Art. 2
\nAntrag der Mehrheit
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Pfister Gerhard, Fluri, Humbel, Romano, Schenker Silvia, Streiff)
\nStreichen
\n[VS] [PAGE 1037]
\nArt. 2
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Pfister Gerhard, Fluri, Humbel, Romano, Schenker Silvia, Streiff)
\nBiffer
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Lustenberger Ruedi, Pr\u00e4sident): Weil Eintreten obligatorisch ist, findet keine Gesamtabstimmung statt. Das Gesch\u00e4ft ist bereit f\u00fcr die Schlussabstimmung.
\nCette initiative populaire a pour but de combattre la croissance d\u00e9mographique non seulement en Suisse mais aussi dans le monde. Combattre la croissance d\u00e9mographique exag\u00e9r\u00e9e en Suisse est peut-\u00eatre l\u00e9gitime, mais vouloir la limiter \u00e0 0,2 pour cent par an ou \u00e0 16 000 \u00e0 18 000 immigr\u00e9s par ann\u00e9e c'est pousser le balancier trop loin. Cela manque aussi de flexibilit\u00e9 pour r\u00e9pondre aux besoins de notre \u00e9conomie. Ce syst\u00e8me peu flexible privera notre pays de toute marge de manoeuvre pour r\u00e9agir \u00e0 des changements \u00e9conomiques, voire g\u00e9opolitiques. La mise en oeuvre de cette initiative pourrait par cons\u00e9quent stopper net notre croissance \u00e9conomique.
\nCela contrairement \u00e0 l'initiative de l'UDC, accept\u00e9e par le peuple le 9 f\u00e9vrier dernier, qui vise clairement \u00e0 limiter l'immigration, mais en respectant les besoins de l'\u00e9conomie en mettant en place des m\u00e9canismes comme le propose l'UDC, c'est \u00e0 dire sans plafond pour les personnes qui viennent dans notre pays pour y travailler de mani\u00e8re durable. Ceci permettra d'\u00e9viter une immigration \u00e9conomique de personnes qui, par le regroupement familial, veulent profiter de nos divers filets sociaux. Les divers m\u00e9canismes propos\u00e9s par l'UDC permettront sans quota de limiter l'immigration de masse avec un principe fondamental: le salaire de l'immigr\u00e9 doit suffire \u00e0 assurer les moyens d'existence de la personne concern\u00e9e - et de sa famille s'il y a regroupement familial.
\nIl serait important que l'UDC soit associ\u00e9e \u00e0 la mise en oeuvre de son initiative, car les propositions qui sont faites ne vont pas dans le sens des quotas, mais dans celui des besoins de notre \u00e9conomie. Par contre, l'initiative d'Ecopop vise \u00e0 limiter l'immigration de mani\u00e8re aveugle en fixant un taux annuel tr\u00e8s bas qui fait fi des besoins r\u00e9els de notre \u00e9conomie. De plus, l'initiative prescrit que 10 pour cent de tous les fonds allou\u00e9s \u00e0 la coop\u00e9ration internationale soient investis dans des mesures de planification familiale dans certains Etats \u00e9trangers. Donc, si on admet que l'on donne environ 2,2 milliards de francs au d\u00e9veloppement \u00e9conomique, ce seraient plus de 220 millions de francs par ann\u00e9e qui seraient allou\u00e9s \u00e0 des programmes de limitation des naissances. De quel droit peut-on imposer des mesures visant \u00e0 r\u00e9duire la natalit\u00e9 des familles en bafouant des us et coutumes locaux? Imposer un contr\u00f4le des naissances \u00e0 plusieurs Etats \u00e9trangers rel\u00e8verait de l'arrogance.
\nPour toutes ces raisons, je vous invite, comme la majorit\u00e9 de la commission, \u00e0 recommander au peuple et aux cantons de rejeter cette initiative populaire.
\nEine lange Rednerliste dokumentiert die Sorgen aller Parteien um die fatalen Konsequenzen, welche ein Ja zur Ecopop-Initiative f\u00fcr die Wirtschaft h\u00e4tte. Industrie, Gastronomie, Hotellerie, Pflege, eigentlich alle Branchen h\u00e4tten bei einer Annahme Probleme, k\u00fcnftig gen\u00fcgend Fach- und Arbeitskr\u00e4fte zu rekrutieren. Diese Argumente kennen Sie l\u00e4ngst. Es sind \u00e4hnliche wie jene bei der Volksinitiative \"gegen Masseneinwanderung\", die ja am 9. Februar knapp angenommen wurde und deren Folgen wir zwar hier heiss diskutieren, aber noch nicht abschliessend beurteilen k\u00f6nnen.
\nDie Gegner der Masseneinwanderungs-Initiative, zu denen ich mich z\u00e4hle, haben das Verdikt verstanden; sie, die Verlierer der Abstimmung, haben dazu inzwischen x-fach und \u00f6ffentlich festgehalten, dass der Wille zu einer konsequenten Umsetzung vorhanden ist. Es ist allen ernst mit einer konsequenten Umsetzung, dies nicht, weil wir unsere Meinung ge\u00e4ndert h\u00e4tten, sondern weil wir die Konsequenzen demokratischer Entscheide respektieren. W\u00fcrden wir zw\u00e4ngen wollen, w\u00fcrde der Spuk des wiederholten Zeichensetzens an der Urne weitergehen, weil uns die Stimmb\u00fcrger nicht mehr vertrauen w\u00fcrden. Aus Frustration w\u00fcrden allenfalls immer keckere und sch\u00e4dlichere Forderungen gestellt, der Preis k\u00f6nnte hoch sein, zu hoch. Wir k\u00f6nnten Gefahr laufen, dass auch die Ecopop-Initiative als Zeichensetzen interpretiert und angenommen w\u00fcrde. Das w\u00e4re fatal. Es kann in der Realpolitik und in einer direkten Demokratie nicht um symbolisches Zeichensetzen gehen, wenn dieses zum Schaden der Schweiz und unseres Wohlstands f\u00fchrt.
\nAber auch die zweite Forderung der Ecopop-Initiative, welche die Geburtenregelung in Entwicklungsl\u00e4ndern im Sinn hat, gilt es mit \u00fcberzeugenden Argumenten zu bek\u00e4mpfen: Ich wehre mich dagegen, dass wir mit dem Mahnfinger und mit 10 Prozent der Schweizer Entwicklungshilfegelder im Sinne der Initianten in der Dritten Welt agieren. Bitte beachten Sie, dass die Schweiz insgesamt bereits 2,2 Milliarden Franken in die internationale Entwicklungszusammenarbeit investiert, davon die Deza 1,9 Milliarden und das Seco 310 Millionen. Als \u00f6ffentliche Entwicklungshilfe im Sinne der OECD werden der Schweiz aber 2,9 Milliarden Franken angerechnet, da noch 700 Millionen an Hilfe f\u00fcr Asylsuchende in der Schweiz hinzukommen.
\nDie Deza hat 2013 an Projekte im Bereich sexuelle und reproduktive Gesundheit Beitr\u00e4ge in der H\u00f6he von 69,2 Millionen Franken geleistet. Dies entspricht einer Zunahme um 14 Prozent im Vergleich zu 2012. Dieses Jahr, 2014, soll die Deza \u00fcbrigens 90 Millionen Franken f\u00fcr Massnahmen der Familienplanung vorgesehen haben. Das entspricht einer [PAGE 1033] weiteren Erh\u00f6hung um 30 Prozent und dokumentiert, dass bereits heute das erw\u00e4hnte T\u00e4tigkeitsfeld ein zentrales Arbeitsgebiet der Deza darstellt. Ihre Programme orientieren sich am sogenannten Aktionsplan von Kairo. Ziel ist es, dass jede Frau und jede Jugendliche in Absprache mit ihrem Partner frei \u00fcber ihre Sexualit\u00e4t und \u00fcber Familienplanung entscheiden kann, meines Erachtens ein sehr hoch gestecktes Ziel. Familienplanung ist ein Teil dieses Programms, sollte aber nicht isoliert und nicht utopisch, \"romantisch die Welt rettend\" betrachtet werden. Gerade der soziale Kontext, die Rolle der Frau in der Gesellschaft und die \u00f6konomische Situation sind in diesem Themenfeld von grosser Bedeutung.
\nAuf mein Postulat 13.3258 betreffend die Gesundheits- und Sexualaufkl\u00e4rung im Kampf gegen HIV/Aids und die Bev\u00f6lkerungsexplosion legte der Bundesrat am 29. Mai 2013 dar, dass erstens Kinder in Entwicklungsl\u00e4ndern eine verl\u00e4ssliche Altersvorsorge darstellen, weil Versicherungssysteme fehlen, und dass daher zweitens die Armutsbek\u00e4mpfung und die Bildung der Frau zentral sind. Dieser Thematik tr\u00e4gt unsere Schweizer Entwicklungshilfe offenbar bereits heute bestens Rechnung.
\nIch bitte Sie aus den genannten Gr\u00fcnden, die Ecopop-Initiative zur Ablehnung zu empfehlen.
\nUn bel titolo e buone intenzioni non bastano per rendere accettabile l'iniziativa di Ecopop. S\u00ec, la critica allo sviluppo senza rispetto per le risorse limitate del nostro pianeta \u00e8 giusta e anch'io la condivido, ma le misure proposte non sono adatte a raggiungere gli scopi che si prefigge.
\nSecondo gli autori dell'iniziativa, l'immigrazione in Svizzera ha oramai raggiunto dimensioni non pi\u00f9 conciliabili con l'ecologia e per questo va ridotta. Ma l'immigrazione non rappresenta la causa dei nostri problemi ecologici! L'iniziativa confonde gli effetti con le cause. L'immigrazione \u00e8 dovuta alla costante crescita economica e al benessere di cui gode la Svizzera. E questo ci porta s\u00ec, come altri Paesi industrializzati, a consumare e sprecare troppa energia, troppe superfici coltivabili, troppe risorse naturali. Se l'umanit\u00e0 consumasse tanto come la Svizzera ci vorrebbero, come \u00e8 gi\u00e0 stato detto tante volte, quasi tre pianeti per soddisfare la richiesta - e noi ne abbiamo uno solo.
\nAnche il Consiglio federale ha le idee chiare su questo punto. Ha gi\u00e0 costatato che la Svizzera sfrutta in misura eccessiva le basi naturali della vita e che questo si manifesta nel cambiamento climatico, nella perdita della biodiversit\u00e0 e nella carenza del suolo. Ridurre la nostra impronta ecologica rappresenta un imperativo, una grande sfida. La meta consiste nel realizzare un sistema economico ecosostenibile, che per\u00f2 non si raggiunge con ricette semplicistiche come quelle di Ecopop. In questo contesto considero, per esempio, la Strategia energetica 2050 un passo importante nella direzione auspicata. Ed \u00e8 su questo cammino, con misure specifiche nei vari ambiti, che dobbiamo procedere.
\nLe misure radicali contro l'immigrazione proposta da Ecopop arrecherebbero invece soprattutto danno all'economia e al Paese, come dimostra la discussione sull'attuazione dell'iniziativa popolare dell'UDC \"contro l'immigrazione di massa\". Piuttosto che invocare misure contro l'immigrazione dobbiamo cambiare diverse fra le nostre scelte politiche. Penso alla politica fiscale che attira imprese senza considerare la mancanza di manodopera indigena, penso alla politica familiare che non invoglia le donne ad avere figli e porta all'invecchiamento della nostra societ\u00e0, penso ai mancati investimenti nelle universit\u00e0 che impediscono la formazione di un numero sufficiente di medici che chiamiamo poi dall'estero.
\nE per quanto riguarda la seconda richiesta degli autori dell'iniziativa vorrei dire solo questo: le misure di pianificazione familiare sono efficienti solo quando si combinano con l'istruzione, con il miglioramento delle condizioni di vita e di lavoro, in particolare delle donne. \u00c8 quanto dimostra l'esperienza di decenni di aiuto allo sviluppo e rappresenta lo stesso cammino che ha portato anche la Svizzera a uno sviluppo demografico decrescente.
\nConcludendo non posso che raccomandare di respingere l'iniziativa Ecopop, malgrado il bel titolo e le buone intenzioni. E il popolo deve avere l'ultima parola.
\nDie Debatte hat insgesamt gezeigt, dass man die Probleme der grossen Zuwanderung in die Schweiz und ihre Folgen nach wie vor zu wenig ernst nimmt. Es wurde auch zu wenig anerkannt, dass Ecopop durchaus wichtige Anliegen aufnimmt, n\u00e4mlich die Begrenzung der Zuwanderung in die Schweiz, ein Anliegen, das die Mehrheit der Bev\u00f6lkerung ja teilt. Aber, das ist auch zuzugeben, der Weg, wie Ecopop das Problem angeht und es l\u00f6sen will, ist aus unserer Sicht falsch. Starre Zahlen werden dem Problem nicht gerecht, und was eine weltweite Geburtenkontrolle anbelangt, \u00fcbersch\u00e4tzen wir uns als kleinen Staat letztlich auch etwas.
\nDie aktuelle Entwicklung zeigt aber, um wieder auf das Kernproblem zur\u00fcckzukommen, dass die Masseneinwanderung in die Schweiz ungebremst weitergeht. Der Zuwanderungsdruck nimmt zu, nicht ab. Und es sind Missbr\u00e4uche zu verzeichnen, ob diese nun \u00fcber die Zuwanderung in die Sozialsysteme oder eben am Arbeitsmarkt vorbei erfolgen. Diese Missbr\u00e4uche werden heute ja nicht mehr bestritten. Man muss diese negativen Begleiterscheinungen angehen, wir sp\u00fcren sie, und sie waren in langen Debatten immer wieder auch Gegenstand der Auseinandersetzungen; Landverbrauch als Stichwort, Infrastruktur, die an den Anschlag kommt, oder eben zu viele Leute und zu wenig Boden. Wir sind ein zu kleines Land, um immer noch viel mehr Leute aufzunehmen.
\nNun gibt es verschiedene m\u00f6gliche L\u00f6sungsans\u00e4tze, mit denen man dieser Probleme, die ich geschildert habe, Herr werden kann, wie man ihnen Rechnung tragen kann. Aber die Bev\u00f6lkerung hat entschieden, und sie hat die Masseneinwanderungs-Initiative der SVP angenommen. Sie ist jetzt ein Verfassungsartikel.
\nDamit hat das Schweizervolk auch ein klares Votum ausgesendet. Es ist der Wille, k\u00fcnftig die Zuwanderung wieder selber steuern zu k\u00f6nnen, dies \u00fcber H\u00f6chstzahlen und Kontingente. Man will \u00fcber die Zuwanderung selber entscheiden k\u00f6nnen, sie begrenzen k\u00f6nnen und gegen\u00fcber dem heutigen Stand auch reduzieren. Darum gibt es jetzt eine einzige Priorit\u00e4t, auf die wir auch vonseiten der Politik die Kraft konzentrieren m\u00fcssen, n\u00e4mlich die Umsetzung der Masseneinwanderungs-Initiative.
\nDas bedingt einen innenpolitischen Prozess. Es wurde uns ja in Aussicht gestellt, dass wir noch in diesem Monat das Umsetzungskonzept zur Masseneinwanderungs-Initiative vom Bundesrat pr\u00e4sentiert bekommen. Ehrlicherweise muss ich sagen - aber wir sind nicht in der Arbeitsgruppe, darum muss man etwas spekulieren -, dass wir davon ausgehen m\u00fcssen, dass das Umsetzungskonzept auch eine Auslegeordnung sein k\u00f6nnte mit ganz vielen Varianten, mit denen man einmal alle etwas ruhigstellen m\u00f6chte; und dann muss die Ecopop-Initiative noch \u00fcberstanden werden, und nachher wird es dann konkreter. Aber dann sind der November und der Dezember vorbei und ist die Ecopop-Initiative vom Tisch. So kann es ja auch nicht gehen. Ich bin gespannt auf dieses Umsetzungskonzept, aber ich kenne es noch nicht.
\nF\u00fcr mich entscheidender als dieses Umsetzungskonzept ist eigentlich der Gesetzentwurf, der von Frau Bundesr\u00e4tin Sommaruga auf Ende Jahr in Aussicht gestellt wurde. Dieser Gesetzentwurf wird ja dann konkret werden. Wie setzen wir innenpolitisch diesen neuen Verfassungsartikel um? Und wir m\u00fcssen den aussenpolitischen Prozess angehen. Dieser ist von mir aus gesehen in einem Bereich noch mit Defiziten behaftet. Es geht n\u00e4mlich darum, dass man mit jenen Staaten in Europa Kontakt aufnimmt, die auch echte Zuwanderungsprobleme haben, die die Personenfreiz\u00fcgigkeit kritisch hinterfragen und die allenfalls unsere Positionen in weiten Teilen mindestens teilen k\u00f6nnten. Wir m\u00fcssen dann auch mit der Europ\u00e4ischen Union die Personenfreiz\u00fcgigkeit grunds\u00e4tzlich nachverhandeln.
\nIn Bezug auf diese Nachverhandlungen wurde uns auch gemeldet, es k\u00f6nnte ja der beste Weg sein, wenn wir von der [PAGE 1034] Schweiz aus nach Br\u00fcssel gingen. Man w\u00fcrde dort sagen, man wolle gar nicht verhandeln. Dann k\u00f6nnte man heimgehen. Und dann kommt das, was von Herrn Bundespr\u00e4sident Burkhalter in Aussicht gestellt wurde: 2016 stimmen wir noch einmal dar\u00fcber ab und - was so nicht gesagt wurde - werden dann auch den Volksentscheid vom 9. Februar korrigieren. Herr Vizepr\u00e4sident, wenn Sie jetzt schon etwas unruhig werden, diese paar Sekunden \u00dcberschreitung m\u00fcssen Sie mir zugestehen; die SVP-Fraktion hat \u00fcber zwanzig Minuten zur Zeitersparnis beigetragen.
\nIch m\u00f6chte Ihnen hier abschliessend noch einen Satz mitgeben: Die Ecopop-Initiative ist zwar der falsche Weg, es ist aber kein Zufall, dass Unterschriften f\u00fcr so etwas Radikales gesammelt wurden. Die Leute haben diese Massenzuwanderung satt. Daher werden Sie jetzt auch bei der Umsetzung der Masseneinwanderungs-Initiative in die Pflicht genommen, hier sind Sie jetzt gefordert.
\nDie Umsetzung der Masseneinwanderungs-Initiative macht uns effektiv schon gen\u00fcgend \u00c4rger; wir brauchen nicht noch mehr. Die Sorge der Initianten um unsere Umwelt ist allerdings berechtigt. Der schonende Umgang mit unseren Ressourcen wird auf dem Altar eines schier grenzenlosen Konsums geopfert. Die Folgen unserer Wegwerfmentalit\u00e4t bei Lebensmitteln, aber auch bei anderen Artikeln werden nicht nur wegen der Klimaerw\u00e4rmung existenzbedrohend; viel zu tiefe Kosten von Warentransporten f\u00fchren dazu, dass die Produktion \u00fcber die Kontinente verzettelt erfolgt und die Endprodukte global verstreut in irgendwelchen Gebieten in den Regalen landen. Die Ecopop-Initianten stellen zu Recht fest, dass die nat\u00fcrlichen Lebensgrundlagen beschr\u00e4nkt sind und ein Umdenken zwingend erforderlich ist.
\nMit den Themen Einwanderung und Familienplanung orten die zehn Mitglieder des Ecopop-Initiativkomitees die Gr\u00fcnde aber klar am falschen Ort. Wirtschaft und Gewerkschaften konnten gemeinsam nachweisen, dass ein wesentlicher Anteil unseres Wohlstandes gerade auf dem positiven Saldo der Entwicklung der Einwanderung beruht. Den Entwicklungsl\u00e4ndern in imperialistischer Manier \"Ecopop statt poppen\" - oder dies nur mit Schutz - zu empfehlen, w\u00e4re schlichtweg fehl am Platz.
\nRichtige Schritte sind m\u00f6glich und erforderlich. Es geht um Schritte wie griffige Regulierungen zur Steigerung der Energieeffizienz, die Eind\u00e4mmung des Individualverkehrs, ganz generell die F\u00f6rderung eines umwelt- und ressourcenschonenden Lebensstils im Inland, ein entschiedener Einsatz gegen Armut und Hunger, die Unterst\u00fctzung zur Entwicklung der Wirtschaft und der sozialen Strukturen, zur Entwicklung von Altersvorsorge, Bildung und Gleichstellung in Entwicklungsl\u00e4ndern sowie das Engagement zur Friedenssicherung im Ausland.
\nDie Schweiz braucht weder Ausgrenzung noch Abschreckung. Die Welt braucht einen ehrlichen und glaubw\u00fcrdigen Einsatz f\u00fcr Frieden, Gerechtigkeit und die Bewahrung der Sch\u00f6pfung. Die Schweiz mit ihrer langj\u00e4hrigen humanit\u00e4ren Tradition kann und soll dazu neu bzw. weiterhin einen Beitrag leisten. Die vorgeschlagene L\u00f6sung w\u00e4re allerdings ein Eigentor, das es ganz einfach zu vermeiden gilt.
\nDie Ecopop-Initiative will die Einwanderungspolitik der Schweiz revolution\u00e4r \u00e4ndern. Diese Revolution brauchen wir aber nicht. Die Initiative verfolgt zwei nicht zu vereinbarende Ziele: Einerseits will sie die Nabelschnur zur Rekrutierung von Arbeitskr\u00e4ften aus dem Ausland kappen, andererseits will sie die Entwicklungszusammenarbeit mit einem imperialistischen Gehabe verbinden. Deshalb ist diese Initiative f\u00fcr ung\u00fcltig zu erkl\u00e4ren.
\nSollte die Initiative nicht f\u00fcr ung\u00fcltig erkl\u00e4rt werden, ist sie aus zwei Gr\u00fcnden abzulehnen:
\n1. Mit der Initiative w\u00fcrde die Schweizer Wirtschaft einschneidend und nachhaltig geschw\u00e4cht. Betriebe in der Schweiz k\u00f6nnten die erforderlichen Arbeitskr\u00e4fte nicht mehr rekrutieren. Denken wir beispielsweise ans Gastrogewerbe, in dem \u00fcber 40 Prozent der Arbeitnehmenden aus dem Ausland stammen. Betroffen w\u00e4ren aber auch die ganze Tourismusbranche, die Pflegeberufe, die Medizin, die Pharmabranche und auch die Landwirtschaft. Diese Branchen k\u00f6nnten schlicht und einfach die erforderlichen Arbeitskr\u00e4fte nicht mehr beschaffen. Diese Branchen m\u00fcssten schrumpfen, was keinesfalls einer nachhaltigen Wirtschaftspolitik entsprechen w\u00fcrde. Zu denken w\u00e4re aber auch an die administrativen Aufwendungen, die mit diesem planwirtschaftlichen Ansatz in Kauf genommen werden m\u00fcssten.
\n2. Die Initiative ist imperialistisch. Sie will direkt und markant Einfluss nehmen auf die Bev\u00f6lkerungsentwicklung anderer L\u00e4nder. Das ist eine v\u00f6llige Illusion. In der Entwicklungshilfe ist es viel effizienter, in andere Bereiche zu investieren, beispielsweise in die Bildung. Die Idee der Initiative, den Entwicklungsl\u00e4ndern ein Lebenskonzept aufzudr\u00fccken, basiert auf einem veralteten Konzept, das nicht nachhaltig ist.
\nIm Weiteren ist die Steuerung \u00fcber die Familienpolitik mittels Entwicklungshilfegelder ein v\u00f6llig untaugliches Mittel. Die Einwanderung in die Schweiz kann so sicher nicht gesteuert werden. Die Initianten haben wohl nicht daran gedacht, dass in der Schweiz die gr\u00f6ssten Einwanderungsgruppen gar nicht aus klassischen Entwicklungsl\u00e4ndern stammen. In die Schweiz wandern ja vor allem Arbeitskr\u00e4fte und ihre Familien ein. Sie stammen, wie gesagt, nicht aus klassischen Entwicklungsl\u00e4ndern.
\nDeshalb ist der Vorschlag der Initianten, die Einwanderungspolitik \u00fcber die Familienpolitik in den Entwicklungsl\u00e4ndern zu steuern, nicht durchdacht. Juristisch k\u00f6nnte man sagen: Die Kausalit\u00e4t fehlt, weshalb diese Initiative untauglich ist.
\nIch habe heute den Premierminister von Jordanien getroffen. Wir haben uns \u00fcber die Situation in Jordanien unterhalten. Die Ecopop-Initiative war kein Thema. Trotzdem habe ich w\u00e4hrend dieses Gespr\u00e4chs immer wieder an diese Initiative gedacht. Diese Initiative will ja, dass die st\u00e4ndige Wohnbev\u00f6lkerung in der Schweiz im dreij\u00e4hrigen Durchschnitt nicht um mehr als 0,2 Prozent pro Jahr wachsen darf. Das heisst, wir sprechen konkret von einer Nettozuwanderung von rund 17 000 Personen pro Jahr inklusive Fl\u00fcchtlinge. Zum Vergleich: Jordanien, ein Land mit rund 8 Millionen Einwohnern wie die Schweiz, hat in den letzten Jahren 900 000 Fl\u00fcchtlinge aus Irak aufgenommen. Es z\u00e4hlt 3 Millionen pal\u00e4stinensische Fl\u00fcchtlinge. Und in Jordanien leben 1,4 Millionen Syrer, davon 650 000 UNHCR-anerkannte Fl\u00fcchtlinge. Wenn Sie in der Schweiz von \u00dcberbev\u00f6lkerung sprechen, bitte ich Sie, sich jeweils an diese Zahlen zu erinnern.
\nIhr Rat hat sich in der Diskussion \u00fcber die Initiative \"Stopp der \u00dcberbev\u00f6lkerung\", so soll man sie n\u00e4mlich nennen, das steht auch im Titel so, nicht nur materiell mit ihr auseinandergesetzt, sondern sich auch ausf\u00fchrlich mit der Frage der G\u00fcltigkeit besch\u00e4ftigt, wie das der Bundesrat auch gemacht hat. Ich denke, diese intensive Auseinandersetzung mit der Frage der G\u00fcltigkeit hat auch damit zu tun, dass in letzter Zeit verschiedene Volksinitiativen eingereicht oder angenommen wurden, deren Umsetzung mit gr\u00f6sseren Schwierigkeiten verbunden war. Da zum Beispiel die Ausschaffungs-Initiative gegen die Europ\u00e4ische Menschenrechtskonvention verstiess, standen der Bundesrat und jetzt auch das Parlament bei der Umsetzung vor der Frage: Setzt man den neuen Verfassungstext wortgetreu um, oder h\u00e4lt man sich an die Menschenrechte? Beides zusammen geht nicht. Diese schwierige Ausgangslage hat in der Staatspolitischen Kommission des St\u00e4nderates dazu gef\u00fchrt, dass man die Frage der G\u00fcltigkeit von Volksinitiativen generell vertieft pr\u00fcfen will, und zwar mit dem Ziel, solche Situationen in Zukunft zu verhindern, weil sie das Parlament in ein unl\u00f6sbares Dilemma st\u00fcrzen und damit letztlich auch der direkten Demokratie schaden.
\nBei der Durchsetzungs-Initiative hat sich eine andere Frage gestellt als bei der Initiative \"Stopp der \u00dcberbev\u00f6lkerung\". In der Durchsetzungs-Initiative wird das zwingende V\u00f6lkerrecht definiert, und zwar erst noch in einer einschr\u00e4nkenden Form. Das verst\u00f6sst gegen die zwingenden Bestimmungen des V\u00f6lkerrechts gem\u00e4ss Artikel 139 Absatz 3 der [PAGE 1035] Bundesverfassung. Deshalb hat Ihnen der Bundesrat die Teilung\u00fcltigkeit der Durchsetzungs-Initiative beantragt, und Sie sind diesem Antrag gefolgt.
\nEin drittes Beispiel: Mit der Annahme der P\u00e4dophilen-Initiative steht der Bundesrat ebenfalls vor einer anspruchsvollen Fragestellung: Diese Initiative verst\u00f6sst gegen das Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeitsprinzip, das heisst gegen eines der wichtigsten Prinzipien unseres Rechtsstaates. Auch hier wird der Bundesrat und werden sp\u00e4ter dann auch Sie vor dem Dilemma stehen, ob man den neuen Verfassungstext wortgetreu umsetzen oder dem Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeitsprinzip im Grundsatz Rechnung tragen soll. Beides geht nicht.
\nDiese Beispiele zeigen: Die Frage der Ung\u00fcltigkeit von Volksinitiativen ist komplex, und es lohnt sich, diese Frage zu vertiefen. Aber aus Sicht des Bundesrates ist es nicht sinnvoll, anhand von konkreten Einzelf\u00e4llen die Spielregeln zu definieren oder die Spielregeln allenfalls sogar w\u00e4hrend des Spiels zu \u00e4ndern. Gerade was die heute zur Diskussion stehende Volksinitiative anbelangt, ist der Bundesrat der Meinung, dass sie nicht geeignet ist, um die Frage der G\u00fcltigkeit grunds\u00e4tzlich anzugehen.
\nDas Hauptargument betreffend die Einheit der Materie, das ich im Verlauf dieser Debatte geh\u00f6rt habe, war, dass es zwischen der massiven Reduktion der Zuwanderung in die Schweiz und der freiwilligen Familienplanung in Drittweltl\u00e4ndern keinen erkennbaren Zusammenhang gebe, weil beide Massnahmen f\u00fcr die langfristige Sicherung der nat\u00fcrlichen Lebensgrundlagen nichts br\u00e4chten. Auch der Bundesrat hat grosse Zweifel an der Wirksamkeit dieser Massnahmen. Aber wenn es um die Einheit der Materie geht, dann stellt sich die Frage anders. Die Initianten der Initiative \"Stopp der \u00dcberbev\u00f6lkerung - zur Sicherung der nat\u00fcrlichen Lebensgrundlagen\" erkennen in der weltweiten Bev\u00f6lkerungszunahme eine Bedrohung f\u00fcr die nat\u00fcrlichen Lebensgrundlagen. Das ist die Problemanalyse - nicht jene des Bundesrates, aber jene der Initiantinnen und Initianten. Ausgehend davon konzentriert sich die Initiative auf ein Ziel, n\u00e4mlich die nat\u00fcrlichen Lebensgrundlagen dauerhaft sicherzustellen, und zwar in der Schweiz und in anderen Staaten. Um dieses Ziel zu erreichen, wollen die Initianten die Bev\u00f6lkerungszahl stabilisieren, und zwar mit zwei konkreten Massnahmen: erstens mit einer Begrenzung der Zuwanderung in die Schweiz und zweitens mit der F\u00f6rderung der freiwilligen Familienplanung in Drittweltl\u00e4ndern. Das heisst, beide Massnahmen verfolgen das gleiche Ziel.
\nIch verstehe die Kritiker, wenn sie fragen: Was hat denn diese Zuwanderungsbegrenzung in der Schweiz mit der freiwilligen Familienplanung im Ausland zu tun? Wo ist da der Zusammenhang? Aber diese Frage stellt sich nicht, weil die beiden Massnahmen nicht im direkten Vergleich, also untereinander, sachlich zusammenh\u00e4ngen m\u00fcssen. Die Einheit der Materie ist gegeben, wenn die Massnahmen, wie das hier der Fall ist, auf das gleiche Ziel ausgerichtet sind.
\nMan kann sich nat\u00fcrlich weiter fragen, ob die F\u00f6rderung der freiwilligen Familienplanung f\u00fcr das Erreichen des erkl\u00e4rten Ziels \u00fcberhaupt etwas bringt. Diese Frage ist berechtigt. Ich habe diesbez\u00fcglich auch gr\u00f6sste Zweifel. Aber die Frage, ob eine Initiative wirkt, ist f\u00fcr die Beurteilung, ob die Einheit der Materie gegeben ist, nicht entscheidend.
\nDie Frage nach der Einheit der Materie wurde schliesslich auch mit dem Argument verneint, die Stimmb\u00fcrgerinnen und Stimmb\u00fcrger st\u00fcnden in einem Ja/Nein-Dilemma. Jemand wolle vielleicht die eine Massnahme, aber die andere nicht. Eine Initiative, die zwei oder mehrere Massnahmen gleichzeitig vorschl\u00e4gt, ist die Regel - und nicht etwa die Ausnahme. Denken Sie an die Abzocker-Initiative, denken Sie an die Masseneinwanderungs-Initiative und an viele weitere Initiativen.
\nEs ist auch richtig, dass verschiedene Massnahmen vorgeschlagen werden k\u00f6nnen. Die politische Wirklichkeit ist kompliziert. Im politischen Alltag behauptet niemand ernsthaft, es gen\u00fcge eine einzige Massnahme, um ein politisches Ziel zu erreichen; oft sind es ja ganze Massnahmenb\u00fcndel. Jedenfalls verlangt das Gebot nach der Einheit der Materie nicht, dass jeweils nur eine Massnahme in den Initiativtext aufgenommen werden darf.
\nDie Pr\u00fcfung der Ung\u00fcltigkeitsgr\u00fcnde ist eine rechtliche Aufgabe. Diese Aufgabe m\u00fcssen wir, auch wenn das manchmal nicht einfach voneinander zu trennen ist, grunds\u00e4tzlich unabh\u00e4ngig davon vornehmen, ob wir inhaltlich hinter der Initiative stehen oder nicht.
\nMateriell hat der Bundesrat deutlich gesagt, dass er die Volksinitiative \"Stopp der \u00dcberbev\u00f6lkerung\" ablehnt. Viele Argumente gegen diese Initiative wurden von Ihnen genannt. Die Sicherung der nat\u00fcrlichen Lebensgrundlagen ist zwar in der Tat eine ausserordentlich wichtige Aufgabe; schon im geltenden Verfassungsrecht ist dieses Ziel an mehreren Stellen verankert. Aber wenn es darum geht, wirklich einen Beitrag zu leisten, dann fangen wir damit nicht an, indem wir andere aussperren, sondern dann beginnen wir damit, den eigenen Ressourcenverbrauch deutlich zu senken - mit unserer Umweltpolitik, mit der Raumplanung, mit der Verkehrspolitik, mit der Landwirtschaftspolitik und schliesslich auch noch mit unserem eigenen privaten Verhalten. Damit entscheiden wir, wie gross der \u00f6kologische Schweizer Fussabdruck ist. Wir wissen es l\u00e4ngst: Mit unserem \u00f6kologischen Fussabdruck leben wir weit \u00fcber unseren Verh\u00e4ltnissen. Bevor wir aber andere belehren und bevormunden, wischen wir besser vor der eigenen Haust\u00fcr, jeder und jede f\u00fcr sich und wir alle gemeinsam in der Schweiz.
\nDie Volksinitiative \"Stopp der \u00dcberbev\u00f6lkerung\" h\u00e4tte mit ihrem Ziel einer massiven Zuwanderungsreduktion ausserdem betr\u00e4chtliche wirtschaftliche Auswirkungen f\u00fcr unser Land. Auch wenn wir bei der F\u00f6rderung unseres inl\u00e4ndischen Potenzials alles, was wir haben, in die Waagschale werfen - diese Reduktion ginge so weit, dass kein inl\u00e4ndisches Potenzial mehr gen\u00fcgen k\u00f6nnte. Deshalb muss diese Initiative, gerade auch aus gesamtwirtschaftlichem Interesse, entschieden abgelehnt werden.
\nWas die freiwillige Familienplanung anbelangt, mache ich nur die folgende Bemerkung: Die Zeiten, in denen der Norden entscheidet, was f\u00fcr den S\u00fcden gut ist, sind hoffentlich definitiv vorbei. Schliesslich gibt es eine ganz einfache Erkenntnis, wenn es um die Senkung der hohen Geburtenrate geht. Diese ist \u00fcbrigens nicht in erster Linie f\u00fcr die Umwelt ein Problem; ein riesiges Problem ist sie vor allem f\u00fcr die betroffenen Frauen. Die Bildung von M\u00e4dchen und Frauen steht in einem direkten Zusammenhang mit der Geburtenrate. Eine hohe Geburtenrate ist meist nichts anderes als ein Ausdruck davon, dass Kinder die einzige Form von Lebensversicherung und Altersvorsorge sind, dass es diesbez\u00fcglich nichts anderes gibt. Wenn M\u00e4dchen und Frauen dank einer Ausbildung zum Familienunterhalt beitragen k\u00f6nnen, verringert sich der Druck, und die Geburtenrate geht zur\u00fcck.
\nKonzentrieren wir uns in der Entwicklungszusammenarbeit also weiterhin darauf, den Menschen - den M\u00e4nnern, den Frauen, den Kindern und den Jugendlichen - eine Perspektive zu geben. Damit tun wir letztlich auch etwas f\u00fcr die Sicherung der nat\u00fcrlichen Lebensgrundlagen.
\nWeil der Bundesrat die in dieser Initiative vorgeschlagenen Massnahmen f\u00fcr sch\u00e4dlich und f\u00fcr bevormundend h\u00e4lt, bittet er Sie, die Initiative zur Ablehnung zu empfehlen.
\nAu cours de ces trois heures de d\u00e9bat, la discussion a port\u00e9 principalement sur deux questions: la validit\u00e9 de l'initiative et la m\u00e9thode propos\u00e9e par les initiants pour r\u00e9gler la probl\u00e9matique de la surpopulation.
\nA propos de la validit\u00e9 de l'initiative, je souligne que la proposition de la minorit\u00e9 Pfister Gerhard a \u00e9t\u00e9 \u00e9tudi\u00e9e en commission, mais que la proposition du groupe du Parti bourgeois-d\u00e9mocratique (voir sixi\u00e8me s\u00e9ance, 10 juin 2014), qui vise \u00e0 renvoyer le projet \u00e0 la commission pour une nouvelle r\u00e9flexion sur la question, n'a pas \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9e en commission.
\nMadame la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale Sommaruga l'a dit: on ne change pas de cheval au milieu du gu\u00e9; nous sommes en train d'examiner le projet relatif \u00e0 une initiative populaire et nous ne pouvons pas changer les crit\u00e8res de votation en cours de route. [PAGE 1036]
\nSi certains pensent qu'avec l'\u00e9volution de la soci\u00e9t\u00e9, qu'avec l'utilisation plus fr\u00e9quente du syst\u00e8me de l'initiative populaire il faut peut-\u00eatre refaire une r\u00e9flexion sur les r\u00e8gles du jeu, notamment \u00e0 propos de la validit\u00e9, cela peut se faire. Mais, cela a \u00e9t\u00e9 dit, on doit le faire \u00e0 t\u00eate repos\u00e9e. Cela signifie qu'\u00e0 un moment donn\u00e9 il faut se poser les bonnes questions et entreprendre une r\u00e9flexion sur le th\u00e8me afin de voir s'il faut modifier quelque chose. Mais, aujourd'hui, nous sommes en train de traiter une initiative populaire, et il n'y a pas de raison \u00e0 ce stade de pr\u00e9tendre que celle-ci n'est pas valable, alors qu'elle s'apparente \u00e0 d'autres initiatives populaires qui ont \u00e9t\u00e9 accept\u00e9es et d\u00e9clar\u00e9es valables. Cela ferait donc deux poids et deux mesures.
\nD'ailleurs, les juristes de la Couronne, c'est-\u00e0-dire les juristes de l'administration, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, le Conseil des Etats, la commission du Conseil national, qui ont d\u00e9battu de cette probl\u00e9matique, reconnaissent la validit\u00e9 de l'initiative estimant que les deux \u00e9l\u00e9ments qu'elle contient vont dans le sens d'un seul objectif, \u00e0 savoir diminuer la population mondiale en prenant une mesure restrictive en Suisse et en imposant des mesures de planning familial dans les pays en voie de d\u00e9veloppement.
\nDonc, au nom de la commission, je vous demande d'adopter la proposition de la majorit\u00e9 et de rejeter la proposition de minorit\u00e9 Pfister Gerhard.
\nEt m\u00eame si la proposition du groupe bourgeois-d\u00e9mocratique n'a pas \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9e en commission, je vous invite \u00e0 la rejeter par sym\u00e9trie de traitement. Il n'est pas question d'interrompre le d\u00e9bat maintenant et de renvoyer le projet \u00e0 la commission afin d'\u00e9tudier le processus de validit\u00e9 des initiatives en concertation avec la commission du Conseil des Etats. L'examen aura lieu, mais dans chaque commission. Nous devons d'abord achever nos travaux et ensuite la r\u00e9flexion se fera. Comme l'a dit Madame Amarelle, pr\u00e9sidente de la Commission des institutions politiques, il y a cinq ou six objets qui sont \u00e0 l'ordre du jour de la s\u00e9ance du mois d'ao\u00fbt prochain de la commission, qui traitent de cette probl\u00e9matique. Dans le cadre de ses r\u00e9flexions, le Conseil des Etats a \u00e9galement pris la d\u00e9cision de mener une discussion sur la question de la validit\u00e9 des initiatives populaires.
\nLa r\u00e9flexion va donc se faire, mais elle se fera en dehors de l'examen de cette initiative. Au nom de la commission, je vous demande de rejeter la proposition de la minorit\u00e9 Pfister Gerhard. Je vous invite \u00e9galement \u00e0 rejeter la proposition du groupe PDB - mais c'est un avis personnel puisque nous ne l'avons pas trait\u00e9e en commission.
\nSur la question du fond, on part du principe qu'il y a une surpopulation sur cette plan\u00e8te. D'ailleurs, en r\u00e9fl\u00e9chissant \u00e0 tout cela, je me suis rappel\u00e9 avoir lu une \u00e9tude d'autres experts qui disent que si l'ensemble des territoires de la plan\u00e8te \u00e9taient ou pouvaient \u00eatre cultiv\u00e9s normalement, il y aurait de quoi nourrir facilement l'ensemble de la population actuelle, voire m\u00eame plus. La question de la surpopulation peut \u00eatre en elle-m\u00eame d\u00e9battue. Mais il est vrai que l'on doit prendre des mesures et veiller \u00e0 la consommation des ressources \u00e9nerg\u00e9tiques de la plan\u00e8te. On ne peut pas non plus dilapider syst\u00e9matiquement les biens de cette plan\u00e8te.
\nLa proposition qui est faite dans l'initiative d'Ecopop, \u00e0 savoir une mesure de diminution de la population, a pour but que la Suisse prenne des mesures de planning familial dans les pays en voie de d\u00e9veloppement. On pourrait d\u00e9j\u00e0 dire que c'est de l'ing\u00e9rence dans les affaires d'autres Etats, m\u00eame si cela se fait sous forme d'aide. C'est par ailleurs relativement hasardeux, ceci d'autant plus qu'il y a peu de chance de r\u00e9ussite. Je me souviens de toute la discussion qu'il y a eu quand le sida a commenc\u00e9 \u00e0 appara\u00eetre sur la plan\u00e8te. J'ai souvent \u00e9t\u00e9 dans des pays africains; il a fallu, dans ces pays, une quinzaine d'ann\u00e9es pour que, malgr\u00e9 beaucoup de pr\u00e9vention, de discussions et d'information sur la probl\u00e9matique et les dangers du sida, les gens prennent conscience de l'existence de cette nouvelle maladie et qu'il s'agissait d'une r\u00e9alit\u00e9 et non de quelque chose destin\u00e9 \u00e0 les emb\u00eater. Donc on risque d'\u00eatre \u00e0 nouveau confront\u00e9 \u00e0 cette retenue de la part des populations concern\u00e9es et, en d\u00e9finitive, l'argent sera d\u00e9pens\u00e9 mais aura peu d'effet.
\nVoil\u00e0 pour ce qui concerne la discussion qui a eu lieu en commission. Il n'y a pas de proposition allant dans le sens de recommander d'accepter l'initiative. Il n'y a donc qu'une proposition allant dans le sens de recommander de la rejeter. Je vous invite \u00e0 suivre cette proposition prise \u00e0 l'unanimit\u00e9 par la commission et \u00e0 rejeter la proposition de la minorit\u00e9 Pfister Gerhard et la proposition du groupe PBD.
\nEintreten ist obligatorisch
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est acquise de plein droit
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Lustenberger Ruedi, Pr\u00e4sident): Wir stimmen \u00fcber den R\u00fcckweisungsantrag der BDP-Fraktion ab.
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der BDP-Fraktion ... 8 Stimmen
\nDagegen ... 162 Stimmen
\n(4 Enthaltungen)
\n[VS]
\nBundesbeschluss \u00fcber die Volksinitiative \"Stopp der \u00dcberbev\u00f6lkerung - zur Sicherung der nat\u00fcrlichen Lebensgrundlagen\"
\nArr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral concernant l'initiative populaire \"Halte \u00e0 la surpopulation - Oui \u00e0 la pr\u00e9servation durable des ressources naturelles\"
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 1
\nAntrag der Mehrheit
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Pfister Gerhard, Fluri, Humbel, Romano, Schenker Silvia, Streiff)
\nAbs. 1
\n... ist ung\u00fcltig.
\n[VS]
\nArt. 1
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Pfister Gerhard, Fluri, Humbel, Romano, Schenker Silvia, Streiff)
\nAl. 1
\n... est d\u00e9clar\u00e9e non valable.
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 120 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 45 Stimmen
\n(9 Enthaltungen)
\n