Abstimmung - Vote
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\nF\u00fcr Folgegeben ... 66 Stimmen
\nDagegen ... 105 Stimmen
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\nSchluss der Sitzung um 13.05 Uhr
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 13 h 05
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\nL'initiative visant l'augmentation des bonifications pour t\u00e2ches \u00e9ducatives et pour t\u00e2ches d'assistance dans l'AVS a \u00e9t\u00e9 discut\u00e9e par votre commission le 13 mai 2011. Elle a proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 un examen pr\u00e9alable de cette initiative parlementaire d\u00e9pos\u00e9e le 10 mars 2010 par Madame Meier-Schatz.
\nConcr\u00e8tement, cette initiative demande que soient augment\u00e9es les bonifications pour t\u00e2ches \u00e9ducatives et pour t\u00e2ches d'assistance pr\u00e9vues par la loi sur l'assurance-vieillesse et survivants, afin que toutes les personnes qui ont assum\u00e9 des t\u00e2ches parentales ou des t\u00e2ches d'assistance touchent une rente maximale.
\nPar 11 voix contre 7 et 6 abstentions, votre commission vous propose de ne pas donner suite \u00e0 cette initiative parlementaire, et cela pour les raisons suivantes.
\nSelon les indications de l'administration f\u00e9d\u00e9rale, la cr\u00e9ation d'un tel droit entra\u00eenerait des co\u00fbts suppl\u00e9mentaires de l'ordre de 1 milliard de francs. Si l'initiative \u00e9tait mise en oeuvre, pr\u00e8s de 500 000 personnes verraient leur rente augmenter, alors que, sur les 960 000 personnes qui b\u00e9n\u00e9ficient actuellement d'une rente AVS et qui ont droit \u00e0 une bonification pour t\u00e2ches \u00e9ducatives ou pour t\u00e2ches d'assistance, 460 000 touchent d\u00e9j\u00e0 la rente maximale. Les co\u00fbts qu'engendrerait une telle mesure sont inconciliables avec la n\u00e9cessit\u00e9 de consolider la situation financi\u00e8re de nos assurances sociales.
\nEn outre, \u00e9largir le droit \u00e0 une rente maximale pourrait inciter les personnes qui en ont les moyens, \u00e9conomiquement parlant, \u00e0 r\u00e9duire davantage leur activit\u00e9 lucrative ou \u00e0 y renoncer totalement.
\nDe plus, un tel syst\u00e8me cr\u00e9erait une in\u00e9galit\u00e9 juridique: tous les parents auraient automatiquement droit \u00e0 une rente maximale, tandis que les personnes sans enfant qui touchent un revenu modeste ne pourraient pas b\u00e9n\u00e9ficier de ce type de rente, m\u00eame en ayant travaill\u00e9 pendant des d\u00e9cennies.
\nBien qu'elle estime le travail fourni dans le cadre familial, la majorit\u00e9 de la commission vous propose donc - je le r\u00e9p\u00e8te: par 11 voix contre 7 et 6 abstentions - de ne pas donner suite \u00e0 l'initiative parlementaire Meier-Schatz.
\nDie SGK Ihres Rates empfiehlt Ihnen mit 11 zu 7 Stimmen bei 6 Enthaltungen, der Initiative keine Folge zu geben.
\nDie Mehrheit der Kommission lehnt bei aller Wertsch\u00e4tzung f\u00fcr die in den Familien geleistete Arbeit einen Anspruch auf Maximalrente f\u00fcr jene Personen ab, die Erziehungs- und Betreuungsaufgaben wahrnehmen. Die Kommission anerkennt, dass im Bereich der Familienarbeit Grosses geleistet wird, und dies meist von Frauen. Aus Sicht der Mehrheit ist es aber verkehrt, den Staat immer st\u00e4rker zur Abgeltung gemeinn\u00fctziger Aufgaben verpflichten zu wollen. Je st\u00e4rker man dazu \u00fcbergeht, solche Leistungen zu entsch\u00e4digen, umso geringer wird die Bereitschaft, \u00fcberhaupt noch unentgeltliche Arbeiten zu leisten. Vergessen wird leider auch oft, dass die f\u00fcr solche Entsch\u00e4digungen eingesetzten Mittel irgendwo wieder eingefordert werden m\u00fcssen und dass die Ausgaben, die eine solche Politik ausl\u00f6st, h\u00e4ufig von den gleichen Personen getragen werden, denen man Gutes tun will.
\nEs ist denn auch mit betr\u00e4chtlichen Mehrkosten zu rechnen. Nach Auskunft der Verwaltung wird mit Mehrkosten von einer Milliarde Franken gerechnet. Von den derzeit rund 960 000 Rentnerinnen und Rentnern, die Anspruch auf Erziehungs- und Betreuungsgutschriften haben, erhalten heute 460 000 bereits die Maximalrente, w\u00e4hrend die Rente von 500 000 Personen erh\u00f6ht w\u00fcrde. Diese Kosten sind nach Ansicht der Mehrheit der Kommission nicht zu vereinbaren mit der notwendigen finanziellen Konsolidierung der Sozialversicherungen.
\nZudem vertritt die Mehrheit Ihrer Kommission die Meinung, dass nun im Vorfeld der Diskussionen \u00fcber die 12. AHV-Revision vermieden werden sollte, einzelfallweise Leistungsverbesserungen vorzunehmen, ohne die daraus resultierenden Kosten und die Auswirkungen auf das Gesamtsystem im Auge zu behalten. Es erschiene sinnvoller, das Anliegen der Initiantin allenfalls im Rahmen der 12. AHV-Revision zu diskutieren.
\nMit dem Vorstoss wird mehr oder weniger verlangt, dass alle Personen in den Genuss einer vollen AHV-Rente kommen sollen, die irgendwann einmal Eltern- oder Betreuungspflichten wahrgenommen haben. Damit w\u00e4re es m\u00f6glich, mit einem kurzfristigen Betreuungsengagement, beispielsweise mit einer kurzzeitigen Betreuung pflegebed\u00fcrftiger Familienangeh\u00f6riger, in den Genuss einer Maximalrente zu gelangen. Ein solches Ansinnen erachtet die Mehrheit der Kommission als undifferenziert.
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\nDas Anliegen der Initiantin ist auch leistungshemmend. Wird der Vorstoss umgesetzt, verlieren all jene, die einmal in ihrem Leben Eltern- oder Betreuungspflichten wahrgenommen haben, jeden Anreiz, ihr individuelles Konto bei der AHV weiterzu\u00e4ufnen, da sie sich ja den Maximalanspruch bereits gesichert haben. Dies w\u00fcrde auch zus\u00e4tzliche Anreize zur Schwarzarbeit schaffen: Wer sieht, dass zus\u00e4tzliche Beitr\u00e4ge an die AHV keinen zus\u00e4tzlichen Nutzen mehr bringen, wird dazu neigen, diese Beitr\u00e4ge nicht mehr zu bezahlen.
\nZudem ist der Vorschlag nicht bed\u00fcrfnisgerecht, da er keine R\u00fccksicht darauf nimmt, in welchen Einkommensverh\u00e4ltnissen die betreffenden Personen leben. AHV-Rentner k\u00f6nnen auch dann \u00fcber ein hohes Gesamteinkommen verf\u00fcgen, wenn ihnen die Maximalrente der AHV vorbehalten bleibt, beispielsweise durch Verm\u00f6gen oder durch Erbschaft.
\nZudem w\u00fcrde eine neue Rechtsungleichheit geschaffen, indem alle Eltern automatisch Anspruch auf die Maximalrente erhielten, w\u00e4hrend kinderlose Paare oder kinderlose Personen mit tiefem Einkommen trotz jahrzehntelanger Erwerbst\u00e4tigkeit die Maximalrente nicht erreichen k\u00f6nnten.
\nDie Mehrheit der SGK und, wie ich glaube, auch die 6 Enthaltungen sprechen die gleiche Sprache. Die Mehrheit der SGK erachtet es als ausgesprochen heikel, diese betr\u00e4chtlichen Eingriffe in das austarierte System der AHV jetzt zu veranlassen.
\nDie Minderheit m\u00f6chte der Initiative Folge geben, um die aufgeworfenen Fragen und verschiedene Umsetzungsmodelle n\u00e4her zu pr\u00fcfen. So sei es zum Beispiel denkbar, die Erziehungs- und Betreuungsgutschriften von 41 000 Franken, Stand 2010, auf 82 000 Franken im Jahr anzuheben. Dieses Einkommen w\u00fcrde nur dann zu einer Maximalrente f\u00fchren, wenn es w\u00e4hrend der gesamten Beitragsdauer durchschnittlich erreicht w\u00fcrde; Sie haben Kollegin Meier-Schatz geh\u00f6rt. Aber auch die Minderheit der SGK war der Ansicht, dass bei dieser parlamentarischen Initiative noch sehr vieles unklar ist und dass sie unter Umst\u00e4nden sehr problematische Eingriffe in das ausgekl\u00fcgelte System der AHV bewirken k\u00f6nnte. Die Minderheit m\u00f6chte aber diese Kl\u00e4rungen vornehmen.
\nJe repr\u00e9sente ici la minorit\u00e9 - und es ist wirklich eine bunte, interessante Minderheit! J'attire votre attention sur la particularit\u00e9 de cette minorit\u00e9 qui est compos\u00e9e de membres des deux p\u00f4les politiques du Parlement et du centre, ce qui montre bien l'int\u00e9r\u00eat que suscite la proposition contenue dans l'initiative parlementaire Meier-Schatz.
\nEn effet, cette initiative propose de renforcer les bonifications pour t\u00e2ches \u00e9ducatives et pour t\u00e2ches d'assistance pour que la rente AVS des personnes qui les pratiquent soient revaloris\u00e9es. Les parents et les personnes adultes qui s'occupent soit de leurs enfants, soit de personnes \u00e2g\u00e9es qui ont besoin de soins fournissent des prestations inestimables pour l'ensemble de la soci\u00e9t\u00e9. Le bonus \u00e9ducatif et d'assistance, instaur\u00e9 lors de la 10e r\u00e9vision de l'AVS, a voulu r\u00e9compenser cet engagement.
\nCette intention excellente m\u00e9rite actuellement un renforcement. En effet, le monde a chang\u00e9 et aujourd'hui les personnes doivent souvent renoncer \u00e0 une activit\u00e9 lucrative int\u00e9ressante pour pouvoir prendre en charge totalement ou partiellement des enfants ou des personnes \u00e2g\u00e9es. Elles renoncent ainsi \u00e0 des revenus pour apporter des prestations non r\u00e9mun\u00e9r\u00e9es et elles consentent \u00e0 ce sacrifice, mais elles sont souvent p\u00e9nalis\u00e9es tr\u00e8s fortement lorsque l'\u00e2ge de la retraite sonne, puisque les bonifications actuelles ne compensent que tr\u00e8s partiellement la diminution des cotisations vers\u00e9es au premier pilier.
\nL'initiative parlementaire pr\u00e9voit donc d'augmenter les bonifications pour tendre vers une rente maximale. La discussion en commission a montr\u00e9 un int\u00e9r\u00eat r\u00e9el pour la prise en compte de cet objectif et l'auteure elle-m\u00eame a convenu qu'elle \u00e9tait tout \u00e0 fait d'accord avec l'id\u00e9e que le but \u00e9tait avant tout d'am\u00e9liorer la rente, sans forc\u00e9ment imposer une rente maximale.
\nActuellement, les bonifications pour t\u00e2ches \u00e9ducatives et pour t\u00e2ches d'assistance se montent environ \u00e0 41 760 francs, ce qui g\u00e9n\u00e8re une rente tout \u00e0 fait moyenne. Ce montant pourrait \u00eatre augment\u00e9 dans une fourchette allant jusqu'\u00e0 83 520 francs. Il faut penser que ce sont souvent 15 \u00e0 18 ans, voire plus, qui sont consacr\u00e9s \u00e0 l'\u00e9ducation des enfants, souvent suivis par une assistance aux parents par la suite, et ceci pour faire un travail d'une grande valeur.
\nLes cotisations manquantes ne pourront jamais \u00eatre compens\u00e9es. Cette situation peut d\u00e9courager des personnes de se consacrer \u00e0 ces t\u00e2ches pourtant si n\u00e9cessaires.
\nAinsi, nous vous demandons de donner suite, au stade de l'examen pr\u00e9alable, \u00e0 cette initiative parlementaire. Tous les d\u00e9tails et l'ampleur de l'effort \u00e0 fournir pour revaloriser la rente AVS des personnes concern\u00e9es pourront \u00eatre discut\u00e9s au stade du projet d'acte.
\nToutes celles et tous ceux - et je sais qu'ils sont nombreux dans cette salle - qui reconnaissent la valeur des prestations fournies en faveur des enfants et ensuite aussi aux parents ou aux personnes \u00e2g\u00e9es qui ont besoin de soins devraient donner suite \u00e0 cette initiative. Je vous remercie de le faire.
\nMeine parlamentarische Initiative beruht auf einer Analyse der Gesellschaft, die sich in den letzten Jahrzehnten stark ver\u00e4ndert hat. Ich m\u00f6chte auf einige Eckdaten kurz eingehen:
\nMit der Einf\u00fchrung der AHV-Erziehungs- und Betreuungsgutschriften im Jahr 1997 hat der Gesetzgeber einen ersten Schritt zur Anerkennung der unbezahlten, aber unsch\u00e4tzbaren Erziehungs- und Betreuungsarbeit gewagt. Damals betrug diese Gutschrift 35 820 Franken. Da diese indexiert ist, wird heute einem Paar oder einer sorgeberechtigten Person w\u00e4hrend der Erziehungsperiode - maximal w\u00e4hrend 16 Jahren - ein Beitrag von 41 760 Franken gutgeschrieben. Diese Gutschriften f\u00fchren zu einer Erh\u00f6hung des Durchschnittseinkommens, welches f\u00fcr die Berechnung der Rente ausschlaggebend ist.
\nMit der Ber\u00fccksichtigung dieser unentgeltlichen Arbeit, die nach wie vor vorwiegend von Frauen geleistet wird, wollte man bei der Berechnung einer zuk\u00fcnftigen Rente die Rentensituation der Eltern im Alter ber\u00fccksichtigen. Das hat man zum Teil auch erreicht, wie die Zunahme der Anzahl Paare, die eine Maximalrente erhalten, belegt. Laut Aussagen des BSV erhalten heute 62 Prozent der Paare eine Maximalrente. Von den alleinstehenden Frauen - ob mit oder ohne Kinder - erh\u00e4lt aber nur ein Drittel eine Maximalrente.
\nDie Renten werden alle zwei Jahre der Teuerung angepasst, das gilt auch f\u00fcr die Gutschriften. Die L\u00f6hne sind jedoch in den letzten Jahren st\u00e4rker gestiegen als die Renten. Als Beispiel k\u00f6nnen wir die zwei letzten Jahre betrachten: Die Teuerung belief sich auf 1,75 Prozent, die Lohnsteigerung auf 3,2 Prozent. Dies hat zur Folge, dass sich die Schere zwischen den L\u00f6hnen und den Renten \u00f6ffnet; so stiegen die L\u00f6hne seit 1995 um 23,4 Prozent, die Renten aber nur um 19,6 Prozent.
\nBetroffen von dieser Entwicklung sind auch Personen, die auf einen Teil der Erwerbsarbeit verzichten, um sich ihrer [PAGE 830] Familie anzunehmen. Die \u00dcbernahme der Erziehungs- und Betreuungsarbeit hat nicht nur eine kleinere Rente aus der ersten S\u00e4ule zur Folge, sondern oft erh\u00e4lt jene Person, die sich der Familienarbeit widmet - in der Regel ist das die Frau -, auch keine oder nur eine geringe Rente aus der zweiten S\u00e4ule. Angesichts des gesellschaftlichen Wandels sind zunehmend auch V\u00e4ter betroffen, denn auch sie m\u00f6chten in Zukunft ihre Erwerbst\u00e4tigkeit reduzieren k\u00f6nnen, um gewisse famili\u00e4re Aufgaben zu \u00fcbernehmen.
\nDie Beurteilung meiner parlamentarischen Initiative muss daher unter Ber\u00fccksichtigung auch der Einkommensstruktur und der Erwerbsbeteiligung der Eltern vorgenommen werden. Nur kurz: Eine ganz grosse Mehrheit aller Frauen, die teilzeiterwerbst\u00e4tig sind, generiert ein Einkommen von weniger als 3000 Franken monatlich, und drei Viertel aller erwerbst\u00e4tigen M\u00fctter sind in einer Teilzeitanstellung und arbeiten in der Regel weniger als 50 Prozent.
\nWir stellen heute mit Blick auf die demografische Ver\u00e4nderung in unserer Gesellschaft nicht nur fest, dass sich weniger Paare f\u00fcr Kinder entscheiden, sondern auch, dass sich eine wachsende Zahl von vor allem Frauen nach dem Auszug der eigenen Kinder der Betreuung und Begleitung pflegebed\u00fcrftiger Eltern oder Schwiegereltern annimmt und wiederum auf einen Teil der Erwerbsarbeit oder gar g\u00e4nzlich darauf verzichtet. Diese Personen werden unabh\u00e4ngig davon, ob sie alleinstehend sind oder in einer Paarbeziehung leben, im Alter gegen\u00fcber Erwachsenen ohne Erziehungs- oder Betreuungsaufgaben finanziell schlechtergestellt.
\nSelbstverst\u00e4ndlich werden Einzelne hier betonen, dass diese Familienarbeit aus Liebe und Zuneigung erbracht werde. Das stimmt. Doch es gibt einen Unterschied zur h\u00e4uslichen Arbeit, die, losgel\u00f6st von der gew\u00e4hlten Lebensform, alle wahrnehmen m\u00fcssen; Familienarbeit ist etwas anderes. Deshalb verlange ich mit meiner parlamentarischen Initiative, dass in Zukunft diejenigen Personen, die zugunsten der Familienarbeit und der Betreuungsarbeit auf eine Erwerbst\u00e4tigkeit verzichten, nicht schlechtergestellt werden. Deshalb verlange ich mit meiner Initiative, dass wir die Erziehungs- und Betreuungsgutschriften entsprechend erh\u00f6hen. Ich habe - dies zum Schluss - der SGK-NR bereits signalisiert, dass ich bereit w\u00e4re, in der zweiten Phase der Beratung auch einer stufenweisen Erh\u00f6hung der Gutschriften zuzustimmen.
\nDeshalb lade ich Sie ein, in der ersten Phase der Beratung dieser parlamentarischen Initiative Folge zu geben.
\nAntrag der Mehrheit
\nDer Initiative keine Folge geben
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Meyer Th\u00e9r\u00e8se, Baettig, Bortoluzzi, Estermann, Gilli, Humbel, Schenker Silvia)
\nDer Initiative Folge geben
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9
\nNe pas donner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Meyer Th\u00e9r\u00e8se, Baettig, Bortoluzzi, Estermann, Gilli, Humbel, Schenker Silvia)
\nDonner suite \u00e0 l'initiative
\n