Zur\u00fcckgezogen - Retir\u00e9
\nIch m\u00f6chte Ihnen daf\u00fcr danken, dass Sie meinen Argumenten gefolgt sind. Wie Sie sicher gesehen haben, ist meine Motion praktisch identisch mit der Motion Paupe. Deshalb hat es keinen Sinn, dass wir noch \u00fcber meine Motion abstimmen.
\nIch ziehe diese Motion zur\u00fcck.
\n00.3516
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr \u00dcberweisung als Motion .... 126 Stimmen
\nF\u00fcr \u00dcberweisung als Postulat .... 42 Stimmen
\nDie Kommission beantragt mit 10 zu 9 Stimmen, die Motion zu \u00fcberweisen. Eine Minderheit (Wasserfallen, Bernasconi, Bugnon, Engelberger, Freund, Oehrli, Schl\u00fcer, Wittenwiler) beantragt, die Motion in ein Postulat umzuwandeln.
\nLa r\u00e9ponse que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral avait donn\u00e9e au mois de novembre de l'ann\u00e9e pass\u00e9e d\u00e9j\u00e0 \u00e0 la motion Paupe visait tout d'abord \u00e0 mettre en \u00e9vidence le fait qu'il serait erron\u00e9 de pr\u00e9tendre que la Suisse ne fait rien en mati\u00e8re de d\u00e9sarmement et de d\u00e9sarmement chimique en particulier. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a d'ailleurs pr\u00e9sent\u00e9, le 30 ao\u00fbt 2000, un rapport sur sa politique de ma\u00eetrise des armements et de d\u00e9sarmement de la Suisse. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a aussi pr\u00e9sent\u00e9, dans ce contexte, sa politique g\u00e9n\u00e9rale en mati\u00e8re d'armes chimiques et il a l'intention d'informer r\u00e9guli\u00e8rement le Parlement sur l'\u00e9volution en la mati\u00e8re. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a aussi annonc\u00e9, dans sa r\u00e9ponse, qu'il partage en tous points les pr\u00e9occupations qui sont \u00e0 l'origine de cette motion et qu'il accorde une grande importance \u00e0 l'application effective et totale de la Convention sur les armes chimiques, donc \u00e0 une \u00e9limination compl\u00e8te des armes chimiques dans le monde. D'apr\u00e8s cette convention, il faut le rappeler n\u00e9anmoins, la responsabilit\u00e9 pour la destruction des armes chimiques incombe aux Etats qui les ont fabriqu\u00e9es. Le r\u00f4le de l'assistance internationale ne peut \u00eatre que compl\u00e9mentaire. Et, \u00e0 ce propos, il est important, m\u00eame \u00e0 l'\u00e9gard de la Russie, que toute activit\u00e9 de soutien veille \u00e0 ce que l'on ne fasse pas l'effort de d\u00e9mant\u00e8lement pendant que les b\u00e9n\u00e9ficiaires seraient en train de r\u00e9armer.
\nLa marge de manoeuvre de la Conf\u00e9d\u00e9ration en termes financiers et de personnel - toujours dans la r\u00e9ponse de novembre du Conseil f\u00e9d\u00e9ral - d\u00e9montrait qu'il n'\u00e9tait pas possible de donner suite \u00e0 un engagement de la Suisse dans l'ampleur que l'on pouvait, \u00e0 l'extr\u00eame, tirer de la motion Paupe, si l'on part des chiffres qui \u00e9taient alors en discussion. Ils viennent d'\u00eatre cit\u00e9s \u00e0 plusieurs reprises.
\nLe montant qui, cette ann\u00e9e, sera affect\u00e9 au d\u00e9sarmement chimique est de l'ordre de 3 millions de francs. S'il devait effectivement \u00eatre question d'engager, m\u00eame si c'est pour une p\u00e9riode relativement longue, un montant de 200 millions de francs, il y aurait lieu, en tout cas, de le remettre en regard avec les autres montants que nous engageons en faveur de la politique de la paix. Il y a certaines proportions qui doivent \u00eatre respect\u00e9es.
\nDans un deuxi\u00e8me temps, j'aimerais souligner aussi toute une s\u00e9rie d'\u00e9l\u00e9ments qui sont intervenus depuis les sept mois qui se sont \u00e9coul\u00e9s et qui font que la r\u00e9ponse du Conseil f\u00e9d\u00e9ral date quelque peu. Il y a tout d'abord la d\u00e9cision du Conseil des Etats qui, \u00e0 l'unanimit\u00e9 des voix exprim\u00e9es, a demand\u00e9 la transmission de cette motion, et c'est bien s\u00fbr un signal que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne peut ignorer. Les discussions au Conseil des Etats ont aussi montr\u00e9 que l'auteur de la motion n'attend pas forc\u00e9ment un engagement financier de la Conf\u00e9d\u00e9ration aussi \u00e9lev\u00e9 que le texte de la motion pouvait le sugg\u00e9rer. Une contribution suisse d'un ordre de grandeur de 30 \u00e0 50 millions de dollars pour un cr\u00e9dit-cadre repr\u00e9senterait 5 millions peut-\u00eatre par ann\u00e9e. Du reste, par rapport \u00e0 l'engagement actuel, c'est toujours un montant important.
\nIl faut souligner aussi les d\u00e9veloppements encourageants qui ont eu lieu en Russie. La gestion du programme de destruction des armes chimiques vient d'\u00eatre mieux organis\u00e9e. L'importance plus grande que la Russie attribue maintenant \u00e0 la destruction des armes chimiques est d\u00e9montr\u00e9e par la cr\u00e9ation d'une commission d'Etat qui devrait superviser ce processus. Cette commission est pr\u00e9sid\u00e9e par l'influent repr\u00e9sentant du pr\u00e9sident de la Russie dans la r\u00e9gion Volga, M. Kirienko. Le nouveau plan de destruction pr\u00e9voit de r\u00e9duire le nombre des sites de destruction de sept \u00e0 trois, ce qui n\u00e9cessiterait \u00e9videmment le transport de grandes quantit\u00e9s de substances chimiques. Autre signe encourageant: avec 105 millions de dollars, les moyens budg\u00e9taires allou\u00e9s cette ann\u00e9e par la F\u00e9d\u00e9ration de Russie \u00e0 la destruction des armes chimiques sont six fois plus grands qu'ils ne l'\u00e9taient l'ann\u00e9e d'avant. En m\u00eame temps, d'autres pays occidentaux, Royaume-Uni par exemple, vont commencer \u00e0 investir de l'argent pour la destruction des armes chimiques en Russie.
\nSur la base de tous ces \u00e9l\u00e9ments, les d\u00e9partements concern\u00e9s ont d'ores et d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9tudier - je ne peux pas accepter l'id\u00e9e avanc\u00e9e par le rapporteur de la commission que notre intention serait de \"schubladiser\" l'affaire - sous quelle forme et avec quels partenaires la Suisse pourrait apporter une contribution aux efforts internationaux de destruction des armes chimiques en Russie.
\nLes entretiens avec des repr\u00e9sentants d'autres pays ont eu lieu ici, \u00e0 Berne, \u00e0 La Haye et \u00e0 Bruxelles. Une d\u00e9l\u00e9gation suisse a aussi eu des contacts exploratoires \u00e0 Moscou et a assist\u00e9 dans ce contexte, avec les repr\u00e9sentants d'une dizaine de pays, le 8 juin, donc il y a quelques jours seulement, \u00e0 une c\u00e9r\u00e9monie dans la ville de Choutchie, au sud-ouest de la Sib\u00e9rie, o\u00f9 un premier site devrait \u00eatre construit avec une aide multilat\u00e9rale \u00e9manant notamment des Etats-Unis, du Canada, de la Su\u00e8de et de l'Italie. Il s'agit d'un site qui devrait co\u00fbter environ 800 millions de dollars et qui serait le premier endroit o\u00f9 le d\u00e9mant\u00e8lement effectif pourrait avoir lieu.
\nJ'ai bien entendu l'auteur de la motion, M. Imhof, dire que la motion ne demande pas de l'argent, ou encore la rapporteure de la commission qui a rappel\u00e9 que si nous nous pronon\u00e7ons en faveur de la motion, nous ne votons pas un budget strict, mais un mandat au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de pr\u00e9senter un message.
\nJ'aimerais encore r\u00e9pondre \u00e0 une autre question qui a \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9e par Mme Polla concernant les armes biologiques. Effectivement, la convention relative aux armes biologiques n'a pas encore abouti, les travaux sont en cours, les n\u00e9gociations sont en cours, et je peux vous dire que la Suisse s'y engage tr\u00e8s fermement et tr\u00e8s fortement, \u00e0 tel point que nous avons pos\u00e9 la candidature de Gen\u00e8ve pour h\u00e9berger les \u00e9ventuelles activit\u00e9s qui consisteraient \u00e0 mettre en place une telle convention. Il est vrai que nous sommes en concurrence avec d'autres sites, La Haye notamment.
\n[VS] [PAGE 797]
\n[VS]
\n00.3519
\nBri\u00e8vement, pour en revenir sur les chiffres, puisque c'est ce qui semble inqui\u00e9ter la minorit\u00e9 de la commission. Comme le porte-parole du groupe socialiste l'a relev\u00e9, la Russie \u00e9value ses [PAGE 796] besoins \u00e0 3,5 milliards de dollars, c'est-\u00e0-dire \u00e0 5 milliards de francs.
\nLa Russie, Monsieur Schl\u00fcer, est pr\u00eate \u00e0 faire quelque chose pour le d\u00e9sarmement. C'est faux de dire le contraire, puisqu'elle est pr\u00eate \u00e0 supporter la moiti\u00e9 des co\u00fbts; mais elle ne peut pas en supporter davantage. Donc, elle en appelle \u00e0 la solidarit\u00e9 internationale pour l'aider \u00e0 obtenir un d\u00e9sarmement complet. C'est-\u00e0-dire que la contribution de la solidarit\u00e9 internationale serait de 2,5 milliards de dollars. Selon les auteurs des motions, la Suisse devrait contribuer \u00e0 raison de 2 pour cent, ce qui am\u00e8ne \u00e0 un chiffre de 50 millions de francs maximum, c'est-\u00e0-dire 5 millions de francs par ann\u00e9e jusqu'en 2012, date \u00e0 laquelle le d\u00e9sarmement complet devra \u00eatre termin\u00e9.
\nAujourd'hui, la Suisse consacre 3 millions de francs par an au d\u00e9sarmement chimique universel. De l'avis de la majorit\u00e9 de la commission, ce n'est donc pas un effort insupportable qu'on demande \u00e0 la Suisse pour une politique de paix.
\nJe reviens encore \u00e0 l'argumentation de M. Schl\u00fcer selon laquelle la Russie est un pays souverain et que c'est \u00e0 elle de supporter les cons\u00e9quences de sa politique guerri\u00e8re et d'armement.
\nMonsieur Schl\u00fcer, je vous ai aussi entendu plusieurs fois insister sur la n\u00e9cessit\u00e9 pour la Suisse de combattre le terrorisme, le crime organis\u00e9, et surtout sur la n\u00e9cessit\u00e9 d'affecter plus de moyens \u00e0 la s\u00fbret\u00e9 int\u00e9rieure. Ces motions proc\u00e8dent aussi d'une politique de s\u00fbret\u00e9 int\u00e9rieure, puisque les armes chimiques sont des bombes \u00e0 retardement. Elles peuvent provoquer des catastrophes \u00e9cologiques et, surtout, elles sont facilement transportables par des groupes terroristes, puisqu'une simple valise peut suffire.
\nSi la Convention sur les armes chimiques ne devait pas tenir ses promesses, c'est-\u00e0-dire si on ne devait pas aboutir \u00e0 un d\u00e9sarmement complet jusqu'en 2012, ce seront des arguments pour celles et ceux qui ne veulent pas pratiquer une politique de d\u00e9sarmement. Il sera beaucoup plus difficile d'arriver \u00e0 la conclusion de conventions de d\u00e9sarmement sur les armes biologiques et les armes nucl\u00e9aires.
\nLa Convention sur les armes chimiques est donc un signe fort. Il faut absolument que les pays signataires et les pays qui l'ont ratifi\u00e9e arrivent \u00e0 tenir leur promesse.
\nFrau Polla hat darauf hingewiesen, was es uns kosten w\u00fcrde, wenn tats\u00e4chlich eine Katastrophe geschehen w\u00fcrde und wenn Fl\u00fcchtlinge bis in die Schweiz k\u00e4men. Dieses Mal w\u00e4ren es toxische Fl\u00fcchtlinge, \u00d6ko-Fl\u00fcchtlinge. Ich m\u00f6chte vom Standpunkt der Kommission her noch einmal zeigen, dass es im Grunde genommen, wie Frau Polla gezeigt hat, nicht um einen Beitrag geht, sondern um eine Investition, und zwar um eine doppelte: Einerseits ist es eine Investition in die Pr\u00e4vention von Katastrophen, die die Schweiz mit ihrem ausgezeichneten Know-how t\u00e4tigen kann; andererseits ist es eine Investition bezogen auf folgende Tatsache: Wenn das Chemiewaffen\u00fcbereinkommen scheitern sollte, ist es viel einfacher, auch bei der Biowaffenkonvention keine L\u00f6sung zu suchen und auch nicht bei den entsprechenden Nuklearkonventionen. Deshalb ist f\u00fcr mich klar, dass dieses Chemiewaffen\u00fcbereinkommen einfach nicht scheitern darf. Es hat sehr lange gedauert, bis es \u00fcberhaupt zustande gekommen ist.
\nHerr Schl\u00fcer hat Tschetschenien ins Feld gef\u00fchrt. Davon abgesehen, Herr Schl\u00fcer, dass uns die Chemiewaffen auch in Bezug auf unsere Sicherheit ganz direkt angehen, stellt sich doch die Frage, ob man die Kriegsgurgeln in Russland gew\u00e4hren l\u00e4sst - die f\u00fchren ihren Krieg auch ohne Intervention von aussen -, oder ob man die vielen in Russland auch vorhandenen Kr\u00e4fte, die Stabilit\u00e4t wollen, die innerhalb dieses Regimes eine \u00c4nderung wollen, die diesen Krieg beenden wollen, unterst\u00fctzt, ihnen Mut macht und sie damit in die Lage versetzt, diesen Kriegsgurgeln tats\u00e4chlich Paroli zu bieten. Herr Schl\u00fcer hat im Vorfeld der Milit\u00e4r-Abstimmungen immer wieder betont, die Schweiz solle das Geld besser f\u00fcr humanit\u00e4re Zwecke und zivile Krisenpr\u00e4vention einsetzen - und jetzt, wo dies m\u00f6glich w\u00e4re, sagt Herr Schl\u00fcer auch wieder Nein.
\nWenn der Bundesrat auf der Postulatsform beharrt, um den Vorstoss anschliessend allenfalls zu schubladisieren, dann spielt er den vereinigten Neinsagern in die H\u00e4nde und wird seinem neuen Slogan, den wir letzte Woche auf dem Titelblatt der neuen Publikation des Eidgen\u00f6ssischen Departementes f\u00fcr ausw\u00e4rtige Angelegenheiten gesehen haben, schon beim ersten Mal untreu. Dort heisst es n\u00e4mlich: \"Aktiv sein und Flagge zeigen\".
\nHerr Wasserfallen und Herr Engelberger: Sie haben ja zur Kenntnis genommen, dass das Programm abgespeckt wurde. Herr Wasserfallen hat es schon am letzten Donnerstag gesagt. Aber Sie haben nicht zur Kenntnis genommen, dass das abgespeckte Projekt nat\u00fcrlich auch viel weniger kostet. Es ist tats\u00e4chlich so, dass der Bundesrat von h\u00f6heren Betr\u00e4gen ausgegangen ist, als er seine Antwort auf die Motionen gab. Aber der Vertreter der Verwaltung hat diese Zahlen bereits am 9. April 2001 in der Sicherheitspolitischen Kommission korrigiert und nur noch von zwanzig bis f\u00fcnfzig Millionen Dollar gesprochen. Ich bitte Sie, das zur Kenntnis zu nehmen.
\nDas Resultat im St\u00e4nderat - 26 zu 0 Stimmen f\u00fcr \u00dcberweisung der Motion - zeigt, dass es der kleinen Kammer nicht einsichtig war, warum der Bundesrat dem Parlament keine Botschaft vorlegen m\u00f6chte, zu der dann zu einem sp\u00e4teren Zeitpunkt, wiederum hier im Parlament, ein Finanzrahmen beschlossen werden kann. Es w\u00e4re aber unredlich gewesen, nicht von Anfang an zu sagen, wie gross dieser Finanzrahmen in etwa sein wird. Wie gesagt, es handelt sich in etwa um 50 Millionen Franken, verteilt auf zehn Jahre.
\nDie wichtigste Investition, welche die Schweiz machen kann, ist es aber, andere kleine Staaten in Europa zusammenzubringen, sie \u00fcber die Priorit\u00e4t der Chemiewaffenzerst\u00f6rung aufzukl\u00e4ren und mit ihnen zusammen die grossen Staaten dazu zu bringen, die Durchsetzung der Chemiewaffenkonvention tats\u00e4chlich als politische Priorit\u00e4t zu betrachten.
\nEntgegen den Meinungen, die wir hier immer wieder h\u00f6ren, verlangt meine Motion - die \u00fcbrigens von 184 Mitgliedern dieses Rates mitunterzeichnet wurde - nicht, neue Gelder zu beschliessen oder Ausgaben zu bewilligen. Sie verlangt im Gegenteil, dass der Bundesrat alle verschiedenen Aktivit\u00e4ten im Zusammenhang mit der Abr\u00fcstung im Bereich Chemiewaffen auflistet. Er soll den eidgen\u00f6ssischen R\u00e4ten eine Botschaft unterbreiten, in der eine Gesamtpolitik - die Leistungen, die Verpflichtungen und alle M\u00f6glichkeiten der Schweiz zur F\u00f6rderung der weltweiten Chemiewaffenabr\u00fcstung - dargelegt wird. Bei der [PAGE 795] Erarbeitung dieser Gesamtpolitik sollen die Erfahrungen anderer internationaler Unterst\u00fctzungsprogramme f\u00fcr Chemiewaffenabr\u00fcstung ber\u00fccksichtigt werden. Es geht - ich betone es nochmals - nicht darum, dass Geld gesprochen wird. Es geht darum, dass die verschiedenen Instrumente der schweizerischen Aussen- und Sicherheitspolitik komplement\u00e4r und gut koordiniert eingesetzt werden.
\nAm letzten Samstag stand in der \"NZZ\" zu lesen, dass Russland beschlossen hat, der Zerst\u00f6rung von Giftgas Priorit\u00e4t einzur\u00e4umen. Herr Wasserfallen, ich m\u00f6chte nochmals betonen: Selbst wenn der Bundesrat die Botschaft erarbeitet und selbst wenn er s\u00e4mtliche 2 Prozent, die wir als Limite aufgelistet haben, bewilligt, k\u00f6nnen wir nach neuesten Sch\u00e4tzungen Russlands davon ausgehen, dass wir rund 50 Millionen Franken innerhalb von zehn Jahren bezahlen m\u00fcssen. Russland hat am letzten Donnerstag beschlossen, anstelle von sieben Vernichtungsfabriken nur deren vier zu bauen. Russland verlangt nun, mehr Zeit zu bekommen, um diese Waffen zu vernichten, also nicht bis 2007, sondern bis 2012 . Russland hat auch erstmals einen Kredit von umgerechnet 150 Millionen Dollar beschlossen, um diese Chemiewaffenabr\u00fcstung anzugehen. Aber es kann nicht sein, dass Russland das alleine durchziehen muss. Es liegen Chemiewaffen in allen L\u00e4ndern. Diese sind zum Teil sehr schlecht gelagert, Sie wissen dies auch.
\nDie Schweiz hat sich in der Frage der Chemiewaffenabr\u00fcstung schon sehr fr\u00fch eingesetzt und den Aufbau der Agentur, die f\u00fcr die Umsetzung des Chemiewaffenabkommens zust\u00e4ndig ist, sehr stark unterst\u00fctzt. Diese Unterst\u00fctzung war nicht einfach finanzieller Art, sondern es wurden z. B. das Know-how von Instruktoren und Inspektoren unserer Zivilschutzorganisationen sowie wichtige chemische Daten zur Verf\u00fcgung gestellt. Aber es gilt auch, mit russischen Wissenschaftern zusammenzuarbeiten und deren Abwanderung aus den Gebieten zu verhindern, indem man ihnen Perspektiven f\u00fcr die Zukunft gibt.
\nWir m\u00fcssen einfach feststellen, dass Russland bei der Umsetzung des Chemiewaffenabkommens durch verschiedene Faktoren tangiert ist; Faktoren, die jetzt geeignet sind, die Vernichtung dieser Waffen zu verunm\u00f6glichen, z. B. eben fehlende Finanzen, aber auch \u00e4ndernde Gesellschaftswerte, Misstrauen, Missgunst der Akteure, die sehr schnell zur Konfrontation f\u00fchren. Ich kann mir gerade in diesem Zusammenhang vorstellen, dass die Schweiz mit vertrauensbildenden Massnahmen, die zur Akzeptanz in der Bev\u00f6lkerung, der Politik und Wissenschaft f\u00fchren, wichtig w\u00e4re. Ich bin daher sicher, dass die Schweiz auch mit bescheidenen finanziellen Mitteln Wesentliches zur Umsetzung des Chemiewaffen-Vernichtungsprogramms beitragen kann.
\nDie Frage sei erlaubt: Warum kann die Schweiz in dieser Frage keine Leaderrolle \u00fcbernehmen? Warum nur gehen wir so z\u00f6gerlich vor? Nehmen sie das Beispiel der Minen\u00e4chtung. Kanada und Norwegen haben die F\u00fchrung \u00fcbernommen, und es ist innert k\u00fcrzester Zeit gelungen, eine weltweite \u00c4chtung der Minen hinzubringen. Ich denke, das k\u00f6nnen diplomatische Initiativen sein, z. B. die Organisation von Kongressen, die auf ein verst\u00e4rktes internationales Engagement abzielen, oder die Mithilfe zur L\u00f6sung von Konflikten bis zur Mitunterst\u00fctzung des Baus von Vernichtungsanlagen.
\nDie Chemiewaffenabr\u00fcstung l\u00e4sst sich nicht auf eine reine Kostenfrage reduzieren. Politische und gesellschaftliche Aspekte sind ebenso wichtig. In diesem Bereich k\u00f6nnte die Schweiz wie geschildert eine Schl\u00fcsselposition anbieten, die mit unseren finanziellen M\u00f6glichkeiten durchaus \u00fcbereinstimmt.
\nIch m\u00f6chte nochmals betonen: Die Motion verlangt keine Gelder, sie verlangt eine Botschaft, Herr Wasserfallen, auf die hin das Parlament Gelder, einen Rahmenkredit, bewilligen kann. Ja bitte, wenn Sie das nicht glauben, dann lesen Sie doch den Text der Motion durch!
\nWir sind gefordert. Ich denke, dass es wichtig w\u00e4re f\u00fcr die Schweiz, f\u00fcr das Ansehen der Schweiz, f\u00fcr das Umfeld, dass wir uns hier engagieren, nicht nur mit Geld, nicht nur mit Worten, sondern auch mit Taten.
\nIch m\u00f6chte Sie bitten, diese Motionen zu \u00fcberweisen.
\nLors de l'examen du rapport sur la politique ext\u00e9rieure 2000, dont nous avons d\u00e9battu la semaine derni\u00e8re, le groupe \u00e9cologiste a regrett\u00e9 le manque d'engagement, d'audace de la Conf\u00e9d\u00e9ration pour tenter de rem\u00e9dier \u00e0 un certain nombre de situations de crise. Dans ce sens, les motions Paupe et Imhof, qui nous sont propos\u00e9es, nous conviennent bien. Nous tenons \u00e0 pr\u00e9ciser que l'engagement renforc\u00e9 qui est demand\u00e9 sera coordonn\u00e9 \u00e0 l'interne, il sera aussi coordonn\u00e9 au niveau international, donc sous l'analyse, notamment, de sa r\u00e9ussite et de son efficacit\u00e9. Plus on attend, plus le risque d'accident ira en augmentant, avec les cons\u00e9quences que l'on peut pr\u00e9voir, c'est-\u00e0-dire dramatiques pour l'environnement, pour les populations concern\u00e9es. Pensons en particulier \u00e0 l'eau potable. Evitons, tentons d'\u00e9viter des catastrophes. La motion va dans ce sens; elle veut qu'on agisse plus rapidement et plus massivement et souhaite d\u00e9clencher des processus d\u00e9cisifs.
\nEn ce qui concerne les consid\u00e9rations de la minorit\u00e9 de la commission: Nous comprenons les r\u00e9serves \u00e9mises concernant l'ambivalence du gouvernement russe. Mais il est clair qu'un engagement renforc\u00e9 de la Suisse, tant au niveau d'experts que d'engagements financiers, ainsi que l'engagement des partenaires forc\u00e9ment concern\u00e9s, ne se fera, et nous le croyons bien, que si un engagement formel et \u00e9quitable est acquis de la part du gouvernement russe.
\nLa minorit\u00e9 parle aussi du risque de cr\u00e9er un pr\u00e9c\u00e9dent. Si d'autres Etats s'annoncent et revendiquent une participation internationale pour d\u00e9truire des armes chimiques fort redoutables, nous ne pouvons que nous en r\u00e9jouir; ce sera une fa\u00e7on de localiser d'autres dangers. Nous devrions reconna\u00eetre dans cette d\u00e9marche une attitude extr\u00eamement positive de la part de ces gouvernements.
\nDans son intervention, M. Wasserfallen a rappel\u00e9 qu'il \u00e9tait chimiste de formation, donc plus \u00e0 m\u00eame que moi de mesurer les cons\u00e9quences possibles d'une catastrophe. J'aimerais, en clin d'oeil, lui rappeler que les gaz lacrymog\u00e8nes additionn\u00e9s \u00e0 l'eau pour r\u00e9primer des manifestations, notamment sur la Place f\u00e9d\u00e9rale, peuvent avoir d\u00e9j\u00e0 des cons\u00e9quences extr\u00eamement graves au niveau de la sant\u00e9.
\nDie einstimmige evangelische und unabh\u00e4ngige Fraktion unterst\u00fctzt den Antrag der SiK, die Motion Paupe zu \u00fcberweisen. Ein Postulat, wie die Minderheit Wasserfallen es beantragt, gen\u00fcgt uns nicht.
\nDie Altlasten aus dem Kalten Krieg bergen milit\u00e4rische, politische und Umweltrisiken von ungeheurem Ausmass. Sie m\u00fcssen mit Zinsen und Zinseszinsen rasch getilgt werden. Veraltete Tanks und Beh\u00e4ltnisse gef\u00e4hrden Umwelt und Bev\u00f6lkerung. Einsatzbereite Munition (Frog- und Scud-Gefechtsk\u00f6pfe und SS-21-Bomblets) darf nicht in falsche H\u00e4nde kommen. Der Faktor Zeit enth\u00e4lt Katastrophenrisiken, vor denen auch wir nicht gesch\u00fctzt sind und vor denen wir die Augen nicht verschliessen d\u00fcrfen. Russland und die USA sind bereit, ihren Beitrag zur Abr\u00fcstung zu leisten. Die USA reklamieren aber die Beteiligung Europas, und Russland tut sich mit dem abschreckenden Erbe schwer.
\nMit Europa ist auch die Schweiz gefordert. Wir k\u00f6nnen den Bestrebungen mit einem klaren Zeichen Schub verleihen. Es ist nicht so, dass die Schweiz hier eine fremde Rechnung bezahlen w\u00fcrde. Mit ihrem Beispiel und Know-how kann sie vielmehr ihr eigenes internationales Ansehen st\u00e4rken. Die Schweiz hat sich mit ihrer Kompetenz fast in eine Pole-Position gearbeitet:
\n1. Das Schweizer Know-how in der internationalen Kontrolle von Chemieanlagen durch das AC-Zentrum in Spiez und durch Kontakte zur chemischen Industrie ist hervorragend daf\u00fcr geeignet, f\u00fcr die Durchsetzung der Konvention bez\u00fcglich der Vernichtung der Chemiewaffen eine f\u00fchrende Rolle zu \u00fcbernehmen.
\n2. Wir k\u00f6nnen unsere Guten Dienste auch im Bereich der technischen Unterst\u00fctzung, der Sicherheit von Transporten, des Aufbaus von flankierender Gemeindeinfrastruktur, der internationalen Zusammenarbeit, des Bev\u00f6lkerungsschutzes, der medizinischen Versorgung und des Umweltmonitorings anbieten.
\n3. Ich habe gesagt, die Schweiz habe sich eine Poleposition erarbeitet. Aus dieser Position k\u00f6nnen wir jetzt starten.
\nEin mutiges Engagement der Schweiz wird dem Projekt Auftrieb geben und zahlt sich aus. Andere werden mitziehen. Wir m\u00fcssen nicht den Sieg holen, aber wir m\u00fcssen miteinander das Rennen gegen ein t\u00f6dliches Katastrophenpotenzial und das Rennen gegen die Zeit gewinnen. Mit ungef\u00e4hr zehn mal 5 Millionen Franken sind wir dabei.
\nWer f\u00fcr friedenserhaltende Aktionen unter ziviler F\u00fchrung einsteht, der kann sich hier engagieren. Der Einsatz lohnt sich, letztlich auch f\u00fcr unsere eigene Sicherheit. Die Formulierung der Motion erlaubt es dem Bundesrat, den Bedenken von Herrn Wasserfallen Rechnung zu tragen. Geben Sie mit Ihrer Unterst\u00fctzung f\u00fcr den Antrag der SiK den Start frei. Wir von der evangelischen und unabh\u00e4ngigen Fraktion hoffen auf ein grosses Teilnehmerfeld. Ein Fehlstart h\u00e4tte fatale Folgen.
\nDeshalb treten wir f\u00fcr die \u00dcberweisung als Motion ein und geben uns mit einem Postulat nicht zufrieden.
\nHerr Cuche l\u00e4sst mitteilen, dass seine vorherigen Ausf\u00fchrungen auch f\u00fcr die Motion Imhof (00.3516) gelten.
\nAuch meine Ausf\u00fchrungen namens der SP-Fraktion gelten f\u00fcr beide parlamentarischen Vorst\u00f6sse. [PAGE 792]
\nDie SP-Fraktion unterst\u00fctzt geschlossen die Motionsform. Sie begr\u00fcsst die bisherigen Beitr\u00e4ge der Schweiz zur Reduktion der C-Waffen insbesondere im Bereich der Produktion. Sie ist der Ansicht, wie der Motion\u00e4r, dass unsere Guten Dienste auch bei der Vernichtung der bestehenden Chemiewaffen Anwendung finden sollten.
\nDer Text - diesbez\u00fcglich teile ich die Ansicht von Herrn Wasserfallen, wie er sie letzte Woche ge\u00e4ussert hat, nicht - fordert einzig eine Auslegeordnung. Zus\u00e4tzlich fordert er einen Finanzrahmen. Dieser wird nicht, wie es uns Herr Wasserfallen letzte Woche vorgerechnet hat, bei 210 Millionen Franken liegen, sondern er liegt bei etwa 50 Millionen Franken, wie mittlerweile auch die \"Neue Z\u00fcrcher Zeitung\", die Herr Wasserfallen sicher dann und wann liest, kundgetan hat.
\nWenn von 5 Milliarden Franken die H\u00e4lfte von den Russen selber bezahlt werden, Herr Wasserfallen, dann sind 2 Prozent davon 50 Millionen Franken, und 50 Millionen Franken verteilt auf zehn Jahre ergeben 5 Millionen Franken pro Jahr. Dies sollte uns weiss Gott nicht zu viel Geld sein, um einen Beitrag dazu zu leisten, dass die weltweit 80 Tonnen Chemiewaffen, davon 40 000 Tonnen in Russland, davon 32 Tonnen Nervengifte, in absehbarer Zeit bew\u00e4ltigt werden k\u00f6nnen.
\nHerr Wasserfallen hat damit Recht, dass Russland Probleme bei der Bew\u00e4ltigung des Abbaus der Chemiewaffen hat. Wir wollen einen Beitrag dazu leisten, dass die Fristen eingehalten werden k\u00f6nnen. Wir geben uns nicht damit zufrieden festzustellen, dass die Frist nicht eingehalten werden kann, sondern wir wollen einen konkreten Beitrag zum Abbau der Chemiewaffen leisten.
\nWir tun dies \u00fcbrigens nicht zuletzt aus eigenem Interesse. Es braucht wenig Phantasie, um sich vorzustellen, was passieren k\u00f6nnte, wenn 32 Tonnen Nervengift in falsche H\u00e4nde geraten. Man spricht nicht umsonst von der \"Atombombe des kleinen Mannes\", wenn man von Chemiewaffen spricht. Eine Weinflasche voll Nervengift reicht problemlos, um dort, wo sich viele Leute ansammeln, beispielsweise in U-Bahnen - wie in Japan geschehen -, in Fussballstadien usw., ein menschliches Desaster anzurichten.
\nWenn wir wissen, dass diese Nervengifte, die jetzt in Russland lagern, w\u00e4hrend den n\u00e4chsten zehn bis zwanzig Jahren einsatzbereit sind, wird klar: Je l\u00e4nger wir zuwarten, umso gr\u00f6sser wird das Risiko, dass es zu schweren Unf\u00e4llen kommt, zu Tod und Verseuchung. Das Risiko von Terrorismus und Erpressung ist allgegenw\u00e4rtig.
\nEs besteht ein eminentes Eigeninteresse der Schweiz, hier eine herausragende Rolle einzunehmen. Es ist \u00fcbrigens genau diejenige zivile Rolle - meine Damen und Herrn von der SVP -, die Sie in vergangenen Abstimmungsk\u00e4mpfen immer wieder angemahnt haben. Es sind jene zivilen Beitr\u00e4ge, die wir eigentlich alle unterst\u00fctzen sollten.
\nFrau Lisbeth Fehr hatte v\u00f6llig Recht, als sie letzte Woche bei der Behandlung des Aussenpolitischen Berichtes, der unter dem Titel \"Aktiv sein und Flagge zeigen\" stand - etwas, das Sie genau hier und heute tun k\u00f6nnten -, gesagt hat: Auf dem Papier n\u00fctzt es nichts. Auf dem Papier n\u00fctzt es \u00fcberhaupt nichts, es muss heute umgesetzt werden. Ich w\u00fcrde mir dann und wann w\u00fcnschen, dass Sie ein wenig mehr auf meine Namensvetterin aus Humlikon und etwas weniger auf meinen Namensvetter aus Eglisau h\u00f6ren w\u00fcrden.
\nDer St\u00e4nderat hat die Motion Paupe einstimmig \u00fcberwiesen. Ich glaube, dass der St\u00e4nderat ein sehr besonnenes Gremium ist, und wenn der St\u00e4nderat einen Vorstoss einstimmig als Motion \u00fcberweist, sollte der Nationalrat ihm problemlos folgen k\u00f6nnen.
\nWir haben hier die Gelegenheit, ein deutliches Zeichen zu setzen - ein deutliches Zeichen f\u00fcr Abr\u00fcstung, ein deutliches Zeichen der Solidarit\u00e4t und ein deutliches Zeichen f\u00fcr Sicherheit und Stabilit\u00e4t, was nicht zuletzt auch im Interesse der Schweiz liegt.
\nIch bitte Sie, diesen Vorstoss als Motion zu \u00fcberweisen. Nur eine Motion garantiert uns, dass auch wirklich etwas passiert, dass der Bundesrat in absehbarer Zeit eine Auslegeordnung bereitstellt, aufgrund derer wir dann entscheiden k\u00f6nnen, was wir konkret tun wollen, Herr Wasserfallen.
\nWenn wir heute nur ein Postulat \u00fcberweisen, dann wissen wir - so lange machen wir beide Politik, Herr Wasserfallen -, was mit diesem Postulat passiert.
\nLe groupe lib\u00e9ral salue les motions Paupe et Imhof, et les transmettra en tant que motions. La destruction des armes chimiques est un objectif extr\u00eamement important, tant du point de vue de la s\u00e9curit\u00e9 des populations locales et globales que du point de vue environnemental. Il ne s'agit pas d'une bagatelle humanitaire. Ce sont 40 000 tonnes d'armes chimiques et 4 \u00e0 5 milliards de pi\u00e8ces de munitions chimiques qu'il nous faut d\u00e9truire. C'est un objectif que la Suisse s'est engag\u00e9e \u00e0 contribuer \u00e0 r\u00e9aliser. Il n'est pas irr\u00e9aliste, puisque les instruments existent, qu'il s'agisse de la Convention sur les armes chimiques, (CAC), ratifi\u00e9e par 139 pays, ou de l'aide internationale, ou encore des comp\u00e9tences suisses sp\u00e9cifiques dans le domaine.
\nComme le dit si bien le Conseil f\u00e9d\u00e9ral dans sa r\u00e9ponse, le d\u00e9sarmement chimique constitue une priorit\u00e9 de la politique suisse de d\u00e9sarmement, parce qu'il correspond, d'une part, aux pr\u00e9occupations humanitaires profond\u00e9ment ancr\u00e9es dans notre pays et, d'autre part, \u00e0 l'engagement d\u00e9clar\u00e9 de la Suisse en faveur du d\u00e9sarmement universel des armes de destruction massive.
\nLes motions Paupe et Imhof ne vont donc pas \u00e0 l'encontre de la position du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, au contraire; elles ne font que renforcer notre engagement dans un axe d\u00e9j\u00e0 clairement accept\u00e9 par tous. Il est vrai que la Suisse fait d\u00e9j\u00e0 beaucoup dans le domaine, mais l'intensification de l'aide apport\u00e9e par notre pays doit \u00eatre soutenue. Les probl\u00e8mes politiques auxquels la Russie est confront\u00e9e, les doutes et la difficult\u00e9 de s'assurer que tout investissement financier arrive vraiment entre les mains auxquelles il est destin\u00e9 ne doivent pas nous arr\u00eater. Ils doivent simplement nous amener \u00e0 \u00eatre particuli\u00e8rement attentifs et particuli\u00e8rement concrets dans les mesures mises en oeuvre et dans leur r\u00e9alisation. On ne peut pas tout simplement, comme le proposait en quelque sorte M. Wasserfallen la semaine derni\u00e8re, attendre que tout aille bien pour se d\u00e9cider \u00e0 agir.
\nPour une large minorit\u00e9 de la commission, il y a lieu de transformer la motion en postulat, notamment pour des raisons financi\u00e8res. Il est vrai que la Russie estime \u00e0 6 milliards de dollars les besoins d'aide internationale en mati\u00e8re de d\u00e9sarmement chimique. Deux pour cent de ce montant, c'est 120 millions de dollars. Cela d\u00e9passe \u00e9videmment, de loin, les d\u00e9penses actuelles de la Conf\u00e9d\u00e9ration en mati\u00e8re de d\u00e9sarmement chimique, qui sont de l'ordre de 3 millions de dollars en 2001. Mais c'est encore beaucoup moins que ce qu'il nous faudrait d\u00e9penser si l'on attend que les probl\u00e8mes surgissent. Et les discussions au Conseil des Etats ont bien montr\u00e9 que la contribution suisse pourrait \u00eatre en fait plut\u00f4t de l'ordre de 20 \u00e0 50 millions de francs r\u00e9partis sur six \u00e0 huit ans, ce qui est, par contre, tout \u00e0 fait raisonnable. De plus, il ne doit pas nous \u00e9chapper que cet investissement financier est justement un investissement, et non pas une d\u00e9pense habituelle, dans la mesure o\u00f9 tant les risques que les co\u00fbts potentiels augmentent chaque jour qui passe. Par ailleurs, les motions Paupe et Imhof insistent bien sur la compl\u00e9mentarit\u00e9 des mesures et des engagements: entreprises, organisations non gouvernementales, sp\u00e9cialistes, Conf\u00e9d\u00e9ration, administration, tous seront sollicit\u00e9s \u00e0 participer, \u00e0 des degr\u00e9s et \u00e0 des titres divers et adapt\u00e9s, au programme et au projet visant \u00e0 la destruction des armes chimiques. A tous ces \u00e9chelons, nous disposons en Suisse de comp\u00e9tences exceptionnelles pour contribuer \u00e0 un d\u00e9sarmement chimique efficace, mais ces comp\u00e9tences nous donnent aussi une responsabilit\u00e9 suppl\u00e9mentaire.
\nLe groupe lib\u00e9ral soutiendra donc fermement les motions Paupe et Imhof et vous demande de les transmettre sous forme de motions justement.
\nNotre seul regret est pour l'instant que ces motions ne concernent que l'armement chimique. En effet, notre grande comp\u00e9tence scientifique dans le domaine biologique devrait nous amener aussi \u00e0 nous engager plus avant dans le [PAGE 793] domaine du d\u00e9sarmement biologique, car les armes biologiques ne repr\u00e9sentent pas une moindre menace pour la s\u00e9curit\u00e9 humaine et pour l'environnement. Mais, dans le domaine des armes biologiques, une convention du type de la CAC, sur laquelle nous pouvons heureusement nous baser pour le d\u00e9sarmement chimique, n'existe m\u00eame pas encore. Et nous ne pouvons donc, \u00e0 ce stade, qu'esp\u00e9rer que la Suisse saura aussi contribuer \u00e0 mettre sur pied une telle convention dans le domaine des armes biologiques, comme le groupe lib\u00e9ral en a d\u00e9j\u00e0 exprim\u00e9 le souhait. Dans cette attente, faisons aujourd'hui ce que nous pouvons faire et transmettons ces motions que m\u00eame les opposants d'aujourd'hui avaient cosign\u00e9es hier.
\nZun\u00e4chst m\u00f6chte ich ausdr\u00fccklich verdanken, dass der Versuch gemacht worden ist, der SVP eine neue Orientierung zu verleihen. Ich darf Herrn Kollege Mario Fehr aber versichern, dass uns der Kompass noch nicht verloren gegangen ist. Er wird mit uns noch einige Zeit zu rechnen haben!
\nDas Problem der Chemiewaffen ist zweifellos ein grosses Problem. Es ist unumg\u00e4nglich, dass rasch sichtbare Abr\u00fcstungsschritte erfolgen. Entgegen den hier ge\u00e4usserten Beteuerungen, es gehe vor allem um ein ideelles Ziel, ist aber doch ganz klar zu sagen: Im Mittelpunkt steht die Frage, wer diese Abr\u00fcstung bezahlt. Die SVP-Fraktion ist da ganz klar der Meinung, dass nicht der Schweizer Steuerzahler diese Abr\u00fcstung bezahlt. Es ist nicht seine Aufgabe, eine \u00dcberr\u00fcstung Russlands r\u00fcckg\u00e4ngig zu machen.
\nRussland ist ein souver\u00e4ner Staat, Rechtsnachfolger der Sowjetunion und damit verantwortlich f\u00fcr das, was von der Sowjetunion im R\u00fcstungsbereich geleistet worden ist. Damit ist die Aufgabe Russlands klar: Wer Aufr\u00fcstung bezahlt hat und Geld aufwendete, um sich zu \u00fcberr\u00fcsten, ist auch verantwortlich f\u00fcr deren R\u00fcckg\u00e4ngigmachung, f\u00fcr die Abr\u00fcstung.
\nNun kann man nat\u00fcrlich einwenden, es sei unrealistisch, diese Forderung aufzustellen, diesem Land fehle das Geld. Immerhin m\u00f6chte ich darauf aufmerksam machen, dass Russland das Geld nicht fehlt, einen Krieg zu f\u00fchren, einen aufwendigen, teuren Krieg.
\nUnd Weiteres ist in Erw\u00e4gung zu ziehen: Russland hat es bis jetzt offenbar nicht geschafft, ein Steuersystem zu finden, das auch die bestverdienenden Konzerne in diesem Land besteuert. Konzerne \u00fcbrigens, die zumindest teilweise mit der Regierung in einem Konnex stehen. All dies f\u00f6rdern oder dulden wir, nehmen wir entschuldigend zur Kenntnis, wenn wir die Kosten f\u00fcr die unausweichliche Abr\u00fcstung als Aufgabe der westlichen Staaten erkl\u00e4ren.
\nWenn wir solche Tendenzen dulden, dann dulden wir auch Bedingungen, die mit Korruption in Zusammenhang stehen. Wenn wir Russland als Staat nicht verantwortlich erkl\u00e4ren f\u00fcr eine Aufgabe, die Aufgabe dieses Staates ist, dann k\u00f6nnen wir auch nicht garantieren, dass bewilligte Gelder tats\u00e4chlich jenen Zwecken zugef\u00fchrt werden, denen zu dienen wir hier glauben.
\nWer garantiert uns \u00fcbrigens, dass \u00fcberr\u00fcstete Staaten nicht leichtfertig neue S\u00fcnden begehen, wenn wir es ihnen so leicht machen, den Konsequenzen ihrer S\u00fcnden aus der Vergangenheit zu entfliehen? Sie k\u00f6nnten im Vertrauen darauf, es w\u00fcrden dann schon wieder irgendwelche Besorgte um gewisse Entwicklungen auftauchen, denen die Folgen unverantwortlichen Tuns zur Bezahlung \u00fcberlassen werden k\u00f6nnen.
\nIch bin der Auffassung: Wenn wir es mit dem Prinzip ernst nehmen, dass ein souver\u00e4ner Staat Rechte und auch Pflichten hat, dann soll die Schweiz im Rahmen internationaler Besprechungen \u00fcber Chemiewaffenabr\u00fcstung mit Nachdruck darauf hinweisen, dass das Problem erstens gel\u00f6st werden muss und dass es zweitens von denen gel\u00f6st werden muss, die f\u00fcr die Existenz dieses Problems verantwortlich sind. Das ist unsere Aufgabe.
\nWir verschliessen die Augen nicht vor der Gewichtigkeit des Problems und stimmen deshalb zu, dass man das Anliegen in Form eines Postulates mit dem klaren Auftrag \u00fcberweisen kann, dass es nicht Sache des Schweizer Steuerzahlers ist, solche Abr\u00fcstungsaufgaben zu finanzieren.
\nAll jenen, die jetzt eine Pionierrolle und einen gewissen Edelmut der Schweiz beschw\u00f6ren, sage ich, dass es nicht so ungeheuer edelm\u00fctig ist, dem Steuerzahler Geld aus der Tasche zu nehmen, damit an eine Konferenz zu reisen und sich dort im Glanz einer Spende, die man nicht selber macht, in Szene zu setzen.
\nDenken Sie an die Verantwortlichkeit und stimmen sie dem Prinzip der Verantwortlichkeit zu. Das k\u00f6nnen Sie, indem Sie die \u00dcberweisung als Postulat unterst\u00fctzen, womit die Schweiz den skizzierten Standpunkt international zum Ausdruck bringen kann.
\nMonsieur Schl\u00fcer, j'ai \u00e9mis tout \u00e0 l'heure des r\u00e9serves concernant la capacit\u00e9 du gouvernement russe \u00e0 s'engager formellement et \u00e0 respecter ses engagements notamment financiers dans un programme acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 de destruction de ses armes chimiques. Vous dites dans votre intervention que, si on renforce notre participation, on va cautionner un r\u00e9gime qui \u00e9tait incapable de mettre en place une fiscalit\u00e9. Je comprends bien et c'est vrai que \u00e7a n'est pas au point. Mais j'aimerais attirer votre attention sur le fait qu'un certain nombre de capitaux russes sont entr\u00e9s plus ou moins ill\u00e9galement en Suisse, ce qui fait qu'il n'y a pas, d'un c\u00f4t\u00e9, les propres et, de l'autre c\u00f4t\u00e9, les impurs.
\nJe vous demande si vous seriez d'accord de dire qu'il faut renforcer le contr\u00f4le concernant le blanchiment d'argent et la fuite des capitaux en provenance de la Russie.
\nDer Zusammenhang, den Sie da herstellen, gef\u00e4llt Ihnen nat\u00fcrlich von Ihrem ideologischen Standpunkt aus, aber er hat mit der Sache nichts zu tun.
\nHerr Schl\u00fcer, ich will noch einmal versuchen, das Bild vom Kompass aufzunehmen und Ihnen ein bisschen weiterzuhelfen. Mit Ihrer Begr\u00fcndung, dass der Schweizer Steuerzahler nicht bem\u00fcht werden und man nicht bei der Aufgabenl\u00f6sung eines souver\u00e4nen Staates eingreifen sollte, haben Sie sich eine Argumentation aufgebaut, die dazu f\u00fchrt, dass man \u00fcberhaupt nichts mehr machen soll, was im Widerspruch zumindest zu Ihrer Abstimmungspropaganda steht, die am 10. Juni geendet hat.
\nMeine Frage geht aber in eine andere Richtung. Ich habe vorhin versucht darzulegen, dass es auch im Eigeninteresse dieses Landes, der Schweiz - die Sie ja so lieben - ist, dass wir hier einen konkreten Beitrag leisten. Wenn diese Chemiewaffen, diese Nervengifte herumliegen und beliebig verf\u00fcgbar sind, k\u00f6nnen auch hier schlimme Dinge damit angestellt werden. Sie haben sich mit dieser Argumentation nicht auseinander gesetzt. Bedeutet das, dass Sie sie akzeptieren, oder sehen Sie hier eine andere Argumentation, wieso dieser Vorstoss nicht auch im Interesse der Schweiz liegt und deshalb die Motion unterst\u00fctzt werden sollte?
\nHerr Fehr, es ist mir bewusst, dass Sie unsere Argumentation in der Abstimmung nicht verstanden haben und noch heute Wissensl\u00fccken haben. Ich will Ihnen da gerne nachhelfen:
\nWir stellen fest: Die Aufr\u00fcstung, die geschehen ist, betrifft den Verantwortungsbereich der staatlichen Organe. Die Abr\u00fcstung, die zu geschehen hat, hat ebenfalls im Rahmen der Verantwortlichkeit der staatlichen Organe Russlands zu geschehen. Das ist der prim\u00e4re Zusammenhang.
\nDass wir ein Interesse daran haben, dass die Abr\u00fcstung geschieht, dass wir ein Interesse daran haben, dass die \u00dcberr\u00fcstung abgebaut wird, k\u00f6nnen wir durchaus bekunden. Aber wir haben \u00dcberr\u00fcstungsbest\u00e4nde weder in anderen L\u00e4ndern - wo wir sie auch kritisieren - noch in Russland auf unsere Kosten zu reduzieren. Darum geht es.
\nDer Staat, der das Problem geschaffen hat, ist verantwortlich f\u00fcr den Abbau des Problems. Und das soll international zum Ausdruck gebracht werden.
\n[PAGE 794]
\nDie CVP-Fraktion unterst\u00fctzt geschlossen die Motion Paupe und die gleich lautende Motion Imhof.
\nAusgehend vom Motionstext geht es darum, vom Bundesrat eine Botschaft zu verlangen. Darin sollen erstens die Politik im Sinne der Motion und die diesbez\u00fcglichen konkreten Massnahmen der Schweiz dargestellt werden. Im Sinne einer Auflage sollen zweitens die verschiedenen aussen- und sicherheitspolitischen Instrumente der Schweiz aufeinander abgestimmt und einander erg\u00e4nzend eingesetzt werden.
\nUnsere Fraktion legt Wert auf die Feststellung, dass hier und heute keine zus\u00e4tzlichen Verpflichtungen finanzieller Art eingegangen werden. Es geht lediglich darum, dass wir aufgrund eines der aktuellen Entwicklung entsprechenden Finanzrahmens, mit dem die verlangte Botschaft erg\u00e4nzt werden soll, zu gegebener Zeit die Grundlagen haben f\u00fcr die Entscheidung, wie stark wir uns finanziell engagieren wollen und k\u00f6nnen.
\nIn unseren \u00dcberlegungen haben wir durchaus mit ber\u00fccksichtigt, dass der Bundesrat in seinem Bericht vom 30. August 2000 die gesamte Politik betreffend die chemischen Waffen ausf\u00fchrlich dargelegt hat. Wir wissen auch, dass wir als Mitgliedstaat des Chemiewaffen\u00fcbereinkommens und durch unsere enge Zusammenarbeit mit der Organisation f\u00fcr das Verbot chemischer Waffen anerkannte Beitr\u00e4ge zur Umsetzung leisten und mit konkreten Massnahmen die nationalen und internationalen Interessen f\u00f6rdern. Dabei haben verschiedene Bundesstellen des EDA und des VBS sowie die schweizerische chemische Industrie solche Projekte mitgetragen und sind in diesem Bereich weiterhin aktiv.
\nSo ist beispielsweise das AC-Laboratorium Spiez wegen seiner international anerkannt hohen technischen Kompetenz nicht nur akkreditiertes Referenzlabor f\u00fcr Inspektionsproben; es hilft sogar anderen Staaten an vorderster Front, mit Fachtagungen und Kursen das Chemiewaffenabkommen fachgerecht umzusetzen.
\nMit Blick auf die in Russland mit 40 Tonnen bezifferten, weltweit gr\u00f6ssten Lagerbest\u00e4nde an chemischen Kampfstoffen und auf das damit verbundene unheimliche Gefahrenpotenzial dr\u00e4ngt sich ein zus\u00e4tzlicher Effort der Staatengemeinschaft geradezu auf.
\nDabei darf sich Russland trotz den grossen internationalen Anstrengungen keinesfalls aus seiner Hauptverantwortung stehlen. Denn auch Russland hat schliesslich im November 1997 das Chemiewaffen\u00fcbereinkommen ratifiziert, wonach bis zum Jahre 2007 die Chemiewaffen vollst\u00e4ndig abzur\u00fcsten sind.
\nDie Verantwortung f\u00fcr die Chemiewaffenvernichtung soll bei jenen liegen, die sie hergestellt haben. Es darf auf keinen Fall sein, dass dank dem vermehrten finanziellen Engagement der Staatengemeinschaft der Hauptverantwortliche seine Hauptlast elegant verteilen und somit neue oder andere R\u00fcstungsvorhaben und kriegerische Auseinandersetzungen finanzieren kann.
\nDiese Feststellung bez\u00fcglich der Verantwortlichkeit allein hilft aber nicht weiter; damit produzieren wir keine Risikominderung. Je l\u00e4nger n\u00e4mlich mit der Vernichtung zugewartet wird, desto schwieriger und teurer wird diese, und mit der Verl\u00e4ngerung der Lagerungszeit wird das Risiko massiver Gef\u00e4hrdung von Mensch und Umwelt, von Terror und Erpressung nur gr\u00f6sser.
\nDer Chemiewaffen-Abr\u00fcstungsprozess in Russland darf nicht scheitern. Es geht um die Glaubw\u00fcrdigkeit dieses Abkommens, unter anderem auch um eine Abwertung der grossen Anstrengungen seitens der Schweiz.
\nZwischenzeitlich hat Russland im Bereich seiner verst\u00e4rkten konzeptionellen und finanziellen Eigenleistungen mit klarer F\u00fchrung und verbindlichen Zeitvorstellungen - die allerdings l\u00e4nger als bis 2007 dauern werden - die Voraussetzungen daf\u00fcr geschaffen, dass hier ein zus\u00e4tzliches Engagement vonseiten der Staatengemeinschaft gerechtfertigt ist.
\nDie FDP-Fraktion unterst\u00fctzt mit einer grossen Mehrheit den Antrag der Minderheit Wasserfallen, die mit 10 zu 9 Stimmen zustande gekommen ist, und damit auch den Bundesrat.
\nWir weisen die Vorw\u00fcrfe, die gegen\u00fcber Herrn Wasserfallen schon in einer Fragerunde bei der Begr\u00fcndung seines Antrages zum Ausdruck kamen - auch heute morgen von Herrn Cuche und Herrn Fehr Mario -, zur\u00fcck.
\nAuch wir, die FDP-Fraktion, haben uns mehrmals mit der Problematik der weltweiten Chemiewaffenabr\u00fcstung auseinander gesetzt, sei es in der Fraktion oder innerhalb der Strategiepapiere zur Sicherheitspolitik unserer Partei. Dabei haben wir immer vorbehaltlose Positionen bezogen, einerseits zur wirksamen Umsetzung der Chemiewaffen\u00fcbereinkommen, andererseits betreffend die Bedeutung der weltweiten Chemiewaffenabr\u00fcstung, ich betone: auch f\u00fcr die Schweiz.
\nWenn man aber die Stellungnahme des Bundesrates zur Motion Imhof 00.3516 hinterfragt und analysiert, ist zweifellos eine gewisse Skepsis in Bezug auf den Ablauf der Umsetzung des Projektes und damit direkt verbunden die Finanzen und die Finanzierung mehr als nur angebracht und, wie ich glaube, auch politisch legitim.
\nEs mangelt hier effektiv an Transparenz, aber auch an der Bereitschaft zur Zusammenarbeit innerhalb der wichtigsten Staaten, was einen schlussendlich stutzig machen muss.
\nIn diesem Sinne sind der Minderheitsantrag Wasserfallen und seine Begr\u00fcndung auch zu verstehen. Zudem sind 210 Millionen Franken - laut Berechnung des Bundesrates mit 2 Prozent der gesamten Aufwendungen des Projektes gem\u00e4ss der Antwort auf die Motion Imhof, und nicht 50 Millionen Franken, wie hier vorgerechnet wird - eine grosse Summe auch f\u00fcr unsere Staatskasse.
\nDie Haltung des Bundesrates, die damit verbundenen laufenden internationalen wie nationalen Massnahmen und Beteiligungen, aber auch die Aussage des Bundesrates zu den jetzigen finanziellen und personellen Ressourcen haben uns \u00fcberzeugt, vor allem aber die Schlussfolgerungen des Bundesrates in der Stellungnahme zur Motion Imhof, wonach der Bundesrat die chemische Abr\u00fcstung nicht als rein technische Angelegenheit sieht, sondern als ein eminent politisches Anliegen.
\n\"Die Chemiewaffenabr\u00fcstung bleibt aus zwei Gr\u00fcnden eine Priorit\u00e4t der schweizerischen Abr\u00fcstungspolitik: Sie entspricht dem erkl\u00e4rten Einsatz der Schweiz zugunsten der weltweiten, verifizierbaren Abr\u00fcstung aller Massenvernichtungswaffen, und sie ist Teil ihres tief verankerten humanit\u00e4ren Anliegens. Der Bundesrat gedenkt deshalb, dem Parlament regelm\u00e4ssig \u00fcber seine Massnahmen zur F\u00f6rderung der chemischen Abr\u00fcstung und \u00fcber die Fortschritte bei der Vernichtung der chemischen Waffen zu berichten.\" Wer so denkt und lenkt wie der Bundesrat in dieser Frage, dem muss man keinen zus\u00e4tzlichen, unn\u00f6tigen Druck machen. Schon gar nicht mit einem innerparlamentarischen Mittel wie einer Motion oder einem Postulat - auf dem Papier also, Herr Fehr -, das in dieser Form niemand weltweit wahrnimmt, womit auch keine Zeichen nach aussen ausgestrahlt werden k\u00f6nnen, wie man das immer wieder so sch\u00f6n formulierte.
\nAbgeleitet von dieser f\u00fcr uns zielbewussten und auch verantwortbaren Haltung des Bundesrates haben wir uns mit einer grossen Mehrheit entschieden, dem Antrag der Minderheit und des Bundesrates zu folgen.
\nIch beantrage Ihnen deshalb im Namen der FDP-Fraktion, dem Antrag der Minderheit und damit der \u00dcberweisung der Motion Paupe als Postulat zuzustimmen. Das gleiche gilt f\u00fcr die Motion Imhof.
\n