Art. 6
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\n[VS]
\nDie Beratung dieses Gesch\u00e4ftes wird unterbrochen
\nLe d\u00e9bat sur cet objet est interrompu
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\nSchluss der Sitzung um 21.55 Uhr
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 21 h 55
\n[PAGE 1125]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\nArt. 5 Abs. 3 - Art. 5 al. 3
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 42 Stimmen
\nDagegen ... 95 Stimmen
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\nZum letzten Mal zu Artikel 5 Absatz 3: Die Mehrheit der Kommission ist zusammen mit dem Bundesrat der Meinung, dass die Studiengeb\u00fchren einen wesentlichen Teil der Autonomie der Hochschulen betreffen und gerade darum nicht in diesem Rahmengesetz geregelt werden sollen.
\nIn Artikel 11 Absatz 2 werden diese Fragen aufgenommen. Man sollte die Frage der Studiengeb\u00fchren und die Frage der ausl\u00e4ndischen Studierenden nicht in den Artikel mit der \u00dcberschrift \"Grunds\u00e4tze der Aufgabenerf\u00fcllung\" nehmen.
\nZusammenfassend: Es soll Aufgabe der Tr\u00e4ger sein und geh\u00f6rt zu ihrer Autonomie, die Bedingungen f\u00fcr ausl\u00e4ndische Studierende und die Geb\u00fchren festzulegen.
\nDie Kommission hat den Antrag Pfister Theophil mit 16 zu 10 Stimmen bei 0 Enthaltungen abgelehnt. Ich bitte Sie, der Mehrheit zu folgen.
\nNous avons une lecture un peu diff\u00e9rente de la proposition de la minorit\u00e9 Pfister Theophil qui, \u00e0 notre sens, est un autogoal, ce qui n'est jamais bon, surtout pas le jour o\u00f9 l'\u00e9quipe nationale des moins de 21 ans joue - et gagne d'ailleurs: je vous informe, au cas o\u00f9 vous ne le sauriez pas encore, que le score est de 2 \u00e0 0. C'est en effet un autogoal, parce que dans le d\u00e9bat sur l'autonomie, le principe de la loi qui est en discussion maintenant est que l'on d\u00e9finit ce qui doit \u00eatre coordonn\u00e9, tout le reste \u00e9tant autonome.
\nA l'alin\u00e9a 3, vous donnez une d\u00e9finition de l'autonomie, ce qui fait que tout le reste n'est pas autonome, et ce n'est pas une bonne id\u00e9e. Dans le d\u00e9bat sur l'autonomie, vous avez d'un c\u00f4t\u00e9 les lois, les \"Tr\u00e4ger\" des collectivit\u00e9s responsables, la loi sur les EPF, les lois cantonales sur les universit\u00e9s cantonales, et ces lois subsistent. Maintenant, la loi sur la coordination du paysage des hautes \u00e9coles ne doit r\u00e9gler que ce qui rel\u00e8ve de son domaine de comp\u00e9tence, que ce qui devra faire l'objet de coordination, et pas le reste. Tous les autres \u00e9l\u00e9ments, y compris ceux vis\u00e9s par la proposition, rel\u00e8vent de l'autonomie des hautes \u00e9coles et des collectivit\u00e9s qui sont responsables de cela.
\nCette proposition donne l'impression d'une liste exhaustive des \u00e9l\u00e9ments d'autonomie, mais il y en a bien d'autres. Il y aurait par exemple la d\u00e9finition de l'offre d'enseignement, l'orientation strat\u00e9gique et l'organisation d'une haute \u00e9cole. La proposition de la minorit\u00e9, Monsieur Pfister, tend \u00e0 restreindre l'autonomie plut\u00f4t qu'\u00e0 l'affirmer. Ce serait vraiment un autogoal de votre part. Nous vous demandons de rejeter la proposition de la minorit\u00e9, parce qu'elle pr\u00e9voit justement ce que nous ne voulons pas. Nous voulons d\u00e9finir clairement dans cette loi ce qui rel\u00e8ve de la coordination.
\nPour le reste, il faut affirmer haut et fort le principe m\u00eame que vous trouvez \u00e0 l'alin\u00e9a 1 selon lequel la Conf\u00e9d\u00e9ration respecte l'autonomie accord\u00e9e aux hautes \u00e9coles par les collectivit\u00e9s publiques responsables et par leurs l\u00e9gislations. C'est dans ce sens que nous vous demandons de soutenir la majorit\u00e9 et de rejeter la proposition de la minorit\u00e9.
\nIch spreche f\u00fcr die gr\u00fcne Fraktion und halte mich dabei sehr kurz. Es gibt einen wesentlichen Grund, den Antrag der Minderheit abzulehnen: Im Grundsatz definiert sie abschliessend den Bereich der Hochschulautonomie. Das widerspricht der Usanz und der Tatsache, dass die Definition der Hochschulautonomie Sache der Tr\u00e4ger und nicht Sache des Bundes ist. Der Bund kann und soll sie nicht definieren.
\nIch bitte Sie deshalb, der Mehrheit zu folgen.
\nDie Minderheit Pfister Theophil will hier eine klare Pr\u00e4zisierung bez\u00fcglich Autonomie der Hochschulen. Obwohl in Absatz 1 von Artikel 5 die generelle Autonomie erw\u00e4hnt ist, scheint es doch richtig, dass einzelne Bereiche im Gesetz definiert werden.
\nArtikel 5 steht teilweise auch in Zusammenhang mit Artikel 11 dieses Gesetzes, welcher die Kompetenzen der Plenarversammlung regelt. In Artikel 11 haben wir entgegen der st\u00e4nder\u00e4tlichen Fassung bei der sogenannten Formulierung von Empfehlungen f\u00fcr Studiengeb\u00fchren und Stipendien die Studiengeb\u00fchren explizit ausgenommen. Es ist nun eben nichts mehr als konsequent, wenn wir die Studiengeb\u00fchren hier als autonomen Entscheidungsbereich der Hochschulen bzw. der Tr\u00e4ger festlegen. Daraus ersehen Sie die Notwendigkeit dieses Absatzes 3. Aber auch die Kostenbeitr\u00e4ge an Studierende sowie die sprachliche Ausrichtung von Studieng\u00e4ngen sollten abschliessend als Teil des Wettbewerbs unter den Hochschulen und deren Tr\u00e4gern verstanden werden. Es gibt Kantone, welche ihren Kantonsangeh\u00f6rigen \u00fcber die Stipendien hinaus eigene Kostenbeitr\u00e4ge bezahlen; das sollte doch f\u00fcr die Hochschulen auch in Zukunft m\u00f6glich sein. Das geh\u00f6rt eben zum Wettbewerb. Auch sollten unsere Hochschulen doch selber die Zahl der in- und ausl\u00e4ndischen Studierenden festlegen k\u00f6nnen. Das geh\u00f6rt zu unserem f\u00f6deralistischen System und h\u00e4ngt stark mit dem geografischen Standort der Hochschulen zusammen. Wir m\u00f6chten nicht, dass dann via Verordnung, Auslegung des Gesetzes oder Empfehlung pl\u00f6tzlich die Plenarversammlung, der Hochschulrat oder die Rektorenkonferenz die erw\u00e4hnten Punkte regelt. Sie wissen, was es heisst, wenn eine solche Organisationseinheit eine Empfehlung abgibt, welche zwar keine direkte Einflussnahme, wohl aber eine normative Kraft darstellt, nach der sich dann letztlich auch eine Minderheit ausrichten muss. Das m\u00f6chten wir verhindern.
\nEs ist tats\u00e4chlich eine Gretchenfrage, die hier beantwortet werden muss. Es geht nicht an, der Autonomie der Hochschulen und deren Tr\u00e4ger das Wort zu reden, aber dann zu kneifen, wenn es um solche Pr\u00e4zisierungen und klare Festlegungen von autonomen Bereichen geht, indem man diese Formulierungen im Gesetz nicht will. Ebenso tut der Bund gut daran, einen eigenen kleinen Handlungsspielraum beizubehalten und seine Kostenbeitr\u00e4ge von eigenen Kriterien abh\u00e4ngig machen zu k\u00f6nnen. Das geh\u00f6rt unserer Meinung nach klar auch zu diesen Grunds\u00e4tzen der Aufgabenerf\u00fcllung.
\nIch bitte Sie also, der Minderheit zu folgen.
\nLe pr\u00e9sident (Germanier Jean-Ren\u00e9, pr\u00e9sident): Le groupe lib\u00e9ral-radical et le groupe PBD soutiennent la proposition de la majorit\u00e9.
\nDans les versions de l'article 5 du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et du Conseil des Etats, on \u00e9nonce des principes tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9raux garantissant l'essentiel, \u00e0 savoir l'autonomie et la sp\u00e9cificit\u00e9 des hautes \u00e9coles. L'alin\u00e9a 3 propos\u00e9 par la minorit\u00e9 Pfister Theophil vient ici comme un cheveu sur la soupe en pr\u00e9cisant des d\u00e9tails financiers qui n'y ont pas leur place et qu'il est inutile d'\u00e9noncer ici. Cet alin\u00e9a 3 n'est pas innocent: en donnant toute latitude aux hautes \u00e9coles de fixer les taxes d'\u00e9tudes et aux collectivit\u00e9s locales le montant des bourses, il emp\u00eache toute politique nationale. Il vise \u00e0 vider cette loi de sa substance. Or, les besoins de l'\u00e9conomie se manifestent au niveau national. Une p\u00e9nurie de personnel peut laisser indiff\u00e9rent un canton et peser lourdement sur d'autres. L'exemple qui vient \u00e0 l'esprit de tout le monde, c'est la politique de restriction de la formation de m\u00e9decins par les cantons universitaires au d\u00e9triment de ceux qui ne le sont pas.
\nPar ailleurs, le groupe UDC en profite pour glisser ici une v\u00e9ritable bombe \u00e0 retardement que l'on n'a pas encore remarqu\u00e9e: les quotas d'\u00e9tudiants suisses et \u00e9trangers. Pour l'instant cette mode sinistre ne s'est pas encore install\u00e9e dans le monde des hautes \u00e9coles, pour deux raisons: d'abord, nous avons de la peine \u00e0 recruter suffisamment de candidats dans un pays \u00e0 la d\u00e9mographie d\u00e9clinante - nous perdons un tiers de la population \u00e0 chaque g\u00e9n\u00e9ration -, et ceux qui viennent de l'\u00e9tranger constituent un renfort bienvenu contre lequel il est absurde d'\u00e9lever un rempart, surtout si l'on se pr\u00e9tend repr\u00e9sentants des entreprises; ensuite, le principe m\u00eame des hautes \u00e9coles consiste \u00e0 ne pas faire de discrimination entre les candidats autre que la comp\u00e9tence, car au fond il n'y a qu'une seule universit\u00e9 dans le monde avec des \u00e9tablissements locaux qui \u00e9changent continuellement [PAGE 1124] enseignants et enseign\u00e9s. Si l'on ne comprend m\u00eame pas cela, si l'on soutient la minorit\u00e9, on se tire une balle dans le pied.
\nLe groupe PDC/PEV/PVL vous invite donc \u00e0 rejeter la proposition de la minorit\u00e9 et \u00e0 vous en tenir au texte de la majorit\u00e9.
\nIch bitte Sie, den Antrag der Minderheit zu Artikel 5 abzulehnen. Mit diesem wollen die Antragsteller einerseits die Studiengeb\u00fchren und Kostenbeitr\u00e4ge der Studierenden der kantonalen Willk\u00fcr \u00fcberlassen, im Wissen, dass die Kantone bereits mit der st\u00e4nder\u00e4tlichen Fassung der Abs\u00e4tze 1 und 2 grosse Autonomie haben. Andererseits torpedieren sie mit dem zweiten Teil von Absatz 3 die internationalen Abkommen. Studierende aus der Schweiz sind darauf angewiesen, Studienpl\u00e4tze an internationalen Hochschulen zu erhalten. Ebenso sind ausl\u00e4ndische Studierende darauf angewiesen, an Schweizer Hochschulen studieren zu k\u00f6nnen. Das geht nun einmal nur \u00fcber eine Koordination des Bundes.
\nEinmal mehr wird das Hohelied des Wettbewerbs gesungen. Aus pers\u00f6nlicher Erfahrung weiss ich aber, dass der Wettbewerb im Bildungsbereich vielfach mehr Schaden anrichtet, als er n\u00fctzt. Wenn wir schon den Begriff \"Wettbewerb\" verwenden, dann soll es um Wettbewerb im europ\u00e4ischen und internationalen Bereich gehen. Unsere Hochschulen befinden sich in einem internationalen Wettbewerb, da braucht es eben eine nationale Bildungspolitik, die mit den Kantonen als Tr\u00e4gern der Schulen diese Zielsetzungen verfolgt.
\nEs kann doch nicht sein, dass in einem internationalen Umfeld einzelne Kantone ihre Hochschulpolitik selber und aus ihrem eigenen Blickwinkel gestalten. Einige Kriterien wie Studiengeb\u00fchren, Kostenbeitr\u00e4ge an Studierende, sprachliche Ausrichtungen in den Studieng\u00e4ngen sowie die Zahl der in- und ausl\u00e4ndischen Studierenden werden in diesem Absatz 3 vermischt aufgez\u00e4hlt. Mir scheint die Aufz\u00e4hlung dieser Kriterien wenig systematisch, ja willk\u00fcrlich.
\nWir brauchen exzellente Hochschulstandorte. Dazu m\u00fcssen wir zusammenstehen und in unserem Land komplexe Ausbildungen anbieten. Das geht nur, wenn Zielsetzungen aufeinander abgestimmt werden und die Kantone koordiniert miteinander arbeiten. So funktioniert die Schweiz, so funktioniert unser System, so k\u00f6nnen wir den Bildungsstandort Schweiz international positionieren.
\nIch bitte Sie, die Mehrheit zu unterst\u00fctzen und den Antrag der Minderheit Pfister Theophil abzulehnen.
\nSelon l'article 5, cette loi doit am\u00e9liorer la coordination dans le paysage des hautes \u00e9coles suisses. N'oublions pas que les hautes \u00e9coles sont d'abord l\u00e0 pour les \u00e9tudiants.
\nLa proposition de la minorit\u00e9 Pfister Theophil pr\u00e9voit le retour \u00e0 une \"cantonalisation\" et \u00e0 un morcellement des hautes \u00e9coles, les laissant libres de faire ce qu'elles entendent, chacune pour leur compte, dans des domaines si importants pour les \u00e9tudiants que sont les taxes d'\u00e9tudes, les bourses et pr\u00eats octroy\u00e9s, les quotas d'\u00e9tudiants \u00e9trangers, la langue employ\u00e9e. Pour couronner le tout, la Conf\u00e9d\u00e9ration pourrait en rajouter une couche, puisque la proposition de la minorit\u00e9 pr\u00e9voit que la Conf\u00e9d\u00e9ration pourrait fixer ses propres crit\u00e8res, conditionnant le versement de ses contributions. Bonjour l'accessibilit\u00e9 aux \u00e9tudes et l'ouverture sur le monde! Une telle \u00e9volution serait un pas vers le pass\u00e9 et une provincialisation de notre syst\u00e8me tertiaire, qui serait m\u00eame \u00e0 certains \u00e9gards en porte-\u00e0-faux avec les accords internationaux li\u00e9s \u00e0 Bologne ou \u00e0 la facilitation de la mobilit\u00e9 des \u00e9tudiants.
\nCette loi est un pas timide vers une meilleure coordination du syst\u00e8me de formation suisse. Elle cr\u00e9e les organes o\u00f9 les responsables institutionnels pourvoyeurs de fonds publics de cette formation se retrouvent pour d\u00e9battre et d\u00e9cider au niveau national des mesures minimales n\u00e9cessaires \u00e0 une articulation harmonieuse de l'ensemble du syst\u00e8me. Ne la vidons pas de sa substance par de telles propositions.
\nAu nom du groupe socialiste, je vous invite fermement \u00e0 rejeter la proposition de la minorit\u00e9 Pfister Theophil.
\nBei meinem Minderheitsantrag zu Artikel 5 geht es anhand konkreter Beispiele um die Kl\u00e4rung der Frage, wie weit in Zukunft die Autonomie der Hochschulen gehen soll. Heute wird allseits versichert, dass Studiengeb\u00fchren, Kostenbeitr\u00e4ge an Studierende, sprachliche Ausrichtung und Anpassungen der Studieng\u00e4nge sowie die Zahl der in- und ausl\u00e4ndischen Studierenden auf allen Stufen unter die Autonomie der Hochschulen oder deren Tr\u00e4ger fallen. Es m\u00fcsste selbstverst\u00e4ndlich sein, dass diese Kompetenzen auch k\u00fcnftig den Hochschulen oder deren Tr\u00e4gern zugesprochen werden. Dies wird auch immer wieder zugesichert. Wenn es dann aber um die Frage geht, welche Kompetenzen die mit gesetzgeberischer Macht ausger\u00fcstete neue Hochschulkonferenz in diesem Bereich haben soll, bleibt einiges unklar.
\nMit meinem Minderheitsantrag wird die Autonomie der Hochschulen in diesem neuen Gesetz gekl\u00e4rt und gest\u00e4rkt. Es bleibt dann die umgekehrte Frage, was der Bund zu tun gedenkt, wenn die Autonomie der Hochschulen in einzelnen Punkten von Bundesseite nicht mehr gest\u00fctzt werden kann. Der Bund kann gem\u00e4ss Artikel 63a der Bundesverfassung seine Kostenbeitr\u00e4ge von eigenen Kriterien abh\u00e4ngig machen. Es soll aber nicht so sein, dass eine Hochschulkonferenz zu sehr in die Autonomie einer Hochschule eingreift, weder bei der Profilierung noch bei der Gestaltung.
\nF\u00fcr gute Innovationen und Anpassungen an die Zukunft brauchen die Universit\u00e4ten klar Freir\u00e4ume, deren Bedeutung mit meinem Minderheitsantrag unterstrichen wird. Ich bitte Sie, in diesem Punkt, der einer Gretchenfrage gleichkommt, meinen Minderheitsantrag zu unterst\u00fctzen.
\nBlock 2 - Geb\u00fchren
\nBloc 2 - Taxes, pr\u00eats et bourses
\n[VS]
\nArt. 5
\nAntrag der Mehrheit
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Pfister Theophil, F\u00fcglistaller, Glauser, Ineichen, Kunz, Miesch, M\u00fcri, Schenk Simon)
\nAbs. 3
\nStudiengeb\u00fchren, Kostenbeitr\u00e4ge an Studierende, sprachliche Ausrichtungen in den Studieng\u00e4ngen sowie die Zahl der in- und ausl\u00e4ndischen Studierenden im Bereich der ersten und zweiten Studienstufe sind autonome Entscheidungsbereiche der Hochschulen oder deren Tr\u00e4ger. Der Bund kann seine Kostenbeitr\u00e4ge von eigenen Kriterien abh\u00e4ngig machen.
\n[VS] [PAGE 1123]
\nArt. 5
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Pfister Theophil, F\u00fcglistaller, Glauser, Ineichen, Kunz, Miesch, M\u00fcri, Schenk Simon)
\nAl. 3
\nLes hautes \u00e9coles ou leurs collectivit\u00e9s responsables ont toute latitude pour fixer les taxes d'\u00e9tudes, les bourses et pr\u00eats vers\u00e9s aux \u00e9tudiants, l'orientation linguistique des fili\u00e8res d'\u00e9tudes ainsi que les quotas d'\u00e9tudiants suisses et \u00e9trangers admis aux premier et deuxi\u00e8me cycles. La Conf\u00e9d\u00e9ration peut fixer ses propres crit\u00e8res conditionnant le versement de ses contributions.
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 3 Bst. j - Art. 3 let. j
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 61 Stimmen
\nDagegen ... 96 Stimmen
\nArt. 3 Bst. h - Art. 3 let. h
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 106 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 53 Stimmen
\nArt. 3 Bst. e - Art. 3 let. e
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 105 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 54 Stimmen
\nArt. 3 Bst. d - Art. 3 let. d
\n[VS]
\nLe pr\u00e9sident (Germanier Jean-Ren\u00e9, pr\u00e9sident): Le vote vaut \u00e9galement pour l'article 36 alin\u00e9a 2 lettre a.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 101 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 55 Stimmen
\nArt. 3 Bst. b - Art. 3 let. b
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 80 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 76 Stimmen
\nArt. 3 Bst. a - Art. 3 let. a
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 79 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 79 Stimmen
\n[VS]
\nMit Stichentscheid des Pr\u00e4sidenten
\nwird der Antrag der Minderheit angenommen
\nAvec la voix pr\u00e9pond\u00e9rante du pr\u00e9sident
\nla proposition de la minorit\u00e9 est adopt\u00e9e
\nZweite Abstimmung - Deuxi\u00e8me vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 93 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit I ... 65 Stimmen
\nArt. 1 Abs. 2 - Art. 1 al. 2
\n[VS]
\nErste Abstimmung - Premier vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit I ... 107 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit II ... 10 Stimmen
\nArt. 1 Abs. 1 - Art. 1 al. 1
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit I ... 78 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 73 Stimmen
\nMonsieur Pfister, je vous recommande soit de mettre l'oreillette avant de venir poser des questions, soit de prendre des cours de fran\u00e7ais offerts par les Services du Parlement. Je viens de demander formellement de suivre la majorit\u00e9 sur tout l'article 3. Vous ne pouvez pas me reprocher de demander de suivre la minorit\u00e9 alors que j'ai fait le contraire! Mais c'est probablement un probl\u00e8me linguistique.
\nHerr Kollege Steiert, Sie sind auch Kommissionssprecher. Ich habe vorhin die Gelegenheit verpasst, Ihrer Kollegin, Frau Riklin, die Frage zu stellen, ob jetzt der Rat der Mehrheit oder der Minderheit folgen solle. Sie hat n\u00e4mlich beides gesagt. Ich denke, f\u00fcr die Kommissionssprecher ist es \u00fcblich, die Mehrheit zu vertreten und nicht eine Minderheit.
\nLa majorit\u00e9 de la commission se rallie int\u00e9gralement aux propos tenus par Monsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral Burkhalter en ce qui concerne l'article 3, c'est-\u00e0-dire qu'elle vous recommande de soutenir toutes ses propositions.
\nPermettez-moi un compl\u00e9ment en ce qui concerne l'article 3 lettre a. Aux yeux de la majorit\u00e9, la proposition de la minorit\u00e9 va trop loin en ce qui concerne l'impact donn\u00e9 au crit\u00e8re de la comp\u00e9titivit\u00e9. En effet, on peut avoir diff\u00e9rents avis sur le poids de la comp\u00e9titivit\u00e9 dans un pilotage de notre syst\u00e8me des hautes \u00e9coles par rapport \u00e0 d'autres crit\u00e8res; en revanche, inscrire dans un article de loi que l'objectif principal de celle-ci est de cr\u00e9er des conditions-cadres favorables \u00e0 la comp\u00e9titivit\u00e9 du pays est tout de m\u00eame un peu surprenant. En effet, nous sommes tout d'abord l\u00e0 pour mettre en place un enseignement et une recherche de qualit\u00e9. La comp\u00e9titivit\u00e9 est un outil pour obtenir la qualit\u00e9 de l'enseignement et de la recherche, mais elle ne constitue pas un objectif en soi auquel serait subordonn\u00e9 le reste de la loi. Cela para\u00eet - quel que soit l'avis qu'on puisse avoir sur le poids de la comp\u00e9titivit\u00e9 - quelque peu surprenant.
\nWir werden die Artikel jetzt aufteilen; ich spreche zu Artikel 1, und Herr Steiert wird zu Artikel 3 sprechen.
\nArtikel 1 ist der Zweckartikel, und dieser sollte ja dem Verfassungsauftrag m\u00f6glichst nahe kommen. Mit [PAGE 1122] Stichentscheid des Pr\u00e4sidenten hat sich die Kommission f\u00fcr die Ihnen vorliegende Mehrheitsfassung entschieden. Es handelte sich um einen Antrag Perrinjaquet, der in der Kommission bei einem Stimmenverh\u00e4ltnis von 12 zu 12 bei 2 Enthaltungen mit dem erw\u00e4hnten Stichentscheid obsiegte. Der Antrag der Mehrheit will die Qualit\u00e4t und den Wettbewerb an erste Stelle setzen. Die Zusammenarbeit zwischen Bund und Kantonen soll an zweiter Stelle folgen. Der Minderheitsantrag Simoneschi-Cortesi kommt dem Verfassungsauftrag an und f\u00fcr sich n\u00e4her.
\nBei Artikel 1 Absatz 2 kann ich auch das Stimmenverh\u00e4ltnis bekanntgeben: Es waren wiederum 12 zu 12 Stimmen, und wiederum mit Stichentscheid des Pr\u00e4sidenten entschied sich die Kommission f\u00fcr den Antrag Perrinjaquet. Die Kommission bittet Sie, der Mehrheit zu folgen. Wenn Sie dem Bundesrat folgen wollen, m\u00fcssen Sie der Minderheit Neirynck folgen.
\nCette discussion par blocs devrait permettre d'acc\u00e9l\u00e9rer un peu les d\u00e9bats, mais je ne suis pas convaincu qu'elle am\u00e9liore la clart\u00e9 du d\u00e9bat. On va n\u00e9anmoins essayer de ne pas faire de la salade russe avec toutes ces minorit\u00e9s.
\nA l'article 1 - but et objectifs -, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous demande de vous rallier au Conseil des Etats, c'est-\u00e0-dire \u00e0 la minorit\u00e9 I, et il demande poliment \u00e0 la minorit\u00e9 II de se rallier \u00e0 la minorit\u00e9 I, soit \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats. Nous estimons que c'est la variante du Conseil des Etats qui se rapproche le plus du texte constitutionnel. C'est la raison pour laquelle le Conseil f\u00e9d\u00e9ral n'a pas maintenu sa version. Il s'est ralli\u00e9 d\u00e9j\u00e0 lors du d\u00e9bat au Conseil des Etats \u00e0 cette variante de formulation tr\u00e8s claire et tr\u00e8s proche de la Constitution qu'a choisie la Chambre des cantons.
\nA l'alin\u00e9a 1 en particulier, la majorit\u00e9 de votre commission fait \u00e0 notre sens une faute en parlant de la coordination des activit\u00e9s des autorit\u00e9s: il ne s'agit pas tellement de la coordination des activit\u00e9s des autorit\u00e9s, il s'agit de coordonner l'ensemble du domaine suisse des hautes \u00e9coles. Cela va bien au-del\u00e0 de la question de la coordination des activit\u00e9s des autorit\u00e9s. La formulation de la majorit\u00e9 est \u00e0 notre sens susceptible de cr\u00e9er des confusions; elle n'est de loin pas une am\u00e9lioration du texte.
\nA l'article 1, nous souhaitons vraiment que vous vous en teniez \u00e0 la version du Conseil des Etats et donc \u00e0 la minorit\u00e9 I, \u00e9galement pour les lettres c et d, dans lesquelles la formulation du Conseil des Etats est tr\u00e8s claire en ce qui concerne le financement des hautes \u00e9coles et la r\u00e9partition des t\u00e2ches dans les domaines particuli\u00e8rement on\u00e9reux. Le texte est clair et on se demande un peu pourquoi la majorit\u00e9 de la commission a voulu le modifier.
\nIl n'y a pas de minorit\u00e9 \u00e0 l'article 2.
\nL'article 3 traite des objectifs que poursuit la Conf\u00e9d\u00e9ration dans le cadre de la coop\u00e9ration dans le domaine des hautes \u00e9coles. Nous vous demandons de suivre partout la majorit\u00e9. Nous estimons que le travail qui ressort des travaux de la majorit\u00e9 est bon, particuli\u00e8rement clair et, l\u00e0 aussi, complet. Le Conseil des Etats a voulu biffer un certain nombre de points. La majorit\u00e9, en particulier \u00e0 la lettre a, permet de commencer par ce qui est essentiel, c'est-\u00e0-dire par la qualit\u00e9 de l'enseignement et de la recherche. La comp\u00e9titivit\u00e9 est importante, mais c'est une cons\u00e9quence de la qualit\u00e9 de l'enseignement et de la recherche. Et, en ce sens-l\u00e0, il nous para\u00eet que la formulation choisie par la majorit\u00e9, qui correspond \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats et donc \u00e0 la version du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, est la bonne solution.
\nNous pouvons nous d\u00e9clarer d'accord avec la lettre abis, m\u00eame si celle-ci n'est pas vraiment n\u00e9cessaire, puisque l'\u00e9quivalence et les diff\u00e9rents types de hautes \u00e9coles sont d\u00e9j\u00e0 trait\u00e9s \u00e0 l'article 2 et aux articles 25 et 26. Mais nous n'avons pas d'opposition \u00e0 la lettre abis.
\nA la lettre b, nous ne sommes pas d'accord avec la minorit\u00e9 Pfister Theophil. Nous vous proposons, encore une fois, de soutenir la majorit\u00e9, pour une raison bien simple - il y en a plusieurs, mais je citerai celle-l\u00e0 en particulier: il s'agit d'\"encourager\" et pas seulement de \"permettre\" la concurrence \u00e0 l'int\u00e9rieur du syst\u00e8me suisse des hautes \u00e9coles, mais aussi au niveau international. Et la version du Conseil des Etats le permet, tandis que ce n'est pas le cas avec la version de la minorit\u00e9. Nous vous demandons donc l\u00e0 aussi de suivre la majorit\u00e9.
\nA la lettre c, nous sommes \u00e9galement d'accord avec la majorit\u00e9. On peut en effet maintenir cette disposition tout en respectant la Constitution et sans donner l'impression de vouloir faire un pilotage centralis\u00e9 excessif, ce qui correspond en fait \u00e0 la r\u00e9flexion de la Chambre des cantons.
\nA la lettre d, nous estimons que le Conseil des Etats est all\u00e9 un peu loin dans sa volont\u00e9 de couper des bouts de cette loi. Et il est en effet important de d\u00e9finir une politique nationale des hautes \u00e9coles coh\u00e9rente avec la politique d'encouragement de la recherche et de l'innovation de la Conf\u00e9d\u00e9ration. Nous approuvons le fait que votre commission r\u00e9int\u00e8gre le texte de base du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nA la lettre d, nous sommes aussi d'accord avec la majorit\u00e9 de la commission.
\nA la lettre e, nous ne sommes pas d'accord avec la minorit\u00e9 Steiert, qui ne se contente pas d'\u00e9noncer les objectifs, mais qui veut \u00e9galement donner les instruments pour les atteindre. D'autre part, nous estimons que ces instruments rel\u00e8vent essentiellement de la comp\u00e9tence des cantons. Nous vous rappelons qu'ici cet article traite vraiment des objectifs que poursuit la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nA la lettre h, il est important de suivre la majorit\u00e9 de la commission, parce que la minorit\u00e9 Pfister Theophil propose uniquement d'\"engager des moyens optimaux dans les domaines particuli\u00e8rement on\u00e9reux\". Et nous voulons aller bien au-del\u00e0; nous voulons v\u00e9ritablement r\u00e9partir les charges et les t\u00e2ches dans les domaines particuli\u00e8rement on\u00e9reux, ce qui implique de laisser le texte tel qu'il a \u00e9t\u00e9 formul\u00e9 par le Conseil des Etats.
\nA la lettre j, l'\u00e9galit\u00e9 des chances est en discussion. Nous vous rappelons - et vous le savez - que c'est un mandat constitutionnel; c'est l'un des principes majeurs d\u00e9fendus par notre Etat; il sous-tend toute la l\u00e9gislation. Il est donc inutile de le mentionner explicitement l\u00e0. Cela vaut d'ailleurs aussi pour le principe de \"d\u00e9veloppement \u00e9conomiquement, socialement et \u00e9cologiquement durable\". Si on le mentionne l\u00e0, on se demandera toujours pourquoi on ne le mentionne pas dans d'autres lois. Donc, quand un principe est constitutionnel, il n'est pas n\u00e9cessaire de le rappeler ainsi dans la loi.
\nEn revanche, la r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l'\u00e9galit\u00e9 des chances et \u00e0 la durabilit\u00e9 concernant l'accr\u00e9ditation institutionnelle se justifie \u00e0 l'article 30 - on le verra tout \u00e0 l'heure. L\u00e0, ce principe d\u00e9ploie un effet concret dans le cadre de cette loi. En plus, la promotion de l'\u00e9galit\u00e9 des chances et du d\u00e9veloppement durable peut donner lieu \u00e0 des contributions li\u00e9es \u00e0 des projets. C'est mentionn\u00e9 \u00e0 l'article 59 alin\u00e9a 2 lettres e et f. C'est dans ce cadre-l\u00e0 qu'il faut int\u00e9grer l'\u00e9galit\u00e9 des chances et le d\u00e9veloppement \u00e9conomiquement, socialement et \u00e9cologiquement durable.
\nDonc, \u00e0 l'article 3 dans son ensemble, je vous demande de suivre la majorit\u00e9 de la commission.
\nArtikel 1 ist der Zweckartikel und beantwortet die Frage: Warum wollen wir dieses Gesetz? Auf der Antwort bzw. auf der hier festgehaltenen Definition und Umschreibung der Aufgaben des HFKG basieren in der Folge auch die in Artikel 3 formulierten Ziele - wohin wollen wir mit dem Hochschulwesen? - und die Mittel wie Finanzrahmen und Steuerung, die wir zur Zielerreichung einsetzen und mit denen wir den Stand der Zielerreichung werten. Die genaue Wortwahl ist deshalb wichtig.
\nDie Gr\u00fcnen empfehlen Ihnen, bei Artikel 1 der Minderheit I (Simoneschi-Cortesi) zu folgen, d. h. dem St\u00e4nderat. Den Zweck charakterisieren sowohl Bundesrat als auch St\u00e4nderat mit drei Begriffen: Wettbewerbsf\u00e4higkeit, Qualit\u00e4t sowie Koordination durch Bund und Kantone. Dieser Zweck gilt f\u00fcr den Hochschulbereich als Ganzes. Die Mehrheit spricht nicht mehr vom Hochschulbereich, sondern von den Hochschulen - ein grunds\u00e4tzlicher Unterschied. Dass sich die einzelnen Hochschulen als wettbewerbsf\u00e4hig und qualitativ hochstehend profilieren sollen, ist nicht Sache dieses Gesetzes, sondern Sache der Tr\u00e4gergesetze und der einzelnen Hochschulen. Damit beschneidet die Mehrheitsformulierung in Absatz 1 Litera a die Autonomie der Tr\u00e4gerschaften, was sowohl den Stellungnahmen verschiedenster Hearingpartner als auch dem Grundsatz der Subsidiarit\u00e4t widerspricht.
\nDas Gleiche gilt f\u00fcr die Mehrheitsformulierung in Litera b: Der Bund \"sorgt zusammen mit den Kantonen f\u00fcr die Koordination unter den Beh\u00f6rden\". Das HFKG befasst sich nicht mit der Beh\u00f6rdenkoordination, sondern erm\u00f6glicht die Koordination \u00fcber den ganzen Hochschulbereich, durch die Vorgabe entsprechender Organe. Folgen Sie bei Artikel 1 der Mehrheit, schaffen Sie im besten Fall neue Abgrenzungsschwierigkeiten, was genau eine der Schw\u00e4chen des jetzigen Systems ist und der letztendlich wettbewerbsfeindlichen Fragmentierung im Hochschulbereich Vorschub leistet. Im ung\u00fcnstigsten Fall greifen Sie in das operative Gesch\u00e4ft der Tr\u00e4gerschaften ein, was die breit geforderte Autonomie beschneidet.
\nIn Absatz 2 von Artikel 1 werden die Grundlagen genannt, die f\u00fcr die Zweckerf\u00fcllung erforderlich sind. Auch hier ist die bundesr\u00e4tliche Formulierung sehr klar; sie beschr\u00e4nkt sich auf vier essenzielle Bereiche: Qualit\u00e4tssicherung und Akkreditierung, Planung, Finanzierung sowie Bundesbeitr\u00e4ge. Die st\u00e4nder\u00e4tliche Version verzichtet auf die Nennung der Akkreditierung. [PAGE 1121]
\nDie Mehrheit der WBK verliert in ihrer Formulierung die konzisen Aussagen von Bundesrat und St\u00e4nderat und wiederholt redundant die Wichtigkeit guter Wettbewerbsbedingungen, welche unumstritten ist. Zudem ist die Formulierung nicht koh\u00e4rent mit Absatz 1. Gem\u00e4ss Absatz 1 schafft der Bund die Voraussetzungen f\u00fcr wettbewerbsf\u00e4hige Hochschulen, in Absatz 2 setzt dieses Gesetz die Rahmenbedingungen f\u00fcr Wettbewerb im Hochschulbereich. In Absatz 1 spricht man also von Hochschulen, in Absatz 2 vom Hochschulbereich.
\nDie Gr\u00fcnen empfehlen Ihnen deshalb die Unterst\u00fctzung des Antrages der Minderheit II (Neirynck). Damit schaffen Sie eine Differenz zum St\u00e4nderat. Dies gibt uns bei Bedarf Gelegenheit, die Formulierung der Mehrheit durch eine neue, koh\u00e4rente Formulierung zu ersetzen.
\nIch schliesse zusammenfassend mit der Empfehlung, bei Artikel 1 die Minderheiten zu unterst\u00fctzen und bei Artikel 3 die Ziele dieses Gesetzes mit dem Antrag der Minderheit Prelicz-Huber zu erg\u00e4nzen. Die Minderheit Prelicz-Huber macht Ihnen beliebt, die Beachtung der Chancengleichheit, der Gleichberechtigung und der Nachhaltigkeit aufzunehmen. Diese Ziele sind im Grundsatz unbestritten. Wie Sie aber wissen, werden sie im tagesaktuellen Handeln immer wieder missachtet. Dies ist auch der Grund, warum dem Grundsatz der Chancengleichheit und der Gleichberechtigung der Geschlechter auch in der Botschaft Gewicht einger\u00e4umt wird. Am heutigen 14. Juni k\u00f6nnen Sie Nachhaltigkeit und Chancengleichheit aktiv betreiben, indem Sie zum Antrag der Minderheit Prelicz-Huber Ja sagen.
\nBei den Artikeln 1 bis 4 geht es um die grunds\u00e4tzlichen Bestimmungen. In Artikel 1 wird der Zweck des Gesetzes definiert. Die Minderheit Simoneschi-Cortesi beantragt Ihnen, die Version des St\u00e4nderates zu unterst\u00fctzen. Der Unterschied ist zun\u00e4chst rein sprachlicher Natur. Die Mehrheit m\u00f6chte die verschiedenen Ziele des Gesetzes in einen hierarchischen Zusammenhang stellen. Ausserdem will sie den Aspekt des Wettbewerbs im Hochschulbereich als ersten Zweck definieren. Die Version des St\u00e4nderates orientiert sich dagegen am Verfassungsartikel und ist daher zweckm\u00e4ssiger. Die SP-Fraktion unterst\u00fctzt deshalb bei Artikel 1 die Minderheiten Simoneschi-Cortesi und Neirynck.
\nArtikel 3 ist eine tragende S\u00e4ule des Gesetzes und legt die Zielsetzung des Gesetzes fest. Litera a wie von der Mehrheit beschlossen sieht als erstes und oberstes Ziel des Gesetzes die Schaffung g\u00fcnstiger Rahmenbedingungen f\u00fcr eine Lehre und Forschung von hoher Qualit\u00e4t vor. Die Minderheit Pfister Theophil stellt daneben gleichberechtigt das Kriterium der Wettbewerbsf\u00e4higkeit der Hochschulen. Dieser Antrag widerspricht jedem Verst\u00e4ndnis moderner Hochschulbildung. Der Antrag der Minderheit zeugt von fehlendem Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die Forschung und ihren Wert. Lassen Sie der Lehre und Forschung das wichtigste Gut, das sie hat, ihre Freiheit, und lehnen Sie den Minderheitsantrag Pfister Theophil zu Buchstabe a ab. Die SP-Fraktion wird das geschlossen tun.
\nDer Minderheitsantrag Pfister Theophil zu Buchstabe b m\u00f6chte prim\u00e4r, dass das Kriterium der Profilbildung der Hochschulen als Ziel des Gesetzes gestrichen wird. Die Profilbildung ist jedoch f\u00fcr eine moderne Hochschulpolitik von grosser Bedeutung. Es geht dabei nicht darum, dass der Bund die Profilbildung vornimmt und damit in die Hoheit der Kantone und der Hochschulen eingreift. Es geht darum, dass der Bund darauf hinwirkt, dass sich die Hochschulen ein Profil geben und sich damit bez\u00fcglich des gesamten Hochschulraumes eine Gesamtheit von Hochschulen ergibt, die, ihrer Qualit\u00e4t entsprechend, unterschiedliche Schwerpunkte setzen k\u00f6nnen. Die SP-Fraktion wird daher den Minderheitsantrag Pfister Theophil zu Buchstabe b ablehnen.
\nIn Buchstabe d von Artikel 3 wird als Ziel eine koh\u00e4rente Hochschulpolitik in Abstimmung mit der Forschungs- und Innovationsf\u00f6rderungspolitik des Bundes definiert. Die Minderheit M\u00fcri m\u00f6chte dieses Ziel streichen. Das macht wenig Sinn. Die SP-Fraktion wird daher diesen Minderheitsantrag bei Buchstabe d ablehnen.
\nBuchstabe e legt die Mobilit\u00e4t der Studierenden als Zielsetzung fest. Das ist sicherlich zweckm\u00e4ssig und entspricht den Grunds\u00e4tzen des Bologna-Systems. Der Minderheitsantrag Steiert will daran nichts \u00e4ndern. Mobilit\u00e4t scheitert aber teilweise an den konkreten Umst\u00e4nden. Die Minderheit will deshalb die Mobilit\u00e4t konkret f\u00f6rdern. Auch dies entspricht modernen Studienmodellen und ist daher zu begr\u00fcssen. Die SP-Fraktion wird daher bei Buchstabe e die Minderheit Steiert unterst\u00fctzen.
\nDie Mehrheit definiert in Buchstabe h von Artikel 3 die gesamtschweizerische hochschulpolitische Koordination und Aufgabenteilung in besonders kostenintensiven Bereichen als Zielsetzung des Gesetzes. Die Minderheit Pfister Theophil m\u00f6chte hier die T\u00e4tigkeit des Bundes auf die Sicherstellung eines optimalen Mitteleinsatzes reduzieren. Damit w\u00fcrde sich eine Diskrepanz zwischen Gesetz und Verfassungstext ergeben, was nicht sinnvoll w\u00e4re. Ausserdem ist es zweckm\u00e4ssig, wenn dem Bund die M\u00f6glichkeit der Koordination gegeben wird, dies durchaus auch, um im Sinne der Minderheit einen optimalen Mitteleinsatz zu erreichen. Die SP-Fraktion lehnt daher bei Buchstabe h den Antrag der Minderheit Pfister Theophil ab.
\nSchliesslich erg\u00e4nzt die Minderheit Prelicz-Huber den Zielsetzungsartikel mit zwei Aspekten, erstens mit dem Aspekt der Gleichstellung, der bei der Erf\u00fcllung der Aufgaben in Lehre und Forschung beachtet werden soll, zweitens sollen Forschung und Lehre mit Blick auf eine wirtschaftliche, soziale und \u00f6kologische Nachhaltigkeit erfolgen. Dadurch wird die Forschung nicht eingeschr\u00e4nkt, aber die Aktivit\u00e4t der Forscherinnen und Forscher wird mit zwei Rahmenbedingungen erg\u00e4nzt, die einer modernen Gesellschaft entsprechen und so auch in unserer Verfassung verankert sind. Die SP-Fraktion wird daher bei Buchstabe j die Minderheit Prelicz-Huber unterst\u00fctzen.
\nZuerst m\u00f6chte ich Herrn Wasserfallen danken, da sich die gr\u00fcne Fraktion dar\u00fcber freut, dass er unsere Kolleginnen und Kollegen ermuntert, bei diesem Gesetz die richtigen Kn\u00f6pfe zu dr\u00fccken und auf Gr\u00fcn zu stellen.
\nDie gr\u00fcne Fraktion unterst\u00fctzt Eintreten auf das neue Bundesgesetz \u00fcber die F\u00f6rderung der Hochschulen und die Koordination im schweizerischen Hochschulbereich. Wir haben eine grosse Achtung vor der vorliegenden bundesr\u00e4tlichen Botschaft sowie der Sorgfalt der st\u00e4nder\u00e4tlichen Erstberatung, dies entgegen der Polemik in den Voten der Kollegen Pfister und F\u00f6hn. In der nationalr\u00e4tlichen Debatte ist jetzt unsere Sorgfalt gefragt.
\nWir stehen vor einer zentralen bildungspolitischen Aufgabe von grosser materieller wie immaterieller Bedeutung: die erfolgreiche, zukunftsf\u00e4hige und dynamische Entwicklung der Schweizer Hochschulen zu f\u00f6rdern. In der Beratung dieses komplexen Gesetzentwurfes werden wir uns an diesen Schwerpunkten orientieren. Die Bundesverfassung gibt uns in Artikel 63a die Eckpfeiler dazu, und wir haben diesen Verfassungsartikel sehr wohl gelesen: Bund und Kantone sorgen gemeinsam f\u00fcr die Koordination und die Qualit\u00e4tssicherung im schweizerischen Hochschulwesen. Es ist dabei R\u00fccksicht zu nehmen auf die Autonomie der Hochschulen und die Gleichbehandlung von Institutionen mit gleichen Aufgaben. Im Gesetz sind die Zust\u00e4ndigkeiten sowie die Organisation und das Verfahren der Koordination zu regeln. Es sollen ferner einheitliche Finanzierungsgrunds\u00e4tze erlassen werden, wobei f\u00fcr besonders kostenintensive Bereiche eine Aufgabenteilung vorgesehen werden kann. Der Bund unterst\u00fctzt die kantonalen Hochschulen mit Bundesbeitr\u00e4gen.
\nDiesen f\u00fcnf Grunds\u00e4tzen - der Qualit\u00e4tssicherung, der Garantie der Autonomie und der Gleichbehandlung, der klar und transparent strukturierten Koordination, der Regelung der Finanzierungsgrunds\u00e4tze und der finanziellen F\u00f6rderung der kantonalen Hochschulen - dient dieses Gesetz. Der jetzige Gesetzentwurf ist nach mehrj\u00e4hriger partizipativer Vorarbeit mit breiter Vernehmlassung in [PAGE 1111] Zusammenarbeit von Bund und Kantonen entstanden, auch wenn jetzt immer wieder einzelne Kritikerinnen und Kritiker genannt werden und so vorgeschoben wird, die Kantone st\u00fcnden mehrheitlich nicht mehr hinter dieser Vorlage.
\nIn diesem Prozess wurde 2004 bewusst ein Modell gew\u00e4hlt, das auf die Koordination der Schweizer Hochschullandschaft und nicht auf eine zentrale Steuerung fokussiert. 2005 legte die WBK unter dem Pr\u00e4sidium von Kollege Theophil Pfister den Finger auf die Schwachstellen des Bildungs- und Forschungssystems Schweiz und forderte insbesondere die Neuregelung der Leitungs- und Koordinationsaufgaben durch drei neu einzurichtende Organe, wobei dem Bund und den Kantonen eine zentrale Stellung einger\u00e4umt werden sollte. Vier Steuerungselemente sollten der Orientierung dienen: verbindliche Rahmenbedingungen \u00fcber Studienabschl\u00fcsse, Vorschriften der Qualit\u00e4tssicherung, gemeinsame Finanzierungsgrunds\u00e4tze sowie Aufgabenteilung und strategische Planung in kostenintensiven Bereichen. Der jetzt vorliegende Gesetzentwurf geht punktgenau auf diese parlamentarischen Vorgaben ein. Es erstaunt mich sehr, dass Kollege Theophil Pfister mit seinem R\u00fcckweisungsantrag heute grunds\u00e4tzlich gegen ein Gesetz opponiert, das er in dieser Ausgestaltung 2005 noch klar mitverantwortet hat.
\nDie heutige Hochschullandschaft ist historisch gewachsen. Die j\u00fcngsten Kinder dieser Entwicklung sind die Fachhochschulen, ihre aktuellen Herausforderungen sind die Umsetzung der Bologna-Reform und der Erhalt der herausragenden Qualit\u00e4t auf der Basis unseres dualen Bildungssystems im internationalen Wettbewerb. Auf Hochschulebene bedeutet dual f\u00fcr mich, dass die Beibehaltung der traditionellen und bew\u00e4hrten Leits\u00e4tze der Universit\u00e4ten auch mit diesem Gesetz garantiert wird. Dazu geh\u00f6rt die Grundlagenforschung auch in Bereichen, die sich nicht gewinnbringend kommerzialisieren lassen, dazu geh\u00f6ren auch die kritische Reflexion und kreative Antworten auf gesellschaftliche und wirtschaftliche Entwicklungen. Fachhochschulen ihrerseits sind gleichwertig, aber nicht gleichartig. Ihre Aufgabe, die angewandte Forschung mit Wissens- und Technologietransfer, ist nur in enger Zusammenarbeit mit der Wirtschaft und projektbasiert zu leisten. In Zukunft gilt es, Universit\u00e4ten und Fachhochschulen im Sinn eines Joint Venture so zu steuern, dass sich ihre Vernetzung und Aufgaben sinnvoll erg\u00e4nzen und nicht konkurrieren.
\nDie Zuteilung finanzieller Mittel, die Akkreditierungssysteme und die Durchl\u00e4ssigkeit f\u00fcr Studierende im Sinne von praktikablen Passerellen werden in diesem Gesetz Eckpfeiler f\u00fcr diese Entwicklung darstellen. Auch unter diesen Gesichtspunkten empfehlen wir Ihnen den R\u00fcckweisungsantrag zur Ablehnung. Die Forderung, innert drei Monaten ein neues Modell zu erarbeiten, ist nicht realistisch. F\u00fcr das Modell, das wir jetzt beraten, haben wir Jahre der Vorarbeit ben\u00f6tigt. Die Forderung, die unmittelbare Zusammenarbeit mit der Wirtschaft und dem Gewerbe sei zu unterst\u00fctzen, ist nicht zeit- und zukunftsgerecht. Allerdings will Herr Pfister jetzt aus rein pragmatischen Gr\u00fcnden, um eventuell eine Mehrheit zu finden, auf dieses Element verzichten. Die Bildung im marktwirtschaftlichen Wettbewerb auf einen attraktiven Wirtschaftszweig zu reduzieren ist nicht zukunftsweisend und entspricht auch nicht dem bisherigen Erfolgsrezept \"Bildung Schweiz\". Es ist der explizite Wunsch des Gesetzgebers, die bisherigen St\u00e4rken zu \u00fcbernehmen und die Schw\u00e4chen zu beheben.
\nEs liegt in der Natur dieses grossen Gesetzentwurfes, dass er in einem schweizerischen Kontext auch einen schweizerischen Kompromiss darstellt. Es stimmt aber nicht, dass niemand mit diesem Gesetz zufrieden ist. Ich verweise auf die Hearings, in denen das Gesetz gr\u00f6sstenteils positiv gew\u00fcrdigt wurde, auch von den Vertretern und Vertreterinnen der Wirtschaft und auch von den Vertretern und Vertreterinnen der Kantone. Wenn verschiedene Player jetzt aus Eigeninteresse eine R\u00fcckweisung fordern, ist dies ein Spiel mit dem Feuer.
\nErlauben Sie mir, zum Schluss des Eintretensvotums noch auf drei Punkte hinzuweisen, die uns besonders wichtig scheinen. Wir m\u00f6chten Ihnen beliebt machen, folgende Grunds\u00e4tze in diesem Gesetz explizit als Aufgabe f\u00fcr Lehre und Forschung festzuhalten: Chancengleichheit, tats\u00e4chliche Gleichstellung von Mann und Frau sowie Nachhaltigkeit.
\nDie Botschaft nimmt zur Chancengleichheit und zur tats\u00e4chlichen Gleichstellung klar Stellung: \"Noch immer bestehen in der Schweiz aber Defizite in Bezug auf die Gleichstellung der Geschlechter in Wissenschaft und Forschung ... Mit einer konsequenten F\u00f6rderung der Chancengleichheit und tats\u00e4chlichen Gleichstellung ... soll die technische und soziale Innovationskraft der Schweiz gest\u00e4rkt ... werden.\" Zur Chancengleichheit geh\u00f6ren f\u00fcr uns auch die Beibehaltung der grunds\u00e4tzlichen Zugangsberechtigung zum Hochschulstudium mit einer anerkannten Maturit\u00e4t sowie Geb\u00fchrenordnungen, die es Studierenden erlauben, unabh\u00e4ngig von ihren wirtschaftlichen Verh\u00e4ltnissen ein Hochschulstudium erfolgreich abzuschliessen.
\nDie Verankerung der Nachhaltigkeit als Grundsatz macht insbesondere deshalb Sinn, weil die heutige gesellschaftliche und wirtschaftliche Entwicklung oft einseitig \u00f6konomische Blickwinkel und Beurteilungen priorisiert. Der Einbezug externer Effekte wird vernachl\u00e4ssigt, und Folgekosten werden auf kommende Generationen \u00fcbertragen. Das ist kurzsichtig und zeigt sich in der Vernachl\u00e4ssigung von Forschungsschwerpunkten, die nicht kommerzialisiert werden k\u00f6nnen. Lassen Sie mich ein Beispiel aus der Medizin herausgreifen: Die Umweltmedizin wird kaum erforscht, weil sie nicht Industrieinteressen dient.
\nDie Gr\u00fcnen beantragen Ihnen Eintreten auf die Vorlage. In der Detailberatung werden wir in den Grunds\u00e4tzen dem Entwurf des Bundesrates folgen.
\nHerr Pfister, Sie haben die Antr\u00e4ge gelesen, welche die Aufhebung bisherigen Rechts betreffen. Sie haben aber auch gelesen, was in den Artikeln 25 und 26 steht - das ist doch eigentlich die direkte Abbildung dessen, was im Fachhochschulgesetz gestanden hat. Sie k\u00f6nnen mir keine Unterschiede nennen; es ist keine Neuerfindung der Fachhochschulwelt, ich kann Ihnen da beim besten Willen nicht helfen. Es entspricht genau der heutigen Praxis: Man hat einen berufsbezogenen Zugang zur Fachhochschule, in aller Regel hat man die Berufsmaturit\u00e4t; mit den Abschl\u00fcssen in Gesundheit, Sozialem und Kunst kommt dann halt auch noch eine Komponente der gymnasialen Matur hinzu. Aber auch die Leute, die - wie zum Beispiel ich, ich war einer derjenigen - mit einer gymnasialen Maturit\u00e4t Maschineningenieur studieren, werden in eine Passerelle geschickt, weil sie eine klar berufsbezogene Ausbildung haben sollen. Das entspricht der gelebten Praxis, das ist \u00fcberhaupt nichts Neues. Das finden Sie alles in den Artikeln 25 und 26.
\nGesch\u00e4tzter Kollege Wasserfallen, es ist aber richtig, dass Sie sich jetzt daf\u00fcr einsetzen, dass das Fachhochschulgesetz aufgehoben wird?
\nIch kann mir nicht vorstellen, Herr F\u00fcglistaller, dass dies in der Vergangenheit, als die Tr\u00e4gerkantone miteinander diskutiert haben, nicht gew\u00e4hrleistet war. Das haben sie zustande gebracht. In der Plenarversammlung werden \u00fcbrigens die Tr\u00e4gerkantone, d. h. deren Erziehungsdirektoren, auch mitdiskutieren. Ich bin nicht der Meinung, dass dieses Gesetz dazu da ist, das Profil der Fachhochschulen zu verw\u00e4ssern - im Gegenteil. Es wurde einerseits festgehalten, dass es darum geht, einen Hochschulraum mit gleichwertigen, aber andersartigen Hochschultypen zu schaffen. Es wurde anderseits festgehalten, dass sich die Fachhochschulen um praxisorientierte, anwendungsorientierte und berufsqualifizierende Abschl\u00fcsse zu k\u00fcmmern haben. Das ist nicht einfach irgendwie an einer Plenarversammlung oder sonst in einem Gremium zu entscheiden; das ist im Rahmen dieses Gesetzes zu entscheiden. Diese Passus bzw. die entsprechenden Antr\u00e4ge sind in dem Sinn nicht bestritten.
\nLieber Kollege Wasserfallen, FH Schweiz verlangt ein klares Profil der einzelnen Hochschultypen. Ist das auch gew\u00e4hrleistet, wenn in Artikel 11 festgehalten wird, dass die Plenarversammlung die Merkmale der einzelnen Hochschultypen festlegt? Ist Ihrer Meinung nach gew\u00e4hrleistet, dass dem Anliegen von FH Schweiz Rechnung getragen wird?
\nErstens ist festzuhalten, Herr Kollege Zuppiger: Das Gesetz heisst \"Hochschulf\u00f6rderungs- und Koordinationsgesetz\" - die Berufsbildung ist im Berufsbildungsgesetz geregelt.
\nZweitens haben Sie die M\u00f6glichkeit, in Artikel 11 festzulegen, dass die Organisationen der Arbeitswelt eine direkte Vertretung in der Plenarversammlung haben - die Hand ist weit ausgestreckt! Ich lade Sie ein, dem Minderheitsantrag Malama zuzustimmen, dann haben Sie dort vier Vertreterinnen und Vertreter aus der Arbeitswelt. Vielleicht oder sehr wahrscheinlich ist Ihr Verband auch dabei, das kann ich nicht sagen; da m\u00fcssen Sie sich an die Bundesr\u00e4te wenden. Dann wird die M\u00f6glichkeit bestehen, diese Aussensicht des Gewerbes einzubringen, was ich \u00fcbrigens, wie Sie beim genauen Zuh\u00f6ren feststellen konnten, verfochten habe. Die Hand ist ausgestreckt, Sie brauchen sie nicht zur\u00fcckzuweisen. Noch nie war das Gewerbe einer direkten Vertretung in einem Entscheidungsgremium so nahe wie jetzt.
\nHerr Kollege Wasserfallen, Sie haben vorhin gesagt, der Schweizerische Gewerbeverband habe sich da etwas widerspr\u00fcchlich verhalten. Wissen Sie, wie stark die Arbeitswelt bei Fragen, wo es um die Berufsbildung geht, gem\u00e4ss HFKG noch mitentscheiden kann? Und wissen Sie auch, dass die Berufsbildung in den letzten 150 Jahren zur Dom\u00e4ne der Wirtschaft geh\u00f6rte? Wo bleibt die Wirtschaft jetzt, wenn es in der Berufsbildung um Entscheide in Richtung einer praxisorientierten Aus- und Weiterbildung geht?
\nErlauben Sie mir eine Vorbemerkung. Es ist erstaunlich: Obwohl wir jeweils in unseren Parteiparolen davon sprechen, die Bildung sei unser einziger Rohstoff, legen wir bei einem derart wichtigen Gesch\u00e4ft eine solch m\u00e4ssige Pr\u00e4senz an den Tag!
\nDer Gesetzgebungsauftrag, den wir hier wahrgenommen haben, fusst auf der Abstimmung zu Artikel 63a der Bundesverfassung. Dieser wurde bekanntlich mit 85,6 Prozent Jastimmen angenommen. Eigentlich m\u00fcsste man daraus folgern, dass die Gesetzgebung in diesem Bereich einfach sei. Sie sehen aber schon an den Voten: Das ist nicht ganz so.
\nBei diesem weitreichenden Gesetz geht es nicht nur um Bologna, um Qualit\u00e4tssicherung oder um eine erweiterte Koordination zwischen Bundesbeh\u00f6rden, sondern es geht auch darum, wie der Hochschulraum Schweiz im Ausland wahrgenommen wird. Eine einzige K\u00f6rperschaft - das kann ich Ihnen versichern - ist besser wahrnehmbar als ein zersplitterter Haufen, der keine einheitliche Strategie verfolgt. Das ist vielleicht auch ein Gedankengang, dem man folgen muss, wenn man \u00fcber eine gesamtheitliche oder einheitliche Koordination des Hochschulraums Schweiz diskutiert.
\nWir von den Freisinnigen erwarten allerdings schon noch einige Verbesserungen bei diesem Gesetz. Es ist schon so: Man muss hier nicht gerade die Quadratur des Kreises vor Augen haben, aber es kommt ihr doch nahe. Es geht um die St\u00e4rkung der Hochschulen; es geht aber auch darum, dass die Hochschultypen gleichwertig, aber andersartig sind. Wir haben ein duales Bildungssystem, und wir haben den F\u00f6deralismus. Das zusammen macht die ganze Sache nicht sehr einfach.
\nIch darf daran erinnern, dass in diesem Gesetz Artikel enthalten sind, die zum Beispiel explizit die Schaffung eines Bildungsdepartementes vorsehen, was eine weitere Variable ins ganze System hineinbringt.
\nIch m\u00f6chte erw\u00e4hnen, dass es wichtig ist, das Augenmerk auf die Autonomie der Tr\u00e4gerschaften, der Kantone, aber auch auf die Kompetenzverteilung zwischen Bund und Kantonen zu richten. Vielleicht, Herr Pfister von der SVP, ist die Idee dahinter gerade, dass man die Kompetenzen nicht einfach ans Parlament oder an den Bundesrat verschieben kann, wenn ein Hochschulrat oder eine Hochschulplenarversammlung tagt. Vielleicht ist die Idee dahinter auch, dass die Autonomie der Tr\u00e4gerkantone nicht geritzt und irgendwo ein Schattenparlament geschaffen wird. Seien Sie sich dieser Ausf\u00fchrungen auch bewusst, wenn Sie dann in die Diskussion \u00fcber den Antrag meiner Minderheit bei Artikel 7 einsteigen.
\nEs geht aber auch darum, dass man die verschiedenen Hochschultypen endlich gleichstellt - nicht mit Blick auf den Inhalt, sondern mit Blick auf die Berechtigungen. Die Andersartigkeit der beiden Seiten des dualen Bildungsraums ist \u00fcberhaupt nicht bestritten: hier die berufsbezogene, praxisorientierte Seite, dort die eher akademisch gepr\u00e4gte Seite, die Akademien und die Universit\u00e4ten. Das ist das Prinzip, das unseren Bildungsraum so gut und so erfolgreich macht.
\nAuch hier eine Klammerbemerkung: Die Fachhochschulen werden gest\u00e4rkt; die Fachhochschulen sind diejenigen, die als Siegerinnen aus dem Gesetzgebungsprozess hervorgehen. Es ist f\u00fcr mich deshalb nicht gerade einfach zu verstehen, warum ausgerechnet der Schweizerische Gewerbeverband dieses Gesetz derart torpediert. Das ist erst recht nicht zu verstehen, wenn man sieht, dass die kleinen und mittleren Betriebe am meisten von den Fachhochschulabsolventinnen und -absolventen profitieren.
\nDer Wettbewerb unter den Hochschulen muss gew\u00e4hrleistet sein; da sind wir uns einig. Es geht aber nicht nur um diesen Wettbewerb, es geht auch darum, dass die K\u00f6rperschaften des gesamten Hochschulraums international wettbewerbsf\u00e4hig sind. Entsprechende Antr\u00e4ge sind gestellt, die Hand ist ausgestreckt, wir k\u00f6nnen sie annehmen. Die Rahmenbedingungen sind aber zu verbessern, gerade wenn es um Wettbewerb geht, um die Involvierung der Arbeitswelt; dort haben wir Handlungsbedarf. Wenn die Schweiz sagt, sie habe ein duales System, so m\u00fcssen in einem schweizerischen Hochschulf\u00f6rderungs- und Koordinationsgesetz beide Seiten eins zu eins vertreten sein. Wenn die Mehrheit des Parlamentes eine Plenarversammlung einsetzen will, kann es ja nicht sein, dass die Vertreter der Arbeitswelt aussen vor bleiben.
\nIch darf auch hier an Folgendes erinnern: Gerade in den Fachhochschulen, und das ist wirklich der grosse Unterschied zu den universit\u00e4ren Hochschulen, ist der Praxisbezug, der Bezug zur Realit\u00e4t - ich meine das nicht negativ - von entscheidender Bedeutung. Daher braucht es diese Aussensicht mit den Organisationen der Arbeitswelt. Auch hier sind entsprechende Antr\u00e4ge gestellt, auch hier ist die Hand ausgestreckt. Die Hand ist aber auch ausgestreckt f\u00fcr eine F\u00f6deralismusdiskussion. Sie ist auch ausgestreckt in Richtung des Bildungsdepartementes, auf dass das alles zustande komme.
\nDer einheitliche Hochschulraum mit \"gleichwertigen, aber andersartigen Hochschultypen\" - ein vielfach zitierter Begriff - wird hier festgeschrieben. Das ist f\u00fcr mich entscheidend. Es geht nicht darum, bei den Fachhochschulen oder anderen Tr\u00e4gern, z. B. bei den Kantonen oder bei den ETH, das Rad neu zu erfinden. Das meiste von dem, was im HFKG geschrieben steht, h\u00e4lt einzig und allein das fest, was bisher in der Realit\u00e4t Bestand hatte. Das m\u00fcssen wir uns klar vor Augen f\u00fchren. Es geht nicht darum, eine \"Verakademisierung\" der Fachhochschulen oder eine \"Verpraktisierung\" der Universit\u00e4ten vorzunehmen. Deshalb ist es auch wichtig, dass das Korrektiv der Arbeitsweltintegration wirken kann.
\nDie FDP-Liberale Fraktion lehnt den R\u00fcckweisungsantrag der Minderheit Pfister Theophil ab, und auch der Nichteintretensantrag F\u00f6hn wird von ihr klar abgelehnt.
\nIch m\u00f6chte einige Worte zum R\u00fcckweisungsantrag verlieren. Es wurde gesagt, das Ganze sei zentralisiert, die zentrale Steuerung usw. sei nicht gut. Ich m\u00f6chte dazu aus einem Positionspapier der SVP vom Januar 2006 zitieren; dort hiess es: \"Die SVP unterst\u00fctzt im Grundsatz die St\u00e4rkung [PAGE 1110] der Koordination und die gesamtschweizerische Steuerung der Hochschulen.\" Das wurde im Positionspapier vom Januar 2006 in Kapitel 3.2 auf Seite 11 vermerkt. Das war der Grundsatz, mit dem Sie auch in die Diskussionen \u00fcber den Bildungsrahmenartikel in der Bundesverfassung, die vorher und nachher stattfanden, eingestiegen sind. Aus diesem Grund m\u00f6chte ich Sie daran erinnern. Die Geschichte hat manchmal kurze Beine.
\nBei einem Gesetz, das auf Jahrzehnte hinaus wirken soll, m\u00fcssen wir uns halt einmal einigen. Wir haben eine Zielvorgabe. Das Gesetz ist vielleicht nicht immer das Gelbe vom Ei, es ist vielleicht eine Opfersymmetrie, die man anstrebt. Aber es ist ein Gesetz, das \u00fcber Jahrzehnte hinaus gelten soll, und diese Dauer muss auch f\u00fcr politische Positionen gelten. Deshalb lade ich Sie ein, auf die Vorlage einzutreten, den R\u00fcckweisungsantrag abzulehnen und bei der materiellen Diskussion die richtigen Kn\u00f6pfe zu dr\u00fccken und auf Gr\u00fcn zu stellen. Dann haben wir eigentlich schon relativ viel erreicht.
\nZur Komplexit\u00e4t des Ganzen ist noch zu sagen, dass man von etwa acht oder neun Gruppierungen und Organisationen, die vorher zusammengearbeitet haben, jetzt auf etwa drei zur\u00fcckgeht. Das ist schon eine massive Vereinfachung, die man bisher nicht hatte. Ich darf Sie daran erinnern: Die Hand ist ausgestreckt f\u00fcr weitere Reformen im HFKG. Dieses achtj\u00e4hrige Projekt sollte man jetzt aber nicht gef\u00e4hrden, um irgendwie etwas zu \u00e4ndern, was man vielleicht sp\u00e4ter, in einer zweiten Phase, \u00fcberhaupt gar nicht mehr \u00e4ndern kann.
\nIch bitte Sie, einzutreten und den Antrag auf R\u00fcckweisung abzulehnen.
\nIch denke, ich habe das in meinem Votum mehr als einmal klargemacht: Ich bin \u00fcberzeugt, dass es mit dieser Zusammenf\u00fchrung aller Hochschulen unter ein gemeinsames Dach gelingen wird, die gew\u00fcnschte Effizienz zu erreichen. Daf\u00fcr braucht es die richtigen Organe - die wir auch haben werden, so wir denn nachher in der Detailberatung entsprechend beschliessen.
\nIch m\u00f6chte Sie fragen, Frau Kollegin, ob Sie \u00fcberzeugt sind oder ob Sie es nur glauben oder hoffen, dass die Effizienz bei den Entscheidungen mit dieser komplizierten Organisationsstruktur in der Hochschullandschaft Schweiz wirklich gr\u00f6sser wird.
\nIm Namen der BDP-Fraktion beantrage ich Ihnen, auf die Vorlage einzutreten und ihr auch zuzustimmen. Den Antrag der Minderheit Pfister Theophil auf R\u00fcckweisung werden wir ablehnen. Dieser bringt ausser einer Verz\u00f6gerung bei der Neugestaltung unseres Hochschulraumes nichts. Alle wesentlichen Fragen wurden bereits in der st\u00e4nder\u00e4tlichen und dann in der nationalr\u00e4tlichen Kommission eingehend und mit zahlreichen Hearing-Teilnehmenden diskutiert. Neue Erkenntnisse sind von einer R\u00fcckweisung nun wirklich nicht zu erwarten.
\nVorab ist festzuhalten, dass sich die Vorlage auf den Verfassungsartikel abst\u00fctzt und diesem auch Folge leistet, indem sie die n\u00f6tigen Koordinations- und F\u00f6rderungsgrundlagen festlegt. Darum geht es bei diesem Gesetz, und das muss auch Sinn und Zweck sein, umso mehr, als mit der Gutheissung des Verfassungsartikels auch ein klares Bekenntnis der Bev\u00f6lkerung zum einheitlichen Hochschulraum Schweiz abgegeben wurde. Der Verfassungsartikel strebt einen durchl\u00e4ssigen, koordinierten und transparent finanzierten schweizerischen Hochschulraum an, in dem gewisse Grunds\u00e4tze mit einheitlichen Richtlinien und in einem einheitlichen Rahmen festgelegt sind, um eine koh\u00e4rente Hochschul- und Forschungspolitik sicherzustellen. Kurz: Die Hochschullandschaft Schweiz soll gef\u00f6rdert und koordiniert werden, und insbesondere sollen Hochschul- und Fachhochschulraum unter einem Dach zusammengefasst werden.
\nObwohl der Ruf nach vermehrter und besserer Koordination schon lange im Raum steht und grunds\u00e4tzlich unbestritten ist, ist es auch heute kein einfaches Unterfangen, den verschiedenen Anliegen gerecht zu werden. Nichtsdestotrotz meinen wir, dass es insgesamt gelungen ist, mit den ausgehandelten Kompromissen die bestehenden Bed\u00fcrfnisse und Anliegen bestm\u00f6glich zu erf\u00fcllen. Dazu m\u00f6chte ich auf ein paar Punkte n\u00e4her eingehen.
\nZuerst zur Organisation: Diese ist kompliziert, sie soll aber gegen\u00fcber heute immerhin etwas einfacher und klarer werden. Der Grundsatz f\u00fcr die Organisation steht in der Verfassung: Bund und Kantone sorgen gemeinsam f\u00fcr die Koordination, die Aufgabenteilung, die Finanzierung und die Qualit\u00e4tssicherung - der Bund und alle Kantone gemeinsam, eben auch mit gemeinsamen Organen. Wir werden in der Detailberatung auf diese wichtige Forderung noch zu sprechen kommen.
\nIm Zentrum unserer Bem\u00fchungen und Anstrengungen muss auch mit dem neuen Gesetz die Qualit\u00e4t beziehungsweise der Anspruch an h\u00f6chste Qualit\u00e4t der Forschungsleistungen, aber auch der Ausbildung stehen. Mit der Umsetzung werden - das sind grundlegende und wichtige Punkte im Interesse einer Verbesserung von Effizienz und Wettbewerbsf\u00e4higkeit - eine einheitliche institutionelle Akkreditierung und gr\u00f6ssere Transparenz, also zus\u00e4tzliche Anliegen der Qualit\u00e4tssicherung, aufgenommen. Wichtig ist dabei unseres Erachtens insbesondere, dass nicht mehr B\u00fcrokratie und Aufwand resultieren, sondern dass das System m\u00f6glichst effizient ausgestaltet wird.
\nTrotz verst\u00e4rkter Koordination und F\u00f6rderung behalten die einzelnen Hochschulen, Institute und Tr\u00e4gerschaften aber grosse Autonomie und Frei- bzw. Entwicklungsr\u00e4ume. Dies ist von besonderer Bedeutung, nicht zuletzt mit Blick auf die Wettbewerbsf\u00e4higkeit. Die Tr\u00e4gerverantwortung, die Wissenschafts-, Lehr- und Forschungsfreiheit bleiben bestehen. Dabei ist die Wettbewerbsf\u00e4higkeit an den internationalen Dimensionen zu messen. Wollen wir im internationalen Wettbewerb bestehen, m\u00fcssen wir unsere beschr\u00e4nkten Mittel m\u00f6glichst gezielt und sinnvoll einsetzen.
\nAuch der Wettbewerb unter den Hochschulen ist weiterhin n\u00f6tig, um die Effizienz noch zu erh\u00f6hen. Allerdings kann hier festgestellt werden, dass bereits heute ein intensiver Wettbewerb besteht, sowohl um Studierende - insbesondere bei den h\u00f6heren Stufen - als auch um Forschungsmittel. Aber auch wenn der Wettbewerb f\u00fcr uns wichtig ist, erachten wir eine gewisse minimale schweizerische Planung und Steuerung f\u00fcr zweckm\u00e4ssig. Durch B\u00fcndelung der Kr\u00e4fte entsteht eine noch bessere F\u00f6rderung.
\nNicht nur f\u00fcr n\u00f6tig, sondern sogar f\u00fcr zwingend erachten wir die verst\u00e4rkte Zusammenarbeit und Steuerung in kostenintensiven Bereichen. Wir setzen in unserem Land zwar bedeutende, aber letztlich eben doch begrenzte Mittel ein, und dies verlangt h\u00f6chstm\u00f6gliche Effizienz. Aufgabenteilung ist hier deshalb richtig. Wir werden den entsprechenden Antr\u00e4gen der Kommission zustimmen.
\nEine grosse Herausforderung stellt sodann die \u00dcberf\u00fchrung der Regelung der Fachhochschulen in dieses Gesetz dar. F\u00fcr sie stellt das HFKG einen Meilenstein dar, denn sie werden damit als Hochschulen auf gleicher Augenh\u00f6he anerkannt. Das heisst nun aber nicht, dass sie einfach so ins System eingebaut werden sollen, vielmehr ist ihrem speziellen Charakter und ihren besonderen Bed\u00fcrfnissen explizit Rechnung zu tragen. Das eigene Profil der Fachhochschulen als praxisorientierte Schulen mit Berufsqualifikation und anwendungsbezogener Forschung und Entwicklung muss entsprechend gewichtet, eine Akademisierung von Fachhochschulen verhindert werden. Auch die Wirtschaft und die Organisationen der Arbeitswelt sollen dabei ihre Interessen stark [PAGE 1109] einbringen k\u00f6nnen. \u00dcber die genaue Regelung wird in der Detailberatung zu diskutieren und zu entscheiden sein.
\nIch komme zum Schluss: Bisher ist die Schweiz in Bezug auf Bildung, Forschung und Innovation international gut positioniert. Dies soll und muss auch in Zukunft so bleiben. Daf\u00fcr - das ist unbestritten, wie wir bei der gerade gef\u00fchrten Debatte in unserem Rat erfreulicherweise erleben durften - gilt es, in Bildung, Forschung und Innovation zu investieren und, wo n\u00f6tig, Verbesserungen vorzunehmen. F\u00fcr unser Land sind effiziente und wettbewerbsf\u00e4hige Hochschulen aller Art diesbez\u00fcglich von grundlegender Bedeutung. Das HFKG bietet nun die einmalige Chance, den Hochschulraum Schweiz neu zu positionieren und die fragmentierte Hochschullandschaft in einem Hochschulraum Schweiz zu koordinieren, kurz, die Bedingungen insgesamt noch zu verbessern.
\nDie BDP-Fraktion ist \u00fcberzeugt, dass das vorliegende Gesetz ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung ist und zu Qualit\u00e4t und Wettbewerbsf\u00e4higkeit, aber auch ganz generell zum Bestehen der gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Herausforderungen der Zukunft beitragen wird.
\nWir werden deshalb auf das Gesetz eintreten und beantragen Ihnen, dies ebenfalls zu tun.
\nIch bitte Sie, gar nicht erst auf das Gesch\u00e4ft einzutreten. H\u00f6ren Sie sich um! Niemand ist mit dem vorgelegten Gesetz zufrieden - weder die Wirtschaft noch die betroffenen Schulen. Wir steuern auf eine Zentralisierung hin. Die grossen Verlierer werden unsere besten Universit\u00e4ten sein. Daneben wird die Berufsbildung geschw\u00e4cht, insbesondere die Berufsmatura wird geschw\u00e4cht, wenn nicht gar kaputtgemacht werden. Zudem wird der gesamten Finanzierung der politische Boden entzogen. Die ganze Vorlage ist unglaublich, es ist f\u00fcr mich eine einzige Zentralisierungsvorlage. Gegen die Meinung der allermeisten Direktbetroffenen wollen der Bundesrat und die Verwaltung etwas \"dureschtiere\". H\u00f6ren Sie sich um, und lesen Sie die entsprechenden Stellungnahmen. Gefragt sind im Wettbewerb stehende, gute Hochschulen, die besten Hochschulen.
\nDeshalb bitte ich Sie, meinem Antrag zuzustimmen und gar nicht erst auf das Gesch\u00e4ft einzutreten.
\nAntrag der Kommission
\nEintreten
\n[VS]
\nAntrag F\u00f6hn
\nNichteintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Pfister Theophil, Freysinger, F\u00fcglistaller, M\u00f6rgeli, M\u00fcri, Schenk Simon)
\nR\u00fcckweisung an den Bundesrat
\nmit dem Auftrag, innerhalb von drei Monaten ein in den Grundz\u00fcgen vom HFKG abgeleitetes Modell vorzulegen, das zusammen mit der Wirtschaft und dem Gewerbe und mit einigen global ausgerichteten Hochschulen erarbeitet ist. Das Modell (oder die Modelle) soll dazu dienen, unter Ber\u00fccksichtigung von Artikel 63a der Bundesverfassung Erkenntnisse \u00fcber die Ausrichtung und Zukunftsf\u00e4higkeit unserer Hochschulen zu erhalten und m\u00f6gliche Alternativen in die Entscheidungen beim HFKG mit einzubeziehen.
\nEs sollen dabei folgende Problembereiche mitber\u00fccksichtigt sein:
\n1. Wettbewerb auch unter den Hochschulen zulassen und nicht verhindern.
\n2. Ist Bildung als attraktiver Wirtschaftszweig f\u00fcr unser Land machbar (Autonomie bei Studiengeb\u00fchren und Angeboten)?
\n3. Grosse Autonomie der Kantone und der Hochschulen, jedoch mit finanzieller Transparenz.
\n4. Bundesbeitr\u00e4ge in Bildung und nicht in Infrastruktur (vorl\u00e4ufig ausgenommen die ETH).
\n5. Ausrichtung auf den Bedarf, die Profilierung wie auch auf die volkswirtschaftlichen Ziele.
\n[VS]
\nProposition de la commission
\nEntrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition F\u00f6hn
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Pfister Theophil, Freysinger, F\u00fcglistaller, M\u00f6rgeli, M\u00fcri, Schenk Simon)
\nRenvoi au Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\navec mandat d'\u00e9laborer, en coop\u00e9ration avec les milieux \u00e9conomiques, les arts et m\u00e9tiers et certaines hautes \u00e9coles \u00e0 vocation internationale, un mod\u00e8le qui s'inspire des principes de la LAHE, et de le pr\u00e9senter au Parlement dans un d\u00e9lai de trois mois. Ce ou ces mod\u00e8les devront permettre, en tenant compte de l'article 63a de la Constitution, de mieux conna\u00eetre l'orientation et les perspectives d'avenir de nos hautes \u00e9coles et d'inclure des variantes possibles dans les d\u00e9cisions relatives \u00e0 la LAHE.
\nDans cette d\u00e9marche, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral prendra en consid\u00e9ration les points suivants:
\n1. autoriser la concurrence entre les hautes \u00e9coles au lieu de la freiner;
\n2. examiner dans quelle mesure il est possible de faire de la formation un secteur \u00e9conomique attrayant pour notre pays (autonomie au niveau des taxes d'\u00e9tudes et des programmes);
\n3. accorder une grande autonomie aux cantons et aux hautes \u00e9coles qui, en retour, garantissent la transparence de leur gestion financi\u00e8re;
\n4. destiner les contributions de la Conf\u00e9d\u00e9ration \u00e0 la formation et non aux infrastructures (sauf, pour l'instant, dans le cas des EPF);
\n5. axer les formations sur les besoins, sur des profils pr\u00e9cis et sur les objectifs de l'\u00e9conomie.
\nAm 21. Mai 2006 wurde die neue Bildungsverfassung mit 85,6 Prozent Jastimmen angenommen. Das neue Bundesgesetz \u00fcber die F\u00f6rderung der Hochschulen und die Koordination im schweizerischen Hochschulbereich setzt den Gesetzgebungsauftrag des neuen Artikels 63a der Bundesverfassung zu den Hochschulen um. Der Verfassungsartikel legt fest, dass Bund und Kantone gemeinsam f\u00fcr einen wettbewerbsf\u00e4higen und koordinierten gesamtschweizerischen Hochschulbereich von hoher Qualit\u00e4t sorgen sollen. Das Gesetz legt dazu die notwendigen erweiterten Koordinations- und F\u00f6rderungsgrundlagen fest und l\u00f6st das Universit\u00e4tsf\u00f6rderungsgesetz aus dem Jahr 1999 und das Fachhochschulgesetz aus dem Jahr 1995 ab. Zur Erf\u00fcllung des Verfassungsauftrages schliessen Bund und Kantone eine Zusammenarbeitsvereinbarung ab und \u00fcbertragen bestimmte Befugnisse an gemeinsame Organe, die Hochschulkonferenz und den Hochschulrat. Das vorliegende Gesetz regelt die Zust\u00e4ndigkeiten, die diesen Organen \u00fcbertragen werden k\u00f6nnen, und legt die Grunds\u00e4tze von Organisation und Verfahren der Koordination fest. Seitens der Kantone bedarf es zur \u00dcbertragung der [PAGE 1102] Befugnisse auf die gemeinsamen Organe eines Hochschulkonkordats. Das ETH-Gesetz vom 4. Oktober 1991 ist von dieser Gesetzesvorlage nicht betroffen und bleibt weiterhin bestehen.
\nDie wichtigsten Neuerungen der Vorlage betreffen erstens die Einsetzung der f\u00fcr die Koordinationsarbeit notwendigen gemeinsamen hochschulpolitischen Organe, zweitens die Schaffung eines f\u00fcr alle Hochschulen einheitlichen Akkreditierungssystems, drittens die Rahmenbedingungen f\u00fcr eine gesamtschweizerische hochschulpolitische Koordination und eine Aufgabenteilung in besonders kostenintensiven Bereichen und viertens die Festlegung gemeinsamer Grunds\u00e4tze bei der Hochschulfinanzierung. Hochschulpolitisch werden damit in wichtigen Bereichen f\u00fcr alle Hochschulen geltende einheitliche Rahmenbedingungen f\u00fcr einen wettbewerbsf\u00e4higen Schweizer Hochschulraum von hoher Qualit\u00e4t geschaffen.
\nDer Nationalrat ist Zweitrat. Der St\u00e4nderat hat dem Gesetz nach Einsetzung einer Subkommission und ausf\u00fchrlichen Diskussionen in der st\u00e4nder\u00e4tlichen Kommission und im Rat am 30. September 2010 schlussendlich mit 26 zu 0 Stimmen ohne Enthaltungen zugestimmt.
\nDie WBK unseres Rates besch\u00e4ftigte sich an gesamthaft sieben Sitzungstagen mit der Gesetzesvorlage. Sie f\u00fchrte noch einmal Hearings durch, und zwar mit den folgenden neun Personen: Prof. Loprieno, Pr\u00e4sident Crus, Marc-Andr\u00e9 Berclaz, Pr\u00e4sident KFH, Toni Schmid, Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer FH Schweiz, Thomas Bachofner, Generalsekret\u00e4r KFH, Peter Sigerist, Zentralsekret\u00e4r Schweizerischer Gewerkschaftsbund, Christine Davatz-H\u00f6chner, Vizedirektorin Schweizerischer Gewerbeverband, Bruno Weber-Gobet, Travail Suisse, Rudolf Minsch, Economiesuisse, sowie Prof. Bernhard Ehrenzeller aus St. Gallen.
\nZu grossen Diskussionen f\u00fchrten die gemeinsamen Organe, die Schweizerische Hochschulkonferenz als Plenarversammlung und der Hochschulrat. Eine Minderheit, vertreten durch Christian Wasserfallen, m\u00f6chte ein einziges Organ schaffen, das sich nur aus Vertretern von acht Kantonen zusammensetzt. Wir werden in der Detailberatung zu den Artikeln 7 bis 23 darauf zur\u00fcckkommen.
\nUmstritten war auch die Beteiligung der Vertretungen der Arbeitswelt, also der Arbeitnehmerinnen, Arbeitnehmer, Arbeitgeberinnen und Arbeitgeber. Ihre Organisationen sollen mit je zwei Vertretungen mit beratender Stimme an den Sitzungen der Schweizerischen Hochschulkonferenz teilnehmen.
\nAnlass zu ausf\u00fchrlichen Diskussionen gab auch das Verh\u00e4ltnis von Wettbewerb und Autonomie. Unbestritten war und ist, dass die Hochschulen, Universit\u00e4ten wie Fachhochschulen, zur St\u00e4rkung ihrer weltweiten Wettbewerbsf\u00e4higkeit \u00fcber ein H\u00f6chstmass an Autonomie verf\u00fcgen m\u00fcssen. Es ist heute schon so, dass unter den schweizerischen Hochschulen ein intensiver Wettbewerb um Studierende und Forschungsgelder stattfindet. Das ist gut so, und daran wird sich auch in Zukunft nichts \u00e4ndern. Es trifft nicht zu, wie das von bestimmten Kreisen immer wieder suggeriert wird, dass das Gesetz zu einer Einschr\u00e4nkung des Wettbewerbes f\u00fchrt. Im Gegenteil, gerade die Autonomie der Fachhochschulen wird gest\u00e4rkt. Es ist aber f\u00fcr einen geordneten Wettbewerb ebenso erforderlich, dass es gewisse gesamtschweizerische Rahmenbedingungen gibt, etwa vergleichbare Studienordnungen, Qualit\u00e4tssicherung sowie Finanzierungsgrunds\u00e4tze, die von Bund und Kantonen gemeinsam definiert werden, damit der Wettbewerb in geordneten Bahnen verl\u00e4uft. Solche klaren Rahmenbedingungen st\u00e4rken die Transparenz und dienen letztlich einem fairen Wettbewerb.
\nEs ist auch unzutreffend, dass das Gesetz zu einer gigantischen Planungsb\u00fcrokratie f\u00fchre. Das neue Gesetz f\u00fchrt im Wesentlichen das weiter, was sich bew\u00e4hrt hat.
\nEin wichtiges Anliegen Ihrer WBK ist nach wie vor die Zusammenf\u00fchrung aller Bildungs\u00e4mter in einem Departement. Heute m\u00fcssen jeweils zwei Bundesr\u00e4te an den Besprechungen der wichtigen Botschaften, z. B. BFI und HFKG, teilnehmen. Die WBK verlangte daher auf Antrag der Sprechenden, es sei daf\u00fcr zu sorgen, dass die Bildungsaufgaben einem Mitglied des Bundesrates unterstehen. Im HFKG wurde daher in den Artikeln 11, 12 und 14 von der WBK einstimmig festgelegt, dass der Hochschulrat durch den f\u00fcr den Bereich Bildung, Forschung und Innovation zust\u00e4ndigen Bundesrat geleitet wird. Falls diese Willens\u00e4usserungen nicht fruchten und der Bundesrat die im EDI und im EVD angesiedelten Verwaltungsstellen nicht auf die neue Legislatur zusammenf\u00fchrt, soll, wie die WBK auf Antrag von Pascale Bruderer mit einer Kommissionsinitiative verlangt, die Organisationskompetenz im Regierungs- und Verwaltungsorganisationsgesetz dem Parlament \u00fcbertragen werden.
\nAuch die Employability - franz\u00f6sisch \"employabilit\u00e9\", deutsch Besch\u00e4ftigungsf\u00e4higkeit oder Arbeitsmarktf\u00e4higkeit; es ist ein Begriffsstreit, der nur auf Deutsch gef\u00fchrt wurde - wurde diskutiert und soll als Bedingung f\u00fcr die Akkreditierung der Ausbildungsg\u00e4nge oder auch, wie es eine Minderheit w\u00fcnscht, f\u00fcr die j\u00e4hrliche Mittelverteilung, ber\u00fccksichtigt werden. Dazu braucht es eine Erg\u00e4nzung des Bundesstatistikgesetzes. Die Bundesstatistik soll neu auch die Evaluation der Besch\u00e4ftigungsf\u00e4higkeit der Absolventinnen und Absolventen der Hochschulen erfassen.
\nIn den Diskussionen wurden immer wieder die komplizierten neugeschaffenen Strukturen und Abl\u00e4ufe beklagt. Die Strukturen widerspiegeln aber die komplexe bildungspolitische Realit\u00e4t. Die heutigen bildungspolitischen Strukturen sind das Ergebnis einer langen historischen Entwicklung, die dazu gef\u00fchrt hat, dass die Kompetenzen gerade im terti\u00e4ren Bildungswesen auf Bund und Kantone verteilt sind und dass die beiden Seiten zusammenarbeiten m\u00fcssen. Das heutige System ist sehr komplex. Es wird mit dem HFKG leicht vereinfacht, \u00c4nderungen sind aber nur schrittweise m\u00f6glich. Der Einfluss der Kantone im Universit\u00e4tsbereich entspricht der heutigen Situation gem\u00e4ss Universit\u00e4tsf\u00f6rderungsgesetz; bei den Fachhochschulen wird die Wirtschaft nicht mehr mit Stimmrecht vertreten sein. Dies ist der sinnvolle Kompromiss, der sich aus der Gleichbehandlung und der Zusammenarbeit der beiden Hochschultypen ergibt.
\nIn den Diskussionen zeigte sich immer wieder, dass die Vertreter der Fachhochschulen die universit\u00e4ren Verh\u00e4ltnisse und Anforderungen kaum kennen - wie umgekehrt auch nicht. Dies f\u00fchrte zu langen und kontroversen Auseinandersetzungen. Es ist darauf hinzuweisen, dass die Fachhochschulen und die Universit\u00e4ten unterschiedliche Ziele und Funktionen haben: Die Fachhochschulen sind Teil des dualen Bildungssystems und nehmen eine Berufsausbildung vor, eine universit\u00e4re Ausbildung hingegen ist nicht berufsspezifisch. Das Ziel der universit\u00e4ren Hochschulen ist eine wissenschaftsbezogene Ausbildung mit einem allgemeinen universit\u00e4ren Abschluss, der nicht berufsqualifizierend ist. Daran kann sich die Promotion anschliessen.
\nDie Kommissionsmehrheit ist sich bewusst, dass es sich in mehreren Bereichen um Konsensl\u00f6sungen handelt, sie vertritt jedoch die Ansicht, dass dieser Gesetzentwurf dem Verfassungsauftrag gen\u00fcgend Rechnung tr\u00e4gt. Die Vorlage schafft in den f\u00fcr alle Hochschulen wichtigen Bereichen einheitliche Rahmenbedingungen, die auch einen wettbewerbsf\u00e4higen Schweizer Hochschulraum von hoher Qualit\u00e4t f\u00f6rdern w\u00fcrden.
\nIch fasse zusammen: Das neue Gesetz regelt die Zusammenarbeit zwischen den Universit\u00e4ten und den Fachhochschulen und f\u00f6rdert die Durchl\u00e4ssigkeit. Alle Regionen der Schweiz sollen sich an der Hochschullandschaft Schweiz beteiligen und in die Entscheidfindung einbezogen sein. Insgesamt bringt die Vorlage eine sinnvolle und zukunftsgerichtete Weiterentwicklung des Hochschulbereichs Schweiz in einer sich rasch \u00e4ndernden Umwelt. Die Vorlage st\u00fctzt sich auf die bew\u00e4hrten Prinzipien, denen die schweizerischen Hochschulen ihren heutigen hohen Stand verdanken.
\nDie Kommission stimmte dem Erlassentwurf in der Gesamtabstimmung mit 14 zu 7 Stimmen bei 2 Enthaltungen zu. Der R\u00fcckweisungsantrag Pfister Theophil wurde mit 16 zu 6 Stimmen bei 1 Enthaltung abgelehnt.
\nNotre syst\u00e8me de formation tertiaire compte parmi les meilleurs au monde, tant par ses figures de proue de renomm\u00e9e [PAGE 1103] internationale que par la qualit\u00e9 du tissu dense et diversifi\u00e9 de ses hautes \u00e9coles universitaires, p\u00e9dagogiques ou sp\u00e9cialis\u00e9es. Nous devons cette position \u00e0 des visionnaires qui, au cours des si\u00e8cles pr\u00e9c\u00e9dents, ont d\u00e9cid\u00e9 d'investir des parts importantes des budgets publics dans la formation sup\u00e9rieure, qu'elle soit acad\u00e9mique ou professionnelle - et c'est une des cl\u00e9s de la prosp\u00e9rit\u00e9 dont profitent peu ou prou les citoyennes et citoyens de notre pays. Ils l'ont fait en veillant \u00e0 garantir au mieux de difficiles \u00e9quilibres: un \u00e9quilibre entre l'autonomie et la cr\u00e9ativit\u00e9 des hautes \u00e9coles d'une part et, d'autre part, la volont\u00e9 l\u00e9gitime des l\u00e9gislateurs de veiller \u00e0 la meilleure utilisation possible des deniers publics; un \u00e9quilibre aussi entre les besoins du monde du travail de b\u00e9n\u00e9ficier de personnes hautement qualifi\u00e9es, notamment dans les branches \u00e0 haute valeur ajout\u00e9e, et les besoins de toute soci\u00e9t\u00e9 moderne et \u00e9volu\u00e9e de disposer de femmes et d'hommes au b\u00e9n\u00e9fice d'une formation large et g\u00e9n\u00e9rale, \u00e0 la pens\u00e9e libre, ind\u00e9pendante et critique; un \u00e9quilibre enfin entre la richesse des \u00e9changes que permettent des \u00e9coles de grande taille et l'importance, tout particuli\u00e8rement dans notre pays f\u00e9d\u00e9raliste, de disposer de formations tertiaires de haute qualit\u00e9 qui rev\u00eatent aussi une dimension de proximit\u00e9.
\nLe r\u00e9sultat de ces recherches d'\u00e9quilibres est bon. Il s'agit aujourd'hui de les garder tout en s'adaptant \u00e0 un contexte qui a chang\u00e9: l'\u00e9volution de la soci\u00e9t\u00e9 avec l'importance croissante du poids des savoirs et du r\u00f4le de la formation et, sur le plan institutionnel, la d\u00e9cision populaire de 2006 d'inscrire dans la Constitution f\u00e9d\u00e9rale la collaboration en la mati\u00e8re entre la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons. Par la force des choses, une telle mission ne peut pas d\u00e9boucher sur la cr\u00e9ation d'une oeuvre magistrale ex nihilo, mais elle rev\u00eat le teint parfois un peu p\u00e2le inh\u00e9rent \u00e0 notre syst\u00e8me de compromis entre les tenants de ce qu'un conseiller aux Etats appelait \"Hochschule Schweiz\", dans une vision quelque peu centraliste, et ceux qui s'opposent \u00e0 toute coordination, en accordant moins d'importance au souci d'une saine gestion des deniers publics.
\nLa loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'aide aux hautes \u00e9coles et la coordination dans le domaine suisse des hautes \u00e9coles que nous traitons aujourd'hui et que nous traiterons sans doute jeudi est ainsi le r\u00e9sultat d'une recherche de compromis. Ce compromis a \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9 notamment gr\u00e2ce au travail assidu d'une sous-commission du Conseil des Etats, qui a consid\u00e9rablement remani\u00e9 le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, lequel avait quelque peu souffert de la proc\u00e9dure de consultation.
\nJe tirerai encore un bilan, en quelques mots. Au niveau de la forme, la loi permet un renforcement de la coordination qui est voulue par tous les acteurs, ou presque. Elle le fait dans le respect des diff\u00e9rents types de hautes \u00e9coles et dans le respect aussi de l'autonomie de chacun des types de hautes \u00e9coles. Les d\u00e9tails d'organisation seront r\u00e9gl\u00e9s par deux actes juridiques s\u00e9par\u00e9s: d'une part une convention de coop\u00e9ration entre la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons et, d'autre part, un accord intercantonal qui permettra aux cantons de transf\u00e9rer leurs comp\u00e9tences cantonales actuelles au futur organe de coordination.
\nSi l'on fait un bilan des principales innovations, on peut relever quelques points qui nous paraissent essentiels. Nous avons la cr\u00e9ation d'un espace suisse des hautes \u00e9coles qui permet d'\u00eatre plus perm\u00e9able, une meilleure coordination, un financement plus transparent pour l'ensemble de la formation tertiaire A, c'est-\u00e0-dire les \u00e9coles polytechniques f\u00e9d\u00e9rales, les hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es, les hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es p\u00e9dagogiques et les universit\u00e9s. Nous avons deux organes de coordination de la politique des hautes \u00e9coles avec une Conf\u00e9rence pl\u00e9ni\u00e8re dans laquelle seront repr\u00e9sent\u00e9s tous les cantons et la Conf\u00e9d\u00e9ration et un Conseil des hautes \u00e9coles de Suisse plus restreint, ex\u00e9cutif, o\u00f9 la Conf\u00e9d\u00e9ration disposera factuellement de ce que l'on n'ose pas appeler un droit de veto, mais qui y correspondra n\u00e9anmoins \u00e9troitement. Avec cela, nous avons le r\u00e9sultat d'une difficile recherche de compromis entre le poids des cantons et de la Conf\u00e9d\u00e9ration dans le futur pilotage de notre syst\u00e8me des hautes \u00e9coles.
\nNous avons par ailleurs une repr\u00e9sentation des acteurs de la soci\u00e9t\u00e9 civile sans droit de vote dans la mesure o\u00f9, d'une part, cette repr\u00e9sentation sans droit de vote correspond \u00e0 une longue tradition dans les organes que nous connaissons dans le pilotage des hautes \u00e9coles, et o\u00f9, d'autre part, elle \u00e9vite d'instituer des syst\u00e8mes qui ressemblent plus \u00e0 ce qu'un historien aurait comme souvenir des ann\u00e9es 1930 ou 1940 sur la th\u00e9orie corporatiste, c'est-\u00e0-dire des instances d\u00e9mocratiquement \u00e9lues avec des droits de vote des autorit\u00e9s comp\u00e9tentes auxquelles on ajouterait des repr\u00e9sentants du monde du travail avec des droits de vote \u00e9galement. Ces propositions actuellement minoritaires correspondent \u00e0 une vision d\u00e9pass\u00e9e du fonctionnement d'une d\u00e9mocratie moderne.
\nNous avons, du moins dans le domaine dit \"soft law\", des possibilit\u00e9s et des comp\u00e9tences de coordination, notamment en ce qui concerne les taxes d'\u00e9tudes ainsi que les bourses d'\u00e9tudes, qui devraient permettre d'\u00e9viter de trop grandes disparit\u00e9s entre cantons, m\u00eame s'il ne s'agit formellement que de comp\u00e9tences de recommandation.
\nNous avons la cr\u00e9ation d'une instance unique d'accr\u00e9ditation des hautes \u00e9coles, d'une part pour garantir la qualit\u00e9 de nos hautes \u00e9coles, d'autre part pour \u00e9viter aussi certaines institutions souvent venues de l'\u00e9tranger qui cherchent \u00e0 utiliser la bonne renomm\u00e9e de la place des hautes \u00e9coles suisses, \u00e0 bas prix. Elles profitent de notre renomm\u00e9e, mais elles lui nuisent aussi par une mauvaise qualit\u00e9. L'instance d'accr\u00e9ditation devrait nous permettre d'\u00e9viter du moins une partie de ces ph\u00e9nom\u00e8nes qui sont nuisibles \u00e0 la place suisse des hautes \u00e9coles.
\nNous avons une revalorisation des hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es, contrairement \u00e0 ce qui a pu \u00eatre dit ou lu \u00e0 certains endroits, dans la mesure o\u00f9 les hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es ne disposeront certes plus de leur loi propre. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, dans la vie, le fait de disposer d'une loi propre n'est pas la plus importante des choses. En revanche, les hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es auront, comme elles le demandent d'ailleurs depuis un certain temps, une autonomie accrue dans le respect de la coordination entre les hautes \u00e9coles, et c'est certainement un plus.
\nA une courte majorit\u00e9, la commission de notre conseil a corrig\u00e9 la version du Conseil des Etats en introduisant dans la loi le crit\u00e8re de l'employabilit\u00e9, notamment avec l'id\u00e9e d'utiliser ce crit\u00e8re pour d\u00e9terminer le financement des universit\u00e9s. Cela signifie concr\u00e8tement que si cette variante \u00e9tait adopt\u00e9e, les universit\u00e9s recevraient une part de leur montant en fonction de l'employabilit\u00e9 de leurs \u00e9tudiants.
\nPersonne n'a pr\u00e9cis\u00e9 la mani\u00e8re de mesurer ces crit\u00e8res d'employabilit\u00e9. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a estim\u00e9 qu'il serait sans doute difficile d'op\u00e9rer une telle mesure, que cela entra\u00eenerait probablement une assez grande bureaucratie pour, finalement, un r\u00e9sultat relativement modeste en termes d'influence d'attribution de ressources publiques.
\nNous avons enfin des structures d\u00e9cisionnelles, que certains consid\u00e8rent comme trop compliqu\u00e9es, ce qui les a d'ores et d\u00e9j\u00e0 conduits \u00e0 refuser le projet de loi. Cependant, si l'on regarde pr\u00e9cis\u00e9ment ces structures, elles constituent une simplification forte par rapport au syst\u00e8me que nous connaissons aujourd'hui. Beaucoup de personnes ont peut-\u00eatre quelques difficult\u00e9s \u00e0 conna\u00eetre dans les d\u00e9tails le syst\u00e8me actuel, qui est complexe, o\u00f9 nous avons pour chaque type de hautes \u00e9coles une multiplicit\u00e9 d'organes de pilotage. Nous avons fait un petit d\u00e9compte: certes, nous gardons un syst\u00e8me qui est plus compliqu\u00e9 qu'un syst\u00e8me centralis\u00e9 tel que le syst\u00e8me fran\u00e7ais, mais nous r\u00e9duisons de plus de la moiti\u00e9 le nombre d'organes comp\u00e9tents pour le pilotage de notre syst\u00e8me par rapport \u00e0 la situation actuelle. Nous faisons donc un pas, que certains auraient souhait\u00e9 plus important, mais un pas qui, n\u00e9anmoins, va dans la bonne direction.
\nPour la majorit\u00e9 de la commission, le bilan global est positif. La loi tient compte des principales \u00e9volutions et des principaux besoins de la soci\u00e9t\u00e9 suisse, aussi dans l'id\u00e9e d'un renforcement de notre place des hautes \u00e9coles au niveau international. C'est la raison pour laquelle, la commission, par [PAGE 1104] 18 voix contre 4 et 1 abstention, a accept\u00e9 d'entrer en mati\u00e8re sur ce projet et a rejet\u00e9 la proposition de renvoi, par 16 voix contre 6 et 1 abstention.
\nElle a aussi rejet\u00e9 les positions de diff\u00e9rentes minorit\u00e9s, qui se sont parfois cumul\u00e9es, les principales allant en direction d'une volont\u00e9 de r\u00e9duction des efforts de coordination que propose la loi par sa majorit\u00e9, estimant que ces efforts de coordination vont trop loin et r\u00e9duisent d'une mani\u00e8re trop importante l'autonomie soit des cantons, soit des hautes \u00e9coles.
\nUne autre minorit\u00e9 a estim\u00e9 en revanche qu'il fallait concentrer les futurs organes de coordination au niveau suisse - c'est la proposition regroup\u00e9e de la minorit\u00e9 Wasserfallen, qui touche une dizaine d'articles de la loi et qui sera trait\u00e9e \u00e0 l'article 7. Elle propose de remplacer les deux organes de coordination par un seul organe, dans lequel seraient repr\u00e9sent\u00e9s non pas tous les cantons, mais huit seulement.
\nNous avons estim\u00e9 majoritairement en commission que, m\u00eame si certains trouvaient souhaitable cette \u00e9volution, celle-ci \u00e9tait incompatible avec la volont\u00e9 constitutionnelle d'ancrer une collaboration entre les cantons, c'est-\u00e0-dire tous les cantons, et la Conf\u00e9d\u00e9ration. Ces \u00e9l\u00e9ments ont \u00e9t\u00e9 quelque peu pond\u00e9r\u00e9s par la majorit\u00e9 de la commission, qui a transf\u00e9r\u00e9 quelques comp\u00e9tences donn\u00e9es par le Conseil des Etats \u00e0 l'assembl\u00e9e pl\u00e9ni\u00e8re vers le Conseil des hautes \u00e9coles de Suisse, pour renforcer quelque peu la position des principaux payeurs que restent les cantons universitaires dans notre syst\u00e8me de hautes \u00e9coles.
\nDans le sens de ces consid\u00e9rations, je vous recommande d'entrer en mati\u00e8re sur le projet de loi qui vous est soumis ce soir.
\nIch beantrage Ihnen, diese Vorlage an den Bundesrat zur\u00fcckzuweisen. Sie finden den modifizierten R\u00fcckweisungsantrag auf der Fahne leider nicht, da er von mir zu sp\u00e4t eingereicht wurde. Ich darf namens der Unterzeichner deshalb hier erw\u00e4hnen, dass die geforderte R\u00fcckweisung keine zeitliche Limitierung verlangt und als Schwerpunkt die Beibehaltung der Gesetze f\u00fcr die ETH und die Fachhochschulen sowie des Universit\u00e4tsf\u00f6rderungsgesetzes fordert. Es wird auch nicht mehr gefordert, dass Gewerbe und Wirtschaft direkt mitarbeiten sollen - das ist nat\u00fcrlich m\u00f6glich. Es bleibt aber die Forderung, den Verfassungsauftrag ohne grosse Zus\u00e4tze umzusetzen und die Akkreditierung zu regeln. Eine Hochschulkonferenz mit gesetzgeberischen Kompetenzen soll nicht mehr das Ziel sein, sondern es soll einen Rat f\u00fcr die Vorbereitung und f\u00fcr Antr\u00e4ge geben. Damit ist der R\u00fcckweisungsantrag entsch\u00e4rft, der Entwicklung angepasst und d\u00fcrfte nach meiner Einsch\u00e4tzung auch den Anliegen der Gewerkschaften, des Gewerbes, der Wirtschaft und vieler Hochschulen entsprechen. Ich bedaure, dass ich Ihnen den vereinfachten R\u00fcckweisungsantrag wegen der Eingabefrist nicht mehr schriftlich vorlegen kann. Ich bitte aber um Kenntnisnahme dieser Modifikation des R\u00fcckweisungsantrages im Sinne der zuletzt gef\u00fchrten gemeinsamen Diskussion.
\nWarum eine R\u00fcckweisung?
\n1. Wenn gem\u00e4ss dem Bildungsrahmenartikel, Artikel 61 der Bundesverfassung, und gem\u00e4ss Artikel 63a der Bundesverfassung in der Bildung eine subsidi\u00e4re Bundeskompetenz verlangt wird und nun eine direkte Regierungskompetenz daraus entstanden ist, darf ein solches Gesetz nicht im Schnellzugsverfahren verabschiedet werden. Der Entwurf muss zur\u00fcck an den Bundesrat - oder dann abgelehnt werden.
\n2. Der Titel dieses Gesetzes lautet offiziell \"Bundesgesetz \u00fcber die F\u00f6rderung der Hochschulen und die Koordination im schweizerischen Hochschulbereich\". Dies ist aber bei genauerer Betrachtung des Inhaltes nicht korrekt. Gem\u00e4ss Inhalt m\u00fcsste es \"Hochschulplanungs- und Steuerungsgesetz\" heissen. Es wird ein ausserparlamentarischer Planungs- und Steuerungsapparat mit gesetzgeberischen Kompetenzen etabliert. Auch dem St\u00e4nderat hat diese Planungsoffensive offensichtlich Bauchschmerzen verursacht. Er hat das Wort \"Planung\" durch das Wort \"Koordination\" ersetzt. Es stellt sich die Frage, ob wir diese Planung anstelle von Wettbewerb und Autonomie wirklich wollen. Betroffen sind die Hochschulen, vorab die Universit\u00e4ten, die ihre Autonomie in nicht bekanntem Ausmass an eine zentrale Beh\u00f6rde abgeben. Betroffen sind die Wirtschaft und das Gewerbe, die ihre Mitsprache verlieren. Betroffen sind die p\u00e4dagogischen Hochschulen, die sich trotz unterschiedlicher Gegebenheiten einem zentralen Diktat unterstellen m\u00fcssen.
\n3. Wir sollten bedenken, dass die Politik mit dem Universit\u00e4tsf\u00f6rderungsgesetz und dem Fachhochschulgesetz in unz\u00e4hligen Diskussionen und Entscheiden die Rahmenbedingungen f\u00fcr unsere Hochschulen gesetzt hat. Wir sollten diese ganz spezifischen gesetzlichen Rahmenordnungen nicht leichtfertig aufgeben. Das Universit\u00e4tsf\u00f6rderungsgesetz und das Fachhochschulgesetz sollten nicht zugunsten eines Regierungsdiktates in der Hochschulkonferenz aufgehoben werden.
\n4. Die Universit\u00e4ten, aber zunehmend auch die Fachhochschulen stehen unter einem starken internationalen Anpassungsdruck; es geht um eine Anpassung, die wir vornehmen m\u00fcssen, um einerseits die zunehmende Zahl von Studierenden aus der ganzen Welt zu bew\u00e4ltigen und um anderseits unseren eigenen Studierenden die M\u00f6glichkeit zu weltweiten Studien verschiedener Art zu er\u00f6ffnen. Dies ist zudem eine Forderung der Wirtschaft, aber auch der Studierenden selber. Die L\u00f6sungen bei diesen Fragen unterscheiden sich je nach Hochschule. Es gibt verschiedene Wege zum Erfolg, und diese sollen nicht verhindert werden.
\n5. Das HFKG will eine rechtsetzende Beh\u00f6rde aus Regierungsvertretern aller Kantone und einem Vertreter des Bundesrates installieren, n\u00e4mlich die Hochschulkonferenz. Deren Kompetenzen sind gross - und die Entscheidungen sind damit den Parlamenten weitgehend entzogen -, und sie sind nicht verfassungskonform.
\n6. Die Hochschulen pflegen bis heute in vielen Bereichen enge Beziehungen zur Wirtschaft. Das HFKG schm\u00e4lert deren Einfluss und stellt die beh\u00f6rdliche Planung \u00fcber die marktwirtschaftliche Anpassung. In letzter Konsequenz ist die neue Struktur gem\u00e4ss HFKG ein Hochschulkartell, das die Innovation hemmt und die bestehenden Schw\u00e4chen verschleiert und verdeckt.
\nMit dem neuen Text des R\u00fcckweisungsantrages erh\u00e4lt der Bundesrat die M\u00f6glichkeit, das sehr komplizierte HFKG gem\u00e4ss den echten Bed\u00fcrfnissen zu reduzieren, insbesondere die wichtige Akkreditierung zu regeln, die Koordination in den kostenintensiven Bereichen einzuleiten und die Autonomie der Hochschulen nicht zu gef\u00e4hrden, sondern zu st\u00e4rken. Ich bitte Sie, diese Chance jetzt noch zu nutzen und das Gesetz an den Bundesrat zur\u00fcckzuweisen mit dem Auftrag, eine Erg\u00e4nzung der Hochschulgesetzgebung anstelle eines totalen Umbaus zu machen.
\nIch darf im Namen des Gewerbes noch anf\u00fcgen, dass das vorliegende Gesetz f\u00fcr das Gewerbe so nicht akzeptabel sei.
\nPour le groupe socialiste, le projet de loi que nous traitons aujourd'hui n'a rien d'une oeuvre l\u00e9gislative marquante. Nous aurions pu r\u00eaver d'une loi qui laisse une marge de comp\u00e9tences plus importante \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration, mais nous sommes conscients que seul un \u00e9quilibre entre l'ensemble des partenaires peut garantir \u00e0 notre pays d'avancer vers une coordination fructueuse de nos hautes \u00e9coles, seule garante d'un dynamisme que chacun souhaite aussi fort que possible pour chacune de nos institutions.
\nIl s'agit ind\u00e9niablement d'une t\u00e2che li\u00e9e, clairement exprim\u00e9e aux articles constitutionnels sur la formation, accept\u00e9s en 2006 par 86 pour cent des voix du peuple et tous les cantons. L'article 63a alin\u00e9a 3 stipule sans \u00e9quivoque que \"la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons veillent ensemble \u00e0 la coordination et \u00e0 la garantie de l'assurance de la qualit\u00e9 dans l'espace suisse des hautes \u00e9coles\". Cet article pose un cadre qui ne permet pas une marge d'interpr\u00e9tation tr\u00e8s large.
\nLes d\u00e9tracteurs de la loi se partagent en deux camps: ceux qui ne souhaiteraient aucune coordination et pr\u00e9f\u00e8rent le [PAGE 1105] statu quo, voire une cantonalisation encore plus grande, doubl\u00e9e d'une comp\u00e9tition accrue des \u00e9coles entre elles, et ceux qui souhaiteraient une planification plus centralis\u00e9e. Curieusement, ces deux groupes appellent de leurs voeux une intervention plus grande des milieux \u00e9conomiques, au d\u00e9triment de l'autonomie des hautes \u00e9coles et des processus d\u00e9mocratiques qui ont fait leurs preuves.
\nNous nous opposerons \u00e0 ces tentatives de prise de pouvoir de l'\u00e9conomie sur la formation tertiaire A. Les organes pr\u00e9vus, bien qu'ils puissent para\u00eetre lourds, sont l'in\u00e9vitable revers de la m\u00e9daille de notre f\u00e9d\u00e9ralisme. Tout l'enjeu est de construire, dans le contexte hautement internationalis\u00e9 o\u00f9 se meuvent nos hautes \u00e9coles, l'articulation souple qui respecte les formes de gouvernance de notre pays et offre une large marge d'autonomie aux \u00e9coles, garante de bonnes conditions pour la recherche et l'innovation.
\nDix ans apr\u00e8s la cr\u00e9ation des HES, elles sont une \"success story\" dont le pays peut \u00eatre fier; elles ont trouv\u00e9 leur mission sp\u00e9cifique dans le paysage des hautes \u00e9coles, diff\u00e9rentes mais de m\u00eame valeur, aux c\u00f4t\u00e9s des universit\u00e9s historiques, des deux solides \u00e9coles polytechniques f\u00e9d\u00e9rales et des nouvelles hautes \u00e9coles p\u00e9dagogiques. Cette loi leur conf\u00e8re leur place \u00e0 part enti\u00e8re dans le paysage suisse de la formation tertiaire; elles passeront ainsi \u00e0 l'\u00e2ge adulte, en gardant leur sp\u00e9cificit\u00e9 et en assurant la compl\u00e9mentarit\u00e9 de chaque type de haute \u00e9cole. Le grand d\u00e9fi des prochaines ann\u00e9es sera la construction d'une perm\u00e9abilit\u00e9 ad\u00e9quate du syst\u00e8me.
\nLe groupe socialiste, dans sa grande majorit\u00e9, entrera en mati\u00e8re. Cette loi nous para\u00eet \u00eatre un cadre \u00e9quilibr\u00e9 et respectueux de notre f\u00e9d\u00e9ralisme, mais suffisamment souple pour offrir \u00e0 nos hautes \u00e9coles les conditions d'une autonomie fructueuse, dans un esprit de collaboration auquel se m\u00eale juste le grain de comp\u00e9tition n\u00e9cessaire pour favoriser le dynamisme. Nous repousserons la proposition F\u00f6hn de non-entr\u00e9e en mati\u00e8re et la proposition de renvoi au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de la minorit\u00e9 Pfister Theophil, qui ne sont que des manoeuvres dilatoires pour repousser cette loi aux calendes grecques!
\nC'est le moment, cinq ans apr\u00e8s le vote du peuple, de doter la Suisse d'une loi qui rende notre paysage des hautes \u00e9coles plus lisible et performant pour l'avenir de notre jeunesse et du pays. C'est un pas indispensable dans la bonne direction, qui pourra \u00eatre renforc\u00e9 lorsque le Conseil f\u00e9d\u00e9ral mettra enfin en place un seul d\u00e9partement charg\u00e9 de la formation, tel que la commission l'a souhait\u00e9 \u00e0 l'unanimit\u00e9.
\nIn der Kommissionsberichterstattung ist ausf\u00fchrlich \u00fcber die Geschichte und die Entstehung dieser Vorlage berichtet worden. Die Aufgabe, die sich uns hier also stellt, ist die Konkretisierung der Bundesverfassung auf Gesetzesebene oder, noch genauer, die Konkretisierung eines Verfassungsartikels, der von einer \u00fcberw\u00e4ltigenden Mehrheit der Schweizer Stimmbev\u00f6lkerung angenommen worden ist. Das kann nicht gen\u00fcgend betont werden, vor allem angesichts des doch sehr grunds\u00e4tzlichen Widerstands, wie er mit dem Nichteintretensantrag und auch mit dem modifizierten R\u00fcckweisungsantrag zum Ausdruck kommt.
\nIch kann es vorwegnehmen: Auch in der SP-Fraktion ist ob dieser Vorlage weder pure Begeisterung noch Euphorie ausgebrochen. Es ist eine komplexe Vorlage, die jedoch in ihrer Komplexit\u00e4t - und da m\u00fcssen wir alle einfach ehrlich sein - die f\u00f6deralistisch gepr\u00e4gte Struktur des schweizerischen Bildungswesens wiedergibt.
\nAuf den ersten Blick ist tats\u00e4chlich nicht ganz leicht zu erkennen, wo und in welchen Schritten mit dieser Legiferierung die Struktur vereinfacht wird. Unsere Aufgabe ist aber die vertiefte Pr\u00fcfung der Vorlage; und diese zeigt dann doch sehr deutlich, welches ihre Vorz\u00fcge sind und wo die Entscheidungsprozesse vereinfacht werden, wo die Transparenz erh\u00f6ht und die Qualit\u00e4t sichergestellt wird. Damit habe ich bereits drei Punkte erw\u00e4hnt, bei welchen nicht nur aus Sicht der SP-Fraktion, sondern auch im Bericht der WBK aus dem Jahr 2005, damals noch unter der Leitung von Theophil Pfister, wesentlicher Handlungsbedarf geortet wurde.
\nAls eine der Schwachstellen - ich beziehe mich nun direkt auf den erw\u00e4hnten Bericht, der ja ebenfalls Grundlage des Verfassungsartikels war - wurde damals die fehlende Aufgabenteilung und somit die mangelnde Effizienz beim Einsatz der Mittel eruiert. Als erforderlich angesehen wurde eine starke, klar gesamtschweizerisch konzipierte F\u00fchrung des gesamten Hochschulbereiches, weshalb es, so der Bericht, Gremien brauche, die beispielsweise f\u00fcr Vorschriften \u00fcber die Gew\u00e4hrleistung der Qualit\u00e4tssicherung, f\u00fcr die Festlegung von gemeinsamen Finanzierungsgrunds\u00e4tzen oder f\u00fcr die strategische Planung und die Aufgabenteilung unter den Hochschulen in besonders kostenintensiven Bereichen verantwortlich seien.
\nDas sind allesamt Punkte, die hier angegangen werden, wenn auch nicht ganz so stark wie damals skizziert. Dass man sich inzwischen von der Idee der Planung verabschiedet hat und hier von Koordination spricht, zeigt auch, dass man ob dem Mut, den man damals hatte, fast ein bisschen erschrocken ist. Das ist bedauerlich. Aus Sicht der SP-Fraktion w\u00e4re eine weiter gehende Koordination in diesem Gesetz durchaus m\u00f6glich und sinnvoll, sie b\u00f6te Aussicht auf mehr Qualit\u00e4t und mehr Effizienz. Nichtsdestotrotz werden mit der Vorlage wichtige Schritte in Richtung der auf Verfassungsebene bereits definierten und verankerten Ziele genommen.
\nDas Fazit aus Sicht der grossen Mehrheit der SP-Fraktion f\u00e4llt deshalb n\u00fcchtern aus, ist aber unter dem Strich ganz klar positiv. Die Neuerungen gehen in die richtige Richtung: Die Entscheidstrukturen und vor allem die Rechtsgrundlagen werden vereinfacht, soweit dies innerhalb der gemeinsamen Verantwortung von Bund und Kantonen heute machbar und realpolitisch mehrheitsf\u00e4hig ist. Die Durchl\u00e4ssigkeit wird verbessert, was aus unserer Sicht ein ganz wichtiger Punkt ist, einerseits im Sinne der Chancengleichheit und andererseits im Sinne des Grundsatzes der Gleichwertigkeit, aber Andersartigkeit der verschiedenen Bildungswege.
\nDie Autonomie der universit\u00e4ren Hochschulen bleibt bestehen, jene der Fachhochschulen wird klar gest\u00e4rkt bzw. \u00fcberhaupt erm\u00f6glicht. Das ist ein wichtiger Fortschritt f\u00fcr die Fachhochschulen, gerade auch f\u00fcr die neueren Bereiche Gesundheit, Soziales, K\u00fcnste. Die Miterfassung der p\u00e4dagogischen Hochschulen bei gewissen Kompetenzen ist richtig und sinnvoll.
\nAbschliessend erw\u00e4hnenswert ist aus unserer Sicht ausserdem die Schaffung einer autonomen Akkreditierungsinstanz. Ihr kommt eine ganz grosse Bedeutung zu, gilt es doch, die Qualit\u00e4t der Hochschulen hochzuhalten und zu sch\u00fctzen. Wir wissen, dass es im internationalen Wettbewerb Trittbrettfahrer verschiedenster Art gibt. Deshalb braucht es eine Qualit\u00e4tssicherung, deshalb braucht es eben diese Akkreditierung, wie sie vorgesehen ist.
\nWir bitten Sie, auf die Vorlage einzutreten, den Nichteintretensantrag und ebenso den R\u00fcckweisungsantrag abzulehnen.
\nL'article 63a alin\u00e9a 3 de la Constitution formule un nouveau mandat: \"La Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons veillent ensemble \u00e0 la coordination et \u00e0 la garantie de l'assurance de la qualit\u00e9 dans l'espace suisse des hautes \u00e9coles.\" Il s'agit l\u00e0 d'un changement de perspective. La Conf\u00e9d\u00e9ration est appel\u00e9e \u00e0 jouer un r\u00f4le plus important qu'auparavant, pour deux raisons: d'une part, elle finance de plus en plus le r\u00e9seau d'enseignement tertiaire - compl\u00e8tement pour les \u00e9coles polytechniques f\u00e9d\u00e9rales, pratiquement pour moiti\u00e9 pour les universit\u00e9s et davantage encore pour les hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es; d'autre part, le contexte international l'y oblige, par exemple le processus de Bologne, dont il ne peut \u00eatre question de s'abstraire. Cela signifie en gros que nous synchronisons notre syst\u00e8me avec un syst\u00e8me mondial et que cela ne peut pas se faire canton par canton.
\nLa formation devient un facteur structurel du d\u00e9veloppement \u00e9conomique dans un contexte mondial. Il s'imposait de [PAGE 1106] mettre de l'ordre dans le fouillis des institutions helv\u00e9tiques n\u00e9es au fil de l'histoire. Pour l'instant, si l'on jette un regard lucide, l'organigramme des institutions gouvernant la formation ressemble au sch\u00e9ma d'une usine \u00e0 gaz, dans laquelle le gaz circule de plus en plus mal: il y a des fuites, des chutes de pression locales et des surpressions par ailleurs. Il fallait simplifier l'organigramme historique des multiples instances de r\u00e9gulation et unifier les r\u00e9glementations. Il fallait l\u00e9gif\u00e9rer; cela se fait, au Parlement, pas \u00e0 pas dans la bonne direction, moins vite qu'on ne pourrait l'esp\u00e9rer abstraitement, au rythme de ce qui est possible politiquement.
\nLe groupe PDC/PEV/PVL soutient donc l'entr\u00e9e en mati\u00e8re \u00e0 l'unanimit\u00e9.
\nLe texte initial du Conseil f\u00e9d\u00e9ral constitue un bon \u00e9quilibre entre ce qui est souhaitable du point de vue op\u00e9rationnel et ce qui est conforme \u00e0 la Constitution. Il a \u00e9t\u00e9 sensiblement alt\u00e9r\u00e9 dans le sens d'une protection des droits cantonaux, au d\u00e9triment de la capacit\u00e9 pour la Conf\u00e9d\u00e9ration de d\u00e9finir une politique nationale - ce qui \u00e9tait normal pour le Conseil des Etats. Devant votre commission, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a abandonn\u00e9 ses propres ambitions, pourtant bien mod\u00e9r\u00e9es, et a soutenu cette version \u00e9dulcor\u00e9e.
\nLe concept mis en avant par le Conseil des Etats est l'autonomie des \u00e9tablissements et la concurrence entre ceux-ci, qui est cens\u00e9e se substituer \u00e0 une planification f\u00e9d\u00e9rale. Cela signifie que les lois du march\u00e9 sont appliqu\u00e9es aux universit\u00e9s, comme si celles-ci \u00e9taient des entreprises commerciales engag\u00e9es dans une comp\u00e9tition pour le march\u00e9 national.
\nLa minorit\u00e9 Pfister Theophil propose d'aller encore plus loin dans cette voie de garage, en transformant les hautes \u00e9coles en simples rouages d'entr\u00e9e dans le monde \u00e9conomique. Elle repose sur deux concepts bizarres: le premier est la concurrence entre les hautes \u00e9coles, alors qu'en fait toutes nos \u00e9coles doivent constituer une \u00e9quipe engag\u00e9e dans une concurrence au niveau international; l'autre consiste \u00e0 proposer de transformer la formation en un secteur \u00e9conomique attrayant, alors qu'en fait c'est un service public qui constitue un investissement \u00e0 long terme. C'est donc la n\u00e9gation m\u00eame de l'esprit qui pr\u00e9side \u00e0 la formation tertiaire, qui est ouverte sur de plus vastes perspectives que le mercantilisme.
\nLe groupe PDC/PEV/PVL vous invite donc \u00e0 rejeter la proposition de renvoi de la minorit\u00e9 Pfister Theophil ainsi que la proposition de non-entr\u00e9e en mati\u00e8re F\u00f6hn.
\nDie CVP/EVP/glp-Fraktion ist f\u00fcr Eintreten auf das HFKG und lehnt den R\u00fcckweisungsantrag der Minderheit ab.
\nWir haben in der Schweiz hervorragende Hochschulen; sie gilt es zu erhalten und f\u00fcr die Zukunft fit zu machen. Das ist notwendig, denn die internationale Konkurrenz schl\u00e4ft nicht - denken Sie an die Exzellenz-Initiative von Deutschland oder Frankreich und nat\u00fcrlich auch an die Entwicklungen im gesamten asiatischen Raum. Das Gesetz setzt den Rahmen f\u00fcr die notwendige Koordination des gesamtschweizerischen Hochschulstandortes durch Bund und Kantone. Zentral ist dabei auch f\u00fcr unsere Fraktion, dass das Gesetz die daf\u00fcr notwendigen Organe bestimmt und ein einheitliches Akkreditierungssystem schafft. Zudem werden die Rahmenbedingungen f\u00fcr die Planung und die Aufgabenteilung in den besonders kostenintensiven Bereichen geschaffen sowie die gemeinsamen Grunds\u00e4tze f\u00fcr die Finanzierung festgelegt.
\nAll diese Neuerungen wurden in einem Kompromiss erarbeitet und sind f\u00fcr die Zukunft der Hochschullandschaft Schweiz von zentraler Bedeutung. Ich m\u00f6chte zwei wesentliche \u00fcbergeordnete Aspekte hervorheben: Erstens tragen verschiedene Faktoren zum Erhalt eines starken Hochschulraumes bei. Es sind die Organisations- und Koordinationsfragen, wie wir sie in dieser Vorlage diskutieren, und es ist selbstverst\u00e4ndlich die Bildung in unserem Land als Ganzes, die die Qualit\u00e4t unserer Hochschullandschaft pr\u00e4gen; es sind aber auch die Mittel, die wir in Forschung und Bildung investieren, Mittel, wie wir sie im Rahmen der BFI-Botschaften jeweils beschliessen und eben beschlossen haben. Besonders diesbez\u00fcglich schl\u00e4ft die internationale Konkurrenz nicht. Ich hoffe, wir sind uns dessen im Hinblick auf die n\u00e4chste Vierjahresperiode, auf die n\u00e4chste BFI-Botschaft, alle bewusst.
\nZweitens scheint mir eminent wichtig, dass wir bei unseren Bestrebungen nach einem starken Hochschulstandort, sei das bei der Exzellenz im Forschungswesen oder bei der Stellung der Wirtschaft in den Gremien der Hochschullandschaft, die verschiedenen Aufgaben der Hochschulen und Universit\u00e4ten in unserem Land nicht aus den Augen verlieren. Es ist dies die Ausbildung von Nachwuchskr\u00e4ften f\u00fcr unsere Wirtschaft, z. B. Ingenieure, und es ist dies die Forschung, und dazu geh\u00f6ren die Grundlagenforschung, aber auch die angewandte Forschung an Fachhochschulen und an Universit\u00e4ten. Die Hochschulen m\u00fcssen auch in Zukunft imstande sein, auf komplexe Fragestellungen, beispielsweise zu den Folgen des Klimawandels, Antworten f\u00fcr unser Land zu liefern. Dazu geh\u00f6ren nicht nur Modelle, die sich international gut publizieren lassen, sondern auch konkrete Antworten auf Herausforderungen f\u00fcr unser Land im Sinne einer Dienstleistung. Und schliesslich sind die Hochschulen auch ein Denk- und Reflexionsplatz, den jede Gesellschaft dringend braucht.
\nDiese Gesamtschau darf bei allem berechtigten Streben nach international normierter Exzellenz und trotz Wirtschaftsn\u00e4he nicht vernachl\u00e4ssigt werden. Der Einbezug der Wirtschaft ist selbstverst\u00e4ndlich richtig und wichtig, die Ideen und Bed\u00fcrfnisse der Arbeitswelt m\u00fcssen einfliessen. Ihr Einbezug ist aber mit der Vorlage des Bundesrates und des St\u00e4nderates gew\u00e4hrleistet. Mit der Schaffung des st\u00e4ndigen Ausschusses mit beratender Stimme tr\u00e4gt sie diesem Anliegen Rechnung. Es ist deshalb nach unserer Auffassung nicht richtig, wenn die Plenarversammlung um vier Mitglieder der Arbeitswelt erg\u00e4nzt wird. Und es ist auch falsch, wenn nur Vertreter der Arbeitswelt als Einzige ein Antragsrecht erhalten. Eine gewisse Unabh\u00e4ngigkeit des Forschungs- und Denkplatzes ist f\u00fcr das Gleichgewicht eines Staates und einer Gesellschaft zentral. Diese Unabh\u00e4ngigkeit kommt unter anderem wegen des Kampfes um Drittmittel zunehmend unter Druck. Ein verst\u00e4rkter Einbezug ist deshalb abzulehnen.
\nWettbewerb ist wichtig und hat unsere Hochschulen stark gemacht. Aber auch in der Hochschullandschaft k\u00f6nnen nicht alle Probleme \u00fcber den Wettbewerb gel\u00f6st werden. Zudem fliessen \u00f6ffentliche Gelder in einem betr\u00e4chtlichen Umfang. Da ist eine Steuerung im \u00f6ffentlichen Interesse richtig, schliesslich geht es ja um unsere Bildung. Wir ben\u00f6tigen beispielsweise gen\u00fcgend Mediziner oder Ingenieure oder eine Qualit\u00e4tssicherung \u00fcber die Akkreditierung. Die CVP/EVP/glp-Fraktion ist \u00fcberzeugt, dass es eine Steuerung braucht und dass der Wettbewerb in der Bundesratsvorlage gen\u00fcgend Beachtung gefunden hat.
\nWenn wir die Hochschulen fit machen f\u00fcr die Zukunft, d\u00fcrfen wir auch die Schweizer Realit\u00e4ten nicht aus dem Auge verlieren. Die Schweiz und damit ihre Hochschullandschaft sind, positiv gesagt, fein strukturiert. Einen f\u00fcr uns willk\u00fcrlichen Ausschluss von gewissen Kantonen von der Entscheidfindung - zahlen sollen sie aber trotzdem - lehnen wir ab.
\nDie CVP/EVP/glp-Fraktion ist der Meinung, dass der heute zu diskutierende Gesetzentwurf einen Ausgleich zwischen den genannten Eckwerten schafft und dabei dem vom Volk verabschiedeten Verfassungsartikel gerecht wird. Wir lehnen den R\u00fcckweisungsantrag aus der SVP-Fraktion ab.
\nLa loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'aide aux hautes \u00e9coles et la coordination dans le domaine suisse des hautes \u00e9coles doit mettre en oeuvre le mandat l\u00e9gislatif du nouvel article 63a de la Constitution, qui dispose que la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons veillent ensemble \u00e0 la qualit\u00e9, \u00e0 la comp\u00e9titivit\u00e9 et \u00e0 la coordination du domaine suisse des hautes \u00e9coles.
\nLe groupe UDC n'a rien \u00e0 redire au mandat donn\u00e9 par l'article 63a. Il est dispos\u00e9 \u00e0 ce qu'une loi veille \u00e0 remplir un tel [PAGE 1107] mandat, particuli\u00e8rement dans le domaine des hautes \u00e9coles, et il est favorable \u00e0 l'application d'un syst\u00e8me d'accr\u00e9ditation fiable, reconnu et transparent, pour tout ce domaine, selon des crit\u00e8res cantonaux communs et des standards internationaux.
\nCependant, le projet de loi du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, amend\u00e9 par le Conseil des Etats, pr\u00e9sent\u00e9 aujourd'hui, ne peut nous convenir. La majorit\u00e9 de notre groupe en commission et ici au pl\u00e9num demande le renvoi du projet au Conseil f\u00e9d\u00e9ral en le chargeant d'\u00e9laborer un nouveau mod\u00e8le devant favoriser la concurrence entre les hautes \u00e9coles au lieu de la freiner, et d'accorder une grande autonomie aux hautes \u00e9coles avec, en retour, la transparence de leur gestion financi\u00e8re et en les liant \u00e0 une convention de coordination au niveau national.
\nLe projet soumis aujourd'hui nous para\u00eet \u00eatre une trop grande machine contraignante et limitative pour les hautes \u00e9coles et les cantons. Par la cr\u00e9ation d'un niveau \u00e0 nos yeux superflu, \u00e0 savoir la Conf\u00e9rence suisse des hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es, une instance suppl\u00e9mentaire de conseil est introduite. Mais c'est aussi une instance d\u00e9cisionnelle tr\u00e8s lourde de par sa composition: le membre comp\u00e9tent du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, un membre du gouvernement de chaque canton et, peut-\u00eatre, quatre membres d'organisations appartenant au monde du travail. Cette conf\u00e9rence a, \u00e0 nos yeux, une comp\u00e9tence inadmissible de plus, celle d'intervenir dans les d\u00e9cisions financi\u00e8res, ce qui est l'apanage des parlements cantonaux et f\u00e9d\u00e9raux. Le concept Wasserfallen nous convient mieux; l'UDC le soutiendra si le renvoi du projet au Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e9tait refus\u00e9 et l'entr\u00e9e en mati\u00e8re accept\u00e9e et si, lors de la discussion par article, les comp\u00e9tences de coordination sont donn\u00e9es \u00e0 la Conf\u00e9rence suisse des hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es en y incluant quatre membres du monde du travail.
\nNous estimons qu'il est tr\u00e8s important pour l'avenir \u00e9conomique et industriel de notre pays que ce domaine puisse prendre part aux d\u00e9lib\u00e9rations pour une future place suisse de pointe dans tous les domaines o\u00f9 nous excellons d\u00e9j\u00e0, mais o\u00f9 il est important de ne pas perdre la main. La concurrence est vive au niveau mondial. Notez aussi que les entreprises et les organisations fa\u00eeti\u00e8res rejettent cat\u00e9goriquement ce projet de loi.
\nEn ce qui concerne l'autonomie des universit\u00e9s et des \u00e9coles polytechniques f\u00e9d\u00e9rales et leur position sur le plan international, le groupe UDC ne peut accepter la tentative de mise sous tutelle sous pr\u00e9texte de coordination. Il en faut, de la coordination, et nous la voulons aussi. Cependant, aux yeux des membres du groupe UDC, il est bon pour chaque haute \u00e9cole d'avoir une marge de manoeuvre. Cette autonomie est, semble-t-il, pr\u00e9vue dans le message relatif \u00e0 la loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'aide aux hautes \u00e9coles et la coordination dans le domaine suisse des hautes \u00e9coles, mais on a de la peine \u00e0 la trouver dans le projet qui nous est soumis.
\nPrenons l'exemple de l'Universit\u00e9 de Lausanne, pour laquelle nous avons au niveau cantonal \u00e9labor\u00e9 une loi \u00e0 la satisfaction de tous les acteurs, laissant \u00e0 l'universit\u00e9 une grande part d'autonomie. Le projet dont nous d\u00e9battons soumet l'universit\u00e9 \u00e0 la Conf\u00e9rence suisse des hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es, au Conseil des hautes \u00e9coles de la Suisse, \u00e0 la Conf\u00e9rence des recteurs des hautes \u00e9coles et au Conseil suisse d'accr\u00e9ditation. Que restera-t-il de son autonomie apr\u00e8s avoir pass\u00e9 par tous ces organes? Que restera-t-il de ses capacit\u00e9s de r\u00e9agir rapidement en toute occasion?
\nLes \u00e9coles polytechniques f\u00e9d\u00e9rales, qui sont le fleuron de nos hautes \u00e9coles et qui d\u00e9pendaient des seuls Conseil f\u00e9d\u00e9ral et Parlement jusqu'\u00e0 maintenant, sont elles aussi in\u00e9vitablement conditionn\u00e9es par cette fameuse Conf\u00e9rence suisse des hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es. Cela pose d'embl\u00e9e le probl\u00e8me crucial de la concurrence entre les \u00e9coles polytechniques f\u00e9d\u00e9rales et les autres hautes \u00e9coles. Du point de vue du groupe UDC et des milieux \u00e9conomiques, il est motivant de maintenir une concurrence vive entre les hautes \u00e9coles pour favoriser une saine \u00e9mulation conf\u00e9d\u00e9rale et surtout internationale.
\nLe dernier point sera le co\u00fbt de cette nouvelle structure. Avec des moyens de plus en plus r\u00e9duits, on veut monter une grande affaire avec des niveaux suppl\u00e9mentaires, qu'il faudra financer bien s\u00fbr, comme il faudra financer les infrastructures - les b\u00e2timents -, au lieu de consacrer ces financements publics aux programmes d'\u00e9tudes et \u00e0 l'enseignement.
\nLe groupe UDC rejette cette complication et veut quelque chose de plus simple, impliquant moins d'acteurs. Si le conseil entre en mati\u00e8re, elle favorisera le concept Wasserfallen et proposera de nombreux amendements.
\nDas vorliegende Gesetz liegt klar ausserhalb der verfassungsm\u00e4ssigen Beschr\u00e4nkungen. Die Bundesverfassung verlangt f\u00fcr den Bildungsbereich Subsidiarit\u00e4t, dieses Gesetz hat fast nichts davon umgesetzt. Die Verfassung verlangt eine Beschr\u00e4nkung der zentralisierten Aufgaben, dieses Gesetz ist bez\u00fcglich der Kompetenzen fast unbeschr\u00e4nkt. Die Verfassung verlangt Autonomie f\u00fcr die Hochschulen, dieses Gesetz verhindert diese in unbestimmtem Ausmass.
\nDas HFKG ist in der heutigen Fassung ein Gesetz, das in seiner Ausrichtung weder den vorsichtigen, sich auf den F\u00f6deralismus abst\u00fctzenden Formulierungen des neuen Verfassungsartikels 63a entspricht noch die bis heute eingetretenen gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Entwicklungen ber\u00fccksichtigt. Das Gesetz sollte gem\u00e4ss Verfassung eine Koordination bez\u00fcglich der besonders kostenintensiven Bereiche erm\u00f6glichen. In Tat und Wahrheit wurden in diesem Gesetz alle W\u00fcnsche nach einer zentralisierten Planung und Steuerung eingebaut, dies auf Kosten der Hochschulautonomie und des Wettbewerbs unter den Hochschulen.
\nDie SVP-Fraktion ist klar der Meinung, dass dieses Gesetz an den Bundesrat zur\u00fcckgewiesen werden sollte, weil die Zeit f\u00fcr eine zentralistische, kartellartige Steuerung der Hochschulen abgelaufen ist und der Rahmen der Regulierungen viel zu weit gesteckt wurde. Wenn Sie eine klare Stellungnahme seitens der Kantonsregierungen sehen wollen, dann lesen Sie die \"BaZ\" von heute, wo unser fr\u00fcherer Kollege Christoph Eymann den Abbruch der \u00dcbung verlangt. Das Gleiche hat auch die Regierung des Kantons Z\u00fcrich durch Regierungsr\u00e4tin Regine Aeppli in der \"Neuen Z\u00fcrcher Zeitung\" schon angedeutet.
\nEine grosse Mehrheit der SVP-Fraktion ist gegen Eintreten auf dieses Gesetz und unterst\u00fctzt damit den Antrag F\u00f6hn. Wo wir erkennen sollten, dass Autonomie und Wettbewerb die besseren Argumente sind, machen wir das Gegenteil. Wir brauchen in der Schweiz keine gescheiterte Lissabon-Agenda. Auch hat es sich abgezeichnet, dass die ETH ihr eigenes Gesetz braucht und dass das Universit\u00e4tsf\u00f6rderungsgesetz sowie das Fachhochschulgesetz den wichtigsten Bed\u00fcrfnissen entsprechen. Es macht keinen Sinn, ein neues Hochschulgesetz mit vielen offenen Fragen zu erstellen. Es braucht keine Hochschulkonferenz mit gesetzgeberischen Kompetenzen. Es braucht auch kein Vetorecht f\u00fcr den Bundesrat. Eine Hochschulkonferenz ist kein brauchbarer Ersatz f\u00fcr politische Entscheide auf Kantons- und Bundesebene. Da bestehen auch grosse rechtliche und verfassungsm\u00e4ssige Bedenken.
\nDas neue HFKG verhindert die dynamische Anpassung an den internationalen Wettbewerb und an die neuen Entwicklungen. Der Wettbewerb unter den Hochschulen darf nicht aus dem Gesetz gestrichen und durch Planung, Koordination und Gleichschaltung ersetzt werden. Das Gesetz missachtet damit die Autonomie der Kantone als Tr\u00e4ger von Universit\u00e4ten, Fachhochschulen und p\u00e4dagogischen Hochschulen. Stattdessen erfolgt eine \u00dcberregulierung, die sich kontraproduktiv auswirken wird. Es tritt letztlich ein, wovor selbst die Botschaft warnt: eine Abwendung der Kantone von ihrem Hochschulbetrieb. Wollen wir das wirklich?
\nDas Konzept, das wir heute bei Artikel 7 mit dem Minderheitsantrag Wasserfallen behandeln, k\u00f6nnte einige Verbesserungen und Vereinfachungen bringen. Die SVP-Fraktion wird dieses Konzept unterst\u00fctzen. [PAGE 1108]
\nDie SVP ist \u00fcberzeugt, dass die Wirtschaft und das Gewerbe hier ebenfalls nicht zustimmen k\u00f6nnen. Sie haben die Ablehnung heute best\u00e4tigt. Die massgeblichen Erfolgsfaktoren werden geschw\u00e4cht; Kartelle haben noch nie zur Innovation beigetragen.
\nWir sollten den Mut haben, dieses Gesetz nun nicht nach dem Grundsatz \"Augen zu und durch!\" zu behandeln, sondern mit einer R\u00fcckweisung an den Bundesrat die Schw\u00e4chen in diesem Gesetz zu beseitigen. Das Gesetz steht heute auf wackeligen F\u00fcssen. Verschiedene wichtige Akteure haben sich abgewendet - auch das ist ein Grund f\u00fcr die R\u00fcckweisung.
\nMonsieur Pfister, vous voulez augmenter l'importance des processus d\u00e9mocratiques. Mais vous craignez qu'avec cette loi, ils en perdent. Est-ce en introduisant plus d'\u00e9conomies et \"moins de cantons\" que vous allez obtenir une augmentation de leur importance?
\nFrau Kollegin Aubert, Sie sollten den Bildungsrahmenartikel und insbesondere Artikel 63a der Verfassung nochmals genau anschauen. Wir waren ja dabei, als man diesen Artikel gemacht hat; er ist ein Kompromiss zwischen zentraler Leitung und F\u00f6deralismus. Unter dieser Perspektive konnten wir damals auch dem Bildungsrahmenartikel zustimmen. Was aber heute gemacht wird, ist ein gewaltiger Schritt in Richtung Zentralismus, in Richtung zentrale Bundessteuerung des Hochschulbereichs, und zwar auf eine Art, die doch seltsam ist: Es entsteht eine Hochschulkonferenz mit gesetzgeberischen Kompetenzen, das heisst, alle Regierungsr\u00e4te plus ein Bundesrat k\u00f6nnen nun beschliessen, was im Hochschulbereich gilt. Damit entzieht man eigentlich der EDK und den kantonalen Parlamenten, aber auch unserem Parlament Kompetenzen, weil letztlich auf dieser Zwischenebene entschieden wird. Das sollten wir nicht so vollziehen; darum die Ablehnung.
\nGesch\u00e4tzte Frau Kollegin Gilli, vielleicht haben Sie es nicht mitbekommen, dass ich in meinem Eintretensvotum in Absprache mit den Personen, die meinen R\u00fcckweisungsantrag mitunterzeichnet haben, darauf hinwies, dass der modifizierte R\u00fcckweisungsantrag keine zeitliche Limitierung verlangt. Darauf m\u00f6chte ich nochmals hinweisen.
\nZur anderen Frage: Es ist jetzt zweimal gesagt worden, dass ich als Pr\u00e4sident der WBK dabei gewesen sei, als man diese Zentralisierung gemacht habe. Sind nicht auch Sie der Meinung, dass es zu den Aufgaben eines guten Pr\u00e4sidenten geh\u00f6rt, nicht zu reklamieren, wenn etwas beschlossen wird, was nicht in seinem Sinne ist? Man m\u00fcsste da nachschauen, was die Fraktion beschlossen hat - da sieht es vielleicht etwas anders aus. Sind Sie nicht auch dieser Meinung?
\nDie Aufgabe einer F\u00fchrungsperson, einer Person in einem Pr\u00e4sidentenamt, ist eine integrative. Ich denke, diese integrative Aufgabe sollte auch in zuk\u00fcnftigen Prozessen eine entscheidende Rolle spielen. Wir t\u00e4ten gut daran, integrativer zu politisieren, so f\u00e4nden wir gemeinsam zukunftsf\u00e4hige L\u00f6sungen.
\nFrau Kollegin, Sie haben mir Polemik vorgeworfen. Ich habe ja gesagt, Sie m\u00fcssten hinh\u00f6ren, hinschauen und vielleicht auch irgendetwas lesen. Was sagen Sie zu diesem Satz: \"K\u00fcnftig werden vom Appenzell bis in den Jura alle kantonalen Bildungsdirektoren mitentscheiden, wie sich die Universit\u00e4ten auszurichten haben, um gegen die Konkurrenz aus den USA und Asien zu bestehen\"?
\nDas ist eben Polemik, und nach dem F\u00f6hn, Herr F\u00f6hn, kommt bekanntlich der Regen. (Teilweise Heiterkeit)
\nMesdames et Messieurs les survivants du Conseil national, j'aimerais tout d'abord vous remercier de votre pr\u00e9sence \u00e0 ce d\u00e9bat, \u00e0 ce d\u00e9bat engag\u00e9. Je vous rappelle qu'au Conseil des Etats, les travaux se sont conclus par un vote sur l'ensemble sans opposition. Pour le moment, on a beaucoup entendu les argumentations assez n\u00e9gatives de celles et ceux qui veulent renvoyer le projet au Conseil f\u00e9d\u00e9ral, de celles et ceux qui ne veulent [PAGE 1112] m\u00eame pas qu'on l'examine. Je pense qu'il est temps maintenant que nous passions \u00e0 une argumentation un peu plus positive sur ce projet.
\nAu fond, pourquoi ce syst\u00e8me de formation? Pourquoi entrer en mati\u00e8re sur ce projet? Pour donner une r\u00e9elle perspective au pays et tout sp\u00e9cialement aux jeunes! En effet, le syst\u00e8me de formation suisse, ce syst\u00e8me en lui-m\u00eame, sa diversit\u00e9, sa perm\u00e9abilit\u00e9, sa capacit\u00e9 d'adaptation doivent se confirmer \u00e0 l'avenir, dans un monde qui change. Il faut donc faire \u00e9voluer ce syst\u00e8me, sans le casser, mais en le rendant plus conforme \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 du monde de demain. Nous voulons que la Suisse, aujourd'hui comme demain, puisse encore \u00eatre fi\u00e8re d'avoir le plus faible taux de ch\u00f4mage des jeunes. C'est certainement l'indicateur socio\u00e9conomique - ou l'indicateur humain, tout simplement - le plus important. On voit bien \u00e0 quel point c'est douloureux lorsqu'on n'arrive pas \u00e0 avoir un taux de ch\u00f4mage des jeunes bas, comme c'est le cas non seulement dans les pays arabes, mais aussi plus pr\u00e8s de chez nous: on parle beaucoup de la Gr\u00e8ce, et aussi, notamment, de l'Espagne, o\u00f9 l'on enregistre des taux de ch\u00f4mage des jeunes de pr\u00e8s de 40 pour cent.
\nLes hautes \u00e9coles, du sort desquelles nous d\u00e9battons, constituent \u00e9videmment un \u00e9l\u00e9ment cl\u00e9 des perspectives d'avenir des jeunes, et aussi \u00e9videmment un maillon essentiel du syst\u00e8me de formation. Avec les \u00e9coles polytechniques f\u00e9d\u00e9rales, les universit\u00e9s, les hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es, la formation professionnelle sup\u00e9rieure, notre pays poss\u00e8de un syst\u00e8me de formation tertiaire bien d\u00e9velopp\u00e9, qui se distingue par sa qualit\u00e9, son maillage international, sa diversit\u00e9 culturelle et linguistique.
\nCe sont des qualit\u00e9s d'aujourd'hui qui doivent se retrouver demain et qui r\u00e9pondent concr\u00e8tement aux attentes de notre soci\u00e9t\u00e9 avec, en Suisse, un pourcentage chez les 25 \u00e0 34 ans d'environ 35 pour cent qui poss\u00e8dent un dipl\u00f4me de degr\u00e9 tertiaire. Parmi ces personnes qui b\u00e9n\u00e9ficient d'une formation de degr\u00e9 tertiaire, le taux d'entr\u00e9e dans la vie active professionnelle est sup\u00e9rieur \u00e0 90 pour cent dans ce pays. Et une partie de ceux qui n'entrent pas dans la vie professionnelle le font par choix personnel. Selon le classement du \"Times Higher Education Supplement\", quatre universit\u00e9s suisses se classent parmi les 100 premi\u00e8res du monde, et il y a aussi \u00e0 peu pr\u00e8s 50 pour cent des \u00e9tudiants suisses qui sont dans une universit\u00e9 qui se classe dans les 200 premi\u00e8res du monde. C'est beaucoup mieux que la plupart des autres pays, par exemple beaucoup mieux que les Etats-Unis.
\nLa Suisse est l'un des pays les plus innovants du monde depuis des ann\u00e9es, ce qui se confirme. Le but n'est donc pas d'arriver \u00e0 ce niveau-l\u00e0 - on y est d\u00e9j\u00e0 -, le but est de s'y maintenir durablement pour les 20 ou les 50 ans \u00e0 venir, ce qui est difficile. Le statu quo sera insuffisant \u00e0 l'avenir; les choses bougent. Comment pouvons-nous atteindre l'objectif de rester \u00e0 ce niveau-l\u00e0 \u00e0 l'avenir dans un monde qui bouge? Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral r\u00e9pond que l'union fait la force ou, plut\u00f4t, que c'est la coordination qui doit faire la force. La voie est toute trac\u00e9e par le peuple qui l'a d\u00e9cid\u00e9e il y a quelques ann\u00e9es, en 2006, tr\u00e8s clairement, avec presque 90 pour cent des voix - presque neuf personnes sur dix qui ont d\u00e9cid\u00e9 des articles constitutionnels qui tracent r\u00e9ellement la voie du projet qui est en discussion aujourd'hui. Il ne tombe pas comme \u00e7a, par hasard; il est la d\u00e9clinaison des articles constitutionnels pl\u00e9biscit\u00e9s par le peuple.
\nPour le domaine des hautes \u00e9coles, la disposition centrale de la Constitution se trouve \u00e0 l'article 63a alin\u00e9a 3. Il faudra garder cet article \u00e0 l'esprit pendant tout le d\u00e9bat que nous devons mener lors de la discussion par article. Cet article stipule: \"La Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons veillent ensemble \u00e0 la coordination et \u00e0 la garantie de l'assurance de la qualit\u00e9 dans l'espace suisse des hautes \u00e9coles.\" La Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons, ensemble; la coordination et la qualit\u00e9: voil\u00e0 les mots cl\u00e9s qui devront \u00eatre d\u00e9clin\u00e9s tout au long de la discussion sur cette loi.
\nNous aimerions insister sur le fait que, dans la Constitution, on parle de la Conf\u00e9d\u00e9ration et des cantons. Il n'y a aucun doute - et non seulement les avis de droit le prouvent, mais aussi le bon sens politique suisse - sur le fait que, lorsqu'on dit \"la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons\", il s'agit de tous les cantons, et pas seulement de quelques-uns d'entre eux. Nous aurons l'occasion d'y revenir.
\nDeuxi\u00e8mement, le mandat constitutionnel stipule que ces partenaires \"veillent ensemble \u00e0 la coordination et \u00e0 la garantie de l'assurance de la qualit\u00e9 dans l'espace suisse des hautes \u00e9coles\". Il n'est donc pas question de planification centralis\u00e9e, voire \u00e9tatiste. L'essentiel de la pr\u00e9paration des travaux sera fait par l'organe acad\u00e9mique - la Conf\u00e9rence des recteurs des universit\u00e9s suisses, par exemple, pour ce qui concerne la pr\u00e9paration de la r\u00e9partition des t\u00e2ches dans les domaines particuli\u00e8rement on\u00e9reux. C'est clairement une pr\u00e9paration qui se fera au niveau acad\u00e9mique, et il n'y a l\u00e0 rien qui rel\u00e8ve d'un monstre planificateur, bien au contraire.
\nLe projet de loi est donc la transposition du mandat constitutionnel. Il est aussi - il ne faut pas l'oublier - le r\u00e9sultat d'un long processus. Certains d'entre vous l'ont dit: il y a eu de longs moments de pr\u00e9paration, de maturation de ce projet, qui est beaucoup plus qu'un compromis. Et si on le renvoyait, je pense - et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral avec moi - que ce qui reviendrait correspondrait pratiquement au projet sur lequel vous d\u00e9battez maintenant. Les contours n'en seraient pas tr\u00e8s diff\u00e9rents.
\nAu fond, ce projet est \u00e0 l'image de la Suisse: c'est une subtile addition d'\u00e9quilibres, c'est une esp\u00e8ce de pi\u00e8ce d'horlogerie, c'est une m\u00e9canique de pr\u00e9cision, qui fonctionne. Evidemment que c'est \"\u00e0 la suisse\"! Ce projet de loi est fondamentalement respectueux de la Suisse, et nous voudrions vous demander de ne pas d\u00e9laisser ce respect pour les qualit\u00e9s de notre pays.
\nQuelle est la valeur ajout\u00e9e de cette loi? Quel est son objectif au fond? Eh bien, il s'agit de renforcer l'espace suisse des hautes \u00e9coles dans son ensemble pour lui permettre de relever les d\u00e9fis actuels. Ces d\u00e9fis, ce sont la comp\u00e9titivit\u00e9 internationale, la p\u00e9nurie de sp\u00e9cialistes - on parle beaucoup du manque de math\u00e9maticiens, d'informaticiens -, mais dans le domaine des m\u00e9decins aussi, c'est un probl\u00e8me qui se pose pour l'avenir. C'est aussi le besoin accru en infrastructures de recherche, avec de nouveaux partenariats absolument indispensables si l'on veut v\u00e9ritablement r\u00e9aliser ces grandes infrastructures, sinon on ne pourra tout simplement plus suivre.
\nOr si je regarde la situation actuelle - et je dirai cela en particulier \u00e0 Madame Glauser avant qu'elle parte -, qu'est-ce que je vois? Je vois un syst\u00e8me qui souffre d'un handicap particulier: il est trop fragment\u00e9; il y a actuellement trop d'organes. Contrairement \u00e0 ce que vous avez dit, Madame Glauser, l'Universit\u00e9 de Lausanne n'est pas perdue sur son \u00eele. Actuellement, il y a toute une s\u00e9rie d'organes nationaux et r\u00e9gionaux qui font qu'elle n'existe pas, encore une fois, isol\u00e9e des autres. Dans la situation actuelle, c'est trop fragment\u00e9; il y a trop d'organes qui sont tous charg\u00e9s de coordination; il y a des r\u00e9glementations diff\u00e9rentes pour chaque type de haute \u00e9cole et ces r\u00e8gles sont parfois trop denses.
\nBref, on veut simplifier le syst\u00e8me, mais simplifier \"\u00e0 la suisse\": on n'y va pas \u00e0 la hache, dans notre pays, on respecte quand m\u00eame un peu les r\u00e9alit\u00e9s, en particulier celles de notre f\u00e9d\u00e9ralisme. Nous avons besoin d'une enceinte commune - pas de 20! - dans laquelle la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons puissent arr\u00eater ensemble les mesures concert\u00e9es propres \u00e0 r\u00e9pondre aux d\u00e9fis qui se posent aux hautes \u00e9coles \u00e0 l'\u00e9chelle du pays, et ce projet de loi r\u00e9pond \u00e0 cela.
\nContrairement \u00e0 ce que vous avez dit, Madame Glauser, il y aura tout simplement - il ne suffit pas d'affirmer des choses pour que, tout \u00e0 coup, elles deviennent vraies - moins d'organes qu'avant. Alors, vous pouvez r\u00e9p\u00e9ter cent fois qu'il y en aura plus, c'est faux. Il y en aura moins, et m\u00eame nettement moins. C'est donc une r\u00e9alit\u00e9. Il faut vivre avec la r\u00e9alit\u00e9 et pas avec des affirmations qui ne sont pas vraies. Je suis volontiers pr\u00eat \u00e0 en discuter avec vous apr\u00e8s 22 heures, quand on aura enfin soir\u00e9e libre dans cette belle journ\u00e9e de f\u00eate. [PAGE 1113]
\nIl ne s'agit pas de mettre en place un pilotage centralis\u00e9 au niveau du micromanagement, pas du tout, mais de mieux coordonner les \u00e9l\u00e9ments cl\u00e9s de l'espace suisse des hautes \u00e9coles, par exemple la reconnaissance des dipl\u00f4mes, les directives sur l'accr\u00e9ditation, le droit aux appellations, la r\u00e9partition des t\u00e2ches dans les domaines particuli\u00e8rement on\u00e9reux. Ce sont de ces choses-l\u00e0 que nous discuterons et non pas du micromanagement. Nous n'emp\u00eacherons pas l'universit\u00e9 X ou Y, qu'elle soit \u00e0 Lausanne ou ailleurs, d'exister, d'avoir son autonomie. Bien au contraire, nous voulons respecter absolument l'autonomie des hautes \u00e9coles qui se trouvera, en fait, encore confort\u00e9e par la loi, par exemple dans le choix de l'assurance qualit\u00e9.
\nJ'ajoute quelques \u00e9l\u00e9ments principaux de la nouvelle loi: il s'agit d'un nouveau cadre l\u00e9gal. La loi est une loi de coordination et d'organisation. En ce sens, elle remplace les deux l\u00e9gislations f\u00e9d\u00e9rales actuelles distinctes pour les universit\u00e9s et pour les hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es. Donc d\u00e9j\u00e0 l\u00e0, une loi en remplace deux, ce qui, \u00e0 mon avis, est une simplification. Il y a une unification de la coordination du domaine des hautes \u00e9coles, mais, et c'est assez important, cette l\u00e9gislation n'intervient pas, m\u00eame de fa\u00e7on subsidiaire, dans les comp\u00e9tences des collectivit\u00e9s responsables du pilotage des hautes \u00e9coles - les fameux \"Tr\u00e4ger\", comme on dit en fran\u00e7ais f\u00e9d\u00e9ral. Elles gardent leur l\u00e9gislation. La loi sur les \u00e9coles polytechniques f\u00e9d\u00e9rales ou les lois cantonales sur les universit\u00e9s cantonales ne disparaissent pas.
\nLe pr\u00e9sent projet est une loi de coordination et d'organisation qui remplace la loi f\u00e9d\u00e9rale du 8 octobre 1999 sur l'aide aux universit\u00e9s et la coop\u00e9ration dans le domaine des hautes \u00e9coles (loi sur l'aide aux universit\u00e9s; LAU; RS 414.20) et la loi f\u00e9d\u00e9rale du 6 octobre 1995 sur les hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es (LHES; RS 414.71). L'architecture du nouveau cadre juridique, c'est le pr\u00e9sent projet de loi. C'est un concordat qui donnera aux cantons la base juridique pour ex\u00e9cuter le mandat constitutionnel de leur c\u00f4t\u00e9. Donc la loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'aide aux hautes \u00e9coles et la coordination dans le domaine suisse des hautes \u00e9coles (LAHE) pour la Conf\u00e9d\u00e9ration, le concordat pour les cantons et puis, entre les deux, une convention de coop\u00e9ration entre la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons conclue sur la base des deux pr\u00e9c\u00e9dents actes et qui d\u00e9l\u00e8gue certaines comp\u00e9tences - mais pas toutes! - bien pr\u00e9cises \u00e0 des organes communs. Ce n'est pas nouveau, cela existe d\u00e9j\u00e0 actuellement, mais seulement pour l'aide aux universit\u00e9s. Selon le projet, c'est donc \u00e9tendu \u00e0 l'ensemble du paysage des hautes \u00e9coles.
\nLa nouvelle loi pr\u00e9voit de remplacer les organes actuels et de simplifier les choses. Parmi les nouveaux organes, il y a d'abord la Conf\u00e9rence suisse des hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es: c'est l'organe politique. Elle fixera des conditions-cadres de l'espace suisse des hautes \u00e9coles et elle si\u00e9gera - si vous l'acceptez sous la forme que nous vous proposons - sous deux formes: la conf\u00e9rence pl\u00e9ni\u00e8re avec tous les cantons et le conseiller f\u00e9d\u00e9ral responsable du dossier; dans cette formation, elle traitera les affaires qui concernent tous les cantons, comme la recommandation concernant l'octroi de bourses et de pr\u00eats ou la d\u00e9termination des co\u00fbts de r\u00e9f\u00e9rence. Les sujets trait\u00e9s concernent tous les cantons. Puis il y a le Conseil des hautes \u00e9coles de Suisse, avec les membres repr\u00e9sentant les gouvernements des cantons si\u00e8ges et le conseiller f\u00e9d\u00e9ral responsable du dossier. Il traitera les affaires qui concernent plus sp\u00e9cialement les collectivit\u00e9s responsables d'une haute \u00e9cole, par exemple la fameuse r\u00e9partition des t\u00e2ches dans les domaines particuli\u00e8rement on\u00e9reux.
\nJ'aimerais insister sur le fait que l'int\u00e9gration de l'ensemble des cantons correspond au mandat constitutionnel, que la r\u00e9partition des t\u00e2ches entre la Conf\u00e9rence suisse des hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es et le Conseil des hautes \u00e9coles de Suisse constitue un \u00e9quilibre de ce nouveau f\u00e9d\u00e9ralisme. C'est dans la discussion par article que nous pourrons confirmer cette position. Mais nous vous disons d'embl\u00e9e que cet \u00e9quilibre, d\u00e9licat, subtil, qu'il a fallu des ann\u00e9es pour construire, d\u00e9pend beaucoup de la d\u00e9cision que vous prendrez au sujet de ce f\u00e9d\u00e9ralisme renouvel\u00e9, en particulier \u00e0 l'article 7.
\nJ'aimerais \u00eatre clair ici: si l'on exclut les cantons non universitaires, on relance alors automatiquement un contre-pouvoir qui se fera d'une mani\u00e8re ou d'une autre. Ce sera une nouvelle conf\u00e9rence des directeurs de l'instruction publique, mais sans la Conf\u00e9d\u00e9ration, ce qui ne sera donc pas conforme \u00e0 la Constitution.
\nL'importance des personnes qui participeront aux travaux avec voix consultative a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9e. Nous y reviendrons dans la discussion par article.
\nJe passe au deuxi\u00e8me organe apr\u00e8s la Conf\u00e9rence suisse des hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es: il s'agit de l'organe acad\u00e9mique, c'est-\u00e0-dire de la Conf\u00e9rence des recteurs des hautes \u00e9coles suisses, qui jouera un r\u00f4le absolument central dans la volont\u00e9 de coordination. C'est donc en partant de la base acad\u00e9mique, en partant de la Conf\u00e9rence des recteurs, que l'on r\u00e9alisera en particulier le projet de coordination, de r\u00e9partition des t\u00e2ches, et donc aussi des domaines particuli\u00e8rement on\u00e9reux.
\nLe troisi\u00e8me organe, c'est le Conseil suisse d'accr\u00e9ditation, qui se prononcera en toute ind\u00e9pendance, conform\u00e9ment au principe d'accr\u00e9ditation des \u00e9coles reconnues sur le plan international. Mais l\u00e0 aussi, l'autonomie est pr\u00e9serv\u00e9e, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la n\u00e9cessaire coordination. La loi laisse aux hautes \u00e9coles la responsabilit\u00e9 de leur propre assurance qualit\u00e9 - chacun d\u00e9cide donc de son assurance qualit\u00e9; mais il y a aussi l'accr\u00e9ditation institutionnelle, obligatoire pour toutes les hautes \u00e9coles de droit public, qui permet \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration et aux cantons de s'assurer que les syst\u00e8mes d'assurance de la qualit\u00e9 sont efficaces. C'est cela qui permettra d'utiliser les diverses appellations.
\nNous vous demandons clairement d'entrer en mati\u00e8re sur ce projet d'avenir pour les hautes \u00e9coles et donc de confirmation des qualit\u00e9s de la Suisse \u00e0 l'\u00e9gard de sa propre jeunesse pour les dizaines d'ann\u00e9es qui viennent.
\nNous vous demandons \u00e9galement par cela de concr\u00e9tiser la volont\u00e9 du peuple, ne l'oubliez pas. Vous avez un mandat constitutionnel et ce mandat constitutionnel a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9 par pr\u00e8s de 90 pour cent de la population. Cela dit, m\u00eame si c'\u00e9tait 51 pour cent, ce serait la m\u00eame chose. Mais enfin, le peuple a parl\u00e9, il a parl\u00e9 particuli\u00e8rement clairement dans ce dossier.
\nEn entrant en mati\u00e8re, vous donnerez \u00e9galement une ferme acc\u00e9l\u00e9ration \u00e0 la n\u00e9cessaire coordination dans le paysage des hautes \u00e9coles et vous ajouterez une force nouvelle \u00e0 celle qui existe d\u00e9j\u00e0 dans notre syst\u00e8me de formation de haut niveau. Vous donnerez une chance de plus de r\u00e9ussir l'avenir.
\nHerr Bundesrat, es ist Ihnen sicher nicht entgangen, dass diverse Regierungsr\u00e4te aus Hochschulkantonen, die wirklich im internationalen Wettbewerb stehen, aber auch verschiedene Rektoren von Hochschulen grosse Bedenken haben, dass im internationalen Kontext die Exzellenz, und das ist f\u00fcr die Schweiz ein sehr wichtiger Standortfaktor, im Sinne eines koordinierenden Ausgleiches eher eine Nivellierung nach unten erfahren k\u00f6nnte und dass nicht mehr unbedingt der internationale Wettbewerb im Fokus steht. Was geben Sie diesen Regierungsr\u00e4ten und Rektoren von Hochschulen zur Antwort?
\nJ'ai beaucoup de respect, et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral avec moi, pour l'ensemble des gouvernements cantonaux, mais ici on fait une politique nationale et il se trouve que cette d\u00e9cision de certains gouvernements cantonaux, ou de certains membres des gouvernements cantonaux, de critiquer le fait que l'avenir devra se faire avec l'ensemble des cantons - et je rappelle que m\u00eame ceux qui ne sont pas si\u00e8ges d'une universit\u00e9 ou d'une haute \u00e9cole participent au financement -, donc que l'avenir ne devrait pas se faire avec l'ensemble des cantons, c'est un probl\u00e8me qui \u00e0 mon avis met en cause notre pays!
\nEt j'aimerais rappeler \u00e0 ces gouvernements et \u00e0 ces responsables cantonaux qu'ils doivent imaginer de garder [PAGE 1114] l'excellence, de la d\u00e9velopper, mais de faire en sorte que l'ensemble des parties de ce pays participent \u00e0 cet objectif fondamental. Et c'est possible, Monsieur Zuppiger, tout \u00e0 fait facilement, si l'on clarifie les t\u00e2ches de chaque instance nouvelle qui remplace toute une autre s\u00e9rie d'instances trop nombreuses et qui s'occupaient parfois trop souvent de la m\u00eame chose. Le projet qui vous est pr\u00e9sent\u00e9 donne un r\u00f4le et une t\u00e2che \u00e0 tous les cantons lorsque tous les cantons sont concern\u00e9s et il donne des t\u00e2ches suppl\u00e9mentaires aux cantons si\u00e8ges des hautes \u00e9coles lorsque seuls ceux-ci sont amen\u00e9s \u00e0 prendre des d\u00e9cisions.
\nDonc cet \u00e9quilibre-l\u00e0 permet \u00e0 la fois d'atteindre l'objectif d'excellence dans l'avenir et de respecter le f\u00e9d\u00e9ralisme de notre pays. C'est peut-\u00eatre un \u00e9quilibre un peu complexe \u00e0 premi\u00e8re vue, mais si vous y r\u00e9fl\u00e9chissez, c'est le seul - le seul! - qui garantit que la Suisse ne se casse pas en deux, avec d'un c\u00f4t\u00e9 les petits cantons qui seraient \u00e0 la tra\u00eene et, de l'autre c\u00f4t\u00e9, les grands cantons qui auraient en quelque sorte le monopole de la raison.
\nGesch\u00e4tzter Herr Bundesrat, Sie haben gesagt, dass der Verfassungsartikel die Grundlage sei und dass er von 9 von 10 Stimmb\u00fcrgerinnen und Stimmb\u00fcrgern angenommen worden sei. Was halten Sie denn von der Einsch\u00e4tzung der Bildungsdirektorin und Pr\u00e4sidentin des Universit\u00e4tsrates Z\u00fcrich, Regine Aeppli, welche in der \"Neuen Z\u00fcrcher Zeitung\" vom 30. Mai 2011 festh\u00e4lt, dass der Entwurf des HFKG dem Verfassungsauftrag nicht gerecht werde? Was halten Sie von dieser Einsch\u00e4tzung?
\nA vrai dire, pas grand-chose. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral estime que c'est tout simplement faux. Cela fait partie du d\u00e9bat que chacun d\u00e9fende ses opinions. Nous avons ici une opinion parfaitement claire: c'est \u00e0 peu pr\u00e8s l'inverse de ce qui a \u00e9t\u00e9 dit. La Constitution est donc d'une clart\u00e9 limpide. Elle demande aux cantons - tous les cantons - et \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration de veiller ensemble \u00e0 la coordination et \u00e0 la garantie de l'assurance qualit\u00e9. C'est ce que nous faisons avec cette loi. Nous travaillons avec tous les cantons. Nous y incluons des instances o\u00f9 la Conf\u00e9d\u00e9ration est \u00e0 chaque fois pr\u00e9sente. Nous donnons l'importance \u00e0 la base acad\u00e9mique pour pr\u00e9parer les dossiers qui devront \u00eatre d\u00e9cid\u00e9s politiquement. En ce sens, nous ne faisons rien d'autre, contrairement \u00e0 ce que dit Madame l'estim\u00e9e directrice de l'instruction publique du canton de Zurich, que remplir le mandat constitutionnel.
\nHerr Bundesrat, nach diesem Gesetz werden ja die Hochschulen - Sie haben das vorhin ausgef\u00fchrt - via Kantone ein St\u00fcck weit einer Fremdbestimmung unterstellt. Die Frage ist jetzt, welches Interesse die Kantone letztlich noch haben, die riesigen Kosten einer Universit\u00e4t oder einer Fachhochschule auf dem eigenen Gebiet oder in der eigenen Region im gleichen Ausmass mit eigenen Mitteln zu tragen, wie das heute der Fall ist. Anders gefragt: Sehen Sie nicht die Gefahr, dass sich die Kantone mit diesem Gesetz langsam von ihrer Verantwortung f\u00fcr die Universit\u00e4ten, Fachhochschulen und p\u00e4dagogischen Hochschulen distanzieren?
\nNon, je ne l'esp\u00e8re pas. Si cela devait \u00eatre le cas, j'en serais tr\u00e8s surpris, parce que je ne crois pas que les cantons doivent d\u00e9fendre leurs int\u00e9r\u00eats. Ils doivent remplir leur devoir, et leur devoir, en l'occurrence en mati\u00e8re de formation, est particuli\u00e8rement important. Et je crois qu'ils en sont parfaitement conscients aussi.
\nJe crois qu'apr\u00e8s le d\u00e9bat, puis le vote sur l'article constitutionnel, pratiquement tout le monde dans ce pays \u00e9tait convaincu qu'\u00e0 l'avenir la comp\u00e9titivit\u00e9 serait plus forte. La comp\u00e9tition \u00e9tant plus dure, il faudra avoir une comp\u00e9titivit\u00e9 plus forte dans le cadre des hautes \u00e9coles, ce qu'on ne peut pas faire sans un minimum de coordination, tout en gardant un maximum d'autonomie l\u00e0 o\u00f9 cela est possible. La coordination dans les domaines particuli\u00e8rement on\u00e9reux est, \u00e0 notre sens, au niveau du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, une condition sine qua non pour que, dans dix ou vingt ans, on puisse constater un m\u00eame niveau d'excellence, un m\u00eame niveau de capacit\u00e9 de dispenser des formations de haut niveau et un m\u00eame niveau de r\u00e9ussite en mati\u00e8re d'ad\u00e9quation avec les besoins de l'\u00e9conomie et, donc, un taux de ch\u00f4mage des jeunes particuli\u00e8rement bas. Mais c'est seulement par cette coordination, dans le cadre de ces \u00e9l\u00e9ments-l\u00e0, qu'on peut y arriver.
\nJe le r\u00e9p\u00e8te, Monsieur Pfister, ne peignez pas tout en noir. Il ne s'agit pas du tout de briser la dynamique des cantons, il ne s'agit pas de laisser les cantons de c\u00f4t\u00e9, il ne s'agit pas non plus de \"tuer\" l'autonomie l\u00e0 o\u00f9 elle est n\u00e9cessaire. Il s'agit au contraire de cr\u00e9er autant de coordination que possible pour atteindre l'objectif et d'accorder autant d'autonomie que possible l\u00e0 o\u00f9 c'est pertinent.
\nWir sind heute bei den Besten. Die Schweiz ist das innovativste und das wettbewerbsf\u00e4higste Land. Unsere gesellschaftliche Leistungsbilanz ist hervorragend. Die direkte Demokratie funktioniert dank einer gebildeten und verantwortungsvollen Bev\u00f6lkerung. Man beneidet uns darum. Die wirtschaftliche Leistungsbilanz ist ebenfalls sehr eindr\u00fccklich. Wir kennen Wachstum. Die Arbeitslosigkeit, vor allem die Jugendarbeitslosigkeit, ist sehr tief. Wir haben Perspektiven.
\nDie heutigen Errungenschaften basieren auf dem einzigen Rohstoff, den dieses Land anzubieten hat. Dieser Rohstoff heisst Wissen und K\u00f6nnen, heisst bildungsf\u00e4hige und bildungswillige Menschen, heisst lebenslanges Lernen. Im internationalen Umfeld k\u00e4mpfen Konkurrenzstandorte ihrerseits um Fortschritte, um Bildungs-, Forschungs- und Innovationserfolge. Die Konkurrenten wollen und m\u00fcssen Rezepte finden, um letztlich ihren B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrgern Perspektiven zu bieten. Mit Perspektiven ist die Chance auf einen Arbeitsplatz und damit die individuelle Chance auf Eigenst\u00e4ndigkeit in pers\u00f6nlicher und kollektiver Sicherheit gemeint.
\nWir wollen unsere Spitzenstellung im sich ver\u00e4ndernden Umfeld behaupten; ausschliesslich daran haben wir uns zu orientieren. Ich habe die letzten Monate genutzt, um mir die Absichten und m\u00f6glichen Wirkungen des HFKG sehr genau anzusehen. Ich bin \u00fcberzeugt, dass uns das Instrumentarium HFKG weiterf\u00fchrt. Es ist das Werkzeug, das wir brauchen, um uns auf den zuk\u00fcnftigen Bildungs- und Arbeitsm\u00e4rkten erfolgreich behaupten zu k\u00f6nnen. Ich erkenne eine grosse Chance - immer vorausgesetzt, dass alle beteiligten Kreise, der Bund, die Kantone, die Organisationen der Arbeitswelt und die Hochschulen selbst, zusammenstehen, um die besten L\u00f6sungen ringen und sich gegenseitig f\u00f6rdern und fordern.
\nIch will Chancen er\u00f6ffnen. Daf\u00fcr nehme ich das eine oder andere Risiko in Kauf. Risiken sehe ich dort, wo wir Zeit verlieren, Risiken s\u00e4he ich, wenn es zu Prestigek\u00e4mpfen k\u00e4me. Konzentrieren wir uns auf die Hauptherausforderung, die heisst: Wie bleiben wir die Besten, und wie schaffen wir mit den beschr\u00e4nkten, aber dennoch grossz\u00fcgigen Mitteln den maximalen Mehrwert?
\nHerr Nationalrat Pfister, Sie verlangen mit Ihrem R\u00fcckweisungsantrag, dass sich der Bundesrat in den kommenden Monaten noch einmal mit den Kantonen zusammensetzt, um ein verbessertes Konzept vorzulegen. Mit Verlaub, ich bin \u00fcberzeugt, dass eine solche Ehrenrunde keine neuen Erkenntnisse bringen w\u00fcrde. Ich habe in den letzten Monaten viele Gespr\u00e4che mit Kantons- und Bildungsvertretern, mit Vertretern des Gewerbes und der Wirtschaft gef\u00fchrt. Ich bin gerade durch diese Gespr\u00e4che und Auseinandersetzungen zur \u00dcberzeugung gelangt, dass wir auf dem richtigen Weg sind, denn die jetzt zu debattierende Vorlage erm\u00f6glicht genau das, was Sie anstreben.
\n1. Wettbewerb unter den Hochschulen: Herr Pfister, der Wettbewerb wird durch die zus\u00e4tzliche Transparenz gef\u00f6rdert. Wettbewerb belebt, ich bin mit Ihnen ganz einig. Ich habe mich auch schon gefragt, ob es Kreise gibt, die den Wettbewerb nicht wollen und der Vorlage deshalb kritisch gegen\u00fcberstehen. [PAGE 1115]
\n2. Bildung als Wirtschaftszweig: Auch dem steht grunds\u00e4tzlich nichts entgegen. Die Hochschultr\u00e4ger und vor allem die einzelnen Hochschulen definieren ihr Produkt, der Qualit\u00e4t sind keine Grenzen gesetzt. Ist das Angebot gut, so wird es gesucht und auch finanziert, durch die Nutzer ebenso wie durch die BFI-Gelder.
\n3. Eine Ihrer Sorgen, Herr Pfister, ist die, dass die Autonomie der einzelnen Hochschulen verlorengehen k\u00f6nnte. Dem ist nicht so, im Gegenteil: Die der Fachhochschulen wird deutlich gr\u00f6sser; die Tr\u00e4gergesetze werden durch das HFKG nicht angetastet. Verlangt wird, dass sich die einzelne Hochschule \u00fcber ihre Leistung ausweist. Damit muss sie sich dem Wettbewerb, auch dem Wettbewerb um die Bundesmittel stellen. Diesen Wettbewerb suchen Sie und wir zu Recht.
\n4. Ich bin ganz mit Ihnen einig, dass der BFI-Franken zuallererst und ganz direkt in die K\u00f6pfe und in die Bildungsprojekte gesteckt werden muss. Die Infrastrukturen sind Mittel zum Zweck. Mit der F\u00fchrung der kostenintensiven Bereiche, d. h. mit der Schwergewichtsbildung, wird nichts anderes angestrebt, als dass die innerstaatliche Mehrspurigkeit reduziert und die Wettbewerbsf\u00e4higkeit des Hochschulraums Schweiz im internationalen Umfeld durch eine konsequente Mittelzuteilung nachhaltig gesichert wird. Auch das wollen Sie.
\n5. Last, but not least wollen Sie das Konzept HFKG sehr bewusst auf den Bedarf, die Profilierung und die volkswirtschaftlichen Ziele ausgerichtet wissen. Da kann ich als Volkswirtschaftsminister nur zustimmen. Meine erstrangige Zielsetzung ist die, diesem Land dank erstklassiger Bildung, Forschung und Innovation weiterhin zu Wettbewerbsf\u00e4higkeit zu verhelfen. Unsere Wirtschaftserfolge, gemessen an Besch\u00e4ftigung und Wohlstand, sind durch die Bildungs-, Forschungs- und Innovationserfolge bestimmt.
\nBildung, Forschung und Innovation sind nicht Selbstzweck, der Zweck ist eine gebildete Gesellschaft und eine leistungsstarke Wirtschaft. Wir brauchen in unserem Land eine Hochschullandschaft, die f\u00fcr unsere Gesellschaft und unsere Wirtschaft die notwendigen Fachkr\u00e4fte und den wissenschaftlichen Nachwuchs in s\u00e4mtlichen Bereichen bereitstellt, von der Technik \u00fcber die Gesundheit bis zu den Geisteswissenschaften und zur Kunst.
\nDas Gesetz ist reif; es besteht auch vor dem Hintergrund der R\u00fcckweisungsargumente. Sie sollten jetzt z\u00fcgig eintreten, die eine oder andere Korrektur vornehmen und vor allem den Mehrwert der Vorlage im Auge behalten. Lassen Sie mich diesen ganz kurz ansprechen; es geht um f\u00fcnf Punkte:
\n1. Vereinfachung und Wirksamkeitssteigerung durch die gemeinsame Governance von Bund und Kantonen: Heute haben wir neun Organe - Sie haben das jetzt x-fach geh\u00f6rt -; in Zukunft werden es noch drei gemeinsame Organe f\u00fcr den gesamten Hochschulraum sein.
\n2. Schaffung eines einheitlichen Qualit\u00e4tssicherungssystems f\u00fcr den Hochschulraum Schweiz: Qualit\u00e4t ist ein Kernelement der Bildungsverfassung.
\n3. Verst\u00e4rkung der Mitwirkung der Arbeitswelt und der Studierenden auf nationaler Ebene: Im heutigen System haben weder die Sozialpartner noch die Studierenden solch ausgedehnte Mitwirkungsrechte. Im \u00dcbrigen kann ich Ihnen versichern, dass wir das Anliegen der WBK unterst\u00fctzen, dass die Arbeitswelt mit vier Vertreterinnen und Vertretern beratend in der Hochschulkonferenz Einsitz nehmen und gem\u00e4ss Artikel 16 ein Antragsrecht haben wird.
\n4. Wettbewerb, Transparenz, Effizienz und Sicherheit in der Finanzierung: Neu werden Benchmarks \u00fcber die Standard- bzw. die Referenzkosten pro Fachbereich ermittelt. Ebenfalls neu erfolgt die Abstimmung zwischen Bundesbeitr\u00e4gen, interkantonalen Beitr\u00e4gen und Tr\u00e4gerbeitr\u00e4gen sehr fr\u00fch. Die gesamtschweizerischen Benchmarks m\u00fcssen vom Bund zusammen mit allen Kantonen - auch den Nichthochschulkantonen - in der Plenarversammlung festgelegt werden. Es hat mich sensibilisiert, als St\u00e4nderat Freitag das Beispiel des Kantons Glarus erw\u00e4hnte: Glarus zahlt 200 000 bis 300 000 Franken pro Student oder Studentin und Studium in Z\u00fcrich. Da verstehe ich jeden, der argumentiert, dass Nichtuniversit\u00e4tskantone wie Glarus und Aargau von der Hochschulpolitik finanziell sehr stark betroffen sind - insbesondere dann, wenn die Studierenden nicht in ihren Wohnsitzkanton zur\u00fcckkehren.
\nDie Budgethoheit des Parlamentes bleibt gewahrt. Das HFKG greift nicht in die Budgethoheit des Parlamentes ein. Das Parlament entscheidet weiterhin alleine \u00fcber die ihm vorgelegten BFI-Botschaften. Aber die ihm k\u00fcnftig vorgelegten BFI-Botschaften werden neu das Resultat einer transparenten und koordinierten Abstimmung zwischen Bund und Kantonen sein, die auf gegenseitiger Verl\u00e4sslichkeit und auf Vertrauen gr\u00fcndet.
\n5. Mehr Autonomie f\u00fcr unsere Fachhochschulen und Wahrung der Praxisorientierung: Es braucht keine Genehmigungs- und Akkreditierungsverfahren f\u00fcr Studieng\u00e4nge mehr. Die Autonomie unserer Fachhochschulen wird erh\u00f6ht. Weiter geht es um die Sicherstellung der Praxisorientierung und um die Verhinderung einer Akademisierung unserer Fachhochschulen. Die Zulassungsvoraussetzungen sind aus dem Fachhochschulgesetz \u00fcbernommen, und es wird am bew\u00e4hrten Fachhochschulsystem festgehalten. Der Bachelor bleibt der praxisorientierte und berufsqualifizierende Abschluss.
\nZum Schluss noch eine Bemerkung zu zwei Dingen, die manchmal untergehen: Es geht um die Zukunft unserer Jugend, es geht um die k\u00fcnftigen Studierenden. F\u00fcr sie und ihre Zukunft schaffen wir dieses Gesetz. Deshalb wollen wir darin auch ihre Mitwirkung st\u00e4rken. Die Schweiz ist \u00e4usserst selektiv, was den Zugang zu den Hochschulen betrifft. Wir haben keine Massenuniversit\u00e4ten, weil wir eine starke Berufsbildung haben. Beide Bildungswege sind f\u00fcr unser Land wichtig. Wir d\u00fcrfen den einen Bereich nicht gegen den andern ausspielen.
\nDas HFKG setzt den Verfassungsauftrag um. Das HFKG er\u00f6ffnet Perspektiven. In diesem Sinne freue ich mich, wenn Sie jetzt auf die Vorlage eintreten und ihr in der Detailberatung den letzten Schliff geben.
\nLes conseillers f\u00e9d\u00e9raux ont donn\u00e9 des r\u00e9ponses \u00e0 la quasi-totalit\u00e9 des remarques qui ont \u00e9t\u00e9 faites. N\u00e9anmoins, j'aimerais reprendre quelques points particuliers qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9s, notamment par les d\u00e9fenseurs soit du renvoi, soit de la non-entr\u00e9e en mati\u00e8re.
\nEn ce qui concerne Madame Glauser, qui demande le renvoi du projet de loi, je suis quelque peu surpris de ses propos de soutien \u00e0 la proposition Wasserfallen d'un concept de Conseil des hautes \u00e9coles de Suisse comme motivation d'un renvoi du projet. Il me semblait que le parti qu'elle d\u00e9fend s'engageait pour un renforcement du f\u00e9d\u00e9ralisme dans notre pays. On entend g\u00e9n\u00e9ralement par f\u00e9d\u00e9ralisme plut\u00f4t la repr\u00e9sentation de l'ensemble des cantons dans les processus d\u00e9mocratiques d\u00e9cisionnels. Or, le concept qu'elle invoque pour soutenir le renvoi du projet aboutit exactement au r\u00e9sultat contraire, puisque sur l'ensemble des cantons il en exclut seize de tout processus d\u00e9cisionnel, ce qui est pour le moins surprenant - peut-\u00eatre un tout petit moins du point de vue vaudois. Mais, encore une fois, il faut rappeler qu'avec cette proposition seize cantons seraient exclus de tout processus d\u00e9cisionnel. C'est aussi contraire \u00e0 l'article constitutionnel adopt\u00e9 par le peuple suisse en mai 2006.
\nD'aucuns ont invoqu\u00e9 les influences n\u00e9gatives sur les \u00e9coles polytechniques f\u00e9d\u00e9rales. Il sied de rappeler ici bri\u00e8vement que la loi sur les \u00e9coles polytechniques f\u00e9d\u00e9rales, qui est une loi propre d'organisation, n'est pas touch\u00e9e, ou marginalement, par les dispositions transitoires, par les d\u00e9cisions que nous allons prendre aujourd'hui et jeudi sur la nouvelle loi.
\nVous avez aussi \u00e9voqu\u00e9 les co\u00fbts suppl\u00e9mentaires des organes qui seraient cr\u00e9\u00e9s par la nouvelle loi. Il n'y en a pas, puisque nous travaillons avec environ deux fois moins d'organes qu'aujourd'hui, et non pas plus comme certains le pr\u00e9tendent faussement, soit par m\u00e9connaissance, soit pour d'autres raisons que je pr\u00e9f\u00e8re ne pas \u00e9voquer ici. Ces arguments sont trompeurs. Je trouve d\u00e9mocratiquement d\u00e9licat d'op\u00e9rer avec de tels arguments aujourd'hui ici, surtout si [PAGE 1116] l'on sait que l'on dit des choses qui sont relativement \u00e9loign\u00e9es de la r\u00e9alit\u00e9.
\nMonsieur Pfister a \u00e9voqu\u00e9 le fait que nous allons cr\u00e9er avec la Conf\u00e9rence suisse des hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es un organe qui peut l\u00e9gif\u00e9rer, ce qui serait quelque chose de nouveau, de non d\u00e9mocratique et donc \u00e0 rejeter. J'aimerais tout de m\u00eame rendre attentif Monsieur Pfister au fait que nous avons d\u00e9j\u00e0 aujourd'hui une Conf\u00e9rence suisse des hautes \u00e9coles, que cette derni\u00e8re a des comp\u00e9tences normatives l\u00e9gislatives, qu'elle a des statuts qui d\u00e9finissent les poids des diff\u00e9rents cantons. Je vous invite \u00e0 lire les statuts de cette conf\u00e9rence actuelle. Nous avons d\u00e9j\u00e0 des comp\u00e9tences de ce genre dans un contexte qui est nettement moins transparent, nettement moins clair aussi en termes de processus d\u00e9mocratique que ce qui va \u00eatre cr\u00e9\u00e9 avec la nouvelle loi.
\nAlors, \u00e9videmment, on peut souhaiter aller encore plus loin en termes de transparence et de d\u00e9mocratie. Vous dites pourtant que le verre est \u00e0 demi-plein, donc jetons-le et ne faisons rien. Cela me semble relativement contradictoire par rapport aux arguments que vous donnez. Cela ne correspond pas non plus au point de vue de la majorit\u00e9 de la commission.
\nA Monsieur F\u00f6hn, j'aimerais r\u00e9torquer trois choses. Vous dites que la nouvelle loi va d\u00e9truire la formation professionnelle qui constitue la richesse de notre pays. Je suis, et avec moi sans doute toute la commission, d'accord avec le fait que la formation professionnelle duale constitue un \u00e9l\u00e9ment cl\u00e9 de la qualit\u00e9 de notre syst\u00e8me de formation. Par contre, je vous invite \u00e0 lire la loi que vous souhaitez voir rejet\u00e9e et renvoy\u00e9e par notre conseil, parce qu'elle ne parle pas de formation professionnelle. Monsieur Wasserfallen a d\u00e9j\u00e0 \u00e9voqu\u00e9 le fait que nous avons une loi sur la formation professionnelle qui r\u00e8gle la formation professionnelle. Pr\u00e9tendre que la loi sur les hautes \u00e9coles d\u00e9truit la formation professionnelle est parfaitement fantaisiste. Evidemment que l'on a le droit dans notre aimable et sympathique assembl\u00e9e de raconter \u00e0 peu pr\u00e8s ce que l'on veut en parfaite impunit\u00e9, mais je souhaiterais n\u00e9anmoins, dans le sens du respect de la d\u00e9mocratie, que l'on tente de s'en tenir \u00e0 peu pr\u00e8s aux faits, ce qui serait meilleur pour la qualit\u00e9 de nos d\u00e9bats.
\nVous dites aussi que la formation constitu\u00e9e par la maturit\u00e9 professionnelle \u00e0 laquelle nous tenons tous serait d\u00e9t\u00e9rior\u00e9e par la nouvelle loi. Si vous lisez pr\u00e9cis\u00e9ment les articles sur lesquels nous discutons aujourd'hui, vous verrez qu'au contraire la maturit\u00e9 professionnelle est revaloris\u00e9e puisque, avec les propositions que nous vous soumettons, la maturit\u00e9 professionnelle offrira davantage d'acc\u00e8s aux hautes \u00e9coles par rapport aux possibilit\u00e9s qui existent aujourd'hui. Parler de d\u00e9valorisation alors que l'on augmente les possibilit\u00e9s d'acc\u00e8s au secteur tertiaire me semble pour le moins paradoxal.
\nEnfin, vous parlez des hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es qui seraient affaiblies par la nouvelle loi. S'il y a un corps enseignant qui aujourd'hui, de mani\u00e8re unanime, estime \u00eatre renforc\u00e9, ce sont bien les repr\u00e9sentants des hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es et, notamment des milieux \u00e9conomiques qui ont construit, avec le pouvoir politique, ces hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es et qui nous disent: \"Nous avons plus d'autonomie; les hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es seront renforc\u00e9es gr\u00e2ce aux dispositions de cette nouvelle loi.\"
\nJ'ajoute un dernier mot \u00e0 l'intention de Monsieur Wasserfallen qui a d\u00e9fendu avec beaucoup de diff\u00e9renciation un \u00e9l\u00e9ment particulier du projet de loi. En ce qui concerne la repr\u00e9sentation du monde du travail dans les organes que pr\u00e9voit la nouvelle loi, vous dites qu'il y a une d\u00e9t\u00e9rioration par rapport \u00e0 la situation actuelle. Vous savez sans doute que le monde du travail est repr\u00e9sent\u00e9 aujourd'hui exclusivement dans des organes purement consultatifs qui ne concernent que les hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es. Avec la proposition que vous soumettent la commission et le Conseil des Etats, vous avez une repr\u00e9sentation pour l'ensemble du pilotage des hautes \u00e9coles et non plus seulement pour les hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es; vous avez donc un net plus par rapport \u00e0 la situation actuelle. Dire que nous sommes en retrait par rapport \u00e0 la situation actuelle est relativement \u00e9loign\u00e9 de la r\u00e9alit\u00e9.
\nDemander plus que cela avec l'introduction d'un droit de vote, comme le feront certains, pose des probl\u00e8mes fondamentaux de d\u00e9mocratie dans notre syst\u00e8me de pilotage des hautes \u00e9coles, mais nous y reviendrons lorsque nous traiterons de cette dimension dans la discussion par article.
\nIch m\u00f6chte das Gesagte nur noch kurz erg\u00e4nzen: Wir haben heute eine sehr komplexe Situation, und mit dem Gesetz wird die Situation vereinfacht. Ich glaube, das muss man jenen sagen, die nicht bereit sind, auf das Gesetz einzutreten, oder es zur\u00fcckweisen m\u00f6chten.
\nEs gibt eine gewisse Zentralisierung, aber es werden auch alle Kantone einbezogen. Ich denke, das ist ganz wichtig f\u00fcr unser System; daran haben wir uns in der Schweiz gew\u00f6hnt, und das wollen wir auch so. Die Kantone, nicht nur eine auserlesene Anzahl von Universit\u00e4tskantonen, wie das gewisse Ratsmitglieder gerne h\u00e4tten, sollen ein Recht auf Mitsprache haben. Schlussendlich m\u00fcssen die Kantone f\u00fcr ihre Studierenden entsprechende Beitr\u00e4ge an die Universit\u00e4tskantone bezahlen, damit sollen sie auch das Recht haben mitzureden. Das System ist ja heute bereits so, dass alle Kantone einbezogen sind. Ich finde es richtig, dass wir ihnen das Recht auf Mitsprache jetzt nicht entziehen, sondern es ihnen eben belassen. Die Autonomie der Universit\u00e4ten wird trotzdem gest\u00e4rkt.
\nWir haben eine Ausgewogenheit, eine Balance in unserem Gesetz, und wenn Sie die ber\u00fchren, dann wird diese Ausgewogenheit eben nicht mehr bestehen. Wir b\u00fcndeln die Kr\u00e4fte, aber wir beziehen die verschiedenen Fachhochschulen und Universit\u00e4ten in die Entscheidfindung ein. Es geht auch finanziell um einen sehr grossen Bereich. Wenn wir die Ausgaben f\u00fcr alle Universit\u00e4ten und Fachhochschulen zusammenz\u00e4hlen, geht es - \u00fcber den Daumen gepeilt - um etwa 10 Milliarden Franken j\u00e4hrlich. Ich glaube, da d\u00fcrfen wir auch verschiedene Gremien schaffen, um diesen wichtigen Bereich abzudecken.
\nWir schaffen zwei Gesetze ab und schaffen ein neues. An die Adresse derjenigen, die immer gerne effizient sein m\u00f6chten: Wir sind also effizient.
\nIch bitte Sie darum, auf dieses Gesch\u00e4ft einzutreten, der Mehrheit zu folgen und den R\u00fcckweisungsantrag der Minderheit abzulehnen.
\nLe pr\u00e9sident (Germanier Jean-Ren\u00e9, pr\u00e9sident): Nous votons sur la proposition de non-entr\u00e9e en mati\u00e8re F\u00f6hn.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Eintreten ... 110 Stimmen
\nDagegen ... 51 Stimmen
\nLe pr\u00e9sident (Germanier Jean-Ren\u00e9, pr\u00e9sident): Nous votons maintenant sur la proposition de renvoi de la minorit\u00e9 Pfister Theophil.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 57 Stimmen
\nDagegen ... 95 Stimmen
\n[VS]
\nBundesgesetz \u00fcber die F\u00f6rderung der Hochschulen und die Koordination im schweizerischen Hochschulbereich
\nLoi f\u00e9d\u00e9rale sur l'encouragement des hautes \u00e9coles et la coordination dans le domaine suisse des hautes \u00e9coles
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS] [PAGE 1117]
\nTitre et pr\u00e9ambule
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nLe pr\u00e9sident (Germanier Jean-Ren\u00e9, pr\u00e9sident): J'attire votre attention sur le fait que la discussion se fera par bloc, selon la vue d'ensemble qui vous a \u00e9t\u00e9 distribu\u00e9e. Chaque fois que nous examinerons un bloc, nous traiterons toutes les propositions de minorit\u00e9 en rapport avec les articles d\u00e9battus et, \u00e0 l'issue du d\u00e9bat, nous voterons sur les dispositions du bloc concern\u00e9.
\n[VS]
\n[VS]
\nBlock 1 - Zweck und Ziele
\nBloc 1 - But et objectifs
\n[VS]
\nArt. 1
\nAntrag der Mehrheit
\nAbs. 1
\nDer Bund:
\na. schafft zusammen mit den Kantonen die Voraussetzungen f\u00fcr qualitativ hochstehende und wettbewerbsf\u00e4hige Hochschulen;
\nb. sorgt zusammen mit den Kantonen f\u00fcr die Koordination unter den Beh\u00f6rden.
\nAbs. 2
\n...
\na. die Bereitstellung geeigneter Rahmenbedingungen f\u00fcr den Wettbewerb im Hochschulbereich sowie gemeinsame Organe von Bund und Kantonen;
\n...
\nc. Investitionsbeitr\u00e4ge an besonders kostenintensive Bereiche in Abh\u00e4ngigkeit der Aufgabenteilung unter den Hochschulen;
\nd. Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n...
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit I
\n(Simoneschi-Cortesi, Aubert, Bruderer Wyss, Fehr Mario, Gallad\u00e9, Gilli, H\u00e4berli-Koller, M\u00fcller Geri, Riklin Kathy, Steiert)
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit II
\n(Neirynck, Aubert, Fehr Mario, Gallad\u00e9, Gilli, M\u00fcller Geri, Prelicz-Huber, Steiert)
\nAbs. 2
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 1
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAl. 1
\nLa Conf\u00e9d\u00e9ration:
\na. garantit, en collaboration avec les cantons, les conditions permettant aux hautes \u00e9coles de rester comp\u00e9titives en assurant des prestations de qualit\u00e9;
\nb. veille, avec les cantons, \u00e0 coordonner les activit\u00e9s des autorit\u00e9s concern\u00e9es.
\nAl. 2
\nA cette fin, la pr\u00e9sente loi cr\u00e9e des bases:
\na. de la concurrence dans le domaine des hautes \u00e9coles et de la mise en place des organes r\u00e9unissant la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons;
\n...
\nc. de l'octroi des contributions aux investissements dans des domaines particuli\u00e8rement on\u00e9reux, en fonction de la r\u00e9partition des t\u00e2ches entre les hautes \u00e9coles;
\nd. Adh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n...
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 I
\n(Simoneschi-Cortesi, Aubert, Bruderer Wyss, Fehr Mario, Gallad\u00e9, Gilli, H\u00e4berli-Koller, M\u00fcller Geri, Riklin Kathy, Steiert)
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 II
\n(Neirynck, Aubert, Fehr Mario, Gallad\u00e9, Gilli, M\u00fcller Geri, Prelicz-Huber, Steiert)
\nAl. 2
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nArt. 2
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nArt. 3
\nAntrag der Mehrheit
\n...
\nabis. Schaffung eines Hochschulraums mit gleichwertigen, aber andersartigen Hochschultypen;
\n...
\nc. Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nd. Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n...
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Pfister Theophil, Fl\u00fcck Peter, Freysinger, F\u00fcglistaller, Glauser, Kunz, Miesch, M\u00fcri, Perrinjaquet, Schenk Simon, Wasserfallen)
\nBst. a
\na. Schaffung g\u00fcnstiger Rahmenbedingungen f\u00fcr die Wettbewerbsf\u00e4higkeit der Hochschulen und f\u00fcr eine Lehre ...
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Pfister Theophil, Fl\u00fcck Peter, Freysinger, F\u00fcglistaller, Glauser, Kunz, Miesch, M\u00fcri, Schenk Simon, Wasserfallen)
\nBst. b
\nb. Erm\u00f6glichung des Wettbewerbs unter den Hochschulen in Lehre und Forschung;
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(M\u00fcri, Freysinger, F\u00fcglistaller, Glauser, Kunz, Miesch, Pfister Theophil, Schenk Simon)
\nBst. d
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Steiert, Aubert, Bruderer Wyss, Fehr Mario, Gallad\u00e9, Neirynck)
\nBst. e
\ne. ... Hochschulen, u. a. \u00fcber spezifische Stipendien sowie \u00fcber Fernstudienmodelle;
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Pfister Theophil, Freysinger, F\u00fcglistaller, Glauser, Kunz, Miesch, M\u00fcri, Schenk Simon)
\nBst. h
\nh. optimaler Mitteleinsatz in den besonders kostenintensiven Bereichen;
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Prelicz-Huber, Aubert, Bruderer Wyss, Fehr Mario, Gallad\u00e9, Gilli, Glauser, Simoneschi-Cortesi, Steiert)
\nBst. j
\nj. Erf\u00fcllung der Aufgaben in Lehre und Forschung unter Beachtung der Chancengleichheit und der tats\u00e4chlichen Gleichstellung von Mann und Frau und im Einklang mit einer wirtschaftlich, sozial und \u00f6kologisch nachhaltigen Entwicklung.
\n[VS] [PAGE 1118]
\nArt. 3
\nProposition de la majorit\u00e9
\n...
\nabis. cr\u00e9er un espace suisse d'enseignement sup\u00e9rieur comprenant des types diff\u00e9rents de hautes \u00e9coles, mais de m\u00eame niveau;
\n...
\nc. Adh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nd. Adh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n...
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Pfister Theophil, Fl\u00fcck Peter, Freysinger, F\u00fcglistaller, Glauser, Kunz, Miesch, M\u00fcri, Perrinjaquet, Schenk Simon, Wasserfallen)
\nLet. a
\na. cr\u00e9er un environnement favorable \u00e0 la comp\u00e9titivit\u00e9 des hautes \u00e9coles ainsi qu'\u00e0 un enseignement et \u00e0 une recherche de qualit\u00e9;
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Pfister Theophil, Fl\u00fcck Peter, Freysinger, F\u00fcglistaller, Glauser, Kunz, Miesch, M\u00fcri, Schenk Simon, Wasserfallen)
\nLet. b
\nb. permettre la concurrence entre les hautes \u00e9coles dans les domaines de l'enseignement et de la recherche;
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(M\u00fcri, Freysinger, F\u00fcglistaller, Glauser, Kunz, Miesch, Pfister Theophil, Schenk Simon)
\nLet. d
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Steiert, Aubert, Bruderer Wyss, Fehr Mario, Gallad\u00e9, Neirynck)
\nLet. e
\ne. ... les hautes \u00e9coles, notamment au moyen de bourses d'\u00e9tudes sp\u00e9cifiques et de mod\u00e8les de formation \u00e0 distance;
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Pfister Theophil, Freysinger, F\u00fcglistaller, Glauser, Kunz, Miesch, M\u00fcri, Schenk Simon)
\nLet. h
\nh. engager des moyens optimaux dans les domaines particuli\u00e8rement on\u00e9reux;
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Prelicz-Huber, Aubert, Bruderer Wyss, Fehr Mario, Gallad\u00e9, Gilli, Glauser, Simoneschi-Cortesi, Steiert)
\nLet. j
\nj. accomplir les t\u00e2ches en mati\u00e8re d'enseignement et de recherche en tenant compte de l'\u00e9galit\u00e9 des chances et de l'\u00e9galit\u00e9 dans les faits entre les hommes et les femmes et dans le respect d'un d\u00e9veloppement \u00e9conomiquement, socialement et \u00e9cologiquement durable.
\n[VS]
\nArt. 4
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nLe pr\u00e9sident (Germanier Jean-Ren\u00e9, pr\u00e9sident): La proposition de la minorit\u00e9 I (Simoneschi-Cortesi) \u00e0 l'article 1 est pr\u00e9sent\u00e9e par Madame Moser.
\nDie Minderheit Simoneschi-Cortesi nimmt die Version des St\u00e4nderates bei Artikel 1 Abs\u00e4tze 1 und 2 auf. Wir sind der \u00dcberzeugung, dass diese Version klarer ist und dem Verfassungsartikel besser gerecht wird. Es ist absolut richtig, dass an erster Stelle im Gesetz explizit und unmissverst\u00e4ndlich die Eckwerte der Qualit\u00e4t, der Wettbewerbsf\u00e4higkeit und der Koordination als Aufgaben und Ziele genannt werden. Der Wettbewerb ist selbstverst\u00e4ndlich wichtig, aber nicht das Hauptziel des Gesetzes. Der Wettbewerb ist Mittel zum Zweck, Ziel ist die hohe Qualit\u00e4t der Hochschulen in Lehre und Forschung. Der Wettbewerb ist nur ein Element, um die Ziele zu erreichen.
\nIch danke Ihnen f\u00fcr die Unterst\u00fctzung der Minderheit.
\nMa proposition de minorit\u00e9 II, que je pr\u00e9sente \u00e0 titre personnel et non pas au nom de mon groupe, vise \u00e0 r\u00e9tablir le texte initial du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, qui est plus complet sur le r\u00f4le des organes pr\u00e9vus par la loi. Le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral pr\u00e9voyait un double m\u00e9canisme: la coordination au sommet d'initiatives provenant de la base - cantons ou hautes \u00e9coles -, soit le syst\u00e8me \"bottom-up\"; la planification par la Conf\u00e9d\u00e9ration de l'enseignement et de la recherche dans le cadre d'une politique nationale, c'est-\u00e0-dire le syst\u00e8me \"top-down\". Or, ce dernier concept a \u00e9t\u00e9 syst\u00e9matiquement biff\u00e9 par la Chambre des cantons: toute planification est exclue, le terme lui-m\u00eame est banni, il fait horreur! A titre d'exemple, la loi ne permet plus la cr\u00e9ation de p\u00f4les de comp\u00e9tences et la concentration des offres, qui \u00e9tait pr\u00e9vue dans le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral; de m\u00eame, il n'est plus possible de d\u00e9finir une politique nationale des hautes \u00e9coles coh\u00e9rente avec la politique d'encouragement de la recherche de la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nOr, la situation actuelle comporte plusieurs dysfonctionnements s\u00e9rieux de ce pr\u00e9tendu march\u00e9 libre tertiaire: \u00e0 cause du numerus clausus d\u00e9cid\u00e9 par les cantons, la Suisse ne forme plus assez de m\u00e9decins et importe un quart de ses praticiens; la formation des g\u00e9om\u00e8tres, abandonn\u00e9e par les \u00e9coles polytechniques f\u00e9d\u00e9rales, n'a pas \u00e9t\u00e9 imm\u00e9diatement propos\u00e9e par les hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es; il manque certaines cat\u00e9gories d'ing\u00e9nieurs civils et d'informaticiens. En sens inverse, il subsiste trois facult\u00e9s de th\u00e9ologie protestante de langue fran\u00e7aise, \u00e0 Neuch\u00e2tel, Gen\u00e8ve et Lausanne, avec un effectif total d'\u00e9tudiants qui en justifierait au mieux une seule. Il existe donc un besoin s\u00e9rieux de remettre de l'ordre dans une situation o\u00f9 les lacunes coexistent avec des doublons. Dans certaines professions, il faudra bien faire de la planification, mais on la cachera en la dissimulant pudiquement sous le vocable de coordination. Ne serait-il pas plus simple, plus honn\u00eate et plus efficace de la pr\u00e9voir explicitement?
\nIch spreche zu meinen drei Minderheitsantr\u00e4gen zu Artikel 3 Buchstaben a, b und h.
\nEs geht bei Artikel 3 Buchstabe a um die Frage, ob die Wettbewerbsf\u00e4higkeit der Hochschulen nun eine Bundessache sein soll oder ob die Gestaltung der Wettbewerbsf\u00e4higkeit Sache der Hochschulen bleibt. Im bisherigen Universit\u00e4tsf\u00f6rderungsgesetz ist die Frage klar zugunsten des Wettbewerbs unter den Hochschulen geregelt.
\nDie Gestaltung der Wettbewerbsf\u00e4higkeit ist eine autonom zu l\u00f6sende Aufgabe, eine Herausforderung an die Hochschulen selbst. Damit sind die Verantwortlichkeiten klar geregelt. Oder k\u00f6nnen Sie sich wirklich vorstellen, dass der Bund oder eine Hochschulkonferenz den Universit\u00e4ten von Basel, Bern, Genf, Lausanne, Z\u00fcrich, St. Gallen, Tessin die Profile vorgibt, dass er verantwortlich f\u00fcr die Profilbildung ist? Ich kann mir das nicht vorstellen. Wer das will, will die Hochschulen aus der Verankerung in den Kantonen herausl\u00f6sen.
\nDer Bund kann die Rahmenbedingungen f\u00fcr die Hochschulen so gestalten, dass sich die Hochschulen aus eigener Kraft entfalten k\u00f6nnen. Er soll sich auf anreizorientierte und nicht auf kartellartige Strukturen konzentrieren. Damit kann er den Hochschulen den Weg in die globalen Topligen \u00f6ffnen. Nicht alle Hochschulen werden diese oberen Stufen erreichen, aber das wird auch nicht gefordert. Eine gewisse Vielfalt an Hochschulen unterschiedlichen Ansehens ist f\u00fcr unser Land kein Nachteil.
\nSpitzenhochschulen, die das mit Kraft und K\u00f6nnen geworden sind, sind eine wunderbare Sache. Darum ist es wichtig - und das findet sich in Buchstabe b -, dass wir in diesem Gesetz, wie schon im Universit\u00e4tsf\u00f6rderungsgesetz, explizit festhalten, dass der Wettbewerb der Hochschulen in [PAGE 1119] Lehre und Forschung nicht behindert wird, sondern ganz klar gew\u00fcnscht ist.
\nIch bitte Sie daher, bei Artikel 3 Buchstaben a und b den Minderheiten zu folgen.
\nZu Buchstabe h: Damit ist die Frage verbunden, ob der Bund gem\u00e4ss Verfassungsauftrag eine gesamtschweizerische hochschulpolitische Koordination und Aufgabenteilung zu vollziehen hat oder ob sich diese Koordination auf die besonders kostenintensiven Bereiche beschr\u00e4nken soll. Es ist ganz klar Letzteres der Fall. Es ist nicht m\u00f6glich, die Autonomie und Selbstverantwortung der Hochschulen zu erhalten, wenn sie ihre Zielsetzungen und Strategien nicht selber erarbeiten k\u00f6nnen. Gerade in diesem Punkt sollen und m\u00fcssen sich die Hochschulen auch unterscheiden k\u00f6nnen. Eine \u00dcbergabe dieser Kompetenzen an eine Hochschulkonferenz mit gesetzgeberischen Kompetenzen entspricht nicht dem Verfassungsauftrag und w\u00fcrde lediglich eine Nivellierung bedeuten. Die heutigen Hochschulen, auch die ETH sind stark und erfolgreich geworden, weil sie durch das Gesetz eine unabh\u00e4ngige Stellung erhalten haben. Der Bund hat sich ganz klar auf die Koordination und Aufgabenteilung in den besonders kostenintensiven Bereichen zu beschr\u00e4nken. \"Zudem kann der Bund die Unterst\u00fctzung der Hochschulen an einheitliche Finanzierungsgrunds\u00e4tze binden und von der Aufgabenteilung in den besonders kostenintensiven Bereichen abh\u00e4ngig machen.\" So steht es in Artikel 63a Absatz 5 der Bundesverfassung. Dieses verfassungsm\u00e4ssige Vorgehen beschneidet die Autonomie der Hochschulen in keiner Art und Weise. Dies w\u00e4re auch der richtige Weg, um den Koordinationsauftrag zu erf\u00fcllen.
\nIch bitte Sie, auch bei Buchstabe h meiner Minderheit zu folgen.
\nIn Artikel 3 Buchstabe d m\u00f6chte der Bundesrat das Ziel der \"Gestaltung einer koh\u00e4renten schweizerischen Hochschulpolitik in Abstimmung mit der Forschungs- und Innovationsf\u00f6rderungspolitik des Bundes\" festhalten. Damit wird ganz klar die Autonomie der Hochschulen gef\u00e4hrdet. Deshalb ist Buchstabe d gem\u00e4ss St\u00e4nderat zu streichen.
\nDie Minderheit I lehnt bei Absatz 1 von Artikel 1 die von der Kommission erarbeitete, liberalere Formulierung der Bundeszust\u00e4ndigkeit ab und will eine Bundessteuerung des gesamten Hochschulraums gem\u00e4ss St\u00e4nderat etablieren. Es ist jedoch kontraproduktiv f\u00fcr die Hochschulen, wenn der Bund f\u00fcr deren Wettbewerbsf\u00e4higkeit sorgen muss. Wettbewerbsf\u00e4hig zu sein heisst, sich selbst anzustrengen, und es heisst auch, die richtigen Dinge zu tun. Wir m\u00fcssen uns bei dieser Frage immer auch bewusst sein, dass die Hochschulen, mit Ausnahme der ETH, in kantonaler Hoheit stehen. F\u00fcr ihre Wettbewerbsf\u00e4higkeit m\u00fcssen diese Hochschulen selbst besorgt sein. Es ist gerade diese Grundidee, dass der Bund f\u00fcr die Wettbewerbsf\u00e4higkeit des gesamtschweizerischen Hochschulraums zu sorgen hat, die diese Vorlage so umstritten macht. Ein solcher Anspruch k\u00f6nnte ja nur top-down durchgesetzt werden, und das Mittel dazu w\u00e4re die Gleichschaltung aller Hochschulen. Das entspr\u00e4che dann einem Kartell, bei dem sich alle an die Vorgaben zu halten h\u00e4tten. Auf dem Altar der Bundessorge wird dann auch die Autonomie in vielen anderen Fragen geopfert. Dies haben einige Universit\u00e4ten erkannt und sich vor allem in letzter Zeit \u00f6ffentlich gegen dieses Gesetz gewandt. Deshalb lehnen wir den Antrag der Minderheit I (Simoneschi-Cortesi) ab.
\nDie gleiche Argumentation gilt auch f\u00fcr den Antrag der Minderheit II bei Absatz 2 von Artikel 1. Hier wird noch deutlicher, dass es der Wille der Kommission ist, gute Rahmenbedingungen f\u00fcr die Hochschulen zu schaffen, dass aber nicht der Bund mittels der Vorgabe gemeinsamer Organe mit der hochschulpolitischen Koordination zu beauftragen sei. Gemeinsame Organe haben den Wettbewerb unter den Hochschulen zu beachten, haben Vorschl\u00e4ge auszuarbeiten. Gem\u00e4ss dem Verfassungsartikel m\u00fcssen lediglich die besonders kostenintensiven Bereiche koordiniert werden. Deshalb ist der Antrag der Minderheit II (Neirynck) ebenfalls abzulehnen.
\nBei Artikel 3 Buchstaben a und b werden wir die Minderheit Pfister Theophil unterst\u00fctzen. Wir wollen den Wettbewerbsgedanken in den Zielen festschreiben, wir wollen keinen nivellierenden Kurs, der die besten Universit\u00e4ten des Landes behindert. Wir haben den Anspruch, dass unsere Hochschulen auch im internationalen Vergleich und im internationalen Wettbewerb bestehen k\u00f6nnen.
\nBei Artikel 3 Buchstabe d schliessen wir uns der Minderheit M\u00fcri an und folgen dem Beschluss des St\u00e4nderates, was, wie bereits ausgef\u00fchrt wurde, konsequent ist.
\nBei Artikel 3 Buchstabe h beantragt Ihnen die Minderheit Pfister Theophil eine einfache, aber hinreichende Formulierung f\u00fcr einen optimalen Mitteleinsatz in den besonders kostenintensiven Bereichen. Dieser Anspruch leitet sich aus der Verfassung ab; diese beinhaltet auch die entsprechenden Kriterien wie Koordination und Aufgabenteilung. Wir bitten Sie, dem Antrag der Minderheit Pfister Theophil zuzustimmen.
\nDen Antrag der Minderheit Prelicz-Huber auf die Einf\u00fcgung eines Buchstabens j lehnt unsere Fraktion ab.
\nIch habe den Antrag der Minderheit zu Artikel 1 bereits begr\u00fcndet, ich spreche jetzt noch zu Artikel 3.
\nBei Artikel 3 Buchstabe c unterst\u00fctzt die CVP/EVP/glp-Fraktion die Mehrheit und somit die Version des Bundesrates. Wir sind der Meinung, dass die \"Bildung von Schwerpunkten\" und die \"Konzentration von Angeboten\" angesichts des zunehmenden internationalen Wettbewerbes zentrale Ziele sein m\u00fcssen. Im Sinne eines effizienten Mitteleinsatzes scheint uns die Nennung dieses Ziels auch hier angebracht - und das, ohne zentralistisch zu werden; die Bedeutung der Vielfalt wird ja in Buchstabe c auch explizit genannt.
\nBei Buchstabe j ist ein Teil unserer Fraktion der Meinung, dass es richtig ist, Nachhaltigkeit und Chancengleichheit als Ziele zu definieren und nicht nur einfach bei der Kontrolle zu nennen. Dies entspricht auch dem expliziten Wunsch der Universit\u00e4ten, wie sie ihn in den Hearings zum Ausdruck gebracht haben.
\nHier geht es um den Zielartikel und den Zweckartikel, die wohl wichtigsten Artikel eines jeden Gesetzes.
\nBei Artikel 1 Absatz 2 beantragt die Minderheit II (Neirynck) Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates. Zum Antrag der Kommissionsmehrheit ist einfach festzuhalten, dass wir uns hier auf ein Konzept geeinigt haben, das eigentlich eine klare Definition des Zwecks und des Gegenstands des Gesetzes vorsieht. Die Mehrheit will bei Artikel 1 Absatz 1 Literae a und b daf\u00fcr sorgen, dass klar unterschieden wird zwischen der Schaffung der Voraussetzungen f\u00fcr qualitativ hochstehende und wettbewerbsf\u00e4hige Hochschulen und der Regelung der Koordination unter den Beh\u00f6rden. Damit haben wir eine klare und griffige Umschreibung dessen, was dieses Gesetz \u00fcberhaupt will. Es ist eine Tatsache, dass man nicht immer alles in einen Satz packen sollte. Hier geht es einerseits um Rahmenbedingungen f\u00fcr Qualit\u00e4t und Wettbewerb und andererseits, als Mittel zum Zweck, um die Koordination unter den Beh\u00f6rden. Diese beiden Dinge muss man auseinanderhalten k\u00f6nnen.
\nArtikel 3 ist ebenfalls eine relativ wichtige Bestimmung, weil es darin um die Ziele dieses Gesetzes geht. Ich m\u00f6chte insbesondere auf Litera abis hinweisen, die von keiner Minderheit bestritten wird. Hier geht es eben genau darum, eine Absicherung zu haben, dass wir hier von einem einheitlichen Hochschulraum sprechen, der von gleichwertigen, aber andersartigen Hochschultypen ausgeht; das ist der entscheidende Punkt. Wir haben den Dualismus in unserem Land, wonach es sowohl akademisch ausgerichtete Hochschulen als auch praxisorientierte Hochschulen gibt. Das ist genau der Grund, warum Litera abis an dieser Stelle bei den Zielen steht. Diesen einheitlichen Hochschulraum mit gleichwertigen, aber andersartigen Hochschultypen gibt es heute so nicht. Daher ist das eine sehr entscheidende Bestimmung.
\n[PAGE 1120]
\nBei den Minderheiten ist es so, dass sie sich explizit daf\u00fcr aussprechen, dass es einerseits wettbewerbsf\u00f6rdernde Rahmenbedingungen f\u00fcr die einzelnen Hochschulen gibt, dass andererseits aber auch der Wettbewerb unter den Hochschulen erm\u00f6glicht werden muss. Das ist nicht das Gleiche; man k\u00f6nnte es leicht verwechseln, aber die Voraussetzungen sind nicht genau die gleichen. Einerseits geht es darum, einen Hochschulraum zu schaffen, der in einer Wettbewerbsoptik funktioniert, andererseits geht es darum, unsere Hochschulen gegen aussen wettbewerbsf\u00e4hig zu machen - das ist das, was vor allem die Damen und Herren von der Rechten gefordert haben -, in Hinblick auf die Internationalit\u00e4t, aber auch auf die Forschungsschwerpunkte der anderen L\u00e4nder; das ist der entscheidende Unterschied zwischen diesen beiden Literae.
\nIch bitte Sie im Namen der FDP-Liberalen Fraktion, bei Artikel 3 Literae d, e, h und j der Mehrheit zu folgen. Hier muss man sich vor Augen f\u00fchren, dass wir das Hochschulf\u00f6rderungs- und Koordinationsgesetz beraten, es sollte nicht auch noch die ganze Stipendienregelung usw. dazugenommen werden; das wird dann in einer sp\u00e4teren Diskussion am gleichen Ort - hier im Nationalratssaal - Platz haben.
\nDeshalb bitte ich Sie, bei Artikel 1 dem Antrag der Mehrheit zuzustimmen, bei Artikel 3 Literae a und b die Minderheiten zu unterst\u00fctzen und ansonsten der Mehrheit zu folgen.
\n