzung. Die Arbeitsgruppe wird entsprechend neu zusammengesetzt, sodass eben neu auch Leute des Finanzplatzes, des Werkplatzes dabei sind. Ich werde einen entsprechenden Vorschlag machen. Man kann das dann Task-Force oder Expertengruppe des Bundes nennen; das spielt dann nicht so eine grosse Rolle, aber sie wird entstehen.
\nZur Frage der Amtshilfekonvention der OECD und des Europarates: Auch hier hat der Bundesrat einen Entscheid gef\u00e4llt, und zwar im Rahmen der Diskussion um den Bericht Brunetti - den wir noch nicht abschliessend diskutiert haben, sondern erst einige Punkte daraus - und auch in Zusammenhang mit der heutigen Diskussion. Das war ja im \u00dcbrigen der Grund, weshalb wir ihn vorgezogen haben, damit wir wenigstens eine koordinierte Haltung haben. Wir haben uns entschieden, im Rahmen der Weiterentwicklung der Finanzmarktpolitik den Beitritt zu dieser Amtshilfekonvention zu pr\u00fcfen bzw. Arbeiten einzuleiten, um Ihnen eine Vorlage zu unterbreiten, damit dieser Beitritt dann diskutiert werden kann. Wir haben die notwendigen Arbeiten bereits in die Wege geleitet. Es sind heute bereits sechzig L\u00e4nder der OECD beigetreten. Ich denke, es ist wichtig, dass wir uns damit auseinandersetzen.
\nZu Frau Nationalr\u00e4tin Kiener Nellen, zur Frage Steuerbetrug/Steuerhinterziehung: Das ist jetzt ein Thema in der Steuerstrafrechtsvorlage, die wir in der Vernehmlassung haben. Es geht ja, Herr Nationalrat Schwander, da nicht darum, dass wir Steuerhinterzieher p\u00f6nalisieren, die eine einfache Steuerhinterziehung begangen haben, sondern es geht darum, dass schwere Formen der Steuerhinterziehung, die von der Qualifikation her einem Betrug gleichkommen, auch gleich behandelt werden. Wir schlagen einen neuen Straftatbestand \"Steuerhinterziehung\" vor, einerseits mit einem einfachen Straftatbestand - eine einfache \u00dcbertretung, eine Ordnungswidrigkeit - und dann andererseits mit qualifizierten Merkmalen f\u00fcr die qualifizierte Steuerhinterziehung, die dem heutigen Betrug entspricht. Ich denke, das ist an sich ein vern\u00fcnftiges und nachvollziehbares Konzept. Wir werden dann auch einen Vorschlag machen, wie wir die Steuerverwaltung verst\u00e4rken k\u00f6nnen, dort, wo es eben notwendig ist und wo wir auch bereits dar\u00fcber diskutiert haben.
\nWir haben heute \u00fcber die Weiterentwicklung des Finanzplatzes Schweiz diskutiert. Ich bin \u00fcberzeugt, dass die Schweiz f\u00e4hig ist, den Herausforderungen zu begegnen. Ich hoffe immer noch, dass wir nicht den Kopf in den Sand stecken, sondern bereit sind, uns mit der Realit\u00e4t auseinanderzusetzen, auch wenn die uns nicht immer gefallen mag. Ich denke, dass man eine zukunftsgerichtete Finanzmarktpolitik dann betreiben kann, wenn man weiss, was wichtig ist, was man bewahren soll, wenn man aber auch bereit ist weiterzuentwickeln, was f\u00fcr unsere Wirtschaft wichtig ist, was f\u00fcr unsere Gesellschaft wichtig ist und was nicht zuletzt auch f\u00fcr die n\u00e4chsten Generationen wichtig ist, die sich dann auch mit diesen Fragen auseinanderzusetzen haben.
\nLa temp\u00eate mondiale d'explosion des dettes souveraines - ce n'est pas le cas de la Suisse - et les crises financi\u00e8res successives n'\u00e9pargnent pas notre pays. Si certains paquebots sont pr\u00eats \u00e0 sombrer, le petit voilier suisse reste en surface et poursuivra son chemin sur cet oc\u00e9an en furie.
\nIl y a un conflit mondial concurrentiel des places financi\u00e8res dont le but est d'obtenir les meilleures conditions-cadres. Ainsi les Etats-Unis, avec des soci\u00e9t\u00e9s opaques \u00e9tablies dans le Delaware, ou d'autres pays anglo-saxons avec leurs trusts ne sont pas la cible des critiques internationales alors qu'ils permettent un blanchiment d'argent probl\u00e9matique.
\nPour notre pays, il est clair que les mod\u00e8les d'affaires qui se basent sur de l'argent qui a \u00e9chapp\u00e9 au fisc n'ont pas d'avenir. Le parti lib\u00e9ral radical a pr\u00e9sent\u00e9 d\u00e8s 2010 sa strat\u00e9gie de l'argent propre.
\nLa Suisse doit continuer de combattre l'\u00e9vasion et la fraude fiscales. Cependant, cette lutte ne peut \u00eatre envisag\u00e9e qu'\u00e0 un niveau global et l'entraide administrative ne peut se faire que d'apr\u00e8s les standards de l'OCDE (art. 26). La Suisse est un \u00e9tat souverain et elle doit n\u00e9gocier d'\u00e9gal \u00e0 \u00e9gal, en conformit\u00e9 avec son droit. Ainsi, nous avons des lois sur le blanchiment d'argent, sur l'entraide administrative qui sont exemplaires au niveau international. Elles permettent par exemple les demandes group\u00e9es, mais l'\u00e9change automatique d'informations ne doit intervenir qu'en tant que standard global dans le cadre de l'OCDE, assurant ainsi un traitement \u00e9gal.
\nLe groupe lib\u00e9ral-radical, suivi par une majorit\u00e9 de la Commission de l'\u00e9conomie et des redevances, a demand\u00e9 que cet \u00e9change automatique soit interdit et que cela soit explicitement mentionn\u00e9 dans cette loi sur l'entraide que nous r\u00e9visons.
\nIl est important que toutes les places financi\u00e8res du monde aient les m\u00eames conditions. L'\u00e9change automatique avec d'autres Etats ne peut \u00eatre envisag\u00e9 que dans le cadre d'un standard international. Or ce standard ne peut pas comporter de lacunes; il doit aussi s'appliquer aux trusts et autres structures similaires d\u00e9velopp\u00e9es par certains Etats des USA ou les \u00eeles anglo-normandes.
\nAgir de mani\u00e8re proactive ne nous sert \u00e0 rien pour l'\u00e9change automatique. Les n\u00e9gociations multilat\u00e9rales \u00e0 ce sujet vont durer des ann\u00e9es jusqu'\u00e0 ce que ce principe devienne un standard international. Ensuite, l'application de ce principe dans les diff\u00e9rents pays est incertaine. C'est bien connu, notre pays joue souvent les premiers de classe lorsqu'il s'agit d'appliquer des lois.
\nNous devons nous engager pour prot\u00e9ger la sph\u00e8re priv\u00e9e en Suisse. Les relations entre le citoyen et l'Etat doivent pouvoir se baser sur la confiance mutuelle. Notre fiscalit\u00e9 a un taux d'acceptation \u00e9lev\u00e9 parce qu'elle n'est pas confiscatoire; elle reste \u00e0 un niveau acceptable. Nous ne voulons pas d'Etat fouineur qui soup\u00e7onne syst\u00e9matiquement les [PAGE 1083] citoyens, et les erreurs ne doivent pas \u00eatre criminalis\u00e9es de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale. Le groupe lib\u00e9ral-radical soutient l'initiative qui veut prot\u00e9ger cette sph\u00e8re priv\u00e9e.
\nAvec les Etats tiers, la conclusion d'accords qui \u00e9vitent la double imposition doit \u00eatre un \u00e9l\u00e9ment central de notre strat\u00e9gie visant \u00e0 consolider la place \u00e9conomique suisse.
\nL'imp\u00f4t lib\u00e9ratoire et l'imp\u00f4t \u00e0 la source sont les piliers centraux de notre strat\u00e9gie financi\u00e8re. Il est bien plus logique de verser des ch\u00e8ques aux Etats d'origine de la client\u00e8le \u00e9trang\u00e8re plut\u00f4t que de fournir des listes de personnes \u00e0 poursuivre.
\nDe nombreux emplois sont en jeu pour la Suisse, et nous voulons que la comp\u00e9titivit\u00e9 de notre place financi\u00e8re sorte renforc\u00e9e de cette crise relationnelle entre les pays. Les conditions-cadres les plus performantes et actualis\u00e9es doivent pouvoir b\u00e9n\u00e9ficier aux secteurs \u00e9conomiques de la place financi\u00e8re et \u00e0 la Suisse toute enti\u00e8re.
\nHerr Blocher, die SP hat das Projekt der Trennbanken nicht aufgegeben. Im entscheidenden Moment hat die SVP uns nicht mehr unterst\u00fctzt. Eine Gruppe um Herrn Pardini hat jetzt eine Banken-Initiative vorgestellt, die in Richtung Trennbanken geht. Wird sie im Rahmen der SP lanciert, sind Sie herzlich eingeladen, sie mitzuunterst\u00fctzen.
\nJetzt zur Debatte: Die SP hatte diese ausserordentliche Session verlangt, und das hatte bereits eine positive Vorwirkung, n\u00e4mlich den Bericht der Expertengruppe Brunetti. Der Bericht ist eine vorz\u00fcgliche Grundlage f\u00fcr unsere Diskussion. Er macht Folgendes klar: Ein Finanzplatz mit Schwarzgeldern hat keine Zukunft. Weiter zeigt der Bericht auf, dass die Abgeltungssteuer zur Regularisierung international keine Akzeptanz hat und damit als globale Strategie f\u00fcr die Zukunft gescheitert ist. Und schliesslich zeigt der Bericht ganz n\u00fcchtern auf, dass der automatische Informationsaustausch der globale Standard zur Sicherung der Steuerkonformit\u00e4t aller Finanzpl\u00e4tze sein wird. Er wird von der EU und von der OECD aktiv eingefordert.
\nDas Steuerhinterziehergeheimnis befindet sich in der Agonie, Sie k\u00f6nnen ihm noch lange nachtrauern. Ich verweise insbesondere die SVP auf ihren Dauerredner und -besucher auf dem Albisg\u00fcetli, Herrn Gr\u00fcbel: Am Tod des Steuerhinterziehergeheimnisses kommt man nicht vorbei. Dieser Trend ist unaufhaltsam. Auch wenn Sie es politisch nicht beschliessen, kommt diese Transparenz der Bankdaten allein schon durch die Informatisierung - das ist klar, ob Sie sie nun wollen oder nicht.
\nDer Bundesrat hat am Freitag zum Brunetti-Bericht festgehalten, dass er nur im Rahmen der OECD an der Entwicklung des automatischen Informationsaustausches arbeitet. Frau Bundesr\u00e4tin, ich muss sagen: Ich bin sehr entt\u00e4uscht \u00fcber diese Haltung, denn sie ist aus Sicht der SP viel zu defensiv. Ansonsten hat der Bundesrat auf den Herbst vertr\u00f6stet; er will sich dann weiter mit dem Bericht auseinandersetzen. Wir k\u00f6nnen nur feststellen: Die H\u00fctte beginnt zu brennen, und die Feuerwehrkommandanten ziehen sich zur Beratung zur\u00fcck. So geht das nicht, wir m\u00fcssen heute und jetzt entscheiden!
\nDie SP verlangt, dass der Bundesrat gem\u00e4ss der Empfehlung der Mehrheit der Kommission Brunetti bereit ist, bei den Verhandlungen mit der EU \u00fcber die Erweiterung des Zinsbesteuerungsabkommens auch den automatischen Informationsaustausch anzubieten, auch wenn dieser noch nicht OECD-Standard ist. Wir m\u00fcssen das Zeitfenster nutzen f\u00fcr Verhandlungen, um den Marktzugang der Finanzbranche in der EU zu sichern. Weiter m\u00fcssen wir klar festhalten, dass es in der Schweiz keine Schwarzgelder mehr geben darf, und zwar ab sofort. Die Schwarzgelder machen die Schweiz erpressbar, und das ist Gift f\u00fcr die Rechtssicherheit. Schliesslich, auch das ist klar, verlangt die SP gleichlange Spiesse auch im Inland. Auch in der Schweiz d\u00fcrfen die Schwarzgelder nicht mehr toleriert werden. Die Initiative, die jetzt von einer Gruppe um Herrn Matter lanciert worden ist, ist ja nichts anderes als ein Schutz der Steuerhinterzieher in der Schweiz. So geht das nicht!
\nDie SP will den Missbrauch via Bankgeheimnis, die Steuerhinterziehung beseitigen. Das bringt nun nicht etwa den gl\u00e4sernen B\u00fcrger. Der gl\u00e4serne B\u00fcrger kommt mit der Informatisierung, mit der EDV, aber sicher nicht durch das Stoppen der Steuerhinterziehung, die Abschaffung des Steuerhinterziehergeheimnisses. Sie haben die Zeichen der Zeit einfach nicht erkannt. Das Steuerhinterziehergeheimnis ist am Ende. Ich sage es nochmals: Erkennen Sie das endlich, und sorgen Sie mit einer Regularisierung, die in Zukunft Bestand hat - das ist der automatische Informationsaustausch -, daf\u00fcr, dass wir wieder Rechtssicherheit schaffen. Ich bitte den Bundesrat, hier voranzugehen.
\nIch kann hier nur festhalten: Wir sind mit der Beantwortung der Interpellation 13.3314 nicht zufrieden. Weder der Bundesrat noch die bisherigen Sprecher und Sprecherinnen der b\u00fcrgerlichen Parteien haben die Zeichen der Zeit erkannt. Wir m\u00fcssen ein System schaffen, das in der Zukunft Bestand hat. Das ist der automatische Informationsaustausch.
\nWarum brauchen wir \u00fcberhaupt einen Finanzplatz? Brauchen wir das \u00fcberhaupt? Und wenn wir einen haben, wo liegt eigentlich die St\u00e4rke, dass wir einen haben k\u00f6nnen? National brauchen wir einen Finanzplatz, weil er unsere Geld- und Kreditversorgung sicherstellt. Das ist von absoluter Bedeutung f\u00fcr die gesamte Wirtschaft. Darum besch\u00e4ftigt uns diese Bankengeschichte auch mehr, als andere Unternehmen es tun. Vom Anteil am Bruttosozialprodukt her, den der Finanzplatz erbringt, ist es also nicht so \u00fcberw\u00e4ltigend. Aber von der Abh\u00e4ngigkeit her ist es \u00fcberw\u00e4ltigend. Wir m\u00fcssen aus Inlandsicht hier besondere Massnahmen treffen.
\nLeider sind wir damals, bei der \"Too big to fail\"-Vorlage, nicht weitergekommen, was den entscheidenden Punkt betrifft: Unsere Banken d\u00fcrfen nicht so gross sein, dass sie nicht sterben k\u00f6nnen. Das ist das grosse Problem, an das wir erneut herangehen m\u00fcssen. Leider sind die Sozialdemokraten damals am Schluss pl\u00f6tzlich aus dieser Sache ausgestiegen. Dieser Punkt ist viel entscheidender als hohes Eigenkapital. Denn ein hohes Eigenkapital sch\u00fctzt zwar die Banken insofern, als es dann etwas l\u00e4nger geht, bis sie zugrunde gehen, aber wenn sie zugrunde gehen, reissen sie alles mit. Wir m\u00fcssen in diesen Apfel beissen, auch wenn sich die Grossbanken weigern, diese Auftrennung vorzunehmen. Sie sagen immer, das sei kein gutes Gesch\u00e4ftsmodell f\u00fcr sie. Aber f\u00fcr unser Land m\u00fcssen wir das fordern.
\nEine weitere Bemerkung: F\u00fcr einen internationalen Finanzplatz sind das Vertrauen und die Rechtssicherheit von allergr\u00f6sster Bedeutung. Wenn jetzt relativ viel Geld aus Deutschland oder dem EU-Raum zu den Banken in der Schweiz kommt, kommt es nicht wegen des Bankkundengeheimnisses - das k\u00f6nnen Sie vergessen -, sondern weil diese Kunden dem EU-Raum, der EU-Wirtschaft, dem Euroraum, dem EU-Bankwesen, den Staaten nicht trauen. Sie haben also das gr\u00f6ssere Vertrauen in unser System. Also m\u00fcssen wir dieses System pflegen.
\nWenn ich jetzt sehe, was es mit der Rechtssicherheit auf sich hat, dann m\u00f6chte ich Folgendes sagen: Die wesentlichen Faktoren, die St\u00e4rke bedeuten, beruhen auf einer von Volk und St\u00e4nden beschlossenen Verfassung und Gesetzgebung. Es ist gef\u00e4hrlich, was wir jetzt tun. Wir bringen dauernd und immer wieder neue Sachen, wir bringen sie halb, wir bringen sie ganz, mit Staatsvertr\u00e4gen unterlaufen wir unsere Ordnung. Es gibt Stimmen, Frau Bundesr\u00e4tin, zum Beispiel die Finanzdirektoren der Kantone, die sagen: \"Dann wollen wir den Informationsaustausch\". So unterwandern wir die Rechtssicherheit.
\nEs ist nicht wahr, dass wir wegen der Doppelbesteuerungsabkommen, welche die Steuerhinterziehung und den Steuerbetrug auf die gleiche Ebene stellen, das Bankkundengeheimnis aufheben m\u00fcssen, auch nicht gegen\u00fcber dem Ausland. Wir haben nur den Grundsatz der doppelten Strafbarkeit aufgegeben. Das ist nicht sch\u00f6n. Das ist ein Grundsatz, der auch noch an vielen anderen Orten gilt. Wenn man den an einem Ort aufhebt, hebt man ihn auch am anderen Ort auf. Aber das, meine ich, ist jetzt beschlossen. Wir waren dagegen. Aber jetzt, betreffend das Ausland, werden wir uns nicht mehr dagegen wehren, weil es so beschlossen ist. Das bringt auch eine Art von Rechtssicherheit, dass man eben auch einmal einen falschen Beschluss akzeptiert. Wir haben die Sicherheit, dass jetzt das Falsche gemacht wird, Frau Bundesr\u00e4tin. Ich gratuliere zu dieser Sicherheit. Das heisst aber nicht, dass wir das auch im Inland machen m\u00fcssen. Das ist doch im Inland keine Notwendigkeit. Nur weil die doppelte Strafbarkeit aufgehoben wird gegen\u00fcber dem [PAGE 1082] Ausland, muss doch im Inland nicht die Unterscheidung zwischen Verbrechen und Vergehen aufgehoben werden.
\nZur Geldw\u00e4sche: Wir bitten Sie, das auch grunds\u00e4tzlich anzuschauen. Frau Bundesr\u00e4tin, ich habe aus dem deutschen Bundesparlament - also aus dem deutschen Staat selber! - die Diskussion mit der Regierung dar\u00fcber geh\u00f6rt, warum der deutsche Staat die Geldw\u00e4schereigesetze nicht angewendet hat. Sie haben sie noch gar nicht angewendet.
\nWir m\u00fcssen aufpassen. Es gibt heute auch immer Konventionen. Wir m\u00fcssen Konventionen unterschreiben. Andere L\u00e4nder, andere Sitten. Es hat mal ein Italiener gesagt: \"Ihr k\u00f6nnt alles unterschreiben, das muss man gar nicht einhalten.\" Ja, das ist ein Italiener, der hat Recht. Das ist auch eine Lebensmaxime. Aber wir haben eine andere. Es n\u00fctzt nichts, sich Konventionen nur anzuschliessen, sondern sie m\u00fcssen auch eingehalten werden. Davon sind wir weit weg.
\nBleiben wir bei unserer Rechtssicherheit, unseren Gesetzen, und unterwandern wir sie nicht. Wenn wir etwas \u00e4ndern, m\u00fcssen wir die einzelnen Gesetze \u00e4ndern, und dann haben wir wieder mehr Sicherheit.
\nEs ist, wie ich gesagt habe, Kollege Nussbaumer: Wir sind bereit mitzuarbeiten und werden das vertieft pr\u00fcfen, aber es darf nicht einseitig sein, und wir wollen davon profitieren - f\u00fcr unsere Dienstleistungsunternehmen.
\nKollege Lehmann, Sie haben sich f\u00fcr einen prosperierenden Finanzplatz starkgemacht und haben sich bereits mit den Zukunftswelten des automatischen Informationsaustausches auseinandergesetzt. Im Moment bewegen wir uns ja in Steuerfragen noch im Bereich der Amtshilfe. Sind Sie bereit, die Standards in der Amtshilfe in Steuerfragen, n\u00e4mlich die OECD-Konvention, zu unterst\u00fctzen, wie es im Bericht Brunetti in allen vier Optionen eigentlich als Basis vorgeschlagen wird?
\nDie Schweiz bzw. der Finanzplatz Schweiz bem\u00fcht sich nun seit Jahren, insbesondere bei der Bek\u00e4mpfung der Geldw\u00e4scherei zu den Klassenbesten zu geh\u00f6ren. Nun geraten wir aber immer mehr unter Druck, sei es aus den USA oder aus der EU. Den USA will sich eine deutliche Mehrheit nicht beugen, wie wir gestern gesehen haben; dies nicht in sachlicher, sondern mehr in politischer Hinsicht. Wenn man einen prosperierenden Finanzplatz erhalten will, muss man sich schon einige Fragen dazu stellen, wie man sich k\u00fcnftig verhalten m\u00f6chte. Zum Beispiel werden wir wohl oder \u00fcbel und ohne jegliche Begeisterung dem einseitigen Fatca-Abkommen zustimmen m\u00fcssen, wenn wir nicht weiteren Schaden erleiden wollen, hier allerdings mit dem Modell 2, bei dem insbesondere auch die Versicherungen Erleichterungen erfahren werden. Die Versicherungsbranche hat sich nichts zuschulden kommen lassen und sollte nicht unn\u00f6tig in den Bankenschlamassel einbezogen werden. Im \u00dcbrigen sollten wir, auch was unseren eigenen Regulierungswahn anbelangt, hier Vorsicht walten lassen, und sollten nichts unversucht lassen, um die Regulierungsdichte tief zu halten. So geh\u00f6ren die Versicherungen und deren Branche definitiv nicht dem Finanzdienstleistungsgesetz unterstellt; es bestehen gen\u00fcgend Gesetze und die Aufsicht durch die Finma.
\nDen automatischen Informationsaustausch muss man kritisch anschauen. Hierzu gilt insbesondere, dass man sich vom Mustersch\u00fcler verabschiedet und durchaus auf die Zusagen der anderen Player mit den grossen Finanzpl\u00e4tzen warten sollte. Vorauseilenden Gehorsam, wie ihn die SP w\u00fcnscht, ist kein Thema f\u00fcr die CVP/EVP-Fraktion. Durchaus diskutabel ist die aktive Mitarbeit, allerdings durch absolute Spitzenleute, welche die Positionen der Schweiz mit Nachdruck und clever vertreten und auch die Problematiken des Datenaustausches kennen, erfassen und handhaben k\u00f6nnen. Wir wissen ja heute noch gar nicht, welche Daten, Angaben und generellen Informationen gebraucht werden und in welcher Form diese Datenflut \u00fcberhaupt bew\u00e4ltigt werden kann, ganz zu schweigen von deren m\u00f6glichem Missbrauch.
\nAuf den Brunetti-Bericht bezogen, heisst das f\u00fcr die CVP/EVP-Fraktion, dass man sich unter bestimmten Voraussetzungen mit der Variante 2 betreffend den automatischen Informationsaustausch auseinandersetzen sollte, aber ohne Swiss Finish - also nicht noch einen obendrauf setzen. Dazu geh\u00f6rt auch, dass es ohne Gegenleistungen keine Zusagen geben wird. Einseitig, ohne Zugest\u00e4ndnisse, d\u00fcrfen wir dem automatischen Informationsaustausch nicht zustimmen. Mindestanforderung muss ein unbeschr\u00e4nkter Marktzutritt f\u00fcr Schweizer Unternehmen sein, und zwar weltweit. Wir d\u00fcrfen nicht unter eine restriktive Mifid-II-Drittstaatenregelung geraten. Eine massive Einschr\u00e4nkung der grenz\u00fcberschreitenden Dienstleistungserbringung darf nicht akzeptiert werden. Dies muss gut verhandelt werden.
\nSchlussendlich wollen wir auch keinen gl\u00e4sernen B\u00fcrger und halten am Bankkundengeheimnis fest. Schwere Steuerhinterziehung, insbesondere im Wiederholungsfalle, tolerieren wir nicht, und sie muss bestraft werden. Es gilt aber, die korrekten Bewohnerinnen und Bewohner der Schweiz vor \u00fcbereifrigen Steuerbeamten zu sch\u00fctzen. Die gesch\u00fctzte Privatsph\u00e4re soll weiterhin ein wichtiger Standortvorteil der Schweiz sein. Schliesslich hat man urspr\u00fcnglich das Bankgeheimnis f\u00fcr die Schweizerinnen und Schweizer erfunden.
\nMonsieur Germanier, il y a un v\u00e9ritable int\u00e9r\u00eat public \u00e0 \u00e9viter la fraude. Par exemple, dans mon canton - le canton de Vaud -, l'aide sociale, sous la f\u00e9rule du conseiller d'Etat Monsieur Maillard, a \u00e9t\u00e9 r\u00e9organis\u00e9e de mani\u00e8re \u00e0 avoir acc\u00e8s aux donn\u00e9es et \u00e0 garantir les contr\u00f4les. Tout comme dans l'aide sociale la fraude d\u00e9l\u00e9gitime le syst\u00e8me, en mati\u00e8re fiscale, la fraude d\u00e9l\u00e9gitime aussi le syst\u00e8me. Ce qui est important, quand on \u00e9change les donn\u00e9es, c'est d'avoir des garanties sur le principe de sp\u00e9cialit\u00e9. Ces donn\u00e9es ne seront utilis\u00e9es que pour cela, il faut respecter le principe de proportionnalit\u00e9, c'est-\u00e0-dire n'\u00e9changer que les donn\u00e9es qui seront utiles.
\nEt justement, dans la n\u00e9gociation de ce standard avec l'Union europ\u00e9enne, il faudra d\u00e9terminer ce que l'on \u00e9change automatiquement et ce que l'on \u00e9change ensuite sur demande. Les informations concernant un compte assur\u00e9ment de propri\u00e9t\u00e9 patrimoniale devront \u00eatre \u00e9chang\u00e9es, probablement le solde mais pas forc\u00e9ment les mouvements entrants. Peut-\u00eatre que l'autorit\u00e9 \u00e9trang\u00e8re, voyant l'existence d'un compte non d\u00e9clar\u00e9, demandera \u00e0 la Suisse de coop\u00e9rer.
\nBref, ces points sont absolument d\u00e9cisifs et il faut justement, pour prot\u00e9ger ce qui est digne d'\u00eatre prot\u00e9g\u00e9 dans le cadre de la sph\u00e8re priv\u00e9e, aller n\u00e9gocier ce standard avec l'Union europ\u00e9enne et avec l'OCDE de mani\u00e8re \u00e0 ce qu'\u00e0 la fin on ait un standard qui soit raisonnable en mati\u00e8re de protection des donn\u00e9es, qui garantisse ce qui doit \u00eatre prot\u00e9g\u00e9 mais ne [PAGE 1081] permette pas d'utiliser le secret bancaire et la sph\u00e8re priv\u00e9e pour prot\u00e9ger la fraude fiscale.
\nMonsieur Germanier, on ne veut plus de cela et je crois que c'est l\u00e0-dessus qu'on n'est pas d'accord.
\nMonsieur Nordmann - j'aurais aussi pu poser cette question \u00e0 Madame Marra -, vous faites la promotion de l'\u00e9change automatique d'informations, vous vous r\u00e9jouissez de cette \u00e9volution. Nous sommes d'un avis contraire.
\nCe qui m'int\u00e9resse, c'est votre notion de la protection de la sph\u00e8re priv\u00e9e. N'y a-t-il pas deux langages dans la gauche dogmatique que vous d\u00e9fendez? C'est-\u00e0-dire d'une part la transparence d\u00e8s qu'il s'agit de finances ou qu'on \u00e9prouve de la jalousie envers des personnes qui pourraient \u00eatre d\u00e9tentrices de biens, alors que d'autre part, dans le domaine social ou dans celui de l'espionnage, ce n'est pas le cas. Ou alors, est-ce que vous pourriez aussi admettre l'\u00e9change automatique d'informations sur les personnes?
\nPour ma part, je suis pour la protection de la sph\u00e8re priv\u00e9e dans sa totalit\u00e9, financi\u00e8re et sociale.
\nDepuis environ cinq ans, la Suisse et ses banques pataugent dans le marais de l'argent non d\u00e9clar\u00e9. On peut \u00e9videmment longuement disserter sur les responsabilit\u00e9s des uns et des autres, mais l\u00e0 n'est pas l'objet de mon intervention. L'enjeu principal, c'est de forger l'avenir, et cet enjeu est double: d'une part, il faut trouver un cadre l\u00e9gal qui soit juste et accept\u00e9 durablement par nos partenaires et, d'autre part, il faut organiser la transition vers ce nouveau cadre. C'est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que vous propose la motion 12.3780, \"Une base solide et saine pour l'avenir de la place financi\u00e8re suisse\".
\nUn cadre juste signifie: qui \u00e9vite de favoriser l'\u00e9vasion fiscale et qui, \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 l'argent se d\u00e9place en un clic de souris d'un bout \u00e0 l'autre du monde, permette effectivement aux fiscs suisse et \u00e9tranger d'acc\u00e9der aux informations dont ils ont besoin pour proc\u00e9der \u00e0 la taxation.
\nUn cadre juste signifie: qui ne pratique pas le double langage; ce cadre doit progressivement \u00eatre \u00e9tendu au monde entier et combattre toute les mauvaises pratiques - pas seulement celles de la Suisse -, comme par exemple l'anonymat des trusts.
\nUn cadre juste signifie: qui ne discrimine pas les banques suisses sur leurs principaux march\u00e9s d'exportation.
\nUn cadre juste signifie enfin: qui respecte au mieux le principe de la bonne foi lors de la transition.
\nUn cadre durable signifie qu'il ne faudra pas r\u00e9ajuster la strat\u00e9gie dans un an ou deux, avec toute l'incertitude et les co\u00fbts de transformation que cela induit.
\nCe nouveau cadre juste et durable, c'est justement celui que vous propose le rapport de la commission Brunetti, que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a publi\u00e9 vendredi.
\nDie Motion 12.3780 der SP-Fraktion, \"Ein sicheres und sauberes Fundament f\u00fcr die Zukunft des Finanzplatzes Schweiz\", welche heute zur Abstimmung ansteht, deckt sich genau mit dem Bericht der Expertengruppe Brunetti. Sie verlangt die Aufnahme von Verhandlungen mit der EU zu folgenden drei Punkten: erstens zur Einf\u00fchrung des gegenseitigen automatischen Informationsaustausches mit allen EU-L\u00e4ndern, zweitens zur Zulassung von Ad-hoc-L\u00f6sungen mit den einzelnen EU-L\u00e4ndern f\u00fcr die Bereinigung der Vergangenheit und drittens zum Marktzugang. Ferner verlangt sie die aktive Zusammenarbeit mit Europa, um die Bek\u00e4mpfung der sch\u00e4dlichen Steuerpraktiken weltweit durchzusetzen.
\nIch gebe zu, es war nicht vorauszusehen, dass sich diese Motion f\u00fcnf Tage nach der Ver\u00f6ffentlichung des Berichtes der Expertengruppe Brunetti auf der Tagesordnung dieses Rates finden w\u00fcrde. Dieses kalendarische Zusammenfallen ist aber eine Chance: Der Nationalrat kann heute dem Bundesrat und Europa signalisieren, dass er die im Bericht der Expertengruppe Brunetti empfohlene Option 4 unterst\u00fctzt und dass wir als Parlamentarier und Parlamentarierinnen zu dem vom Bericht geforderten Befreiungsschlag bereit sind.
\nWas es braucht, ist eine dauerhafte L\u00f6sung, die wasserfest, gerecht und nachhaltig ist, nicht eine zusammengebastelte Strategie, die in zwei Jahren hinf\u00e4llig sein wird. Das w\u00fcrde uns nur weitere Probleme und Sonderkosten bringen. Selbst die Schweizerische Bankiervereinigung und die Vereinigung schweizerischer Privatbankiers w\u00fcnschen sich die rasche Umsetzung der Option 4 des Berichtes der Expertengruppe Brunetti. Diese Vereinigungen wissen genau: Wenn wir uns jetzt kooperativ zeigen und proaktiv verhandeln, k\u00f6nnen wir mitgestalten und die Hindernisse zum europ\u00e4ischen Marktzugang klein halten. Um diesen Weg einzuschlagen, braucht es aber noch eines, n\u00e4mlich die Zustimmung zur Motion 12.3780, \"Ein sicheres und sauberes Fundament f\u00fcr die Zukunft des Finanzplatzes Schweiz\". Ich weiss, es ist f\u00fcr die Mittefraktionen nicht so einfach, einer sozialdemokratischen Motion zuzustimmen. Aber hier lohnt es sich: Die Expertengruppe Brunetti hat den Weg skizziert, um unser Land und unsere Banken vor der Plage, aber auch vor der Versuchung des unversteuerten Geldes wirksam zu sch\u00fctzen.
\nLes d\u00e9fis que devra affronter ces prochaines ann\u00e9es notre place financi\u00e8re en mati\u00e8re de comp\u00e9titivit\u00e9 internationale sont directement li\u00e9s \u00e0 la facult\u00e9 de la Suisse de rester attractive sur le plan fiscal. Nous ne devrons en aucun cas entretenir l'illusion que les attaques dont notre pays est l'objet ont pour objectif une moralisation de la finance. Cet argument, qui ne peut laisser personne insensible, cache en r\u00e9alit\u00e9 la volont\u00e9 de places concurrentes d'affaiblir l'attractivit\u00e9 de la Suisse \u00e0 leur profit. Il est donc important et essentiel de poser les bases de toute n\u00e9gociation qui sera men\u00e9e \u00e0 l'avenir dans ce domaine par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral afin d'\u00e9viter les erreurs d'un pass\u00e9 r\u00e9cent.
\nAvant toute chose, et le vote d'hier en t\u00e9moigne, la Suisse, pays souverain et ind\u00e9pendant, ne peut agir que dans le strict respect de sa l\u00e9gislation interne, laquelle n'a pas \u00e0 \u00eatre modifi\u00e9e ou suspendue dans l'urgence et sous la pression d'Etats \u00e9trangers. La Suisse doit ensuite exiger le respect de principes fondamentaux du droit international qui sont la non-r\u00e9troactivit\u00e9 et la r\u00e9ciprocit\u00e9. Ainsi, il est exclu de n\u00e9gocier des concessions unilat\u00e9rales ou d'imposer \u00e0 notre pays davantage que les standards internationaux unanimement appliqu\u00e9s et que les Etats contractants doivent s'imposer r\u00e9ciproquement.
\nA cet \u00e9gard, il est permis de s'inqui\u00e9ter des moyens que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral se donne pour mener \u00e0 bien sa politique en faveur de notre place financi\u00e8re. En effet, lorsque notre gouvernement met en place un groupe d'experts sur ce sujet, la composition de celui-ci peut laisser \u00e0 penser que la mission n'est pas v\u00e9ritablement de rechercher des solutions ou des pistes, mais d'ent\u00e9riner celles que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a d\u00e9j\u00e0 choisies, notamment sur la question de la transmission automatique d'informations. Comment comprendre autrement le fait que ce groupe d'experts ne soit compos\u00e9 que de fonctionnaires et de technocrates, \u00e0 l'exclusion de tout professionnel de la finance et du domaine bancaire?
\nComment ne pas \u00eatre interloqu\u00e9 \u00e9galement par le fait qu'en r\u00e9ponse \u00e0 la motion Feller 13.3065, appelant de ses voeux la remise d'un document vulgaris\u00e9 comparatif des fiscalit\u00e9s internationales concurrentes, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral puisse r\u00e9pondre que l'id\u00e9e est int\u00e9ressante, ajoutant que le sujet est \"complexe\", de sorte que l'on ne sait m\u00eame pas comment les contribuables priv\u00e9s et les entreprises sont r\u00e9ellement trait\u00e9s dans ces Etats? En d'autres termes et alors que la guerre \u00e9conomique et financi\u00e8re est d\u00e9clar\u00e9e, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral avoue ignorer quels sont les contingents et les armements de nos ennemis. Cela est remarquable, mais certainement pas rassurant.
\nIl est grand temps que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral d\u00e9fende les int\u00e9r\u00eats de la Suisse \u00e0 long terme et non en r\u00e9agissant dans l'urgence aux pressions internationales et que la FINMA exerce enfin le contr\u00f4le efficace de l'activit\u00e9 bancaire en Suisse, le r\u00e9cent conflit avec les Etats-Unis d'Am\u00e9rique d\u00e9montrant de la part de cette autorit\u00e9 une cruelle absence d'anticipation.
\nWir Gr\u00fcnliberalen sagen Ja zu einem starken und steuerkonformen Finanzplatz und unterst\u00fctzen wirksame Strategien zu dessen St\u00e4rkung. Der Finanzplatz ist f\u00fcr die Wertsch\u00f6pfung, den Erfolg des Werkplatzes, die Besch\u00e4ftigung und die Steuereinnahmen der Schweiz von grosser Bedeutung. Er ist angewiesen auf international akzeptierte und gleichwertige Regeln. Die internationale Vernetzung und Kompetenz erm\u00f6glichen es Schweizer Firmen, international kompetitiv und mit Gewinn zu wirtschaften, Arbeitspl\u00e4tze zu schaffen und den Wohlstand in der Schweiz zu sichern. Die Gr\u00fcnliberalen wollen darum den Finanzplatz Schweiz mit einer Bereinigung der Vergangenheit und einer international kompatiblen Weissgeldstrategie gezielt st\u00e4rken und das Bankkundengeheimnis so im Kern bewahren. Deshalb sind die Gr\u00fcnliberalen bereit, sowohl mit der EU als auch im Rahmen der OECD in Verhandlungen \u00fcber die Weiterentwicklung von Standards zur Sicherung der Steuerkonformit\u00e4t zu treten und gleichzeitig den Marktzugang zu sichern. So kann die Schweiz endlich wieder Reputation zur\u00fcckgewinnen und ihre internationale Spitzenposition verteidigen.
\nIch nehme nun kurz zu zwei brennenden Themen Stellung. Erstens zum Verh\u00e4ltnis zur EU: Die Schweiz war immer bereit, \u00fcber eine Erweiterung des Zinsbesteuerungsabkommens mit der EU zu verhandeln. Dabei ist gleichzeitig eine L\u00f6sung f\u00fcr die Vergangenheit zu finden sowie der gleichberechtigte Marktzugang in der EU zu sichern. Entsprechend ist die gr\u00fcnliberale Fraktion bereit, auf die von der EU angebotenen Verhandlungen ergebnisoffen einzutreten. Die gr\u00fcnliberale Fraktion ist auch bereit, ein im Vergleich zu Luxemburg und \u00d6sterreich gleichwertiges Vorgehen zur Weiterentwicklung der Zinsbesteuerung zu pr\u00fcfen und auf Verhandlungen \u00fcber allf\u00e4llige zuk\u00fcnftige EU-Richtlinien einzutreten. Klare Bedingungen daf\u00fcr sind aber, dass eine gleichwertige und gleichzeitige Umsetzung im jeweiligen EU-Land sichergestellt ist und der Datenschutz gem\u00e4ss schweizerischen Rechtsgrunds\u00e4tzen gew\u00e4hrleistet ist.
\nZweitens zu Entwicklungen im Rahmen der OECD: Die Schweiz besitzt weltweit eine der besten und griffigsten Gesetzgebungen zur Verhinderung von Geldw\u00e4scherei. Mit Trusts geht die Schweiz bedeutend besser um als andere Finanzpl\u00e4tze. Die Gr\u00fcnliberalen stellen fest, dass in Bezug auf diverse Regulierungsfelder weltweit gesehen andere Finanzpl\u00e4tze noch Nachholbedarf haben im Vergleich zur Schweiz. Es gelten nicht f\u00fcr alle Finanzpl\u00e4tze gleich lange Spiesse im Wettbewerb. Dies kann die Schweiz allein allerdings nicht korrigieren. In der \u00d6ffentlichkeit sprechen gewisse F\u00fchrungspersonen der OECD \u00fcber neue Automatismen im Informationsaustausch. Bis heute besteht weder eine klare Definition noch ein allgemeines Verst\u00e4ndnis dar\u00fcber, wer von wem, an wen und unter welchen Sicherheitsbedingungen welche Daten f\u00fcr welche Verm\u00f6gensbestandteile und Finanztransaktionen liefern soll. Die Gr\u00fcnliberalen sind bereit, auf Diskussionen im Rahmen der OECD einzutreten. Sie fordern den Bundesrat aber auf, auch im Rahmen der OECD ein Abgeltungssteuermodell als Zweitstandard einzubringen. Damit k\u00f6nnte angeboten werden, dass die Staaten die ihnen zustehenden Steuereinnahmen rasch und effizient erhalten, statt dass die Administration der Staaten \u00fcber Dateninformationen aufgebl\u00e4ht wird, und dies ohne Sicherheit, dass am Ende auch wirklich Steuergelder fliessen.
\nFalls nur ein irgendwie gearteter Informationsaustausch als neuer OECD-Standard infrage k\u00e4me, w\u00e4ren die Gr\u00fcnliberalen nur unter Bedingungen bereit, diesen zu akzeptieren. So muss sichergestellt sein, dass alle relevanten und/oder mit der Schweiz in direkter Konkurrenz stehenden Finanzpl\u00e4tze diesen neuen Standard technisch, formell, materiell und terminlich identisch wie die Schweiz umsetzen. Alle Offshore-Pl\u00e4tze, auch die der USA und Grossbritanniens, m\u00fcssen inkludiert sein. Informationen, die ausgetauscht werden, sind klar und einheitlich zu definieren. Der Umfang muss auch Vehikel wie Trusts umfassen. Die Umsetzung erfolgt mit angemessenen \u00dcbergangsfristen, unter Ber\u00fccksichtigung der spezifischen Interessen der Schweiz. Die Vergangenheit muss regularisiert sein, und der Marktzugang muss sichergestellt sein. [PAGE 1076]
\nEntsprechend diesen Ausf\u00fchrungen und Grundlagenpositionen werden wir uns im Anschluss auch bei den Abstimmungen \u00fcber die diversen Vorst\u00f6sse verhalten.
\nInutile de nous leurrer plus longtemps: nous ne pouvons plus nous tenir \u00e0 l'\u00e9cart de la guerre \u00e9conomique et financi\u00e8re qui s\u00e9vit sur tous les continents et dont notre pays s'est cru na\u00efvement \u00e0 l'abri. Si nous ne mobilisons pas d\u00e8s maintenant toutes nos \u00e9nergies, la Suisse va, en sacrifiant le secret bancaire sans contrepartie, perdre la bataille financi\u00e8re mondiale et se retrouver dans le camp des cocus de l'histoire. D\u00e9j\u00e0 sous couvert d'une morale \u00e0 g\u00e9om\u00e9trie curieusement variable et au m\u00e9pris du respect de la sph\u00e8re priv\u00e9e, les Etats-Unis ont obtenu au travers de l'accord FATCA la lev\u00e9e du secret bancaire pour leurs ressortissants, et ce sans compensation.
\nEt maintenant le pot de fer qu'est l'Union europ\u00e9enne est en passe de contraindre le pot de terre suisse \u00e0 accepter un nouveau standard international d'\u00e9change automatique d'informations en mati\u00e8re fiscale \u00e9labor\u00e9 par l'OCDE. L'objectif est clair: l'affaiblissement de la place financi\u00e8re suisse, ou mieux encore sa disparition. Alors il est grand temps de leur faire comprendre que nous ne c\u00e9derons pas, grand temps [PAGE 1075] de faire comprendre au commissaire europ\u00e9en charg\u00e9 de la fiscalit\u00e9 la diff\u00e9rence entre un n\u00e9gociateur et un proconsul, grand temps de garantir l'inviolabilit\u00e9 de la sph\u00e8re priv\u00e9e dans notre pays en interdisant dans la Constitution les \u00e9changes d'informations fiscales concernant les contribuables suisses. Car, ce faisant, nous donnerons aux dirigeants des Etats-Unis et de l'Union europ\u00e9enne une le\u00e7on de d\u00e9mocratie et aux ressortissants de ces pays l'envie d'obtenir les m\u00eames droits.
\nIl n'est pas \u00e9tonnant que la Suisse soit devenue la cible favorite de pays qui se croient plus \u00e9gaux que les autres en mati\u00e8re de morale. Le spectacle de notre prosp\u00e9rit\u00e9, de notre stabilit\u00e9 politique, de nos droits populaires, fondements de notre d\u00e9mocratie, fait tache dans le paysage de la mondialisation.
\nMais lorsque cette envie inspire des ma\u00eetres chanteurs pas si virtuoses que \u00e7a, exigeant l'amputation de nos droits, de nos libert\u00e9s, au risque de nous arracher notre identit\u00e9, apprenons \u00e0 dire non! Devrais-je encore rappeler qu'alors que le monde, stup\u00e9fait, apprenait la semaine derni\u00e8re que la CIA et la NSA espionnent la plan\u00e8te enti\u00e8re depuis des ann\u00e9es, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral choisissait ce moment pr\u00e9cis pour plaider en faveur de la suppression du secret bancaire pour les comptes suisses, des Suisses, en Suisse. Et pour parfaire son opus, voici notre gouvernement qui, sans m\u00eame y avoir \u00e9t\u00e9 invit\u00e9, sort de son chapeau, \u00e0 la mani\u00e8re d'un prestidigitateur, le fort discutable rapport du groupe de travail Brunetti au sein duquel ne figurait - et c'est un comble! - aucun sp\u00e9cialiste des milieux professionnels int\u00e9ress\u00e9s et concern\u00e9s, pour acc\u00e9l\u00e9rer l'adoption de l'\u00e9change automatique de donn\u00e9es bancaires.
\nGeorges Orwell l'imaginait, Madame Widmer-Schlumpf le fait: \"Big sister is watching you!\" Une telle annonce affaiblit forc\u00e9ment la position de la Suisse. Ce strip-tease int\u00e9gral est intol\u00e9rable et frise le masochisme.
\nMais il y a malheureusement toujours pire: un dernier exemple de l'Union europ\u00e9enne date de ce lundi; le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a re\u00e7u \u00e0 Berne le Commissaire europ\u00e9en Monsieur Algirdas Semeta venu \u00e9tablir un calendrier pour l'\u00e9change automatique avec la Suisse. Monsieur Semeta a prononc\u00e9 avec l'assurance et l'arrogance suffisante d'un conqu\u00e9rant devant les micros de la presse que l'\u00e8re du secret bancaire \u00e9tait r\u00e9volue. Notre ministre lui r\u00e9pond que la Suisse est d'accord avec le principe de l'\u00e9change automatique.
\nD'ailleurs, je me demande de quel droit Madame Widmer-Schlumpf a pris cet engagement. La voix du Parlement n'existe-t-elle plus? La Suisse serait d'accord, disais-je, selon l'int\u00e9ress\u00e9e, avec le principe de l'\u00e9change automatique, mais \u00e0 des conditions, dont principalement l'acc\u00e8s des banques suisses au march\u00e9 financier europ\u00e9en. Sur ce, Monsieur Algirdas Semeta lui r\u00e9torque que ce n'est pas son dossier. Autrement dit comprenez, selon la phrase de Jules C\u00e9sar \"veni, vidi, vici\": \"Je suis venu pour obtenir sans concession l'\u00e9change automatique d'informations. Tu t'inclines en premier, et quand on t'aura suc\u00e9 le sang, on te jettera et on continuera \u00e0 faire comme on veut.\" C'est affligeant!
\nS'adapter au monde nouveau, oui; abdiquer sans avoir n\u00e9goci\u00e9, non. Tant que l'Etat am\u00e9ricain du Delaware ou les \u00eeles Cara\u00efbes se comportent en Etats voyous, tant que Monaco, Nassau, la Chine, Singapour ou toute autre place financi\u00e8re ne seront pas aussi soumis au r\u00e9gime de la liste noire, tant que l'acc\u00e8s au march\u00e9 europ\u00e9en des services financiers pour nos banques n'est pas assur\u00e9, la Suisse est en droit de d\u00e9fendre farouchement son industrie de banques et d'assurances qui - faut-il le rappeler - fournit 200 000 emplois et repr\u00e9sente 10,3 pour cent de notre PIB. Les vertueux et infaillibles moralisateurs de notre conseil pr\u00eats \u00e0 se coucher devant les exigences d\u00e9lirantes de l'\u00e9tranger feraient bien d'y regarder \u00e0 deux fois. Notre corne d'abondance est f\u00eal\u00e9e; n'y touchez plus, elle va se briser.
\nDas Wichtigste f\u00fcr die Gr\u00fcnen: Die Schweiz muss Gesch\u00e4fte mit unversteuerten Geldern endlich unterbinden und verbieten. Das wohl bedeutendste Hilfsmittel ist die Einf\u00fchrung eines automatischen Informationsaustauschs der Steuerbeh\u00f6rden, kurz \"automatischer Informationsaustausch\". Im August, bei der Stellungnahme zum Postulat der Gr\u00fcnen, sah der Bundesrat keinen Anlass f\u00fcr Abkl\u00e4rungen dazu. Noch in der Antwort auf unsere Fragen zur Finanzplatzstrategie dieses Fr\u00fchjahr setzte er auf die Abgeltungssteuer. Nun r\u00e4t ihm der Bericht der Expertengruppe Brunetti zu einem Strategiewechsel hin zu einem automatischen Informationsaustausch. Das will der Bundesrat in der OECD und damit auf Weltebene tun. Damit ist klar: Die Welt hat ihre Z\u00e4hne nach wie vor, sie kommen vielmehr dem Bankgeheimnis abhanden.
\nDen Gr\u00fcnen ist der Beschluss des Bundesrates etwas zu zahm, er geht aber in die richtige Richtung. Der Druck wird nicht nachlassen, und das Land kann ihn nicht ignorieren, unabh\u00e4ngig davon, was wir von dieser Art von Zusammenarbeit zwischen Steuerbeh\u00f6rden halten. Daran \u00e4ndern Skepsis und das Nein von CVP, FDP und SVP nichts. Ein Nein tut dem Land und dem Finanzplatz keinen Dienst. Die Schweiz bliebe unf\u00e4hig, die Entwicklungen in diesem Bereich zu antizipieren, w\u00e4re defensiv und reaktiv.
\nDer automatische Informationsaustausch ist eine Herausforderung. Noch gibt es diese Form des Informationsaustauschs zwischen den Steuerbeh\u00f6rden nur bruchst\u00fcckweise. Umso wichtiger ist es, sich Gedanken zur Umsetzung zu machen. F\u00fcr n\u00f6tig halten wir ein Modell, das dem Datenschutz Rechnung tr\u00e4gt. Der Bundesrat muss sich auf internationaler Ebene, sei es in der OECD oder mit der EU, f\u00fcr gemeinsame Richtlinien auf der Basis von Schweizer Datenschutzstandards engagieren.
\nDas Abgeltungssteuerabkommen mit Deutschland ist endg\u00fcltig gescheitert, analoge Abkommen mit anderen L\u00e4ndern sind auch eher Schnee von gestern. Das Land steht vor der Ratifizierung des Fatca-Abkommens mit den USA. Darin kommt die Schweiz den USA weiter entgegen als anderen L\u00e4ndern. Das ist erneut eine Sonderbehandlung der USA. Wir meinen: Steuerabkommen m\u00fcssen prinzipiell allen L\u00e4ndern gleichwertige M\u00f6glichkeiten zur Verhinderung von Steuerflucht und zur Verfolgung der Steuerkriminalit\u00e4t geben. Das heisst: Die Schweiz darf nicht eine Weissgeldstrategie f\u00fcr OECD-L\u00e4nder haben und gleichzeitig Hort f\u00fcr Steuerfluchtgelder aus Nicht-OECD-L\u00e4ndern sein. F\u00fcr Diktaturen und \u00e4hnliche Regimes braucht es spezielle Regeln, das ist uns auch klar.
\nZu Fatca haben die Gr\u00fcnen grosse Vorbehalte. Es fehlt die Gegenseitigkeit, und Fatca beinhaltet eine dynamische Rechtsentwicklung: Die Schweiz m\u00fcsste fliegend ge\u00e4ndertes US-Recht \u00fcbernehmen. Den Vorschlag des Bundesrates mit Modell 2 lehnt unsere Fraktion klar ab. Die Gr\u00fcnen werden einen R\u00fcckweisungsantrag stellen, mit dem Auftrag, auf Modell 1 mit einem automatischen Informationsaustausch einzuschwenken. Das beinhaltet gewisse Gegenrechte. Daf\u00fcr spricht auch, dass es \u00f6konomisch unsinnig ist, gleichzeitig verschiedene Modelle zu pflegen. Zukunftsl\u00f6sungen, davon sind wir \u00fcberzeugt, werden auf einen automatischen Informationsaustausch abgest\u00fctzt sein.
\nGleich drei St\u00fcrme sind \u00fcber den Schweizer Finanzplatz hereingebrochen: Erstens brachte die Finanzkrise die Banken ins Wanken. Zweitens nahmen \u00fcberschuldete Staaten die Jagd nach Steuers\u00fcndern auf. Drittens entfesselte die Digitalisierung eine unheimliche Informationsflut.
\nVor dem Sturm war das Bankgeheimnis heilig, und der automatische Informationsaustausch eine Ausgeburt der H\u00f6lle. Heute ist das Bankgeheimnis des Teufels und der automatische Informationsaustausch das Allerheilmittel. Ist es klug, unsere Welt mitten im Sturm einfach auf den Kopf zu stellen, in der Hoffnung, dass so der Sturm vor\u00fcbergeht? Die Leitfrage lautet nicht: Sagen wir Ja oder Nein zum automatischen Informationsaustausch? Sie lautet: Wie gestalten wir die Rahmenbedingungen, damit der Finanzplatz auch in Zukunft eine tragende Rolle in unserer Volkswirtschaft spielen und Arbeitspl\u00e4tze schaffen kann?
\nF\u00fcr die FDP/die Liberalen ist der automatische Informationsaustausch staatspolitisch h\u00f6chst problematisch. Er verletzt die Privatsph\u00e4re und schafft den gl\u00e4sernen B\u00fcrger, der schutzlos dem Staat ausgeliefert wird. Schauen wir doch nur, was in den letzten Wochen \u00fcber den Nachrichtendienst der USA bekanntgeworden ist. Der \u00dcberwachungsstaat ist kein Schreckgespenst am fernen Himmel, sondern Realit\u00e4t. Mit dem automatischen Informationsaustausch werden Rechte abgebaut, f\u00fcr die wir Hunderte von Jahren gek\u00e4mpft haben. Der B\u00fcrger hat ein Recht zu wissen, welche Informationen gesammelt und weitergegeben werden. Der B\u00fcrger hat ein Recht darauf, sich gegen die Weitergabe zu wehren. Der Staat muss garantieren, dass die weitergegebenen Informationen auch wieder gel\u00f6scht werden. Der andere Staat muss belegen, dass er die Informationen auch wirklich ben\u00f6tigt. Dies sind nur einige unserer Grunds\u00e4tze.
\nIch habe den Eindruck, dass die Staatengemeinschaft komplett im Datendelirium ist und gar nicht mehr sieht, welche Risiken mit dem unendlichen Sammeln von Daten eingegangen werden. Privatsph\u00e4renschutz ist essenziell. F\u00fcr einen aufgekl\u00e4rten Menschen ist der automatische Informationsaustausch das Unwort des Jahrhunderts. Wir sind \u00fcberzeugt, dass auch die B\u00fcrger diesen ablehnen werden und dass der Schutz der Privatsph\u00e4re, der \u00fcber Jahrzehnte wichtig war, auch weiterhin ein sehr wichtiges Thema sein wird. Wir wollen aber auch keine Steuerhinterzieher sch\u00fctzen. Die Schweiz hat mit der Abgeltungssteuer ein durchdachtes Konzept lanciert. Damit k\u00f6nnen B\u00fcrger im internationalen Umfeld ihre Steuern bezahlen, und gleichzeitig bleibt die Privatsph\u00e4re gesch\u00fctzt.
\nIn diesem Sinne w\u00fcrden wir es begr\u00fcssen, wenn der Bundesrat die Abgeltungssteuer als gleichwertigen Standard in [PAGE 1074] die OECD-Verhandlung mit einbringt. Es reicht jedoch nicht - das wissen wir auch -, wenn wir nur auf unserem besseren Standard beharren. Wenn die M\u00e4chtigen den automatischen Informationsaustausch wollen, kann die Schweiz nicht nur Nein sagen. Darum unterst\u00fctzen wir den Entscheid des Bundesrates, unsere Position fr\u00fchzeitig in der OECD einzubringen. Dieses Einbringen sehen wir auf zwei Gebieten: Erstens muss das doppelte Spiel von Staaten wie den USA und Grossbritannien aufgedeckt werden, denn Steueroasen in Florida und Delaware, Inselkolonien und Trusts m\u00fcssen zwingend auch unter diesen globalen Standard fallen. Das hat der Gesamtbundesrat begriffen. Anders als f\u00fcr die Arbeitsgruppe Brunetti kommt f\u00fcr ihn der automatische Informationsaustausch erst infrage, wenn alle anderen Staaten diese Elemente umfassend verabschiedet und auch umgesetzt haben. Diese Haltung unterst\u00fctzen wir von der FDP-Liberalen Fraktion ausdr\u00fccklich.
\nFerner muss die Schweiz durchsetzen, dass die vorerw\u00e4hnten Datenschutzstandards f\u00fcr den automatischen Informationsaustausch nicht verhandelbar sind. L\u00e4nder, die unseren Standard beim Datenschutz nicht teilen, sind auch im Rahmen der OECD keine Partner f\u00fcr den automatischen Informationsaustausch.
\nIm Weiteren muss der Bundesrat der OECD klarmachen, dass ein automatischer Informationsaustausch in der Schweiz nur mit einer Volksabstimmung eingef\u00fchrt werden kann. Ein Nein des Volkes w\u00fcrde das Gleiche bedeuten, wie wenn die Schweiz vom Vetorecht Gebrauch machen w\u00fcrde.
\nRegelrecht naiv ist hingegen der Vorschlag der Arbeitsgruppe Brunetti, der EU den automatischen Informationsaustausch anzubieten in der Hoffnung, daf\u00fcr Konzessionen beim Marktzutritt zu erhalten. Informationen bedeuten Macht, und wer diese mit dem automatischen Informationsaustausch aus der Hand gibt, macht sich selbst ohnm\u00e4chtig.
\nGegen\u00fcber der EU haben wir andere Druckmittel. Die EU will bei der Zinsbesteuerung nachverhandeln, obwohl sie in anderen Bereichen Verhandlungen mit der L\u00f6sung der institutionellen Frage verkn\u00fcpft. Die EU will aber schnell vorw\u00e4rtsmachen, und sie ist somit Bittstellerin. Ja, die Schweiz kann die Zinsbesteuerung ausweiten, aber das hat erstens auf dem gleichwertigen, ja qualitativ besten System der Quellensteuer zu geschehen und zweitens nur unter der Bedingung, dass unser Marktzutritt mit Mifid II nicht verschlechtert wird. Will die EU die heutige Quellenbesteuerung der Zinsen durch den automatischen Informationsaustausch ersetzen, so kann die Schweiz nur dar\u00fcber verhandeln, wenn die EU einen gleichberechtigten Marktzutritt f\u00fcr Finanzdienstleistungen und eine Regulierung der Altverm\u00f6gen anbietet.
\nSeit 2008 gibt unser Land in der Welt ein schlechtes Bild ab. Man muss nur genug Druck aufsetzen, dann bricht die Schweiz ein, gibt ihren eigenen Vorteil preis und ihre eigenen Werte auf und ist erst noch so dumm, daf\u00fcr zu bezahlen. Das kann doch nicht sein! Die FDP-Liberale Fraktion fordert vom Bundesrat zwei Dinge: Erstens fordern wir, dass er die obenskizzierte Finanzmarktstrategie ohne Abstriche umsetzt und dass es keine Solol\u00e4ufe mehr gibt. Zweitens entscheidet sich die Zukunft des Finanzplatzes mit seinen \u00fcber 100 000 Arbeitspl\u00e4tzen nicht allein am automatischen Informationsaustausch. Der Bundesrat muss endlich, und zwar rasch, Hand bieten f\u00fcr eine Verbesserung der Rahmenbedingungen. Die Forderungen liegen auf dem Tisch, sei es die Abschaffung der Stempelsteuer, eine L\u00f6sung f\u00fcr internationale Investoren bei der Verrechnungssteuer, ein W\u00e4hrungsabkommen mit China oder eine Unternehmenssteuerreform, die die Wettbewerbsf\u00e4higkeit der gesamten Wirtschaft st\u00e4rkt. Dann ist auch wichtig, dass mit Blick auf Kernkompetenzen des Finanzplatzes auch in der Schweiz ausgebildet und geforscht wird. Hier gibt es viel zu tun - packen wir diese Baustelle an!
\nDans sa d\u00e9finition d'une strat\u00e9gie pour la place financi\u00e8re suisse, le groupe PDC/PEV s'est toujours abstenu de toute gesticulation qui pourraient mettre en p\u00e9ril une branche essentielle de notre \u00e9conomie, du point de vue du nombre de places de travail et du savoir-faire. Notre groupe se distancie ainsi clairement de ces forces politiques des deux c\u00f4t\u00e9s de l'\u00e9chiquier qui pr\u00f4nent le A et font le B. La place financi\u00e8re suisse a valu la prosp\u00e9rit\u00e9 \u00e0 notre pays et \u00e0 ses habitants et notre groupe n'est pas pr\u00eat \u00e0 l'oublier, \u00e9galement dans le contexte des turbulences actuelles. Nous, membres du groupe PDC/PEV, nous sommes toujours refus\u00e9s \u00e0 tout ang\u00e9lisme et \u00e0 hurler avec les loups contre notre propre syst\u00e8me alors que dans les univers d'o\u00f9 provenaient les attaques \u00e9conomiques, on continue de prot\u00e9ger les paradis fiscaux et les montages financiers visant \u00e0 cacher l'identit\u00e9 d'\u00e9pargnants et d'investisseurs pas forc\u00e9ment en r\u00e8gles avec les devoirs fiscaux nationaux.
\nNous admettons que les circonstances internationales se pr\u00e9cipitent et que la Suisse ne pourra constituer un \u00eelot juridique, politique, financier au milieu d'une gouvernance en mutation. Ce que nous refusons clairement, c'est ce que l'on appelle le \"Swiss finish\" ou en d'autres termes l'exc\u00e8s de z\u00e8le qui, allant au-del\u00e0 du besoin de conformit\u00e9, complique dans les faits les conditions quotidiennes n\u00e9cessaires \u00e0 l'exercice normal des m\u00e9tiers bancaires et financiers.
\nNotre groupe l'a prouv\u00e9 r\u00e9cemment en corrigeant le projet de loi sur les placements collectifs de capitaux, qui, sinon, aurait pu aboutir \u00e0 la d\u00e9sertion pure et simple de la place financi\u00e8re suisse par les investisseurs institutionnels. Notre groupe s'est oppos\u00e9 \u00e0 l'\u00e9change automatique d'informations parce que ce n'\u00e9tait jusqu'\u00e0 ces derni\u00e8res semaines pas un standard unanimement reconnu et exig\u00e9, parce que ce n'\u00e9tait pas la panac\u00e9e absolue contre les d\u00e9lits fiscaux, ni pour retrouver les informations voulues, et parce que notre groupe, au nom de sa philosophie politique, a refus\u00e9 l'instauration de r\u00e8gles inspir\u00e9es toujours plus du principe de la m\u00e9fiance syst\u00e9matique de la collectivit\u00e9 envers l'individu. Mais si ce nouveau syst\u00e8me devait se g\u00e9n\u00e9raliser vraiment \u00e0 l'\u00e9chelon plan\u00e9taire, si les efforts actuels du G-8 devaient aboutir \u00e0 la mise au pas - j'insiste sur ce terme - de tous les syst\u00e8mes financiers prot\u00e9geant des d\u00e9linquants fiscaux, alors pourquoi ne pas adopter ce changement de paradigme, parce que c'est bien de cela qu'il s'agit?
\nParall\u00e8lement, la Suisse ne doit plus subir passivement, tel un boxeur bloqu\u00e9 au coin du ring, les exigences \u00e9trang\u00e8res et int\u00e9grer des normes \u00e0 l'\u00e9laboration desquelles elle n'aurait pas pu participer. Nous voulons que la Suisse participe dor\u00e9navant activement \u00e0 l'\u00e9laboration des normes futures, notamment au sein de l'OCDE, organisation internationale o\u00f9 la Suisse a pleinement son r\u00f4le \u00e0 jouer.
\nLe groupe PDC/PEV exige par ailleurs que la Suisse obtienne pour ses agents financiers l'acc\u00e8s aux march\u00e9s europ\u00e9ens. C'est une vieille requ\u00eate de notre part. La situation actuelle est en effet discriminatoire et p\u00e9nalise les possibilit\u00e9s de red\u00e9ploiement de notre place financi\u00e8re nationale apr\u00e8s son amaigrissement forc\u00e9.
\nCes r\u00e9flexions sont proches - vous vous en rendez bien compte - des recommandations, et pas seulement des options, du groupe de travail Brunetti, qui n'a certes pas encore re\u00e7u l'aval officiel du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, mais qui \u00e9labore clairement quelques pistes \u00e0 suivre pour le futur.
\nIl serait \u00e0 souhaiter \u00e0 cet \u00e9gard, pour la clart\u00e9 du d\u00e9bat politique, que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral acc\u00e9l\u00e8re sa prise de position par rapport \u00e0 ce document important. En tout \u00e9tat de cause, qu'il s'agisse des accords Rubik, de la lex UBS il y a quelques ann\u00e9es ou, ces derniers jours, de la lex dite USA, notre groupe a toujours appuy\u00e9 ces lois, parce que ces actes l\u00e9gislatifs et financiers ont en commun de vouloir r\u00e9gler le pass\u00e9 afin de permettre aux professionnels du domaine bancaire de prendre un nouveau d\u00e9part. Jamais il ne s'est agi pour notre groupe d'accepter toutes les positions ou tous les comportements d'un monde bancaire par ailleurs fortement d\u00e9suni - cette cacophonie est certainement \u00e0 la base des doutes exprim\u00e9s par notre Parlement ces derniers jours -, mais il s'est plut\u00f4t agi de consid\u00e9rer ce monde bancaire comme un \u00e9l\u00e9ment essentiel, partiel, d'une \u00e9conomie globale au service de laquelle il doit continuer d'oeuvrer. Les banques sont l\u00e0 pour servir l'\u00e9conomie, les emplois et la production des richesses.
\nIl faut \u00eatre conscient que pour nous, parlementaires, le chemin est extr\u00eamement d\u00e9licat entre le sentiment et le devoir de d\u00e9fendre notre identit\u00e9 et nos int\u00e9r\u00eats nationaux d'une part, et, d'autre part, la prise de conscience progressive et indispensable que le monde a chang\u00e9, que son \u00e9conomie s'est globalis\u00e9e et que la Suisse y garde toutes ses chances gr\u00e2ce \u00e0 son savoir-faire et \u00e0 son travail.
\nDer Schweizer Werk- und Finanzplatz kommt immer st\u00e4rker unter Druck. Einerseits durch das Ausland, welches auf der Suche nach neuen Finanzierungsquellen f\u00fcr seine defizit\u00e4ren Staatshaushalte die Schweiz immer mehr unter Druck setzt; andererseits aber auch durch das Inland, wo wir immer \u00f6fter unsere eigenen wirtschaftlichen Rahmenbedingungen verschlechtern, und dies ohne Not. F\u00fcr den Schweizer Finanzplatz besonders bedeutend sind die Forderungen der EU nach einer Erweiterung der Zinsbesteuerung sowie die Unternehmenssteuerreform III.
\nBei der Erweiterung der Zinsbesteuerung will die EU, dass die Schweiz den automatischen Informationsaustausch \u00fcbernimmt. F\u00fcr die SVP kommt dies \u00fcberhaupt nicht infrage. Sie fordert den Bundesrat auf, hier gegen\u00fcber der EU konsequenter zu kommunizieren.
\nErstens ist die EU darauf hinzuweisen, dass bei den Bilateralen II klar kommuniziert wurde, dass das Zinsbesteuerungsabkommen eben gerade abgeschlossen werden m\u00fcsse, damit das Schweizer Bankgeheimnis gesch\u00fctzt werden k\u00f6nne. Wenn man nun nicht einmal zehn Jahre sp\u00e4ter bereits die Einf\u00fchrung des automatischen Informationsaustausches fordert, ist dies unehrlich und falsch.
\nZweitens hat die EU im Rahmen der Diskussion um die institutionelle Anbindung der Schweiz alle laufenden bilateralen Verhandlungen blockiert, bis es zu einer Einigung mit der Schweiz k\u00e4me. Entsprechend soll nun der Bundesrat mit der EU keine weiteren Verhandlungen \u00fcber neue Abkommen oder Anpassungen bestehender Abkommen f\u00fchren, bis das institutionelle Verh\u00e4ltnis der Schweiz zur EU klar geregelt ist. Es geht nicht an, dass sich der Bundesrat von der EU bei gewissen Dossiers sagen l\u00e4sst, dass diese aufgrund der institutionellen Verhandlungen blockiert seien, w\u00e4hrend es der EU bei der Zinsbesteuerung nicht schnell genug gehen kann.
\nDrittens spielt die EU ein falsches Spiel, wenn sie im Namen der Transparenz den automatischen Informationsaustausch fordert. Es ist sehr gut bekannt, dass Grossbritannien wenig unternimmt, um Schwarzgeld vom eigenen Finanzplatz fernzuhalten. Gem\u00e4ss verschiedenen Medienberichten ist Deutschland insbesondere f\u00fcr Ausl\u00e4nder ein Hort f\u00fcr unversteuerte Gelder. Der Bundesrat soll hier viel h\u00e4rter gegen\u00fcber der EU auftreten und sich nicht immer in die Defensive dr\u00e4ngen lassen.
\nLassen Sie mich nun zur Unternehmenssteuerreform III sprechen:
\nErstens ist die Schweiz nicht EU-Mitglied und hat den Code of Conduct der EU nicht \u00fcbernommen. Kantonale Steuerregimes fallen nicht in den Anwendungsbereich des Freihandelsabkommens von 1972. Weshalb sollte die Schweiz ihre Steuerregimes anpassen? Der Bundesrat darf sich nicht auch noch von einer fremden Institution vorschreiben lassen, wie die Schweiz ihre Steuerregimes ausgestaltet.
\nZweitens ist auch bei diesem Gesch\u00e4ft unklar, was die Strategie des Bundesrates ist. Heute fordert die EU die Aufhebung des sogenannten Ring Fencing. Was, denken Sie, kommt als N\u00e4chstes? Es ist nur eine Frage der Zeit, bis Forderungen nach der Einf\u00fchrung einer Minimalbesteuerung, nach einer materiellen Steuerharmonisierung oder nach der Abschaffung s\u00e4mtlicher staatlicher Beihilfen erhoben werden. Stellt der Bundesrat diesbez\u00fcglich \u00dcberlegungen an? Ist er sich bewusst, dass er auch in diesem Bereich Schritt f\u00fcr Schritt die Vorz\u00fcge einer liberalen Wirtschaftsordnung preisgibt?
\nDrittens verlangt die SVP auch hier klar, dass der Bundesrat erst mit der EU zu verhandeln beginnt, wenn das institutionelle Verh\u00e4ltnis der Schweiz zur EU gekl\u00e4rt ist. Auf keinen Fall darf die Schweiz ihr Steuersystem einfach so auf Druck der EU anpassen. Diese soll der Schweiz ebenfalls [PAGE 1073] entgegenkommen und Konzessionen machen, zum Beispiel mit einem unbeschr\u00e4nkten Zugang f\u00fcr Schweizer Dienstleistungen zum EU-Binnenmarkt.
\nAbschliessend fordert die SVP den Bundesrat auf, die Schweizer Interessen st\u00e4rker zu vertreten. In der EU wird eine scheinheilige Politik betrieben; denken Sie zum Beispiel an das Unternehmen Apple, welches in Irland eine Unternehmenssteuer von nur 2 Prozent bezahlt. Auf diese Doppelz\u00fcngigkeit d\u00fcrfen Sie nicht hereinfallen. Sagen Sie Nein zu immer weiter gehenden Konzessionen der Schweiz, sei es beim Finanzplatz, sei es im Steuerbereich.
\nDie Schweiz braucht einen Paradigmenwechsel, wenn es um die Zukunft des Finanzplatzes Schweiz geht. Ich glaube, immer noch feststellen zu m\u00fcssen, wobei ich mich jetzt an meine Vorredner und meine Vorrednerin wende, dass leider in diesem Parlament die Mehrheit noch kein Bewusstsein daf\u00fcr hat, dass wir - wenn wir den Finanzplatz st\u00e4rken wollen, wenn wir eine Zukunft wollen als starker Finanzplatz, wenn wir die Arbeitspl\u00e4tze retten wollen, wenn wir die Reputation der Schweiz nicht weiterhin negativ beeinflussen wollen - eine offensive Strategie entwickeln m\u00fcssen, eine transparente Politik, die es erm\u00f6glicht, den Finanzplatz neu aufzustellen.
\nWir m\u00fcssen den Finanzplatz auf die Beine stellen. Er steht kopf, weil wir als Sozialdemokratische Partei dreissig Jahre lang vergeblich darauf hingewiesen haben, dass Europa und die Welt es sich nicht mehr gefallen lassen, dass Milliarden an Steuerfluchtgeldern bei uns in den Banken gebunkert werden. Diese Zeit ist nun endg\u00fcltig vorbei. Ich verstehe nicht, warum der Bundesrat trotz des Brunetti-Berichtes relativ defensiv in die Zukunft gehen will. Der Bundesrat will immer noch Bedingungen an den automatischen Informationsaustausch kn\u00fcpfen. Wir als Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten w\u00e4hlen einen progressiven Weg: Wir w\u00fcnschten uns, dass die Schweiz mit der EU neue Standards definiert, was den Informationsaustausch anbelangt. Wir m\u00f6chten, dass die Schweiz offensiv mit der OECD an diesen Standards arbeitet, damit wir eine Vorreiterrolle einnehmen und nicht wie die letzten dreissig Jahre immer wieder im autonomen Nachvollzug auf Druck des Auslands reagieren m\u00fcssen. Diese Reaktion f\u00fchrt ins Verderben: Wir haben es in den letzten Tagen mit der Lex USA erlebt, was die Politik der B\u00fcrgerlichen uns einbrockt.
\nUnglaubw\u00fcrdige Politik f\u00fchrt dazu, dass wir international ge\u00e4chtet werden - zu Recht, weil es sich kein Land auf der Welt mehr gefallen l\u00e4sst, dass unversteuerte Verm\u00f6gen an seinem Fiskus vorbei in die Schweizer Banken fliessen. Wir fordern, dass mit diesen Standards, die die Schweiz mit Europa und mit der OECD entwickeln soll, die Sorgfaltspflicht der Banken streng geregelt wird, denn die Banken sollen eigentlich aufzeigen, wie man transparent und gesetzeskonform gesch\u00e4ften kann. Die Banken sollen nur per Steuerbescheinigung legitimiertes Kapital annehmen, und es soll nur Kapital in Schweizer Banken fliessen, das durch das Ausland steuerlich belegt ist. Die Banken sollen legitimiert werden, diese Kundendaten unb\u00fcrokratisch offenzulegen, wenn das Heimatland oder das steuerberechtigte Domizil des Kunden dies verlangt. Dann erwarte ich eine rigide Kontrolle der Banken, weil in der Vergangenheit allzu oft der Bock zum G\u00e4rtner gemacht wurde. Ich glaube den Banken nicht mehr, sie sind unglaubw\u00fcrdig; es braucht auch beim Finanzplatz das Primat der Politik.
\nSelbstkontrollen bei Finanzinstituten m\u00fcssen der Vergangenheit angeh\u00f6ren. Das Primat der Politik muss auch f\u00fcr den Finanzplatz gelten. Nur so, mit einer transparenten Politik, mit einer offensiven Strategie, gelingt es uns vielleicht, die Glaubw\u00fcrdigkeit wieder zu erlangen, die wir in den letzten Jahren verloren haben.
\nDer internationale Druck auf den Schweizer Finanzplatz nimmt seit Jahren zu und hat in den letzten Wochen und Monaten nochmals stark zugenommen. In einem ersten Schritt haben wir auf Druck der OECD Artikel 26 des Musterabkommens \u00fcbernommen und den Anforderungen des Global Forum on Transparency and Exchange of Information for Tax Purposes entsprochen.
\nIm Herbst 2012, als wir das Steueramtshilfegesetz berieten, ging der Bundesrat noch davon aus, dass unser Land mit dem Verabschieden dieses Gesetzes die zweite Phase der Peer Review \u00fcberstehen k\u00f6nnte. Doch heute stellen wir nicht nur fest, dass die internationalen Standards weiter im Fluss sind, sondern auch, dass sich unser Land nach wie vor in der ersten Phase der Peer Review befindet. Das ist besorgniserregend, denn mittlerweile ist es nicht mehr klar, ob wir nicht nochmals Anpassungen der Doppelbesteuerungsabkommen vornehmen m\u00fcssen, um endlich die zweite Phase der Peer Review in Angriff nehmen zu k\u00f6nnen.
\nDeshalb hat unsere Fraktion zwei dringliche Interpellationen eingereicht. Im Namen der CVP/EVP-Fraktion danke ich dem Bundesrat f\u00fcr die Beantwortung der Fragen in unseren zwei dringlichen Interpellationen. Es gelang dem Bundesrat aber leider nicht, alle unsere Fragen zu beantworten.
\nDie CVP/EVP-Fraktion stellt heute - nach Vorliegen der Antworten des Bundesrates - fest, dass der Schweizer Finanzplatz weiterhin Rechtssicherheit, Stabilit\u00e4t und Respekt der Privatsph\u00e4re ben\u00f6tigt. Die Schweiz braucht aber auch einen Finanzplatz, welcher sich verpflichtet, die internationalen Standards zu respektieren, damit unser Land keinen weiteren Wirtschafts- und Reputationsschaden erleidet. Die Politik des Finanzplatzes muss einen Beitrag zur Nachhaltigkeit und zur internationalen Akzeptanz unserer Politik leisten. Selbstverst\u00e4ndlich wollen wir nicht, dass wir \u00fcber die Standards hinaus noch einen sogenannten Swiss Finish vornehmen, welcher die Attraktivit\u00e4t und die Wettbewerbsf\u00e4higkeit des Finanzplatzes beeintr\u00e4chtigen w\u00fcrde.
\nAuch wenn die Arbeitsgruppe Brunetti in Sachen automatischer Informationsaustausch \u00fcber Bankdaten eine proaktive Vorgehensweise vorschl\u00e4gt, will unsere Fraktion, dass unser Land den automatischen Informationsaustausch einf\u00fchrt, sobald er auf s\u00e4mtlichen relevanten Finanzpl\u00e4tzen der Welt nicht nur Thema ist, sondern auch tats\u00e4chlich umgesetzt wird. Es bleibt aber sinnvoll, dass die Schweiz sich aktiv bei der Formulierung des Standards im Rahmen der OECD einbringt.
\nIch gehe davon aus, dass die Antworten des Bundesrates auf die Interpellationen nun auch unter Ber\u00fccksichtigung des soeben erschienenen Brunetti-Berichtes beurteilt werden m\u00fcssen. Denn auch der Expertenbericht kn\u00fcpft Bedingungen an die \u00dcbernahme eines automatischen Informationsaustausches. Hervorzuheben sind in diesem Kontext die Forderungen, die den Zugang f\u00fcr die kleineren und mittleren Schweizer Finanzdienstleister zum EU-Markt beinhalten. Denn f\u00fcr die Branche ist der Marktzugang in der EU ein zentrales Anliegen. Er muss auch uns ein Anliegen sein, denn wenn wir schon den automatischen Informationsaustausch \u00fcbernehmen m\u00fcssen, ist sicherzustellen, dass dadurch der Finanzplatz Schweiz keinen Schaden erleidet. Es kann [PAGE 1072] deshalb durchaus sinnvoll sein, wenn der Bundesrat in Erarbeitung der n\u00e4chsten Schritte alle Akteure der Finanzindustrie einbezieht und seine Position respektive die Konkretisierung des Brunetti-Berichtes m\u00f6glichst schnell kommuniziert. Auch dies dient der Sicherheit.
\nAls Letztes m\u00f6chte ich noch darauf hinweisen, dass der Bundesrat nicht explizit auf alle Fragen eingegangen ist. So wissen wir z. B. nach wie vor nicht, wie viele Doppelbesteuerungsabkommen nachtr\u00e4glich angepasst werden m\u00fcssen. Auch kennen wir den konkreten Fahrplan betreffend die zweite Phase der Peer Review nicht. Gestatten Sie, Frau Bundesr\u00e4tin, dass ich in diesem Kontext noch darauf aufmerksam mache, dass sich der Bundesrat in seiner Antwort auf die Frage 6 bez\u00fcglich der Ungleichbehandlung selber widerspricht, indem er im ersten Satz sagt, dass dieselben Kriterien zur Anwendung kommen, und gleich im zweiten Satz einr\u00e4umt, dass \u00d6sterreich und Luxemburg in die zweite Phase der Peer Review \u00fcbertreten konnten, obschon sie weniger standardkonforme Abkommen abgeschlossen haben. Wir erwarten in diesem Zusammenhang vielleicht noch die Beantwortung dieser zwei Fragen, Frau Bundesr\u00e4tin. Ich danke Ihnen aber namens unserer Fraktion dennoch f\u00fcr die Beantwortung unserer Interpellationen.
\nNamens einer starken Minderheit beantrage ich Ihnen, die Motion 12.3976, \"Strafbarkeit der Hehlerei mit gestohlenen Bankkundendaten\", anzunehmen. Warum?
\nHeute kennen wir den Schutz der Bankkundendaten bis zum Zeitpunkt, in dem diese Daten entwendet werden. Bis zu diesem Zeitpunkt, es wurde gesagt, sind sogar die Anstiftung und die versuchte Anstiftung zur Entwendung der Daten nach dem Bankengesetz, nach dem B\u00f6rsengesetz und nach dem Kollektivanlagengesetz strafbar und die Daten damit gesch\u00fctzt. Strafrechtlich nicht gesch\u00fctzt sind die Bankkundendaten, wenn sie, einmal entwendet, weiterverwendet oder publiziert, also beispielsweise ausl\u00e4ndischen Steuerbeh\u00f6rden verkauft werden; das darum, weil elektronische Daten nach der schweizerischen Rechtsprechung keine Sachen sind, welche durch den Tatbestand der Hehlerei gem\u00e4ss Artikel 160 StGB oder einen anderen Straftatbestand gesch\u00fctzt sind.
\nDer Verkauf eines gestohlenen Sticks ist strafbar, nicht aber der Verkauf von hochsensiblen Bankkundendaten f\u00fcr einen Millionenbetrag. Das ist mehr als stossend und verletzt das Rechtsempfinden vieler B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger zutiefst. Wir haben es hier mit einer Gesetzesl\u00fccke zu tun, welche die Privatsph\u00e4re des Einzelnen, und zwar unabh\u00e4ngig von jeder ideologischen Ausrichtung, massiv verletzt. Diese L\u00fccke gilt es zu schliessen.
\nWenn nun einzelne Mitglieder der Kommissionsmehrheit argumentieren, es bestehe keine Gesetzesl\u00fccke, nach dem Willen des Gesetzgebers mache sich nur der eigentliche Geheimnistr\u00e4ger, beispielsweise der Arzt oder der Bankangestellte, strafbar, nicht aber die Personen, die unrechtm\u00e4ssig erworbene Daten verwendet oder weitergegeben haben, so ist das eine Argumentationsschiene, deren Vertreter in der Vergangenheit verharren und sich offensichtlich weigern, neue Entwicklungen und Probleme aufzunehmen und einer L\u00f6sung zuzuf\u00fchren.
\nAndere Mitglieder der Kommissionsmehrheit bringen vor, es gebe keinen Grund, sich bei den Gesetzgebungsarbeiten auf Bankkundendaten zu beschr\u00e4nken; die Problematik m\u00fcsse breiter, bezogen auf alle Daten, diskutiert werden. Diesbez\u00fcglich haben der Bundesrat und die Verwaltung glaubhaft aufgezeigt, dass das die Revision einer Vielzahl von Artikeln bedingen w\u00fcrde und solches insbesondere der \u00d6ffnung der B\u00fcchse der Pandora gleichk\u00e4me. Es gilt, sich auf das wirklich Wesentliche zu beschr\u00e4nken.
\nWenn schliesslich eine weitere Gruppe aus der Kommissionsmehrheit argumentiert, die Thematik werde im Hinblick auf den automatischen Informationsaustausch ohnehin rasch an Aktualit\u00e4t verlieren, so muss ich Ihnen sagen, dass das zumindest heute und morgen noch nicht der Fall ist und es auch nach einer allf\u00e4lligen Einf\u00fchrung des automatischen Informationsaustausches nicht angeht, dass Bankkundendaten quasi an jeder Strassenecke feilgeboten werden, und das wohlverstanden straffrei.
\nIch bitte Sie, der starken Minderheit und damit auch dem einstimmigen St\u00e4nderat zuzustimmen. Es gilt, ein Zeichen f\u00fcr den Rechtsstaat Schweiz zu setzen. Ich appelliere in diesem Zusammenhang insbesondere auch an die Ratsrechte, die bekanntlich das Bankkundengeheimnis in der Verfassung verankern will. Wenn Sie Entsprechendes wollen, so m\u00fcssen Sie heute zumindest und in einem ersten Schritt dieser Motion zustimmen. Andernfalls haben Sie ein einigermassen grosses Glaubw\u00fcrdigkeitsproblem.
\nIch spreche zur Motion des St\u00e4nderates 12.3976, \"Strafbarkeit der Hehlerei mit gestohlenen Bankkundendaten\". Die Motion des St\u00e4nderates beauftragt den Bundesrat, die Verwendung sowie die entgeltliche oder unentgeltliche Weitergabe von unrechtm\u00e4ssig erworbenen Bankkundendaten unter Strafe zu stellen. Gleichzeitig soll eine Ausdehnung auf die Publikation von unrechtm\u00e4ssig erworbenen Bankkundendaten und auf die Verletzung des Fabrikations- und Gesch\u00e4ftsgeheimnisses gepr\u00fcft werden. Dabei sollen das Geheimhaltungsinteresse der Informationsinhaber und -betroffenen, das \u00f6ffentliche Interesse sowie die Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit ber\u00fccksichtigt werden.
\nWir haben in der Kommission die Frage des Handlungsbedarfs diskutiert. Wir haben aber auch die Frage diskutiert, ob es sinnvoll und zweckm\u00e4ssig ist, \"nur\" f\u00fcr Bankkundendaten einen neuen Straftatbestand zu schaffen. Wie Sie aus den Unterlagen ersehen, sieht die Mehrheit keinen Handlungsbedarf. Die Minderheit sieht allerdings einen dringenden Handlungsbedarf.
\nWorum geht es? Etwas salopp ausgedr\u00fcckt, geht es um die Frage, ob beim Diebstahl von Bankkundendaten nicht nur der Erstt\u00e4ter, sondern auch die Folget\u00e4ter bestraft werden sollen. Diese Frage ist insofern sehr aktuell, als wir immer wieder mit dem Diebstahl und der Weitergabe beziehungsweise dem Verkauf von Bankkundendaten konfrontiert werden. Unbestritten war in der Kommission, dass derjenige bestraft wird, der die Bankkundendaten klaut oder zum Diebstahl anstiftet.
\nWas sind nun die Gr\u00fcnde der Mehrheit? Daten haben keine Sachqualit\u00e4t. Die Mehrheit ist folgender Ansicht: Wenn Daten Sachqualit\u00e4t erhalten sollen, dann m\u00fcssen konsequenterweise alle Daten diese erhalten. Datenhehlerei auf die Bankkundendaten zu beschr\u00e4nken ist f\u00fcr die Mehrheit eine gef\u00e4hrliche Tendenz und ein Versuch, eine L\u00f6sung nicht nach dem Recht, sondern nach politischer Opportunit\u00e4t zu suchen.
\nDer Bundesrat selbst hat aufgezeigt, dass die Ausdehnung auf alle Daten sehr problematisch ist. F\u00fcr die Mehrheit ist die Einschr\u00e4nkung auf die Bankkundendaten ebenso heikel und problematisch. Wenn wir die Information sch\u00fctzen, dann sch\u00fctzen wir auch gleichzeitig schlechte Informationen. Es gibt keinen objektiven Grund, die Frage der Datenhehlerei auf die Bankkundendaten zu beschr\u00e4nken. [PAGE 1071]
\nHeute haben wir beim Bankkundengeheimnis einen ausgedehnten Schutz: Auch die Anstiftung oder die versuchte Anstiftung zur Entwendung von Bankkundendaten sind nach B\u00f6rsengesetz, nach Bankengesetz und nach Kollektivanlagengesetz strafbar. Nicht strafbar ist, wenn bei Bankkundendaten nach der unrechtm\u00e4ssigen Entwendung irgendeine Weiterverwendung erfolgt, sei es, dass sie publiziert werden, sei es, dass sie an ausl\u00e4ndische Beh\u00f6rden weitergegeben werden.
\nF\u00fcr die Mehrheit der Kommission ist die Beweisf\u00fchrung sehr problematisch und schwierig. Jemandem nachzuweisen, er habe von der unrechtm\u00e4ssigen Verwendung der Bankkundendaten von Beginn weg Kenntnis gehabt, ist ein Ding der Unm\u00f6glichkeit. Und wenn jemand von Beginn weg Kenntnis hat, dann ist der Tatbestand der Mitt\u00e4terschaft oder der Anstiftung oder der versuchten Anstiftung zu \u00fcberpr\u00fcfen. Diese Tatbest\u00e4nde haben wir bereits unter Strafe gestellt.
\nDie Minderheit ist \u00fcberzeugt, dass wir eine Gesetzesl\u00fccke haben und dass Handlungsbedarf besteht. Nach Artikel 160 StGB sei die Hehlerei auf Sachen beschr\u00e4nkt, und der Hehler von Daten m\u00fcsse bestraft werden. Es gehe auch um die Privatsph\u00e4re des Einzelnen. Die Motion nehme R\u00fccksicht auf die Pressefreiheit; diese werde mit der Motion gar ausdr\u00fccklich gewahrt.
\nAus den zuvor genannten Gr\u00fcnden beantragt Ihnen Ihre Kommission f\u00fcr Rechtsfragen mit 11 zu 9 Stimmen bei 1 Enthaltung, die Motion abzulehnen.
\nPr\u00e4sidentin (Graf Maya, Pr\u00e4sidentin): Ich er\u00f6ffne die ausserordentliche Session zum Thema \"Steuerkonformer Finanzplatz und automatischer Informationsaustausch\". Wir f\u00fchren eine organisierte Debatte.
\nSie haben die M\u00f6glichkeit, die in der Fr\u00fchjahrssession eingereichten Vorst\u00f6sse, die der Bundesrat zur Annahme empfiehlt, zu bek\u00e4mpfen. Es handelt sich um die Motion Feller 13.3065, \"Steuerattraktivit\u00e4t der Schweiz im Vergleich mit anderen Staaten\", und die Motion Amaudruz 13.3203, \"Arbeitsgruppe zur Zukunft des Finanzplatzes\". Die Bek\u00e4mpfung muss dem Ratssekretariat bis zu Beginn der Abstimmungen gemeldet werden.
\nDie Diskussionen \u00fcber die Steuerkonformit\u00e4t lenken von zwei anderen, ebenso wichtigen Problemhaufen unseres Finanzplatzes ab. Ich meine damit den Regulierungs-Tsunami und die Tiefzinspolitik unserer Notenbank.
\nDer Regulierungs-Tsunami ist ja nichts anderes als der Ausdruck der Finanzplatzpolitik unseres Bundesrates. Es ist schon unglaublich, was uns da alles unter dem Titel \"St\u00e4rkung des Finanzplatzes\" verkauft wird. In Tat und Wahrheit geht es eher um eine Strangulierung unserer Finanzindustrie. Die ganze Regulierung schwappt jetzt von den Banken auch auf die Versicherungen \u00fcber, obwohl diese uns w\u00e4hrend der ganzen Finanzmarktkrise keine Probleme verursacht haben.
\nMan glaubt jetzt auch, die EU nach\u00e4ffen und einen \u00fcbertriebenen Konsumentenschutz einf\u00fchren zu m\u00fcssen. Es geht hier eigentlich gar nicht mehr um den Konsumentenschutz, es geht hier um eine Konsumentenbevormundung. Dort, wo der Bundesrat wirklich h\u00e4tte handeln m\u00fcssen, beispielsweise bei den Madoff- oder bei den Lehman-Produkten, bleibt man unt\u00e4tig. Man hat wieder einmal Angst, amerikanische Produkte in der Schweiz zu verbieten, obwohl ja mit diesen F\u00e4llen klar bewiesen ist, dass die amerikanische Finanzmarktaufsicht nicht gleichwertig ist und dass deshalb solche Produkte in der Schweiz nicht zugelassen werden d\u00fcrften.
\nDas Ganze wird uns dann immer wieder verkauft unter dem Titel \"Wir m\u00fcssen das machen, weil wir den Zutritt zum EU-Markt haben wollen\". Das Kollektivanlagengesetz, das Finanzdienstleistungsgesetz, das Geldw\u00e4schereigesetz, all das sei notwendig, damit wir den Marktzutritt erlangen k\u00f6nnten. Das ist ein v\u00f6llig unlogisches Vorgehen. Wir m\u00fcssen zuerst den Marktzutritt sichern, und dann k\u00f6nnen wir allenfalls die Gesetze anpassen, alles andere ist Unsinn. Es ist auch eine falsche Annahme, dass wir je innert n\u00fctzlicher Frist \u00fcberhaupt einen Marktzutritt erhalten w\u00fcrden. Das Gegenteil ist in der EU doch der Fall! Die EU schottet sich ab, die Regierungen wollen die Bankgesch\u00e4fte m\u00f6glichst wieder nationalisieren. Deshalb betreiben wir einen riesigen Aufwand, ohne dass wir hier irgendetwas erreichen werden.
\nDas Ganze ist ja auch nicht gratis. Ich habe einmal eine grobe Sch\u00e4tzung gemacht: Die ganze Regulierung, die jetzt im Gang ist, wird uns etwa 4 Milliarden Franken kosten. Wenn ich von \"uns\" spreche, meine ich nat\u00fcrlich letztlich die Konsumenten. Denn diese werden es sein, die diese zus\u00e4tzliche Regulierung, die ja keinen Mehrwert, keinen Wohlstandsgewinn bringt, bezahlen m\u00fcssen.
\nDas zweite Problem: Die Tiefzinspolitik schm\u00e4lert im Moment nicht nur die Zinsmargen der Banken, sondern auch die laufenden Ertr\u00e4ge unserer Pensionskassen, der Lebensversicherungen und vor allem der Sparer. Noch schlimmer wird es, wenn eines Tages die Zinswende eintritt. Die ist ja absehbar, sie hat bei den l\u00e4ngeren Laufzeiten bereits begonnen. Bei einigen mittelgrossen Banken k\u00f6nnte dies zu Problemen f\u00fchren. Auch die Scheingewinne, die jetzt viele Pensionskassen auf ihren Obligationen-Portefeuilles haben, werden wieder verschwinden. Die Inflation wird wahrscheinlich in drei, vier Jahren anziehen. Dann werden die Sparer Kaufkraftverluste erleiden. Es sind die ganz gew\u00f6hnlichen Sparer, die somit f\u00fcr die Finanzmisere der EU bezahlen m\u00fcssen, f\u00fcr die Finanzrepression - und wir machen da munter mit; das ist abzulehnen.
\nWas werden die Folgen sein? Kleine Banken, mittlere Banken werden Probleme haben. Ich bin \u00fcberzeugt: Ein Grossteil der \u00fcber 6000 Finanz-KMU wird \u00fcberproportional betroffen sein und verschwinden. Wir sehen das jetzt bereits anhand der Unterstellungsanmeldungen bei den Selbstregulierungsorganisationen zur Bek\u00e4mpfung der Geldw\u00e4scherei. Wir sehen hier eine r\u00fcckl\u00e4ufige Entwicklung. Das heisst, solche kleineren Finanz-KMU gehen ein. Wir haben das Beispiel Belgien, wo es einmal \u00fcber 1000 solche Finanz-KMU, Verm\u00f6gensverwalter und \u00c4hnliches gab - heute kann man sie an zwei H\u00e4nden abz\u00e4hlen.
\nEs wird viel Know-how verlorengehen. Die Konzentration im Finanzsektor nimmt wieder zu. Da bem\u00fchen wir uns, mit \"Too big to fail\"-Regulierungen m\u00f6glichst einen breiten Markt zu haben, aber wir werden nun genau das Gegenteil herbeiregulieren. Was mich am meisten schmerzt: Die Konsumenten werden bevormundet. Der Gesetzgeber geht einmal davon aus: Die Konsumenten sind dumm und die Banken Betr\u00fcger. Das ist ein falscher Ansatz. Die Dienstleistungspalette wird reduziert, Standorte werden abgebaut, das internationale Netzwerk verschwindet, Know-how auch. Ich bin entt\u00e4uscht von der Finanzmarktpolitik des Bundesrates.
\nAvant de parler d'\u00e9change automatique d'informations, permettez-moi de parler d'abord de l'imp\u00f4t.
\nL'imp\u00f4t, pour la plupart des d\u00e9mocraties, est ce gr\u00e2ce \u00e0 quoi un Etat va d\u00e9velopper ses infrastructures; l'imp\u00f4t sert \u00e0 la formation et \u00e0 l'instruction de nos enfants, \u00e0 construire un syst\u00e8me social qui prot\u00e8ge les plus fragilis\u00e9s de la soci\u00e9t\u00e9. [PAGE 1077] L'imp\u00f4t fait partie des instruments de survie d'un Etat et il est juste que les autorit\u00e9s de chaque Etat veuillent voir leurs concitoyens s'en acquitter. Ainsi, il est clairement insupportable pour chacun de ces Etats de voir certains de leurs r\u00e9sidents tricher en cachant leur argent dans d'autres pays qui, par leur secret bancaire, vont les prot\u00e9ger, surtout en temps de crise \u00e9conomique. Les chiffres sont \u00e9loquents: 1000 milliards d'euros \u00e9chappent au fisc chaque ann\u00e9e en Europe, 30 000 milliards de dollars \u00e0 travers le monde!
\nEn Suisse, un des pays qui a fait du secret bancaire un instrument \u00e9conomique de premier plan - mais il n'est pas le seul -, le sujet est bien s\u00fbr d\u00e9licat. Pourtant, deux acteurs inattendus ont fait s'\u00e9branler cette forteresse: UBS et Monsieur Merz, ancien conseiller f\u00e9d\u00e9ral, autorisant en 2008 ladite banque, alors d\u00e9j\u00e0 en pleine tourmente avec les Am\u00e9ricains, \u00e0 transmettre des noms de clients aux Etats-Unis. La br\u00e8che s'est alors ouverte, presque par accident, et un changement de paradigme s'est mis en route, avec une acc\u00e9l\u00e9ration folle des \u00e9v\u00e9nements: adaptation de la Suisse aux normes de l'OCDE en mati\u00e8re d'entraide administrative, recommandations du GAFI sur le blanchiment d'argent, tout prochainement: FATCA. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a pris conscience que le paradigme avait chang\u00e9, que le nouveau mod\u00e8le financier, c'est celui de la transparence. Ainsi, en 2013, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a-t-il enfin produit un rapport sur la strat\u00e9gie de l'argent propre en Suisse.
\nIl n'a pas eu le choix, la situation et les pressions de la part de pays \u00e9trangers devenant intenables. Pourtant, on a toujours le sentiment que la Suisse a un temps de retard. A peine le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a-t-il indiqu\u00e9 des pistes que celles-ci sont invalid\u00e9es par les \u00e9v\u00e9nements et les normes internationales. La Suisse ne s'est jamais montr\u00e9e proactive en la mati\u00e8re. Mais les partis de droite, les banques et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ont fait preuve de tant de mauvaise volont\u00e9 \u00e0 l'\u00e9gard du fait de passer \u00e0 la transparence qu'ils doivent endosser la responsabilit\u00e9 des cons\u00e9quences pour le pays. En effet, la Suisse n'a jamais \u00e9t\u00e9 en position de pouvoir n\u00e9gocier quoi que ce soit. L'attitude d\u00e9fensive et le discours du genre: \"quand les autres auront chang\u00e9, nous changerons\", ont fait que la Suisse et sa majorit\u00e9 politique se sont tromp\u00e9es de combat.
\nPourtant, vendredi dernier, avec le rapport Brunetti, une opportunit\u00e9 s'est dessin\u00e9e pour la Suisse. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral parle enfin de l'\u00e9change automatique d'informations. Aujourd'hui, le groupe socialiste vous demande de ne pas h\u00e9siter, de ne pas sp\u00e9culer. Par la motion 12.3780 du groupe socialiste, \"Une base solide et saine pour l'avenir de la place financi\u00e8re suisse\", que mon coll\u00e8gue Nordmann d\u00e9veloppera tout \u00e0 l'heure, nous voulons que le pays ait les cartes en main et qu'en acceptant comme mod\u00e8le l'\u00e9change automatique d'informations avec ses partenaires europ\u00e9ens, il puisse n\u00e9gocier des contreparties en retour. Parce que l'attitude attentiste en la mati\u00e8re affaiblit la Suisse.
\nViele von Ihnen haben fr\u00fcher - wie ich auch - mit Freude und Interesse die Geschichten von Asterix und Obelix gelesen, die zusammen mit ihren Freunden dank eines Zaubertrankes ihr gallisches Dorf tapfer und erfolgreich gegen die \u00dcbermacht von Julius C\u00e4sars R\u00f6mern verteidigt haben. Eine herrliche Geschichte, die so leider nie stattgefunden hat - sie ist erfunden. Sollte also jemand dazu neigen, sich in Bezug auf die Strategie des Finanzplatzes - oder generell der Aussenpolitik - am Konzept dieses gallischen Dorfes zu orientieren, dann baut er auf einen Irrtum und ist schlecht beraten.
\nVerst\u00e4ndlich ist hingegen, wenn man sich zunehmend dar\u00fcber \u00e4rgert, dass sich bald die halbe Welt bem\u00fcssigt f\u00fchlt, der Schweiz zu sagen, was sie zu tun habe. Allerdings hat dies auch eine Vorgeschichte, und ich m\u00f6chte dazu zwei Dinge feststellen: Erstens ist die Schweiz wirtschaftlich derart mit der Welt verflochten, dass dies zwar sehr viel Positives hat, aber von uns auch erfordert, die Regeln des St\u00e4rkeren zu anerkennen. Das sind Realit\u00e4ten, die wir nicht m\u00f6gen, aber akzeptieren m\u00fcssen. Zweitens haben wir uns in der j\u00fcngeren Vergangenheit zu oft auf dem falschen Fuss erwischen lassen. Wenn wir aus der Defensive unter Druck reagieren m\u00fcssen, kann das nicht die L\u00f6sungen bringen, die uns im gew\u00fcnschten Ausmass befriedigen.
\nDie eigentlichen St\u00e4rken der Schweiz waren und w\u00e4ren Verhandlungsgeschick, Beweglichkeit, Anpassungsf\u00e4higkeit, Antizipationsf\u00e4higkeit. Zu diesen St\u00e4rken m\u00fcssen wir zur\u00fcckfinden. Wir m\u00fcssen gestalten, um nicht gestaltet zu werden. Wir m\u00fcssen uns bewegen, um nicht bewegt zu werden. \"Heisse willkommen, was du nicht verhindern kannst!\"
\nWenn wir also die Zukunft unseres Finanzplatzes aktiv anpacken wollen, m\u00fcssen wir zuerst den Klumpen der Vergangenheit loswerden. Eine Chance dazu, n\u00e4mlich in Bezug auf die Vergangenheit in den USA, sind wir im Begriffe zu verpassen. Und in Bezug auf unsere europ\u00e4ischen Nachbarl\u00e4nder m\u00fcssen wir zur Kenntnis nehmen, dass wir die Vergangenheit mit einer Abgeltungssteuer bew\u00e4ltigen k\u00f6nnten, sofern wir uns mit diesem Konzept nur auf die Vergangenheit beschr\u00e4nken. Es spricht nichts dagegen, dies so rasch wie m\u00f6glich anzupacken, zumal wir zur Kenntnis nehmen m\u00fcssen, dass die Abgeltungssteuer als Zukunftsmodell nicht die Akzeptanz geniesst, die wir uns erhofft haben. Schade, aber eine Realit\u00e4t!
\nIn Bezug auf die Zukunft hat sich in den letzten Monaten und Wochen abgezeichnet, dass ein automatischer Informationsaustausch mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zum globalen Standard werden wird. Mit einem solchen Standard kann die steuerliche Konformit\u00e4t gew\u00e4hrleistet werden; und da es sich um einen globalen Standard handelt, tangiert er auch die Wettbewerbsf\u00e4higkeit nicht. Steuerliche Konformit\u00e4t und Wettbewerbsf\u00e4higkeit sind auch die zwei S\u00e4ulen unserer Weissgeldstrategie. Es ist deshalb mehr als ratsam, wenn sich die Schweiz bei der OECD aktiv f\u00fcr einen globalen Standard einsetzt und diesen Standard auch aktiv mitgestaltet. Dabei gilt es, die EU als Partnerin zu gewinnen und sie davon zu \u00fcberzeugen, dass auch f\u00fcr sie Wettbewerb in der Zukunft nur \u00fcber globale Standards Sinn macht. Ein automatischer Informationsaustausch auf europ\u00e4ischer Ebene - mit oder ohne die Schweiz - sorgt f\u00fcr ungleichlange Spiesse, was nie und nimmer das Ziel der EU sein kann.
\nStellen wir uns also diesen Realit\u00e4ten, und machen wir uns zum Teilnehmer und nicht nur zum Zuschauer oder gar zum Opfer. Und h\u00f6ren wir auf, vom Tod des Bankgeheimnisses zu sprechen. Es geht hier nicht um Sein oder Nichtsein des Bankgeheimnisses. Es geht um die Interpretation, den Zweck, die Zielsetzung des Bankgeheimnisses, also um den Schutz der Privatsph\u00e4re von Bankkunden - um nicht mehr und nicht weniger. Das steht nicht in Widerspruch zu steuerlicher Konformit\u00e4t und auch nicht zu Wettbewerbsf\u00e4higkeit.
\nOb und inwiefern ein k\u00fcnftiger OECD-Standard auch im Inland zur Anwendung kommen wird, werden wir diskutieren und entscheiden, wenn der k\u00fcnftige Standard bekannt ist. Unabh\u00e4ngig davon ist es schon heute eine Tatsache, dass die Branche den Weg in die steuerliche Konformit\u00e4t bereits in Angriff genommen hat - auch im Inland. Egal was wir hier diskutieren, die Branche hat sich bereits f\u00fcr eine Weissgeldstrategie entschieden. Falls Sie heute als Schweizer in der Schweiz eine Bank suchen, die von Ihnen unversteuertes Geld annimmt, werden Sie M\u00fche haben, f\u00fcndig zu werden. Und falls Sie dann tats\u00e4chlich ein Institut finden sollten, m\u00fcssten Sie sich \u00fcberlegen, ob Sie Ihr Geld ausgerechnet einer Bank anvertrauen m\u00f6chten, die offensichtlich die Hausaufgaben nicht gemacht hat. Denn es gibt einen jahrzehntealten Grundsatz, auf den man sich zum Gl\u00fcck wieder zu besinnen beginnt: \"Eine Bank lebt von den schlechten Gesch\u00e4ften, die sie unterl\u00e4sst.\"
\nDie BDP freut sich, dass der Bundesrat am letzten Freitag die Weichen neu und richtig gestellt hat. Er tr\u00e4gt damit den internationalen Entwicklungen und Realit\u00e4ten Rechnung, auf welche die BDP schon seit einiger Zeit hinweist.
\nDer Finanzplatz Schweiz hat nach wie vor grosse Bedeutung f\u00fcr unser Land. Immerhin wird rund ein Viertel des weltweit verwalteten grenz\u00fcberschreitenden Verm\u00f6gens in der Schweiz verwaltet. Auch wenn der Anteil der Wertsch\u00f6pfung der Banken am Bruttoinlandprodukt in [PAGE 1078] den vergangenen Jahren gesunken ist, so betr\u00e4gt er immerhin noch etwa 6 Prozent. Trotz dieser Wichtigkeit oder gerade deswegen gibt es auf dem Finanzplatz Schweiz zurzeit sehr viele Baustellen, und diese werden unsere Traktandenliste weiterhin bestimmen. Eines muss uns aber gelingen: Ordnung auf dem Finanzplatz zu schaffen, aufzur\u00e4umen und die offenen Fragen zu bereinigen, um die Energie f\u00fcr k\u00fcnftige, konstruktive Gesch\u00e4fte einsetzen zu k\u00f6nnen. Die CVP/EVP-Fraktion vertritt da eine klare Haltung.
\nInternationale Standards sollen in der Schweiz nur eingef\u00fchrt werden, wenn sie auf den relevanten Finanzpl\u00e4tzen der Welt nicht nur gesetzlich eingef\u00fchrt sind, sondern auch tats\u00e4chlich so umgesetzt und gelebt werden. Wir wollen nicht mit vorauseilendem Gehorsam unsere Wettbewerbsf\u00e4higkeit schw\u00e4chen und uns so aus dem Markt nehmen. Zwei wichtige Grunds\u00e4tze stehen da wie ein Fels in der Brandung. Erstens: Wir lehnen den automatischen Informationsaustausch so lange ab - wie ich vorhin gesagt habe -, bis dieser Informationsaustausch auf den relevanten Finanzpl\u00e4tzen gelebt wird. Zweitens: Wir lehnen den spontanen Informationsaustausch ab.
\nDiese Haltung unserer Fraktion zieht sich wie ein roter Faden durch alle anstehenden Gesch\u00e4fte, sei es beim Fatca-Abkommen mit den USA, bei dem wir uns f\u00fcr das Modell 2 entschieden haben und daf\u00fcr einstehen, sei es bei der Anpassung der Gafi-Richtlinien oder bei der Beilegung des Steuerstreites mit den USA. Ich will diese Position mit der Haltung zu zwei Vorst\u00f6ssen aus der SP-Fraktion illustrieren; ich mache das, weil in den Medien zum Teil anders berichtet und der CVP in den Mund gelegt worden ist, sie w\u00fcrde sich mit der Zustimmung zu den zwei Vorst\u00f6ssen die Zustimmung zur Lex USA erkaufen. Dem ist \u00fcberhaupt nicht so. Ich m\u00f6chte das kurz darlegen.
\nDie Motion Fehr Hans-J\u00fcrg 11.4100 verlangt, dass die OECD-/Europarats-Konvention \u00fcber die gegenseitige Verwaltungshilfe in Steuersachen unterzeichnet und die Ratifizierung eingeleitet werde. Bei dieser Konvention sind keine Vorbehalte bez\u00fcglich des spontanen Informationsaustauschs m\u00f6glich. So w\u00e4ren Veranlagungsbeh\u00f6rden verpflichtet, einen anderen Konventionsstaat zu informieren, wenn es im Rahmen einer Veranlagung Anhaltspunkte daf\u00fcr g\u00e4be, dass dieser zu Schaden kommen k\u00f6nnte. Das geht uns zu weit.
\nDie Motion 12.3780 der SP-Fraktion geht uns ebenfalls zu weit. In dieser Motion verlangt die SP-Fraktion unter Buchstabe a die baldm\u00f6glichste Einf\u00fchrung des gegenseitigen automatischen Informationsaustauschs mit allen L\u00e4ndern der EU. Das wollen wir nicht, wie ich eingangs gesagt habe. Deshalb lehnen wir diesen Vorstoss ab.
\nNoch eine Bemerkung zum Vorstoss betreffend Strafbarkeit der Hehlerei: Wir bitten Sie, bei diesem Vorstoss die Minderheit zu unterst\u00fctzen, um diesem Gebaren Einhalt zu gebieten.
\nIch bitte Sie, bei der Behandlung der traktandierten Vorst\u00f6sse diese Linie zu bewahren und entsprechend zu entscheiden, damit wir unseren Finanzplatz weiter st\u00e4rken.
\nKollege M\u00fcller, Sie haben jetzt ausgef\u00fchrt, dass Sie erst internationale Standards anwenden m\u00f6chten, wenn diese auch bei den anderen Finanzpl\u00e4tzen angewendet oder umgesetzt w\u00fcrden. Ist Ihnen bewusst, dass diese OECD-Konvention, die Sie jetzt ablehnen, inzwischen auch von \u00d6sterreich und von Luxemburg angenommen und unterzeichnet worden ist?
\nIch habe \"auf den relevanten Finanzpl\u00e4tzen\" gesagt - es gibt nicht nur Luxemburg und \u00d6sterreich als relevante Finanzpl\u00e4tze, es gibt noch mehrere weitere. Wir warten, bis alle diese relevanten Finanzpl\u00e4tze diese Konvention unterzeichnet und ratifiziert haben.
\nDunque, ci siamo. Dopo aver giurato e spergiurato che mai e poi mai saremmo arrivati allo scambio automatico di informazioni, il Consiglio federale ci ha comunicato esattamente il contrario. Un processo che noi temevamo da tanto visto l'andazzo e le continue genuflessioni nei confronti dell'Unione europea e degli Stati Uniti d'America; ieri abbiamo visto l'ultimo esempio. Eppure, fino a poche settimane fa la signora consigliera federale ci assicurava che questo non sarebbe mai stato preso in considerazione. Luned\u00ec scorso per\u00f2 abbiamo visto il nostro ministro delle finanze accanto al signor Semeta, commissario dell'Unione europea per la fiscalit\u00e0, che tronfio e raggiante dettava l'agenda a un ministro di un Paese sovrano ed indipendente, dichiarando che l'era del segreto bancario \u00e8 finita a livello globale. Quindi, porte aperte, secondo lui, allo scambio automatico di informazioni.
\nNonostante sia criticata da pi\u00f9 parti, la Svizzera da anni \u00e8 all'avanguardia nella lotta al riciclaggio di denaro, ha le regole pi\u00f9 strette in maniera di identificazione degli aventi diritti economici e tante attivit\u00e0 bancarie sono sottoposte a controlli da parte di autorit\u00e0 quale la FINMA - eppure ogni occasione \u00e8 buona per contestare il segreto bancario e chiederne la sua abolizione.
\nLa maggior parte delle piazze finanziarie internazionali non hanno certamente adottato neppure lontanamente le nostre regole. Le recenti dichiarazioni di Austria e Lussemburgo, che si sono detti pronti a passare allo scambio automatico di informazioni, devono essere considerate con la massima cautela. Una messa in scena mediatica, chiamiamola cos\u00ec, \u00e8 pure la dichiarazione del Regno Unito, secondo la quale le sue isole del Canale si impegnerebbero a fornire informazioni bancarie sia allo stesso Regno Unito nonch\u00e9 alla Francia, alla Germania, all'Italia e alla Spagna. Veniamo agli Stati Uniti, a quegli Stati Uniti che ci imporrebbero di aprire gli archivi delle nostre banche per fornire i dati di clienti e che impongono a noi parlamentari di approvare una nuova legge che vada a loro favore, mentre in casa loro hanno Florida, Texas, Delaware che resistono con fermezza alle pressioni del Congresso e si rifiutano - lo sottolineo: si rifiutano! - di sottoporsi a posizioni contrarie alla legge del loro Stato e in particolare all'implementazione dello scambio automatico di informazioni. Perch\u00e9 dovremmo quindi accettare le pressioni di Stati che ci vorrebbero imporre condizioni ancora pi\u00f9 drastiche, mentre essi non sempre rispettano quei vincoli che da parte sua la Svizzera applica gi\u00e0 scrupolosamente?
\nDa pi\u00f9 parti viene invocata l'applicazione dello standard OCSE. Ma noi tutti sappiamo come andr\u00e0 a finire. La realt\u00e0 \u00e8 che purtroppo il Consiglio federale, anno dopo anno, passo dopo passo, non ha fatto altro che cedere a pressioni dall'estero, dichiarando invece di agire nell'interesse del Paese. Ma davvero il Consiglio federale ci crede sul serio? Ho l'impressione che il nostro governo sia troppo attento ad adattare le proprie scelte a quelle dei governi dell'Unione europea e degli Stati Uniti e che lavori sotto dettatura di funzionari e burocrati d'identit\u00e0 e di Paesi stranieri. Davvero il signor Semeta e i rappresentanti dell'Unione europea hanno usato lo stesso tono e le stesse parole, tanto apprezzate dal Consiglio federale, ad esempio con il premier britannico David Cameron, con il presidente degli Stati Uniti Barack Obama e con il capo del governo della Repubblica di Singapore Loong? No, io sono sicura di no!
\nPertanto, visto che la reciprocit\u00e0 viene invocata solo ed esclusivamente a senso unico, il che \u00e8 pure una contraddizione in termini, lo scambio automatico di informazioni \u00e8 semplicemente da rispedire al mittente. Quello che dalla comunit\u00e0 internazionale viene tollerato e concesso ad altri, non pu\u00f2 essere non tollerato e non concesso anche a noi. Perch\u00e9 noi abbiamo non il diritto ma il dovere di salvaguardare i nostri interessi nazionali e di rifiutare tutte quelle norme e tutti quei provvedimenti che mirano ad indebolirli.
\nSteuerhinterziehung ist Diebstahl am Volk. F\u00fcr Steuerbetr\u00fcger und Steuerverweigerer hat es in keiner gerechten Gesellschaft Platz, auch nicht in der Schweiz. Die Zeche daf\u00fcr zahlt die grosse Mehrheit der Steuerpflichtigen, mit den aktuell laufenden Sparprogrammen des Bundes und der Kantone. Sch\u00e4tzungen besagen, dass Milliarden an Steuerausf\u00e4llen aus Schwarzgeld von Schweizern resultieren; mindestens 18 Milliarden Franken [PAGE 1079] ist meine Sch\u00e4tzung. Herr Professor Schaltegger, fr\u00fcherer hoher Kader im Eidgen\u00f6ssischen Finanzdepartement, gestand vor der Fernsehkamera die Zahl von 9 Milliarden Franken an Steuerausf\u00e4llen zu. Am h\u00f6chsten geht die \"NZZ\", welche Ende 2012 sch\u00e4tzte, die Dunkelziffer des in der Schweiz hinterzogenen Verm\u00f6gens k\u00f6nnte bei 200 bis 300 Milliarden Franken liegen; das erg\u00e4be rund 30 Milliarden Franken an Steuerausf\u00e4llen.
\nDie SP ist seit Jahrzehnten, seit ihrer Gr\u00fcndung, f\u00fcr Steuergerechtigkeit und f\u00fcr eine wirksame Bek\u00e4mpfung s\u00e4mtlicher Steuerdelikte. Dazu brauchen die Steuerverwaltungen, auch die Eidgen\u00f6ssische Steuerverwaltung, zus\u00e4tzliche Ressourcen, wie wir sie seit Jahren fordern. Frau Bundesr\u00e4tin, wir erwarten von Ihnen, dass Sie - nach der \u00dcberpr\u00fcfung, die Sie letztes Jahr angek\u00fcndigt haben - anl\u00e4sslich der Budgetdiskussionen in diesem Herbst Ihre Massnahmen vorstellen und uns darlegen, wie Sie auf der Grundlage des geltenden Rechts die Ressourcen aufbauen wollen.
\nEs ist begr\u00fcssenswert und im Sinne der Zukunft des Schweizer Rechts, dass der Bundesrat im Mai 2013 veranlasst hat, gegen Schwarzgeld im Inland vorzugehen. Zu Recht fordern Schweizer Beh\u00f6rden und auch die Finanzdirektorenkonferenz, dass sie gleich lange Spiesse erhalten wie die ausl\u00e4ndischen Beh\u00f6rden. Zur Revision des Schweizer Steuerstrafrechts geh\u00f6rt auch die Aufhebung der Unterscheidung zwischen Steuerhinterziehung und Steuerbetrug. Beide Tatbest\u00e4nde betreffen dasselbe Rechtsgut. Sie sch\u00fctzen beide die Aufrechterhaltung unserer Steuerordnung und damit auch den Steueranspruch der Gemeinden, der Kantone und des Bundes. Es gibt daher keinen Grund, aufgrund dieses Rechtsguts verschiedene Straftatbest\u00e4nde aufrechtzuerhalten.
\nIm internationalen Verh\u00e4ltnis erwarten wir ganz klar, dass die Schweiz viel mehr Amtshilfegesuche f\u00fcr Schwarzgeld stellt, welches Steuerpflichtige in der Schweiz, in Liechtenstein, in Panama und in all diesen Steueroasen oder Steuerinseln parkiert haben. Wir erwarten ganz klar den Abschluss von Steuerinformationsabkommen mit den Offshore-Finanzzentren, welche sich im Kontext des G-8-Gipfels ja auch etwas bewegen.
\nWir fordern auch eine \u00dcberwachung der Trusts und Stiftungen, denn dahin hat sich seit 2008 sehr viel Schwarzgeld aus den Banken verschoben. Es gibt Evidenz, wonach Verm\u00f6gensverwalter, welche vor 2007 und 2008 in gewissen Banken t\u00e4tig waren, jetzt an der Spitze von Trusts mit Sitz in Schweizer St\u00e4dten arbeiten. Schieben wir diesem Schwarzgeld-Handwerk einen Riegel vor!
\nWir bitten Sie, unsere Vorst\u00f6sse anzunehmen, damit auch in der Schweiz endlich Steuergerechtigkeit die Ehrlichen sch\u00fctzt.
\nGesch\u00e4tzte Kollegin Kiener Nellen, Sie haben jetzt mit viel Furore verlangt, dass die Schweizer Beh\u00f6rden gleich lange Spiesse wie die ausl\u00e4ndischen haben. Wollen Sie allen Ernstes, dass die Schweizer Beh\u00f6rden mit ihren B\u00fcrgern so umspringen, wie es die Amerikaner, die Deutschen oder die Franzosen tun?
\nWissen Sie, gestern wurde hier ausgesagt, dass etwa 50 Prozent der Schwarzgeldkonten von amerikanischen Steuerpflichtigen auch nach 2009 in der Schweiz geblieben sind. Was die Schwarzgeldanlagen der Schweizer Steuerpflichtigen betrifft, muss ich Ihnen sagen: Es sind wahrscheinlich 99 Prozent aufrechterhalten geblieben. Die Zahl der straflosen Selbstanzeigen ist zwar angestiegen; diese Personen geben jetzt in den grossen Kantonen Hunderte von Millionen Franken ab. Aber den Schweizer Steuerbeh\u00f6rden fehlen das Personal und auch die rechtlichen Grundlagen, um wirklich gegen die Million\u00e4re und Milliard\u00e4re vorzugehen, welche weniger Steuern zahlen als eine Pflegefachfrau oder ein Zimmermann. Ich habe als Gemeindepr\u00e4sidentin und auch schon in meinen fr\u00fcheren T\u00e4tigkeiten solche Beispiele erlebt. Diese Beispiele werden wir bringen. Es braucht gleich lange Spiesse f\u00fcr die Schweizer Beh\u00f6rden wie f\u00fcr die ausl\u00e4ndischen Beh\u00f6rden.
\nNous avons vu ces derni\u00e8res semaines combien il est difficile de r\u00e9gler a posteriori la situation des banques ayant eu des pratiques contraires au droit fiscal de pays \u00e9trangers. A l'avenir, le groupe des Verts ne veut plus avoir \u00e0 d\u00e9battre ici de tels sujets. Notre place financi\u00e8re doit d\u00e9sormais se d\u00e9velopper de mani\u00e8re durable en n'acceptant que des fonds d\u00fbment d\u00e9clar\u00e9s. En outre, nous devons accepter de collaborer de mani\u00e8re correcte et \u00e9quitable avec les administrations fiscales \u00e9trang\u00e8res pour les cas d'abus qui subsistent.
\nLe groupe des Verts consid\u00e8re que, suite \u00e0 l'\u00e9chec de l'accord sur l'imposition \u00e0 la source avec l'Allemagne et compte tenu du fait que l'accord FATCA est maintenant sur la table et du fait que l'OCDE \u00e9labore actuellement une nouvelle norme fond\u00e9e sur l'\u00e9change automatique d'informations, ce dernier s'impose comme la meilleure alternative. Il b\u00e9n\u00e9ficie d'ailleurs d'un soutien croissant dans les milieux bancaires eux-m\u00eames.
\nDans sa r\u00e9ponse dat\u00e9e du 29 ao\u00fbt 2012 au postulat que le groupe des Verts avait d\u00e9pos\u00e9 sur le sujet, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral affirmait encore qu'il rejetait l'\u00e9change automatique d'informations en mati\u00e8re fiscale. Il reste sur cette position dans ses r\u00e9ponses \u00e0 notre interpellation d\u00e9pos\u00e9e en d\u00e9cembre de la m\u00eame ann\u00e9e. Mais, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral semble heureusement avoir \u00e9volu\u00e9 depuis, dans la foul\u00e9e des conclusions du rapport Brunetti.
\nJusqu'ici, nous nous sommes toujours retrouv\u00e9s dans une position d\u00e9fensive et r\u00e9active, exigeant des prises de d\u00e9cision dans l'urgence. Il est temps d'adopter une attitude proactive.
\nLe groupe des Verts demande au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de s'impliquer dans les travaux pr\u00e9paratoires que m\u00e8ne actuellement l'OCDE, puis d'entrer en n\u00e9gociation avec l'Union europ\u00e9enne sur l'\u00e9change automatique d'informations de mani\u00e8re constructive, mais tout en restant ferme sur la question du respect des normes suisses en mati\u00e8re de protection des donn\u00e9es.
\nEnfin, concernant l'accord FATCA, le groupe des Verts est tr\u00e8s sceptique. La Suisse ne dispose en effet d'aucune r\u00e9ciprocit\u00e9 et serait contrainte \u00e0 une adaptation permanente de son droit si les Etats-Unis devaient changer leur l\u00e9gislation.
\nD\u00e8s lors, le groupe des Verts invite le Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e0 revenir au mod\u00e8le d'accord num\u00e9ro 1 qui est justement centr\u00e9 sur l'\u00e9change automatique d'informations, faute de quoi il s'opposera \u00e0 l'accord.
\nWenn wir \u00fcber das Bankkundengeheimnis diskutieren, dann m\u00fcssen wir aus meiner Sicht einmal dezidiert drei grosse Irrt\u00fcmer aus dem Weg r\u00e4umen, n\u00e4mlich:
\n1. die Unterscheidung zwischen Steuerhinterziehung und Steuerbetrug stehe im Dienste des Finanzplatzes;
\n2. das Bankkundengeheimnis diene den Banken;
\n3. das Bankkundengeheimnis diene dem Schutz der Kunden vor der Verfolgung wegen Steuerhinterziehung.
\nDas m\u00f6gen zwar vielleicht Nebenwirkungen sein. Sie sind und waren aber nie Ziel des Bankkundengeheimnisses. Ziel des Bankkundengeheimnisses ist der Schutz der Privatsph\u00e4re, der Schutz der Privatsph\u00e4re des Kunden vor der Verletzung durch den entsprechenden Berufsstand, hier durch die Banken. Nur aus historischen Gr\u00fcnden ist das Berufsgeheimnis der Bankiers im Bankengesetz geregelt, dasjenige f\u00fcr Geistliche, Rechtsanw\u00e4lte, \u00c4rzte usw. dagegen in Artikel 321 des Strafgesetzbuches. Es geht also um das Berufsgeheimnis wie bei Rechtsanw\u00e4lten, Geistlichen usw. Ich sage es noch einmal: Es geht um den Schutz des einzelnen B\u00fcrgers vor Verletzung durch den entsprechenden Berufsstand.
\nDie Unterscheidung zwischen Steuerhinterziehung und Steuerbetrug ben\u00f6tigen wir, solange wir die Selbstdeklaration bei den Steuern nicht infrage stellen und nicht abschaffen. Absichtliches, gezieltes und vors\u00e4tzliches Handeln, ob nun bei Steuerhinterziehung oder Steuerbetrug, ist bereits heute auch in der Schweiz strafbar. Alle anderen Darstellungen w\u00e4ren falsch. Aber wir d\u00fcrfen doch unbescholtene [PAGE 1080] B\u00fcrger nicht kriminalisieren, wenn ihnen auf fahrl\u00e4ssige oder nicht einmal fahrl\u00e4ssige Weise ein Fehler unterlaufen ist. Solche Fehler gibt es auch bei den Steuerbeh\u00f6rden, und zwar nicht wenige. Im \u00dcbrigen werden geringf\u00fcgige Vergehen bzw. nichtbeabsichtigte Fehler auch in den Nachbarstaaten nicht bestraft, im Gegenteil, die Bussen bei Steuerhinterziehung fallen z. B. in Deutschland viel geringer aus als hier in der Schweiz.
\nWenn ich den Schutz der Privatsph\u00e4re vor Verletzung durch den entsprechenden Berufsstand in den Mittelpunkt meiner \u00dcberlegungen stelle, so geht es auch um Verletzungen durch die Steuerbeh\u00f6rde. Zu glauben, in einem demokratischen Rechtsstaat gebe es keine Verletzungen der Privatsph\u00e4re durch die Beh\u00f6rden, w\u00e4re doch etwas vermessen. Deshalb komme ich nun zum automatischen Datenaustausch. Es geht nicht nur um die internationalen Standards und um die Frage, welche Steuersubjekte und Steuerobjekte erfasst werden sollen und welche nicht - internationale materielle Steuerharmonisierung, sei gegr\u00fcsst! -, es geht um die Frage, wer die volle Haftung \u00fcbernimmt, wenn falsche Daten \u00fcbermittelt werden. Der Steuerpflichtige darf es sicher nicht sein. Wer \u00fcbernimmt den Verm\u00f6gensschaden, wenn der Steuerpflichtige aufgrund eines Datenmissbrauchs angeklagt wird? Die heutige Staatshaftung reicht hier, bei solchen F\u00e4llen, nicht aus.
\nDer automatische Datenaustausch l\u00f6st eine Reihe von Fragen aus, die dann ebenfalls weltweit beantwortet werden m\u00fcssten. Wir tun gut daran, bei allen Diskussionen um Steuerhinterziehung und Steuerbetrug den Schutz der Privatsph\u00e4re weiterhin vorbehaltlos ins Zentrum zu stellen. Im Verh\u00e4ltnis nach aussen haben wir denn auch die Amts- und Rechtshilfe. Und mit dem Verzicht auf den Vorbehalt zu Artikel 26 des OECD-Musterabkommens haben wir einen Schritt hin zum globalen Standard vollzogen.
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