Abstimmung - Vote
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 15 Stimmen
\nDagegen ... 18 Stimmen
\nJ'aimerais tout d'abord vous remercier pour ce d\u00e9bat. Je dois dire clairement que cela m'a fait tr\u00e8s plaisir. Je n'ai pas \u00e9t\u00e9 \u00e9tonn\u00e9, et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral non plus, que vous ayez \u00e9t\u00e9 surpris par la proposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'accepter la motion, Monsieur le pr\u00e9sident de la commission. En fait, c'\u00e9tait un peu le but. Nous souhaitions en effet faire un geste politique clair avec la proposition d'accepter la motion. On comprend parfaitement la position f\u00e9d\u00e9raliste, constitutionnaliste; il est vrai que nous l'avons aussi souvent d\u00e9fendue. On peut imaginer une certaine contradiction avec cette proposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'accepter la motion. Mais ce dernier a voulu marquer un coup dans ce dossier, et cela devait passer par ce d\u00e9bat. Nous pensons que si le Conseil f\u00e9d\u00e9ral n'avait pas fait ce geste, il n'y aurait pas eu le m\u00eame d\u00e9bat ou il n'aurait pas eu lieu tout \u00e0 fait de la m\u00eame mani\u00e8re.
\nPourquoi voulons-nous marquer le coup? Parce qu'il y a des r\u00e9alit\u00e9s. Les faits sont t\u00eatus, comme on dit, et ils sont vraiment l\u00e0. Nous ne formons en effet pas assez de m\u00e9decins - vous l'avez dit et c'est juste: environ 700 m\u00e9decins. Nous [PAGE 756] \"importons\" environ 1000 m\u00e9decins \u00e9trangers chaque ann\u00e9e. Le fonctionnement de nos h\u00f4pitaux, de nos cabinets m\u00e9dicaux serait compromis s'il fallait compter uniquement sur notre propre rel\u00e8ve nationale. C'est la situation telle qu'elle est vraiment. Il n'y a pas du tout de manque d'int\u00e9r\u00eat pour la profession: il y a environ 4000 candidats par ann\u00e9e et 1084 places en premi\u00e8re ann\u00e9e de m\u00e9decine. Cela ne veut pas du tout dire qu'il faut supprimer le numerus clausus, parce qu'il faut vraiment que l'on ait les meilleurs candidats et que peu d'\u00e9tudiants arr\u00eatent leurs \u00e9tudes en cours de route, \u00e9tant donn\u00e9 le co\u00fbt de ces \u00e9tudes. Il est donc n\u00e9cessaire de faire en sorte d'obtenir un maximum de r\u00e9ussites, que les candidats qui entrent dans le cursus aillent jusqu'au bout de celui-ci. Mais en tout cas, nous n'avons pas assez de places dans notre pays. Il ne s'agit pas de dire que les cantons n'ont pas fait leur travail ou que la Conf\u00e9d\u00e9ration a envie de faire autre chose; ce n'est pas notre but. Notre but, c'est simplement de dire qu'il y a un r\u00e9el probl\u00e8me. On ne peut pas rester d\u00e9pendant \u00e0 un tel point de l'\u00e9tranger, cela a \u00e9t\u00e9 dit.
\nJ'aimerais encore faire une r\u00e9flexion strat\u00e9gique, car cela d\u00e9passe vraiment le domaine de la sant\u00e9. Le fait qu'on ait \u00e0 l'\u00e9vidence un probl\u00e8me de ce type a deux cons\u00e9quences. Premi\u00e8rement, si tout \u00e0 coup on ne pouvait plus \"importer\" des forces dans le domaine m\u00e9dical comme nous le faisons aujourd'hui - nous ne pouvons pas \u00eatre s\u00fbrs que cela fonctionnera toujours comme \u00e7a avec les r\u00e9gions qui, en quelque sorte, nous envoient leurs comp\u00e9tences -, nous aurons alors un tr\u00e8s grand probl\u00e8me en Suisse. Mais surtout, nous avons un probl\u00e8me d'image dans le monde qui a un impact de plus en plus important. Une chose m'avait vraiment frapp\u00e9, et c'est l'une des raisons qui avait conduit \u00e0 notre geste, c'est qu'au moment-m\u00eame de l'\u00e9pid\u00e9mie de chol\u00e9ra en Ha\u00efti, la statistique sur les forces de travail export\u00e9es \u00e9tait publi\u00e9e, montrant que, en pourcentage, Ha\u00efti occupait le premier rang pour ce qui concerne les personnes comp\u00e9tentes dans le domaine m\u00e9dical qui s'expatrient. La situation est donc tr\u00e8s contradictoire dans ce monde et, de temps en temps, il faut le souligner clairement.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral a entrepris plusieurs actions pour aider \u00e0 redresser la situation. Il a recommand\u00e9, dans le cadre de ses comp\u00e9tences, aux cantons universitaires de cr\u00e9er davantage de places en m\u00e9decine humaine. Cela a \u00e9t\u00e9 fait. Il y a quand m\u00eame une augmentation de 15 pour cent des capacit\u00e9s en dix ans. Donc, il y a eu une augmentation progressive des capacit\u00e9s. Ce n'est pas suffisant, mais il y a un mouvement, un \"trend\", \u00e0 la hausse.
\nDe plus, il y a une motion qui va faire l'objet d'un rapport et que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral va accepter ces prochains jours ou ces prochaines semaines qui constituera une base solide pour la planification des besoins en mati\u00e8re de formation des m\u00e9decins. Le rapport comportera des renseignements sur l'\u00e9volution professionnelle du corps m\u00e9dical. Et cela permettra de mieux juger les besoins en formation initiale et continue. Evidemment, il appara\u00eetra qu'une nouvelle augmentation importante des capacit\u00e9s sera n\u00e9cessaire.
\nC'est \u00e9galement ces prochains jours que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous transmettra le message relatif \u00e0 l'initiative populaire \"Oui \u00e0 la m\u00e9decine de famille\". Avec son contre-projet direct, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral entend promouvoir la m\u00e9decine de famille en tant que pilier essentiel des soins de base et assurer notamment que les m\u00e9decins soient engag\u00e9s autant que possible l\u00e0 o\u00f9 leur pr\u00e9sence est indispensable. Voil\u00e0 d\u00e9j\u00e0 une ann\u00e9e que, par le biais du Dialogue de la politique nationale suisse de la sant\u00e9, c'est-\u00e0-dire la r\u00e9union entre les cantons et la Conf\u00e9d\u00e9ration, les choses bougent, pas seulement dans la formation. On va de plus en plus vers un travail commun sous une forme ou sous une autre. Donc, dans ce pays, un nouveau f\u00e9d\u00e9ralisme est absolument n\u00e9cessaire dans ces domaines.
\nVoil\u00e0 \u00e0 peu pr\u00e8s une ann\u00e9e que ledit dialogue a charg\u00e9 la plate-forme \"Avenir de la formation m\u00e9dicale\", qui a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e par l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la sant\u00e9 publique, d'\u00e9laborer des solutions en mati\u00e8re de formation initiale et continue en m\u00e9decine afin de se pr\u00e9parer aux d\u00e9fis \u00e0 venir. Cette plate-forme r\u00e9unit les principaux acteurs de la formation, du syst\u00e8me de sant\u00e9 ainsi que des repr\u00e9sentants du corps m\u00e9dical, de m\u00eame que la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons. Cette large repr\u00e9sentativit\u00e9 - cela fait que les choses sont toujours compliqu\u00e9es et assez lourdes - est importante pour les prochaines \u00e9tapes. Dans ces prochaines \u00e9tapes, on va discuter de fa\u00e7on diff\u00e9renci\u00e9e avec tous les partenaires concern\u00e9s. L'enjeu ne se limite pas aux capacit\u00e9s de formation dans les universit\u00e9s, il s'agit aussi de l'organisation de la formation postgrade qui doit \u00eatre mieux structur\u00e9e, qui doit offrir des chances \u00e9gales aux femmes et aux hommes, qui doit s'orienter de plus en plus vers l'int\u00e9gration dans le syst\u00e8me de sant\u00e9. L'enjeu, c'est d'int\u00e9grer toutes les comp\u00e9tences pour mieux pouvoir soigner \u00e0 l'avenir, en particulier la polymorbidit\u00e9, les maladies chroniques.
\nPour en revenir \u00e0 cette motion, au fond, le principe est unanimement reconnu, et m\u00eame la commission l'a dit avant de la rejeter s\u00e8chement, par 9 voix contre 0. Elle dit au fond que c'est juste, mais qu'elle s'y oppose. C'est une mani\u00e8re de faire. Nous avons fait exactement le chemin inverse. Cela veut dire qu'on devrait \u00eatre contre, mais l'enjeu est tellement grand qu'on ne peut pas l'\u00eatre. C'est pourquoi le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est tout \u00e0 fait conscient d'avoir peut-\u00eatre un peu bouscul\u00e9 les habitudes et les r\u00e8gles.
\nEn l'occurrence, il vous propose exceptionnellement de soutenir une motion avant tout sur le fond et moins sur la forme. Ce serait au fond historique si le Conseil des Etats acceptait une motion que sa propre commission a rejet\u00e9e par 9 voix contre 0. Je le sais bien, ce serait exceptionnel, mais si cela ne l'est pas, au moins vous aurez donn\u00e9 ce signe. Je le r\u00e9p\u00e8te, si la motion n'est pas accept\u00e9e, ce n'est pas si important; ce qui est important, c'est qu'on puisse r\u00e9ellement avoir la volont\u00e9 de r\u00e9gler ce probl\u00e8me ces prochaines ann\u00e9es. Il est vrai que dans le cadre de la nouvelle, non pas LAHE, mais LEHE - puisque vous allez changer le titre tout \u00e0 l'heure -, la nouvelle loi sur l'encouragement et la coordination, on pourra certainement progresser. N\u00e9anmoins, elle n'est pas encore adopt\u00e9e et n'a pas encore d'effet concret. Pour cela, il faudra un certain temps durant lequel les actions doivent donner lieu \u00e0 des progr\u00e8s aussi rapides que possible.
\nC'est la raison pour laquelle il faut interpr\u00e9ter ce soutien comme un soutien \u00e0 la ligne g\u00e9n\u00e9rale de l'action commune dans ce domaine.
\nNur ganz kurz zu dem, was Kollege Filippo Lombardi gesagt hat: Es ist nicht so, dass hier mit dem Motionstext kein neues Recht geschaffen wird, sondern es wird ganz klar gesagt: Es sollen die rechtlichen Grundlagen geschaffen werden, die es erlauben, Mindestzahlen festzulegen. Das Problematische kommt noch dazu - ich habe das bereits einf\u00fchrend erw\u00e4hnt, ich muss das noch einmal betonen -: Es soll dann die Vergabe der Bundesmittel daran gekoppelt werden. Mir kann bis heute niemand sagen, wie das erfolgen soll. Gibt es hier irgendein Malus-Bonus-System, oder wie soll das funktionieren?
\nIch habe die Gr\u00fcnde dargelegt, weshalb die Kommission in der Mehrheit der Meinung ist, diese Motion sei nicht anzunehmen. Ich bitte Sie, ihrem Antrag zuzustimmen.
\nIch werde die Motion gem\u00e4ss Bundesrat und Nationalrat unterst\u00fctzen. Unsere Kommission sagt, sie anerkenne das Anliegen, und trotzdem empfiehlt sie die Ablehnung und verweist auf andere Vorlagen, die in Bearbeitung sind. Ich frage Sie: Wie viele Hundert Motionen haben wir schon angenommen, obwohl eine andere Vorlage in Bearbeitung war oder kommen sollte? Wir haben es getan, weil wir die Signalwirkung einer Motion anerkennen, denn es ist auch unsere Aufgabe, gewisse Signale zu geben. Ich bitte Sie, die Motion zu unterst\u00fctzen als Signal, dass man - nach zehn Jahren, hat Herr Kollege St\u00e4helin gesagt - die Problematik diskutiert, dass jetzt etwas geschehen muss, dass man handeln muss.
\nDie Auswirkungen der heutigen Situation liegen auf zwei Ebenen: In der Schweiz geht es um die Sicherheit und um die Zukunft unserer Gesundheitsversorgung. Wir m\u00fcssen unsere \u00c4rzte ausbilden, wir k\u00f6nnen sie nicht st\u00e4ndig importieren. Und die Zahlen, Herr Gutzwiller hat das Problem erw\u00e4hnt, sind beeindruckend: Von 2000 \u00c4rzten, die j\u00e4hrlich anfangen zu praktizieren, wurden nur 700 in der Schweiz ausgebildet. Wir importieren mehr als 1000 \u00c4rzte pro Jahr, und das ist Bestandteil einer der modernsten Schandtaten der Welt - das ist der \u00c4rzteklau. Jeder weiss, dass die entwickelten L\u00e4nder z. B. f\u00fcr die Entwicklungshilfe f\u00fcr Afrika viel Geld ausgeben. Wenige wissen, dass wir, die entwickelten L\u00e4nder, j\u00e4hrlich einen Drittel der ausgebildeten \u00c4rzte aus Afrika absaugen. W\u00fcrden wir die \u00c4rzte in Afrika belassen, h\u00e4tten wir wahrscheinlich schon mehr getan als mit unserer Entwicklungshilfe. Das ist schon einmal ein Problem. In die Schweiz kommen nat\u00fcrlich nicht viele afrikanische \u00c4rzte, wir importieren sie aus den benachbarten L\u00e4ndern, so aus Deutschland. Und wo holen die Deutschen ihre \u00c4rzte her? Nat\u00fcrlich aus Polen und aus der Ukraine. Und wo holen diese L\u00e4nder ihre \u00c4rzte her? Wahrscheinlich aus Russland oder auch aus Afrika. Das ist ein Ph\u00e4nomen des Braindrain, das wir nur schon aus der Verantwortlichkeit der Schweiz gegen\u00fcber dem Rest der Welt heraus nicht tolerieren d\u00fcrfen.
\nEs wird darauf hingewiesen: Wir k\u00f6nnen heute nicht eine Bundeskompetenz schaffen. Wir schaffen mit einer Motion keine Bundeskompetenz, wir geben dem Bundesrat den Auftrag, da aktiv zu werden, diese Problematik zu studieren und uns m\u00f6glichst rasch L\u00f6sungen vorzuschlagen. Ich bin ein entschiedener F\u00f6deralist, aber ich muss sagen: Hier haben wir einen Bereich, in dem der F\u00f6deralismus klar versagt hat. Es kann nicht sein, dass f\u00fcnf Kantone mit Universit\u00e4ten die Zukunft des Gesundheitswesens dieses Landes bestimmen, indem sie Geld sparen. Denn eigentlich geht es am Ende darum, dass diese Kantone bei ihren medizinischen Fakult\u00e4ten Geld sparen und so das Problem f\u00fcr die Schweiz provozieren.
\nIch bitte Sie, die Motion anzunehmen.
\nAls Mitglied einer medizinischen Fakult\u00e4t kann ich hier nat\u00fcrlich als befangen gelten. Aber ich m\u00f6chte doch noch kurz etwas zu diesem Thema sagen. Ich sage vorab, dass es meiner Ansicht nach nicht angehen kann, eine Bundeskompetenz einfach tel quel in einen klar kantonalen Kompetenzbereich zu installieren. Ich teile hier die Einsch\u00e4tzung der Kommission.
\nCeci dit, das Problem ist reell; das hat Kollege St\u00e4helin sehr zu Recht gesagt. Deshalb f\u00fchle ich mich auch gedr\u00e4ngt, [PAGE 755] noch etwas zu sagen. Auch der Bundesrat anerkennt das Problem; ich vermute, dass er m\u00f6glicherweise auch deswegen hier die Kompetenzordnung etwas hintangestellt hat. Er sagt selber, es sei klar - gemessen an den 600 bis 700 eidgen\u00f6ssischen Diplomen pro Jahr im Humanmedizinbereich -, dass der Bedarf per 2030 nicht gedeckt werden k\u00f6nne.
\nWir bilden nicht gen\u00fcgend Leute aus, um diesem zuk\u00fcnftigen Bedarf gerecht zu werden. Das ist doch besonders auch deshalb bedenklich, wenn man sieht, wie viel mehr junge Menschen effektiv gerne Medizin studieren w\u00fcrden. Wir haben sicher in etwa drei- bis viermal mehr Interessierte und Anmeldungen als Studienpl\u00e4tze. Auch hier muss man sagen, dass es teilweise ausserordentlich schade ist, dass nicht mehr junge Schweizerinnen und Schweizer diesen Traumberuf w\u00e4hlen k\u00f6nnen - auch wenn dies nat\u00fcrlich hohe Kosten mit sich bringen w\u00fcrde; das ist ganz klar.
\nDer Bedarf wird wachsen. Dies ist nicht nur deshalb der Fall, weil der Arztberuf auch zunehmend ein Frauenberuf geworden ist, mit anderen Konzepten \u00fcber die Vereinbarkeit von Beruf und Privatleben. Ich pers\u00f6nlich bin auch der Meinung, dass die Schweiz in diesem Bereich wieder etwas mehr zu einer Exportnation werden sollte. Wir waren fr\u00fcher, vor dreissig, vierzig Jahren, eine wirkliche Exportnation, weltweit, f\u00fcr gut ausgebildete \u00c4rzte und \u00c4rztinnen. Heute sind wir eine reine Importnation. Auch dazu liegen Zahlen vor. Ich erw\u00e4hne das, weil die Ausl\u00e4nderthematik zunehmend ein Thema wird. Die Schweiz hat heute beispielsweise im station\u00e4ren Sektor ungef\u00e4hr 30 Prozent \u00c4rzte und \u00c4rztinnen, die im Ausland ausgebildet worden sind. Ein grosser Teil davon stammt aus Deutschland, andere kommen aus Italien, Frankreich und aus anderen L\u00e4ndern. Dieses Verh\u00e4ltnis hat sich wirklich radikal ge\u00e4ndert. Wir importieren heute massiv \u00c4rzte und \u00c4rztinnen aus benachbarten L\u00e4ndern.
\nW\u00fcrden wir diese Betrachtung auf die Pflege ausweiten, dann w\u00fcrden wir feststellen, dass es hier noch sehr viel weiter geht. Teilweise stammen die Leute in diesem Bereich auch aus L\u00e4ndern des S\u00fcdens, z. B. aus den Philippinen. Es findet ein massiver Bildungstransfer statt, obwohl diese L\u00e4nder eigentlich diese Leute, in deren Bildung sie investiert haben, selbst ben\u00f6tigen w\u00fcrden.
\nIn der Antwort auf eine fr\u00fchere Interpellation meinerseits in dieser Sache wurde vom Bundesrat sogar ausgerechnet, dass wir, bezogen auf \u00c4rzte und \u00c4rztinnen, die im Ausland ausgebildet wurden und dann in der Schweiz t\u00e4tig werden, einen Transfer von 1 bis 2 Milliarden Franken in unser Land haben. Nat\u00fcrlich wollen wir hier die Betr\u00e4ge nicht kleinlich aufrechnen, aber es ist sicher richtig, einmal festzuhalten, dass wir ohne diese ausl\u00e4ndischen \u00c4rzte und \u00c4rztinnen die Qualit\u00e4t im Gesundheitswesen nicht aufrechterhalten k\u00f6nnten und dass mit ihnen - ich denke an die Ausbildungskosten, die in anderen L\u00e4ndern anfallen - massive Finanztransfers in die Schweiz verbunden sind.
\nCeci dit - auch wenn ich das als St\u00e4nderat eines Standortkantons eigentlich wohl kaum sagen darf -: Zumindest solange die medizinischen Fakult\u00e4ten nicht im ETH-System integriert sind, kann und soll es hier keine Bundeskompetenz geben. Aber ich m\u00f6chte - ich stehe hinter Herrn St\u00e4helin - einen klaren Appell an die Kantone richten, die Zahl der Ausbildungspl\u00e4tze weiter zu erh\u00f6hen. Wir ben\u00f6tigen sie!
\nIl me serait possible de paraphraser le conseiller f\u00e9d\u00e9ral - je n'ai pas besoin de vous r\u00e9p\u00e9ter en fran\u00e7ais ce qui vient d'\u00eatre tr\u00e8s bien dit en allemand - mais il y a quand m\u00eame quelques \u00e9l\u00e9ments suppl\u00e9mentaires \u00e0 apporter.
\nEn effet, nous sortons dans ce domaine, je crois, d'une tr\u00e8s longue hibernation. Nous avons pens\u00e9 pendant des d\u00e9cennies que nous avions un probl\u00e8me avec trop de m\u00e9decins et maintenant nous voyons que nous sommes, de mani\u00e8re assez cruciale et cruelle, plac\u00e9s devant le probl\u00e8me de ne pas en avoir assez, en particulier assez de m\u00e9decins dans des sp\u00e9cialit\u00e9s particuli\u00e8res, si l'on peut qualifier de \"sp\u00e9cialit\u00e9\" la fonction de m\u00e9decin g\u00e9n\u00e9raliste, qui est la plus probl\u00e9matique. Nous allons perdre la moiti\u00e9 de nos g\u00e9n\u00e9ralistes dans les dix ans \u00e0 venir, simplement \u00e0 cause de leur arriv\u00e9e \u00e0 l'\u00e2ge de la retraite. Et nous ne savons pas comment nous allons pouvoir tous les remplacer - ou plut\u00f4t nous ne le savons que trop bien: nous devrons recourir \u00e0 l'immigration, et cela n'est pas sans probl\u00e8mes. Tout d'abord, cette immigration est en partie mal accept\u00e9e dans certains milieux. Ensuite, cette immigration nous fragilise: elle d\u00e9pend de la volont\u00e9 de ces personnes de rester chez nous et cela peut changer, si ce n'est d'un jour \u00e0 l'autre, du moins beaucoup plus rapidement que le temps qui est n\u00e9cessaire \u00e0 former des m\u00e9decins. Enfin, c'est totalement in\u00e9quitable, parce que cela participe d'un ph\u00e9nom\u00e8ne de fuite des cerveaux, le fameux \"brain drain\", qui contredit les efforts que nous faisons pour aider nombre de pays du Sud \u00e0 se doter de capacit\u00e9s dans ce domaine. J'ai particuli\u00e8rement pu observer ce cas en me rendant au N\u00e9pal et en voyant les efforts \u00e9normes que font des pays comme celui-ci pour conserver les forces n\u00e9cessaires.
\nPlac\u00e9s face \u00e0 cela, nous avons une motion, qui nous permet de donner un signe fort. Je comprends moi aussi les r\u00e9serves qu'il y a par rapport aux cantons, mais enfin, on ne leur impose pas quelque chose d'insens\u00e9 et, \u00e0 mon avis, pas quelque chose de contraire \u00e0 l'ordre constitutionnel en mati\u00e8re de formation.
\nIl para\u00eet normal que, face \u00e0 un probl\u00e8me important et grave qui concerne tout le pays, on puisse donner plus \u00e0 ceux qui font des efforts s\u00e9rieux pour contribuer \u00e0 le r\u00e9soudre qu'\u00e0 d'autres. Il ne s'agit pas d'une punition, il s'agit d'un \u00e9quilibrage tout \u00e0 fait normal des ressources en fonction de ce que chacun fait comme effort. Plac\u00e9 dans cette situation, je ne suis pas non plus enclin \u00e0 penser qu'on a l'instrument miracle et qu'on va tout r\u00e9soudre par cela. Mais enfin, ce serait tout de m\u00eame dommage de se priver de cet instrument, de se priver de cet outil. Et je crois qu'il est raisonnable d'apporter notre soutien au Conseil national qui, encore une fois, marque une intention. Cela se fera peut-\u00eatre dans le cadre de la LAHE, comme la commission l'a relev\u00e9: c'est peut-\u00eatre l\u00e0 qu'il faudra pr\u00e9voir l'ancrage de cette disposition. Mais je ne crois pas que la LAHE, dont nous venons par ailleurs de d\u00e9battre sous un autre angle, soit un instrument suffisant, actuellement, pour r\u00e9soudre le probl\u00e8me. Et je pense qu'il est bon que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, qui est dispos\u00e9 \u00e0 le faire d'ailleurs, examine ce qu'il peut tirer de cette disposition.
\nJ'aimerais dire encore un mot par rapport aux autres domaines o\u00f9, de mani\u00e8re aussi tr\u00e8s importante, nous avons des efforts suppl\u00e9mentaires \u00e0 faire en mati\u00e8re de formation des cadres. Ce sont les domaines des ing\u00e9nieurs - car nous manquons de plus en plus d'ing\u00e9nieurs et l\u00e0 aussi nous recourons, \u00e0 mon avis, trop fortement \u00e0 ce que peut nous apporter l'\u00e9tranger - et certainement aussi le domaine des sciences naturelles, de la biologie. Dans ces domaines, nous sommes moins d\u00e9munis parce que l'essentiel de l'effort est quand m\u00eame port\u00e9 par les deux \u00e9coles polytechniques qui sont du domaine f\u00e9d\u00e9ral et nous pouvons agir plus directement. Dans le domaine de la m\u00e9decine, parall\u00e8lement, qui est beaucoup plus d\u00e9pendant des cantons, il para\u00eet assez naturel qu'on renforce un tout petit peu notre arsenal et je trouve que cette motion est donc bienvenue.
\nIch brauchte etwas Bewegung; das ist der erste Grund, weshalb ich hier nach vorne gekommen bin und das Wort ergreife. Der zweite Grund ist ernsthafter: Ich habe volles Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die Argumentation der Mehrheit der Kommission. Ich begreife v\u00f6llig, dass sie in die bestehende Kompetenzordnung nicht eingreifen will, dass sie den Kantonen ihren Raum belassen will - so weit, so gut. Aber es sind jetzt gut zehn Jahre, dass wir das Problem haben, dass die Universit\u00e4tskantone eigentlich nicht handeln. Wir leiden unter dieser Situation. Sie ist im \u00dcbrigen im Zusammenhang mit dem sogenannten \u00c4rztestopp zu sehen. Auch da haben wir Verh\u00e4ltnisse, die in meinen Augen nicht tragbar sind. Ich bin voll und ganz der \u00dcberzeugung, dass von uns hier das Zepter zu ergreifen ist, wenn die Kantone jetzt nicht wirklich ernsthaft an dieses Problem herangehen. Es ist sch\u00f6n - ich akzeptiere das -, dass sie in den letzten drei Jahren 10 Prozent Kapazit\u00e4tserh\u00f6hung gemacht haben, aber das gen\u00fcgt nicht.
\nEs geht mir mit meinem Votum darum, dass die Kantone sehen, dass dieser Rat tats\u00e4chlich ernsthaft an sie appelliert: Sie m\u00fcssen ihre Obliegenheit, f\u00fcr mehr Kapazit\u00e4ten zu sorgen, erf\u00fcllen. Wenn das nicht der Fall ist, m\u00fcssen wir eben die Kompetenzordnung \u00e4ndern - und das will ich gerade nicht. Deshalb noch einmal: Ich appelliere an die Kantone, hier tats\u00e4chlich t\u00e4tig zu werden.
\nDie Kommission hat mit einigem Erstaunen davon Kenntnis genommen, dass der Bundesrat die Annahme dieser Motion empfiehlt. Dabei ist festzuhalten, dass die WBK das Problem, dass es ein Ungleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage bei ausgebildeten \u00c4rzten gibt, \u00fcberhaupt nicht verkannt hat; das ist an und f\u00fcr sich nicht die Thematik. Die Frage ist die, ob es das richtige Instrument ist, dass man die Frage der Studierendenzahl zentral und praktisch mit einer planwirtschaftlichen Steuerung angeht, zumal damit die Grunds\u00e4tze der Kompetenzordnung zwischen Bund und Kantonen nicht beachtet werden. Wir m\u00fcssen uns bewusst sein - wir haben ja heute wieder dar\u00fcber diskutiert -: Wir haben einen neuen Hochschulartikel, wir beraten das F\u00f6rderungs- und Koordinationsgesetz im Bereich der Hochschulen, und darin sind die Abl\u00e4ufe und die Koordination geregelt.
\nMit der Motion entsteht eindeutig ein Konflikt mit dieser Rechtsgrundlage. Also, wir verstehen nicht, wie man praktisch in diesem Prozess pl\u00f6tzlich neue Normen auff\u00fchren will. Wir haben uns in der WBK \u00fcber den Stand der Arbeiten, die beim Bundesamt f\u00fcr Gesundheit in diesem [PAGE 754] Zusammenhang gemacht werden, orientieren lassen. Wir haben uns durch die Schweizerische Universit\u00e4tskonferenz informieren lassen. Dort hat man uns darauf hingewiesen, dass die Universit\u00e4ten nicht tatenlos geblieben sind: Man hat zwischen 2007 und 2011 die Aufnahmekapazit\u00e4ten bei medizinischen Studieng\u00e4ngen um 10 Prozent erh\u00f6ht, die klinischen Kapazit\u00e4ten wurden in dieser Zeit um 27 Prozent erh\u00f6ht. Es wurde uns auch mitgeteilt, dass man bef\u00fcrchte, dass mit solchen Vorgaben vom Bund her die Qualit\u00e4t der Ausbildung leiden w\u00fcrde. Man sieht auch bez\u00fcglich der Kompetenzverteilung die Problematik, dass mit den Vorgaben des Bundes zus\u00e4tzliche finanzielle Lasten letztlich auf die Kantone fallen w\u00fcrden. Man sieht eine Verwerfung im System, wenn man beginnt, in solchen Fragen - also betreffend Studierendenzahlen - nationale Vorgaben zu machen. Der n\u00e4chste Schritt w\u00e4re, dass der Bundesrat in anderen Berufen, in denen man Nachwuchssorgen hat - ich denke da an die Naturwissenschaften, die Ingenieurberufe -, den Schulen Vorgaben machen w\u00fcrde. Man erkennt hier eine bedenkliche Entwicklung, zu der es kommt, wenn man dem zustimmt.
\nIch habe noch versucht, mich schlauzumachen. Wenn Sie die Motion lesen, dann sehen Sie, dass die Vergabe der Bundesmittel f\u00fcr die medizinischen Fakult\u00e4ten an das Anliegen gekoppelt werden soll; darauf ist auch noch hinzuweisen. Ich habe mit Leuten gesprochen, die f\u00fcr diese Motion sind, und habe sie gefragt, wie das dann gehen soll. Niemand konnte es mir sagen. Mir ist auch v\u00f6llig unklar, wie man dann die Beitr\u00e4ge an die Einhaltung oder Nichteinhaltung dieser Vorgaben binden soll. Es ist also hinsichtlich der Umsetzung eine relativ problematische Motion.
\nWir sind der Auffassung, dass das neue Hochschulf\u00f6rderungs- und Koordinationsgesetz der Weg ist, um diese Fragen zu regeln. In Diskussion ist auch ein Gegenvorschlag zur Initiative \"Ja zur Hausarztmedizin\"; auch in diesem Zusammenhang sind die Ausbildungsfragen zu besprechen. Wir finden deshalb, dass wir in erster Linie mit dem HFKG und weiter mit dem Gegenvorschlag zur Hausarzt-Initiative geeignete Wege haben und deshalb auf diese Motion verzichten sollten.
\nDie Kommission beantragt Ihnen mit 9 zu 0 Stimmen bei 2 Enthaltungen, die Motion abzulehnen.
\nPr\u00e4sident (Inderkum Hansheiri, Pr\u00e4sident): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten. Die Kommission beantragt mit 9 zu 0 Stimmen bei 2 Enthaltungen, die Motion abzulehnen.
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