Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 131 Stimmen
\nDagegen ... 48 Stimmen
\n(7 Enthaltungen)
\nArt. 2, 3
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 159 Stimmen
\nDagegen ... 14 Stimmen
\n(13 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nZweite Abstimmung - Deuxi\u00e8me vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 130 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit II ... 55 Stimmen
\n(1 Enthaltung)
\nErste Abstimmung - Premier vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 132 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit I ... 51 Stimmen
\n(3 Enthaltungen)
\nLes propositions d\u00e9fendues par les minorit\u00e9s I et II ont \u00e9t\u00e9 trait\u00e9es en commission. Celle de la minorit\u00e9 I pr\u00e9voit de r\u00e9duire le cr\u00e9dit total \u00e0 592 millions de francs et celle de la minorit\u00e9 II a pour but de diminuer le cr\u00e9dit total pour l'\u00e9tablir \u00e0 702,25 millions de francs en biffant une partie du cr\u00e9dit, soit 68,75 millions de francs, allou\u00e9 \u00e0 l'acquisition de v\u00e9hicules l\u00e9gers tout-terrain. Ces deux propositions ont \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9es \u00e0 une large majorit\u00e9 en commission.
\nLes moyens allou\u00e9s \u00e0 l'acquisition de chars-ponts et de v\u00e9hicules l\u00e9gers tout-terrain ont \u00e9t\u00e9 justifi\u00e9s de fa\u00e7on d\u00e9taill\u00e9e par le DDPS. Ces acquisitions sont fond\u00e9es sur des besoins av\u00e9r\u00e9s. Le programme d'acquisition de mat\u00e9riel d'armement 2014 pr\u00e9voit l'acquisition de v\u00e9hicules, de technologies de l'information et de la communication r\u00e9sistantes et s\u00fbres et de chars-ponts pour la protection de la population. On souhaite que ces derniers ne soient jamais utilis\u00e9s pour des crises majeures ou des catastrophes - inondation, tremblement de terre -, ceci pour des raisons \u00e9videntes. Ces moyens sont aussi n\u00e9cessaires pour notre arm\u00e9e, pour la mobilit\u00e9, la conduite, l'information.
\nBei Artikel 1 Absatz 2 der Vorlage 1 liegen uns zwei Minderheitsantr\u00e4ge Allemann vor. Die Minderheit I will das Br\u00fcckenlegesystem streichen. Der Gesamtkredit w\u00fcrde sich somit um 179 Millionen auf 592 Millionen Franken reduzieren. Die Kommissionsmehrheit ist jedoch der Meinung, dass das Br\u00fcckenlegesystem durchaus seine Berechtigung hat, da das System gerade auch im Katastrophenfall zum Einsatz kommen kann und da es zudem in der heutigen Armee eine L\u00fccke schliesst - eine L\u00fccke, welche 2011 bei der Ausserdienststellung des alten Br\u00fcckenlegesystems entstanden ist.
\nDie Minderheit II will einen Teilverzicht auf die Gel\u00e4ndefahrzeuge. Die Begr\u00fcndung liegt darin, dass die Eckwerte der Weiterentwicklung der Armee noch nicht definitiv bekannt sind und deshalb auf 500 Fahrzeuge verzichtet werden k\u00f6nne. Dies w\u00fcrde eine Reduktion um 68,75 Millionen Franken bedeuten. Der Gesamtkredit w\u00fcrde dann noch 702,25 Millionen Franken betragen. Auch hier ist die Kommissionsmehrheit der Meinung, dass die Beschaffung von 3200 Mannschafts- und Materialfahrzeugen vollumf\u00e4nglich ausgef\u00fchrt werden soll, da dies kein Pr\u00e4judiz f\u00fcr die Weiterentwicklung der Armee darstellt. Der Bedarf f\u00fcr diese Ersatzbeschaffungen ist ausgewiesen, auch bei einer Reduktion des Armeebestandes, wie sie die Weiterentwicklung der Armee vorsieht.
\nDie Kommission hat den Antrag der Minderheit I, den Verzicht auf das Br\u00fcckenlegesystem, mit 16 zu 3 Stimmen bei 3 Enthaltungen abgelehnt. Der Antrag der Minderheit II, die Reduktion der Zahl der Gel\u00e4ndefahrzeuge, wurde in der Kommission mit 15 zu 6 Stimmen bei 1 Enthaltung abgelehnt.
\nNur noch einmal kurz zum Br\u00fcckenlegesystem: Das Br\u00fcckenlegesystem wird selbstverst\u00e4ndlich auch in der Ausbildung gebraucht, denn man muss es ja anwenden k\u00f6nnen, wenn man es braucht. Im Gel\u00e4nde mit einem Panzer am richtigen Ort zu fahren, die Br\u00fccke richtig auszulegen, das kann man nicht aus dem Handgelenk tun. Es geht hier um eine Investition f\u00fcr die n\u00e4chsten etwa vierzig Jahre, das heisst, es kostet uns pro Jahr um die 4 Millionen Franken, wenn man es umrechnet. Abgesehen davon, dass diese Verb\u00e4nde auch bei zivilen Katastrophen, Unwettern [PAGE 1663] usw. zum Einsatz kommen k\u00f6nnten, meinen wir, das sei eine Investition, die absolut vertretbar ist. Solche Systeme sind ja nicht einfach ab Stange zu kaufen. Ich rufe Ihnen dazu noch in Erinnerung, dass wir das Br\u00fcckenlegesystem auf dem Chassis des Kampfpanzers Leopard aufbauen. Wir nehmen also die Kanone weg, benutzen das Fahrzeug und bauen eine Br\u00fccke drauf.
\nZum leichten Motorfahrzeug, bei dem der Preis kritisiert wurde: Sie m\u00fcssen wissen, was bei uns aufgrund des Beschaffungsgesetzes alles dazugeh\u00f6rt. Das geht von den vier Schneeketten \u00fcber die Schutzweste bis zur Taschenapotheke, die auf dem Fahrzeug ist. Es sind auch insgesamt 31 Millionen Franken Teuerung inbegriffen, weil wir ja planen m\u00fcssen, bis im Jahr 2022 das letzte Fahrzeug abgeliefert ist. Ausserdem m\u00fcssen wir aufgrund der Vorgaben der Finanzverwaltung 24 Millionen Franken W\u00e4hrungsreserven einbauen. Wir arbeiten mit einem Eurokurs von Fr. 1.30, das ergibt diese W\u00e4hrungsreserven. Nach heutigem Stand werden wir sie jedoch nicht brauchen. 10 Millionen Franken sind schliesslich f\u00fcr Unvorhergesehenes gedacht. Es ist nicht auszuschliessen, dass es bis 2022 zu irgendwelchen \u00c4nderungen des Strassenverkehrsgesetzes kommen wird, daf\u00fcr sind diese Reserven gedacht. Das eigentliche Fahrzeug, total ausger\u00fcstet mit dem milit\u00e4rischen Zubeh\u00f6r - Funkkonsolen, elektrische Ausr\u00fcstung, Schneeketten, begehbare Haube, damit man alles installieren kann -, kostet 311 Millionen Franken; die Differenz zum Beschaffungskredit ergibt sich aus all den Dingen, die wir einpacken m\u00fcssen. Wir werden den Betrag kaum voll beanspruchen, aber wenn wir das Beschaffungsgesetz einhalten wollen, k\u00f6nnen wir eben nicht Positionen untereinander verschieben. Da schaffen wir Transparenz.
\nDie 3200 Fahrzeuge sind notwendig. Das Fahrzeug, das ausser Betrieb gestellt wird, wird dann etwa 25 Jahre alt sein, und es k\u00f6nnen keine Ersatzteile mehr in der erforderlichen Anzahl beschafft werden. Das neue Fahrzeug ist selbstverst\u00e4ndlich auch wesentlich g\u00fcnstiger in Bezug auf den Diesel\u00f6lverbrauch, d. h. auf den Motor, und damit ist es auch umweltfreundlicher.
\nPr\u00e4sident (Lustenberger Ruedi, Pr\u00e4sident): Die FDP-Liberale Fraktion unterst\u00fctzt den Antrag der Mehrheit. Die gr\u00fcne Fraktion unterst\u00fctzt die Antr\u00e4ge der Minderheiten.
\nJ'ai l'honneur, au nom du groupe socialiste, de d\u00e9fendre les propositions de la minorit\u00e9 I et de la minorit\u00e9 II.
\nLa proposition de la minorit\u00e9 I concerne l'acquisition de douze nouveaux syst\u00e8mes de pose de ponts pour un total de 179 millions de francs. Mais pour quelle utilit\u00e9? Pour les situations de catastrophe, nous disposons d\u00e9j\u00e0 de moyens suffisants. La vraie question est de savoir si le but de cette acquisition ne se limite pas \u00e0 augmenter notre capacit\u00e9 \u00e0 faire passer des chars et des troupes sur une rivi\u00e8re, avec toujours \u00e0 l'esprit les guerres d'antan et leurs grandes manoeuvres. Est-ce que cela correspond encore aux vrais d\u00e9fis \u00e0 relever en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9? Allons au bout du processus en cours relatif au d\u00e9veloppement de l'arm\u00e9e et alors on verra, on pourra \u00e9ventuellement d\u00e9battre une nouvelle fois de ce genre de proposition.
\nDe notre point de vue, il serait plus logique d'\u00e9quiper la protection civile et de lui attribuer globalement plus de moyens pour soutenir la population en cas de catastrophe.
\nLa proposition de la minorit\u00e9 II concerne l'achat de 3200 v\u00e9hicules l\u00e9gers tout-terrain de la marque Mercedes-Benz. Il s'agit d'une premi\u00e8re tranche d'acquisition pour 440 millions de francs. Or, surprise, on a appris en commission que 500 de ces v\u00e9hicules seraient pr\u00e9vus pour \u00eatre mis en r\u00e9serve. Mais on n'ach\u00e8te pas des v\u00e9hicules pour avoir le plaisir de les mettre en r\u00e9serve - 500 au total! C'est ridicule et tr\u00e8s cher - 68,75 millions de francs -, et si l'on en a vraiment besoin, on pourra les pr\u00e9voir lors de la deuxi\u00e8me tranche d'acquisition.
\nJe vous demande de bien vouloir soutenir la proposition de la minorit\u00e9 I et celle de la minorit\u00e9 II.
\nIch begr\u00fcnde gleich beide Minderheitsantr\u00e4ge. Der eine Minderheitsantrag betrifft das Br\u00fcckenlegesystem, das wir aus dem R\u00fcstungsprogramm streichen m\u00f6chten. Ich habe schon im Eintretensvotum erw\u00e4hnt, dass wir in absehbarer Zeit keine Panzer haben werden, die \u00fcber solche Br\u00fcckenlegesysteme fahren werden m\u00fcssen. Wir haben nat\u00fcrlich Szenarien, f\u00fcr welche diese Br\u00fcckenlegesysteme geeignet w\u00e4ren. In Katastrophenf\u00e4llen, bei Umweltkatastrophen k\u00f6nnten diese in der Tat hilfreich sein. Die Frage ist nur: Soll das die Armee machen, oder soll das eher der Bev\u00f6lkerungsschutz machen? An die Privaten denke ich nicht, diese kommen nicht infrage.
\nDie Frage ist, wie wir die Armee weiterentwickeln: Soll es st\u00e4rker in Richtung Hilfsdienste in der Erf\u00fcllung ziviler Aufgaben gehen, auch in Richtung der Erf\u00fcllung von Aufgaben der Kantone, soll es in Richtung subsidi\u00e4re Unterst\u00fctzung der Kantone gehen? Oder modellieren wir eine Armee, die sich eben solchen Aufgaben nicht verpflichtet f\u00fchlt? F\u00fcr die Erf\u00fcllung dieser Aufgaben haben wir einen guten Bev\u00f6lkerungsschutz, der gut ausger\u00fcstet ist und auch in Hochwassersituationen ein geeignetes Instrumentarium h\u00e4tte.
\nWir kommen zum Schluss, dass man aus diesen Gr\u00fcnden dieses Br\u00fcckenlegesystem aus dem aktuellen R\u00fcstungsprogramm streichen muss.
\nDer andere Minderheitsantrag betrifft die Mannschaftswagen. Von unserer Seite ist nicht bestritten, dass die Armee ein leichtes, gel\u00e4ndeg\u00e4ngiges Motorfahrzeug f\u00fcr den Personen- und Materialtransport, aber auch als Zugfahrzeug f\u00fcr Anh\u00e4nger braucht. Dennoch stellt sich einerseits die Frage nach dem Zeitpunkt und andererseits nach der Menge. Wir haben eine Beschaffung in zwei Tranchen. Heute beschliessen wir \u00fcber die erste Tranche, das sind immerhin 3200 Fahrzeuge. Es wird eine zweite Tranche in einem \u00e4hnlichen Umfang folgen, so die Aussagen in der Kommission. Wir werden also insgesamt \u00fcber 6000 solcher Fahrzeuge beschaffen. Wenn wir jetzt schon bei der ersten Tranche eine Reserve bilden, macht das f\u00fcr uns keinen Sinn. Deshalb haben wir diese Umlaufreserve, die auf etwa 500 Fahrzeuge und die genannten Kosten beziffert wurde, streichen wollen. Ich bitte Sie um Ihre Unterst\u00fctzung.
\n1. Bundesbeschluss \u00fcber die Beschaffung von R\u00fcstungsmaterial 2014
\n1. Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur l'acquisition de mat\u00e9riel d'armement 2014
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 1
\nAntrag der Mehrheit
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit I
\n(Allemann, Graf-Litscher, Trede)
\nAbs. 2
\nEs wird ein Gesamtkredit von 592 Millionen Franken f\u00fcr die ...
\n(die Beschaffung des Br\u00fcckenlegesystems wird gestrichen)
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit II
\n(Allemann, Fridez, Gallad\u00e9, Graf-Litscher, Jositsch, Trede)
\nAbs. 2
\nEs wird ein Gesamtkredit von 702,25 Millionen Franken f\u00fcr die ...
\n(der Kredit f\u00fcr Leichtes Motorfahrzeug gel\u00e4ndeg\u00e4ngig wird um 68,75 Millionen Franken gek\u00fcrzt)
\n[VS]
\nArt. 1
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 I
\n(Allemann, Graf-Litscher, Trede)
\nAl. 2
\nUn cr\u00e9dit total de 592 millions de francs est ouvert ...
\n(biffer l'achat du syst\u00e8me de pose de ponts)
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 II
\n(Allemann, Fridez, Gallad\u00e9, Graf-Litscher, Jositsch, Trede)
\nUn cr\u00e9dit total de 702,25 millions de francs est ouvert ...
\n(le cr\u00e9dit allou\u00e9 au v\u00e9hicule l\u00e9ger tout-terrain est r\u00e9duit de 68,75 millions de francs)
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Eintreten ... 19 Stimmen
\nDagegen ... 168 Stimmen
\n(2 Enthaltungen)
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Lustenberger Ruedi, Pr\u00e4sident): Da der St\u00e4nderat ebenfalls nicht auf diesen Entwurf eingetreten ist, wird die Vorlage 2 von der Gesch\u00e4ftsliste gestrichen.
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Lustenberger Ruedi, Pr\u00e4sident): Ich benutze gerne die Gelegenheit, vier Kolleginnen und Kollegen zu gratulieren, die am Wochenende Geburtstag hatten. Es sind dies Frau Roberta Pantani, Frau Daniela Schneeberger, Herr Markus Hausammann und Herr Lukas Reimann. Herzliche Gratulation! (Beifall)
\n[VS]
\n[VS]
\n2. Bundesbeschluss \u00fcber die Ausserdienststellung von R\u00fcstungsmaterial 2014
\n2. Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur la r\u00e9forme de mat\u00e9riel d'armement 2014
\n[VS]
\nAntrag der Mehrheit
\nNichteintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(van Singer, Fridez, Trede)
\nEintreten
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(van Singer, Fridez, Trede)
\nEntrer en mati\u00e8re [PAGE 1662]
\nIch spreche im Namen der CVP/EVP-Fraktion. Herr Gl\u00e4ttli, schauen Sie einmal in die heutige Welt hinaus! Wenn Sie das tun w\u00fcrden, dann m\u00fcssten Sie zu einem anderen Schluss kommen. Es ist nicht die Zeit des grossen Weltfriedens; es ist leider, leider nicht so. Wir brauchen nun einmal eine Armee, die [PAGE 1657] ausger\u00fcstet und ausgebildet ist. Darum brauchen wir diese Beschaffung, dieses R\u00fcstungsprogramm auch dieses Jahr.
\nBei der Vorlage 1 geht es um den Bundesbeschluss \u00fcber die Beschaffung von R\u00fcstungsmaterial f\u00fcr 771 Millionen Franken. Wir haben jetzt die Abstimmung zum Kampfflugzeug Gripen hinter uns. Wir haben die R\u00fcstungsprogramme immer tief gehalten und gesagt, jetzt komme dann die grosse Beschaffung des Kampfflugzeuges. Das Volk hat anders entschieden, was wir akzeptieren. Jetzt ist aber auch bei unserer Armee die Deckung des Nachholbedarfs angesagt.
\nMit den erw\u00e4hnten 771 Millionen Franken sollen vier R\u00fcstungsvorhaben finanziert werden:
\n1. Das erste Vorhaben betrifft das \"Rechenzentrum VBS/Bund 2020, Informatik-Architektur und -Infrastruktur\" f\u00fcr 120 Millionen Franken. Damit sollen L\u00fccken bei der Verf\u00fcgbarkeit und der Informatiksicherheit der Rechenzentren VBS geschlossen werden. Das mit der Immobilienbotschaft 2013 bewilligte Bauvorhaben \"Fundament\" soll mit IKT-Mitteln ausger\u00fcstet und ins F\u00fchrungsnetz Schweiz eingebunden werden.
\n2. Es sind 16 Laserschusssimulatoren f\u00fcr den Kommandopanzer 6x6 und 100 Simulatoren anzuschaffen. Weiter sind die Mannschaftstransportfahrzeuge Duro IIIP f\u00fcr 32 Millionen Franken im Programm vorgesehen. Mit den Simulatoren soll eine realistische Ausbildung f\u00fcr den gefechtsm\u00e4ssigen Einsatz dieser Fahrzeuge sichergestellt werden.
\n3. Es soll eine Tranche leichter, gel\u00e4ndeg\u00e4ngiger Motorfahrzeuge vom Typ Mercedes-Benz f\u00fcr 440 Millionen Franken beschafft werden. Diese 3200 neuen Fahrzeuge sollen die Puch 230 GE abl\u00f6sen, welche ihre Nutzungsdauer erf\u00fcllt haben.
\n4. Die Truppe soll die F\u00e4higkeit erhalten, unter taktischen Einsatzbedingungen das \u00dcberwinden von Hindernissen sicherzustellen. Beantragt werden 12 Tr\u00e4ger- bzw. Verlegefahrzeuge, die auf dem Chassis \u00fcberz\u00e4hliger Leopard-Panzer beruhen.
\nDie CVP/EVP Fraktion wird dieser Vorlage zustimmen und immer die Mehrheit unterst\u00fctzen.
\nDie Vorlage 2 ist ein Novum und wird uns in Erf\u00fcllung der Motion 11.4135 unterbreitet, die von St\u00e4nderat Niederberger eingereicht worden war. Mit einem einfachen Bundesbeschluss sollen folgende in der Botschaft aufgef\u00fchrte Systeme ausser Betrieb gestellt werden: die verbliebenen 54 Kampfflugzeuge Tiger F-5, 96 stillgelegte Panzer Leopard in der Konfiguration A4 und 162 stillgelegte Panzerhaubitzen M-109.
\nDie Motion 11.4135 verlangt einen j\u00e4hrlichen Zusatzbericht f\u00fcr das Parlament, damit uns Klarheit verschafft wird, wie es mit dieser Ausserdienststellung weitergeht. Bis zum Vorliegen dieses Berichtes soll die Ausserdienststellung gestoppt werden. Der St\u00e4nderat war bei diesem Gesch\u00e4ft Erstrat. Unsere Fraktion wird diesem Gesch\u00e4ft im Sinne des St\u00e4nderates zustimmen. Sie m\u00f6chte das Armeematerial - so, wie es auch die Finanzkommission des Nationalrates verlangt - nicht ausser Dienst stellen, sondern eben abwarten. Wir werden die bevorstehende Weiterentwicklung der Armee im Auge behalten und dann wieder \u00fcber diese Ausserdienststellung befinden.
\nDie CVP/EVP Fraktion wird auf die Vorlage 2 im Sinne des St\u00e4nderates nicht eintreten und damit den Antrag der Minderheit van Singer ablehnen.
\nLes responsables de l'arm\u00e9e pratiquent la navigation \u00e0 vue. Malgr\u00e9 tout, bon an mal an, l'arm\u00e9e continue \u00e0 nous faire d\u00e9penser plus de 4 milliards de francs sans que nous sachions tr\u00e8s bien pour quoi faire. Il n'y a pas de strat\u00e9gie claire, pas de d\u00e9finition des risques et pourtant, on continue \u00e0 d\u00e9penser. On continue, ann\u00e9e apr\u00e8s ann\u00e9e, \u00e0 demander des cr\u00e9dits qui, bien s\u00fbr, ne sont pas toujours d\u00e9pens\u00e9s enti\u00e8rement - il existe, dans ce d\u00e9partement, des queues de cr\u00e9dits consid\u00e9rables se chiffrant \u00e0 plusieurs centaines de millions de francs; je vous fais gr\u00e2ce de la liste.
\nMais voil\u00e0, ann\u00e9e apr\u00e8s ann\u00e9e, on demande de nouveaux cr\u00e9dits. C'est pourquoi, le groupe des Verts ayant demand\u00e9 un moratoire sur ces d\u00e9penses, une majorit\u00e9 de notre groupe propose de ne pas entrer en mati\u00e8re et votera en faveur de la proposition de la minorit\u00e9 Trede. Une minorit\u00e9 du groupe constate que, dans cette demande de cr\u00e9dit, il n'y a pas de mat\u00e9riel de combat, que le mat\u00e9riel et les \u00e9quipements qui sont demand\u00e9s devront de toute fa\u00e7on \u00eatre achet\u00e9s, que cela soit \u00e0 l'usage des militaires ou d'autres acteurs. Cette minorit\u00e9 du groupe se prononcera par cons\u00e9quent en faveur de l'entr\u00e9e en mati\u00e8re.
\nDie bem\u00fchte Suche der Schweizer Armee nach einer Legitimation, nach einer Rechtfertigung geht nach dem Gripen-Nein weiter. Aber ich sage Ihnen, gesch\u00e4tzte Frau Vizepr\u00e4sidentin, gesch\u00e4tzter Herr Bundesrat: Wir Gr\u00fcnen machen nicht mit beim planlosen Weiter-so in der Armee. Das Chaos, die Planlosigkeit im VBS werden nicht kleiner, wenn Sie jetzt noch einmal 771 Millionen Franken in eine orientierungslose Armee investieren. Mir, der ich ein halbes Jahr lang die Schlusskurven rund um die Gripen-Beschaffung in der SiK mitverfolgen durfte, scheint jetzt doch auch klar zu sein: Die Missst\u00e4nde in diesen Beschaffungsgeschichten sind noch lange nicht vom Tisch. Gut, man kann nat\u00fcrlich sagen, ein neues Kampfflugzeug sei eine komplexe Vorlage, da m\u00fcsse man Verst\u00e4ndnis haben f\u00fcr ein paar Extrakurven und Loopings. Da muss man auch Verst\u00e4ndnis haben, wenn am Schluss nur noch der \"price tag\" stimmt und nicht mehr das Pflichtenheft, sodass man bei Rechts und Links Widerstand hervorruft und schliesslich an der Urne scheitert.
\nNun ist es auch die Beschaffung eines leichten Motorfahrzeuges, die f\u00fcr das VBS offenbar eine nicht unbedingt ganz leichte Aufgabe ist, sondern es vor schwere Probleme stellt. Herr Maurer, Sie sind anspruchsvoll gestartet, indem Sie die Schw\u00e4chen offengelegt haben. Das muss man auch tun, das war gut, das war richtig, weil man sich damit gegen\u00fcber dem Vorg\u00e4nger absichern kann. Aber es ist auch ehrlich, wenn man so startet, indem man sagt: Ich will nicht M\u00e4rchen h\u00f6ren, von welcher Seite sie auch kommen, sondern ich will wissen, was Sache ist.
\nSie haben aber auch gesagt, es sei Ihr Ziel, die beste Armee der Welt zu haben: Sie wollen wieder stolz sein auf die Armee. Ich kann Ihnen sagen, Herr Maurer: Bei dieser Beschaffungsvorlage ist das einzig Stolze, was wir da haben, der Preis! Die Frage, die sich wirklich stellt, lautet: Muss denn die Armee s\u00e4mtliche Aufgaben, die auch zivil gel\u00f6st werden k\u00f6nnten, an sich reissen, nur um sich weiterhin eine Existenzberechtigung zu geben? Zu viel zivil bleibt zu viel!
\nIn diesem Sinn wird die grosse Mehrheit der gr\u00fcnen Fraktion den Nichteintretensantrag der Minderheit Trede bei der Vorlage 1 unterst\u00fctzen.
\nWir bleiben auch der Meinung, dass mit dem Tiger, wie uns in der Vergangenheit gesagt wurde, kein grosser Staat mehr zu machen ist. In diesem Sinne bitte ich Sie, bei der Vorlage 2 die Minderheit van Singer zu unterst\u00fctzen und einzutreten.
\nEine kleine Minderheit der Gr\u00fcnen wird auf die Vorlage 1 eintreten, aber ohne Enthusiasmus und nicht deshalb, weil sie der Meinung w\u00e4re, dass die Armee angemessen f\u00fcr die realen Bedrohungen der Zukunft aufgestellt sei oder dass es richtig sei, immer mehr zivile Aufgaben in der Armee anzusiedeln, um ihr eine neue Rechtfertigung zu geben. Sie tritt ganz einfach deshalb ein, weil sie denkt, dass gewisse Elemente im R\u00fcstungsprogramm mindestens auch f\u00fcr eine sp\u00e4tere zivile Verwendung brauchbar w\u00e4ren.
\nIn diesem Sinne empfiehlt Ihnen die Mehrheit der Fraktion der Gr\u00fcnen, auf die Vorlage 1 des Programms zur Beschaffung und Ausserdienststellung von R\u00fcstungsmaterial 2014 nicht einzutreten.
\nFaut-il ou ne faut-il pas entrer en mati\u00e8re sur ce plan de d\u00e9sarmement, de mise hors service de mat\u00e9riels de l'arm\u00e9e, de mat\u00e9riels d\u00e9finis, pr\u00e9cisons-le, comme surann\u00e9es par le d\u00e9partement lui-m\u00eame? Paradoxalement, c'est une petite minorit\u00e9 du groupe des Verts, m\u00eame si elle est un peu plus importante que la pr\u00e9c\u00e9dente, qui vous invite cette fois \u00e0 suivre l'avis du d\u00e9partement.
\nEn fait, le d\u00e9bat et les r\u00e9sistances face \u00e0 cette mise hors service portent surtout sur la mise hors service des Tiger. Faut-il moderniser ces avions ou bien prendre au s\u00e9rieux ce qui a \u00e9t\u00e9 dit par les responsables du d\u00e9partement, c'est-\u00e0-dire que ces avions sont surann\u00e9s et que cela co\u00fbterait beaucoup trop cher de les mettre aux normes actuelles?
\nIl se trouve que le groupe des Verts vous propose de soutenir l'avis du d\u00e9partement, de voter ce programme qui implique effectivement la mise hors service des Tiger. Les 32 F/A-18 que nous avons suffisent amplement pour la police du ciel et pour toutes les t\u00e2ches de notre arm\u00e9e de l'air. Nous n'avons donc pas besoin de conserver ces Tiger.
\nC'est pourquoi le groupe des Verts vous invite \u00e0 entrer en mati\u00e8re.
\nZur Faktenresistenz denke ich, da steht es in etwa eins zu eins, denn ich denke auch von Ihnen, dass Sie sehr faktenresistent sind, wenn ich mit Ihnen in Diskussion stehe. Ich habe Ihnen schon im letzten Duell gesagt, dass es sehr schwierig ist, mit Ihnen eine Reform zu planen, weil Sie irgendwie dreissig Jahre zur\u00fcckliegen.
\nZu Trudi Gerster denke ich, das betrifft eher Ihre Generation als meine.
\nFrau Kollegin Trede, wenn ich Ihnen aufmerksam zuh\u00f6re, habe ich den Eindruck, dass Sie sehr faktenresistent sind und wie Trudi Gerster M\u00e4rchen erz\u00e4hlen. Sehen Sie das auch so?
\nViele Dank f\u00fcr diese Frage, Herr Grin. Sie ist die Best\u00e4tigung meiner Ausf\u00fchrungen: Wir wollen keine zivilen Aufgaben beim Milit\u00e4r haben. Eine zivile Aufgabe muss zu den zivilen Beh\u00f6rden geh\u00f6ren, deshalb geh\u00f6rt auch das Geld zur zivilen Beh\u00f6rde und nicht zur Armee.
\nMadame Trede, vous avez parl\u00e9 des chars-ponts et du fait que c'\u00e9tait un probl\u00e8me uniquement militaire. Ne pensez-vous pas que ce mat\u00e9riel peut servir aussi lors de catastrophes naturelles qui touchent de nombreux civils et qu'ainsi il y aurait une compl\u00e9mentarit\u00e9 entre le domaine civil et le domaine militaire? La compl\u00e9mentarit\u00e9 entre ces deux domaines doit \u00eatre pratiqu\u00e9e.
\nIch spreche hier f\u00fcr die \"kleine Minderheit\" zu Vorlage 1. Sie d\u00fcrfen sie nicht untersch\u00e4tzen, Herr Schl\u00e4fli, sie ist immerhin einen Meter siebzig gross. Ich denke auch, dass nicht nur ich es sein werde, die f\u00fcr den Minderheitsantrag stimmen wird, sondern auch meine Kolleginnen und Kollegen von der Fraktion.
\nWir diskutieren heute einmal mehr \u00fcber ein R\u00fcstungsprogramm. Es ist das R\u00fcstungsprogramm 2014, und es geht um 771 Millionen Franken, die wir wiederum f\u00fcr die Armee ausgeben werden. Wir haben momentan bei der Armee einen Kreditrest von 1,1 Milliarden Franken. Was sagt uns das? Normalerweise fragt man sich: Bei so grossen Resten, bei so viel Geld, das noch vorhanden ist, ist doch irgendeine Fehlplanung im Gange; da fehlt doch irgendeine Strategie. Anscheinend ist die Armee eine Ausnahme: Hier geht man weiter und stellt jedes Jahr ein neues Beschaffungsprogramm vor.
\nDas f\u00fchrt zum Beispiel zu so absurden Situationen wie bei diesem Gel\u00e4ndewagen von Mercedes, \u00fcber den wir alle lesen konnten. Der kostet - Herr Schl\u00e4fli hat es gesagt - 137 500 Franken pro St\u00fcck. Das ist wirklich ein sehr hoher Betrag, ein sehr teures Fahrzeug. Wenn da noch mehr dazukommt, wie wir der Zeitung entnehmen konnten, wenn man also f\u00fcr eine neue Ausstattung noch mehr Geld pro Fahrzeug ausgeben wird, dann sind wir bei einem noch h\u00f6heren St\u00fcckpreis. Ich denke, da sind doch jegliche Grenzen \u00fcberschritten.
\nWir werden heute auch noch \u00fcber eine Kommissionsmotion \"R\u00fcstungsprogramm 2015 plus\" diskutieren. Dort geht es darum, dass man die Gripen-Gelder, also die j\u00e4hrlich 300 Millionen Franken, welche eigentlich in die allgemeine Bundeskasse geh\u00f6ren, f\u00fcr die Armee behalten will. Das zeigt doch, dass man eben immer noch mehr Geld ausgeben m\u00f6chte, aber eigentlich keine Projekte hat und deshalb irgendwelche neuen Beschaffungen vorlegen muss.
\nEin zweites Beispiel beim R\u00fcstungsprogramm 2014 ist das Br\u00fcckenlegesystem. Man hat mich davon \u00fcberzeugen wollen, dass das ein sehr gr\u00fcnes Projekt sei, weil es sich um einen recycleten Panzer handle. Es ist nat\u00fcrlich schon ein Ansatz, dass man hier mal einen Panzer recyclet. Das finde ich auch gut und m\u00f6chte nichts dagegen sagen. Der springende Punkt ist jedoch, dass wir hier ein Br\u00fcckenlegesystem haben, das sehr wahrscheinlich meistens f\u00fcr Katastropheneins\u00e4tze gebraucht werden wird, das heisst f\u00fcr eine zivile Aufgabe.
\nF\u00fcr die Gr\u00fcnen ist klar: Zivile Aufgaben geh\u00f6ren zu zivilen Beh\u00f6rden. Hier versucht die Armee, eine zivile Aufgabe n\u00e4her zu sich zu holen. Das sehen wir auch bei der Weiterentwicklung der Armee. Auch dort werden zivile Aufgaben n\u00e4her an die Armee gebracht und in eine milit\u00e4rische Aufgabe umgewandelt. Uns scheint, dass dies doch nach einem Legitimationsproblem aussieht. Wir denken, dass die zivilen Aufgaben bei den zivilen Beh\u00f6rden bleiben m\u00fcssen.
\nGrunds\u00e4tzlich kann zu diesem ganzen R\u00fcstungsprogramm 2014 gesagt werden: Ohne Strategie, ohne Plan, wohin das [PAGE 1656] Geld dann auch gehen soll oder in was man investieren will, sind die Gr\u00fcnen nicht bereit, weiter Geld auszugeben und Geld ins Blaue hinaus zu sprechen. Wir sollten mit dem Nichteintreten hier ein Zeichen setzen. Wir brauchen jetzt zuerst die Diskussion zur Weiterentwicklung der Armee, wir brauchen den Sicherheitsbericht 2016, und dann k\u00f6nnen wir wieder dar\u00fcber diskutieren, wie viel Geld wohin fliessen soll.
\nDie gr\u00fcne Fraktion wird grossmehrheitlich dem Nichteintretensantrag meiner Minderheit folgen. Je nach Ausgang der Abstimmung werden wir die Antr\u00e4ge der Minderheit Allemann unterst\u00fctzen.
\nR\u00e9unie les 23 et 24 juin 2014, la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 du Conseil national a examin\u00e9, en pr\u00e9sence de Monsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral Maurer, le programme d'acquisition et de r\u00e9forme de mat\u00e9riel d'armement 2014. Il sied de pr\u00e9ciser que, le 7 avril dernier, la commission s'est rendue \u00e0 la place d'armes de Thoune afin d'examiner le mat\u00e9riel.
\nDans son message, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose au Parlement d'adopter l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur l'acquisition de mat\u00e9riel d'armement 2014 et demande un montant de 771 millions de francs, montant qui s'inscrit dans le cadre financier pr\u00e9vu; il s'agit l\u00e0 du premier volet dudit message. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose d'adopter l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur la r\u00e9forme de mat\u00e9riel d'armement 2014, c'est le deuxi\u00e8me volet.
\nS'agissant du premier volet, soit le programme d'acquisition d'armement 2014, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral souhaite combler les lacunes dans les domaines de la conduite, de l'efficacit\u00e9 \u00e0 l'engagement et de la mobilit\u00e9. Tout d'abord, en ce qui concerne la conduite, 120 millions de francs sont propos\u00e9s pour le projet \"Centre de calcul 2020 du DDPS/de la Conf\u00e9d\u00e9ration, architecture et infrastructure informatique\". L'objectif est d'assurer la conduite de l'arm\u00e9e, du gouvernement et du R\u00e9seau national de s\u00e9curit\u00e9 dans toutes les situations de crise. Contrairement \u00e0 la situation actuelle, tout sera centralis\u00e9 sur un site, ce qui permettra de r\u00e9duire les co\u00fbts d'exploitation et d'optimiser le service. Il s'agit ainsi non seulement d'uniformiser l'infrastructure des technologies de l'information et de la communication, mais aussi d'accro\u00eetre la s\u00e9curit\u00e9 informatique et d'\u00eatre ind\u00e9pendant par rapport aux fournisseurs et op\u00e9rateurs civils.
\nEn outre, le programme d'acquisition pr\u00e9voit l'achat, pour 32 millions de francs, de 16 simulateurs de tir au laser destin\u00e9s aux chars de commandement Piranha et de 100 simulateurs pour le v\u00e9hicule prot\u00e9g\u00e9 de transport de personnes utilis\u00e9 par l'infanterie. Ce mat\u00e9riel permettra de rendre plus efficiente la formation pour l'utilisation des mitrailleuses 07, dont ces v\u00e9hicules sont \u00e9quip\u00e9s. Le syst\u00e8me de tir au laser a pour avantage d'\u00e9viter l'usure du mat\u00e9riel et de supprimer la consommation de munitions, tout en r\u00e9duisant les nuisances sonores.
\nEnsuite, en mati\u00e8re de transport de la troupe et de mat\u00e9riel, il est pr\u00e9vu d'acqu\u00e9rir pour un montant de 440 millions de francs 3200 v\u00e9hicules tout-terrain de type Mercedes-Benz G 300 CDI 4x4. Il s'agit d'un v\u00e9hicule qui doit remplacer la flotte de Steyr Daimler Puch 230 GE, vieille de 25 ans. Cela repr\u00e9sente la premi\u00e8re tranche d'acquisition. Quant aux acquisitions futures, elles ne seront d\u00e9termin\u00e9es qu'apr\u00e8s l'ach\u00e8vement de la planification d\u00e9taill\u00e9e de la poursuite du d\u00e9veloppement de l'arm\u00e9e. Ce v\u00e9hicule a fait l'objet d'une \u00e9valuation, en concurrence avec d'autres tout-terrain comparables, et a montr\u00e9 sa sup\u00e9riorit\u00e9 au niveau du rapport co\u00fbts/utilit\u00e9.
\nEnfin, le programme comprend un syst\u00e8me de pose de ponts pour un montant de 179 millions de francs. Il s'agit de 12 v\u00e9hicules porteurs et de pose, compl\u00e9t\u00e9s par des v\u00e9hicules de traction et des modules de ravitaillement. Notre arm\u00e9e disposerait avec cet achat de la capacit\u00e9 d'installer 12 ponts d'une longueur de 14 m\u00e8tres et 12 autres de 26 m\u00e8tres pour des besoins autant civils que militaires, qui permettent le passage \u00e0 des v\u00e9hicules d'un poids maximal d'environ 84 tonnes. Aujourd'hui, notre arm\u00e9e ne dispose plus de cette capacit\u00e9 de mobilit\u00e9 depuis la r\u00e9forme en 2011 du char-pont 68/88. Il est indispensable de pouvoir compter sur ces \u00e9l\u00e9ments pour \u00e9tablir rapidement des voies d'approvisionnement en cas d'urgence, lors de catastrophes telles qu'inondations, tremblements de terre ou autres. Les v\u00e9hicules porteurs de ces ponts seront install\u00e9s sur les infrastructures du char 87 Leopard recycl\u00e9es pour l'occasion.
\nA la suite des d\u00e9monstrations et pr\u00e9sentations de ce mat\u00e9riel sur la place d'armes de Thoune ainsi que de la pr\u00e9sentation du programme par diff\u00e9rents sp\u00e9cialistes, la commission a d\u00e9battu de l'opportunit\u00e9 de ces acquisitions. En substance, nous pouvons relever qu'\u00e0 une tr\u00e8s large majorit\u00e9, la commission soutient ce programme d'armement, en approuvant les diverses acquisitions justifi\u00e9es. Quant \u00e0 certains repr\u00e9sentants de la gauche du Parlement, ils estiment qu'une vision d'ensemble devrait \u00eatre pr\u00e9sent\u00e9e pour l'avenir de notre arm\u00e9e et de ses missions. Toutefois, certains admettent [PAGE 1655] l'utilit\u00e9 de la plupart des \u00e9quipements propos\u00e9s. Par ailleurs, des repr\u00e9sentants de la droite estiment que les acquisitions ne servent qu'\u00e0 la structure informatique, \u00e0 la mobilit\u00e9 et au transport de la troupe. Ils reprochent le fait qu'aucun mat\u00e9riel de combat ne figure dans ce programme d'armement alors que les besoins dans ce domaine sont criants, sans n\u00e9anmoins contester la n\u00e9cessit\u00e9 de s'\u00e9quiper du mat\u00e9riel propos\u00e9.
\nA la fin des d\u00e9bats, au vote sur l'ensemble, la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 a, suivant en cela le Conseil des Etats, adopt\u00e9 le programme d'acquisition d'armement 2014 - soit le premier volet - par 22 voix contre 1. La majorit\u00e9 de la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 vous recommande d'approuver le programme d'acquisition d'armement 2014, soit le premier volet.
\nConcernant le deuxi\u00e8me volet, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, au travers de son message, propose au Parlement d'adopter l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur la r\u00e9forme de mat\u00e9riel d'armement 2014. Cette proc\u00e9dure qui consiste \u00e0 donner au Parlement le pouvoir de se prononcer sur la r\u00e9forme de mat\u00e9riel militaire est une nouveaut\u00e9 qui r\u00e9pond \u00e0 la motion Niederberger 11.4135, \"Mise hors service de biens d'armement\".
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose, dans son texte, de r\u00e9former toute la flotte des F-5 Tiger, soit les 54 avions encore en activit\u00e9 sur un nombre initial de 110, qui ont \u00e9t\u00e9 acquis dans le cadre des programmes d'armement 1975 et 1981. Ces avions disposent d'une technologie des ann\u00e9es 1960 et ne remplissent plus les exigences actuelles pour la d\u00e9fense a\u00e9rienne et la police a\u00e9rienne. Toutefois, ces avions resteront en service, selon les pr\u00e9visions du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, jusqu'\u00e0 la mi-2016. La faisabilit\u00e9 d'une modernisation de ces appareils, de mani\u00e8re \u00e0 pouvoir poursuivre leurs missions pendant les dix \u00e0 quinze prochaines ann\u00e9es, a \u00e9t\u00e9 examin\u00e9e, mais il en est ressorti que les co\u00fbts seraient trop \u00e9lev\u00e9s tout en ne permettant pas d'atteindre un niveau de performances suffisant.
\nDans ce programme de r\u00e9forme, il est \u00e9galement demand\u00e9 de liquider 96 chars 87 Leopard en configuration A4 sur un total de 122. Il est \u00e0 noter que ces chars sont d\u00e9saffect\u00e9s depuis fin 2012. Vouloir maintenir deux types de chars diff\u00e9rents, soit le char 87 Leopard modernis\u00e9 et le char 87 Leopard en configuration A4, n'est pas judicieux pour diverses raisons, notamment strat\u00e9giques, de s\u00e9curit\u00e9 pour l'\u00e9quipage et d'instruction. Pour moderniser ces 96 chars, un montant estim\u00e9 \u00e0 320 millions de francs serait n\u00e9cessaire. Actuellement, 134 chars 87 Leopard modernis\u00e9s sont exploit\u00e9s.
\nEnfin, il est \u00e9galement pr\u00e9vu dans ce programme de r\u00e9forme de liquider 162 obusiers blind\u00e9s M-109 Kawest en configuration non modernis\u00e9e, actuellement d\u00e9saffect\u00e9s. Initialement, l'arm\u00e9e avait acquis 581 obusiers blind\u00e9s M109. La r\u00e9forme ne porte pas uniquement sur ces v\u00e9hicules blind\u00e9s, mais elle concerne \u00e9galement la logistique et les infrastructures connexes. Toutefois, la troupe dispose de 133 obusiers blind\u00e9s M-109 Kawest modernis\u00e9s. Cette r\u00e9forme permettra, selon le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, d'\u00e9conomiser une somme cons\u00e9quente.
\nConcernant l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur la r\u00e9forme de mat\u00e9riel d'armement 2014, je vous rappelle que le Conseil des Etats a d\u00e9cid\u00e9 de ne pas entrer en mati\u00e8re sur le deuxi\u00e8me volet. La Commission des finances de notre conseil invite \u00e0 adh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats.
\nLe d\u00e9bat sur le deuxi\u00e8me volet \u00e0 la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 a essentiellement port\u00e9 sur la base juridique qui serait n\u00e9cessaire pour appliquer la motion Niederberger. En substance, celle-ci charge le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de soumettre \u00e0 l'approbation du Parlement un rapport annuel compl\u00e9mentaire sur la r\u00e9forme du mat\u00e9riel d'armement. Certains parlementaires ont r\u00e9clam\u00e9 en commission un texte de loi. Une interrogation subsiste aupr\u00e8s de plusieurs intervenants sur la r\u00e9partition des comp\u00e9tences entre le Parlement et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Avant de liquider ce mat\u00e9riel, la commission a exprim\u00e9 le voeu que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral pr\u00e9cise les contours de la future arm\u00e9e. Quelques conseillers nationaux souhaiteraient conserver deux escadrilles de F-5 Tiger afin de soutenir la flotte des F/A-18 et de maintenir la Patrouille suisse comme vitrine populaire de notre arm\u00e9e en Suisse et \u00e0 l'\u00e9tranger. Quant \u00e0 Monsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral Maurer, il a indiqu\u00e9 que les projets de r\u00e9organisation de l'arm\u00e9e feraient l'objet de rapports ces prochains mois, qui devraient r\u00e9pondre aux questions pos\u00e9es. Il s'inqui\u00e8te de l'ins\u00e9curit\u00e9 qu'une absence de d\u00e9cision causerait aux 200 postes de travail qui sont li\u00e9s aux F-5 Tiger.
\nConcernant la base juridique, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral indique que l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la justice est arriv\u00e9 \u00e0 la conclusion que la motion Niederberger suffit. Quoi qu'il en soit, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a indiqu\u00e9 que plus rien dans ce domaine ne sera d\u00e9cid\u00e9 sans le Parlement.
\nEn d\u00e9finitive, la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 a d\u00e9cid\u00e9 de ne pas entrer en mati\u00e8re sur le deuxi\u00e8me volet, par 20 voix contre 3 et aucune abstention. La majorit\u00e9 de la commission vous recommande de ne pas entrer en mati\u00e8re sur le programme de r\u00e9forme de l'armement 2014, soit sur le deuxi\u00e8me volet.
\nDieses Jahr werden wir im R\u00fcstungsprogramm zwei Vorlagen diskutieren. In der ersten Vorlage werden wir das eigentliche R\u00fcstungsprogramm beschliessen, welches die geplanten Beschaffungen beinhaltet. Die zweite Vorlage befasst sich mit der Ausserdienststellung von nichtben\u00f6tigtem R\u00fcstungsmaterial.
\nZu Vorlage 1: Das R\u00fcstungsprogramm sieht die Beschaffung von Material f\u00fcr vier R\u00fcstungsvorhaben mit einem gesamten Verpflichtungskredit von 771 Millionen Franken vor.
\nDas erste dieser vier Beschaffungsvorhaben umfasst 120 Millionen Franken und betrifft die Informations- und Kommunikationstechnologie (IKT) des VBS. Die Infrastruktur der IKT des VBS soll modernisiert und den heutigen Bed\u00fcrfnissen angepasst werden. Dazu wurde bereits im letzten Jahr mit der Immobilienbotschaft VBS 2013 das Bauvorhaben \"Fundament\" bewilligt. Jetzt soll mit dem R\u00fcstungsprogramm 2014 auch die ben\u00f6tigte IKT-Infrastruktur zur Verf\u00fcgung gestellt werden. Damit werden die Informatiksicherheit erh\u00f6ht und L\u00fccken geschlossen.
\nEin zweites Vorhaben umfasst 16 Laserschusssimulatoren f\u00fcr den Kommandopanzer 6x6 und 100 Simulatoren f\u00fcr das gesch\u00fctzte Mannschaftstransportfahrzeug. Mit dieser Investition soll die realit\u00e4tsnahe Ausbildung bei Gefechts\u00fcbungen erm\u00f6glicht werden. Simulationsgest\u00fctzte Schiess\u00fcbungen verursachen nicht nur weniger Schiessl\u00e4rm, sondern langfristig auch weniger Kosten. Die Kosten f\u00fcr diese Simulatoren werden mit 32 Millionen Franken beziffert.
\nDas gr\u00f6sste Vorhaben im Umfang von 440 Millionen Franken betrifft die Beschaffung von neuen Motorfahrzeugen. Bei dieser Neuanschaffung handelt es sich um einen gel\u00e4ndeg\u00e4ngigen Stationswagen der Marke Mercedes-Benz, welcher sowohl f\u00fcr den Personen- als auch den Materialtransport eingesetzt werden kann. Diese neuen Fahrzeuge [PAGE 1654] ersetzen die 25-j\u00e4hrige Fahrzeugflotte Steyr Daimler Puch, welche technisch veraltet ist und relativ hohe Unterhalts- und Reparaturkosten verursacht. Diese 440 Millionen Franken Investitionsvolumen umfassen in einer ersten Tranche 3200 Fahrzeuge. Weitere Fahrzeuge werden allenfalls mit sp\u00e4teren R\u00fcstungsprogrammen beantragt. F\u00fcr deren Bedarf und Notwendigkeit sind jedoch erst die Ergebnisse der Weiterentwicklung der Armee abzuwarten.
\nAls letztes Vorhaben innerhalb des R\u00fcstungsprogramms 2014 wird die Beschaffung eines Br\u00fcckenlegesystems f\u00fcr 179 Millionen Franken beantragt. Dieses System ersetzt die Panzerbr\u00fccke 68/88, welche 2011 ausser Dienst gestellt wurde. Mit dieser geplanten Beschaffung wird die F\u00e4higkeit wiedererlangt, Hindernisse bis 25 Meter in k\u00fcrzester Zeit zu \u00fcberwinden, und dies f\u00fcr Pneu- und Raupenfahrzeuge gleichermassen. Die Basis dieses Br\u00fcckenlegesystems bildet das Chassis von \u00fcberz\u00e4hligen Leopard-Panzern. Das eigentliche Br\u00fcckenlegesystem ist modular aufgebaut und kann entsprechend den Bed\u00fcrfnissen eingesetzt werden. Insbesondere ist auch der Einsatz bei Naturkatastrophen m\u00f6glich und bei Bedarf auch vorgesehen.
\nBei all diesen Vorhaben wird das technische und finanzielle Risiko als klein eingestuft, da es sich vorwiegend um am Markt bereits erprobte G\u00fcter handelt. Die Kommissionsmehrheit ist der Meinung, dass auf die Vorlage 1, also die Beschaffung von R\u00fcstungsmaterial, einzutreten sei. Auch die Finanzkommission hat dieses Gesch\u00e4ft behandelt und beantragt, auf die Vorlage 1 einzutreten. Eine kleine Minderheit Trede - und es ist wirklich eine kleine Minderheit, wie in der Fahne ersichtlich - ist der Meinung, dass auf dieses Gesch\u00e4ft nicht einzutreten sei. Man solle erst die Ergebnisse der Weiterentwicklung der Armee abwarten und erst danach \u00fcber weitere R\u00fcstungsvorhaben diskutieren. Die Mehrheit der Kommission ist jedoch der Ansicht, dass diese Beschaffungen unabh\u00e4ngig von der Weiterentwicklung der Armee vorgenommen werden k\u00f6nnen, da sie auch bei einer reduzierten Armee n\u00f6tig sind und ihre angedachten Aufgaben erf\u00fcllen k\u00f6nnen.
\nDie Kommission beantragt Ihnen mit 22 zu 1 Stimmen, auf die Vorlage 1 einzutreten.
\nDie Vorlage 2 betrifft die Ausserdienststellung von R\u00fcstungsmaterial. Mit dieser Vorlage wird dem Parlament beantragt, die 54 F-5 Tiger-Kampfflugzeuge, 96 Leopard-Panzer und 162 Panzerhaubitzen M-109 ausser Dienst zu stellen. Dass die Ausserdienststellung von R\u00fcstungsmaterial durch das Parlament erfolgen soll, ist neu und beruht auf der Motion Niederberger 11.4135, welche von beiden R\u00e4ten angenommen wurde. Die entsprechende Gesetzesanpassung ist jedoch noch nicht erfolgt, was die Mehrheit der Kommission bewogen hat - und was auch im Sinn der Finanzkommission ist -, nicht auf die Vorlage 2 einzutreten. Die Motion Niederberger soll zuerst im Gesetz verankert und umgesetzt werden. Aber auch die vielen offenen Fragen rund um die Weiterentwicklung der Armee, auch die Frage, was mit unserer Luftwaffe und Luft\u00fcberwachung passiert, hat die Kommission bewogen, zum jetzigen Zeitpunkt nicht auf die Vorlage einzutreten. Erst wenn diese Fragen gekl\u00e4rt sind und uns ein Konzept zur Armee und zur Luftwaffe vorliegt, erachtet die Mehrheit der Kommission die Diskussion als zielf\u00fchrend.
\nEine Minderheit will auf die Vorlage dennoch eintreten, da die Ausserdienststellung dieses Materials durch Experten beurteilt wurde. Auch die Rechtslage sei ausreichend, da die Motion Niederberger von beiden R\u00e4ten unterst\u00fctzt wurde. Deshalb m\u00fcsse nicht zwingend auf die Gesetzesanpassung gewartet werden. Die Legitimation, R\u00fcstungsg\u00fcter ausser Dienst zu stellen, hat das Parlament somit bereits heute. So weit die Begr\u00fcndung der Minderheit.
\nDie Kommissionsmehrheit hingegen erachtet die Voraussetzungen aus den bereits erw\u00e4hnten Gr\u00fcnden als nicht gegeben und beantragt Ihnen mit 20 zu 3 Stimmen, auf die Vorlage nicht einzutreten.
\nPr\u00e4sident (Lustenberger Ruedi, Pr\u00e4sident): Wir f\u00fchren eine gemeinsame Eintretensdebatte zu beiden Vorlagen und stimmen am Ende getrennt \u00fcber die Minderheitsantr\u00e4ge ab.
\nDie SVP-Fraktion wird auf die Vorlage 1, auf das eigentliche R\u00fcstungsprogramm, eintreten und diesem am Schluss auch zustimmen.
\nDen Beschluss hierzu haben wir in unserer Fraktion einstimmig gef\u00e4llt. In der Detailberatung werden wir immer die Mehrheit unterst\u00fctzen. Die Minderheitsantr\u00e4ge, mit denen K\u00fcrzungen im Bereich der Fahrzeuge respektive der Br\u00fcckenlegepanzer erreicht werden sollen, lehnen wir ab.
\nIn diesem R\u00fcstungsprogramm macht uns eines Sorgen. Wir geben 771 Millionen Franken aus: f\u00fcr die F\u00fchrung 120 Millionen Franken, f\u00fcr die Verbesserung der Mobilit\u00e4t 619 Millionen Franken, f\u00fcr Wirkung und Einsatz - und das ist f\u00fcr eine Armee wichtig - 32 Millionen Franken. Wenn wir uns nun noch genau anschauen, woraus der Teil \"Wirkung\" besteht, stellen wir fest, dass es sich um Simulatoren handelt. Uns macht zunehmend Sorgen - und ich wiederhole mich hier zum x-ten Mal, auch beim letzten R\u00fcstungsprogramm war es so -, dass wir immer mehr zu einer Armee werden, die zwar weiss, was sie tun sollte, aber das nicht mehr tun kann, weil ihr die Mittel fehlen. Hier erwarten wir, dass dieses jahrelange Ungleichgewicht endlich umgekehrt wird und wir wieder einmal Wirkmittel beschaffen, die die Armee braucht. Wirkmittel sind Waffensysteme, und zwar moderne. Wirkmittel ist die dazugeh\u00f6rige Munition. Die SVP-Fraktion will eine leistungsf\u00e4hige Armee und keine Gameboy-Armee. Ich glaube, das ist auch im Sinn des Verteidigungsministers und der Armeef\u00fchrung.
\nZur Vorlage 2, Ausserdienststellung: Hier werden wir den Antrag der Mehrheit auf Nichteintreten unterst\u00fctzen, das heisst den Entscheid, den auch der St\u00e4nderat als Erstrat gef\u00e4llt hat. Bevor wir auf Parlamentsstufe \u00fcber derartige Entscheide diskutieren und diese dann f\u00e4llen, ist es notwendig, dass die gesetzlichen Grundlagen geschaffen werden. Wir unterst\u00fctzen das Nichteintreten aber auch deshalb, weil uns der Herr Verteidigungsminister zugesagt hat - wir vertrauen hier auf ihn -, dass auf die Ausserbetriebnahme vor allem des Tiger F-5 vorl\u00e4ufig verzichtet wird. Wir lassen somit die Kompetenz beim Bundesrat. Es soll so lange darauf verzichtet werden, bis die Weiterentwicklung der Armee klar definiert ist und bis die Kompetenzen in Bezug auf die Frage, wer welche Entscheide f\u00e4llt, klar geregelt sind.
\nGestatten Sie mir noch ein Wort zum n\u00e4chsten Gesch\u00e4ft, dann brauche ich dannzumal nicht mehr ans Rednerpult zu gehen: Die SVP-Fraktion wird die Motion 14.3660 \"R\u00fcstungsprogramm 2015 plus\" unterst\u00fctzen.
\nDie FDP-Liberale Fraktion tritt einstimmig auf die Vorlage 1 ein und bittet Sie, alle Minderheitsantr\u00e4ge zu dieser Vorlage abzulehnen. Hingegen tritt sie nicht auf Vorlage 2 ein betreffend die Ausserdienststellungen und bittet Sie, dasselbe zu tun.
\nWie in den letzten Jahren, mit Ausnahme des R\u00fcstungsprogramms 2013, ist die H\u00f6he des vorliegenden R\u00fcstungsprogramms eher unter dem Langjahresdurchschnitt. Die Anschaffungen kommen zum Teil auch der zivilen Nutzung zugute, so die Einrichtung eines zivilen Rechenzentrums. Dies ist ein logischer Schritt im Nachgang zu dem im letzten Jahr genehmigten Immobilienkredit. Es geht hier um die Innenausstattung und die technologische Substanz des Rechenzentrums. Der Kauf von Laserschusssimulatoren f\u00fcr Kommandopanzer erg\u00e4nzt das bisherige Programm der Simulatoren. Die \u00dcbungen auf Simulatoren sind sehr kosteng\u00fcnstig, der Schiessl\u00e4rm kann damit wesentlich eingeschr\u00e4nkt werden, und sie sind sehr effizient. Die erste Tranche der Gel\u00e4ndefahrzeuge ersetzt 25 Jahre alte Puch durch umweltfreundliche und kosteng\u00fcnstigere 4x4-Fahrzeuge. Dieses Programm l\u00e4uft gem\u00e4ss der Planung der Weiterentwicklung der Armee und pr\u00e4judiziert nichts in Bezug auf den Ausgang dieser Diskussionen. Die FDP-Liberale Fraktion steht auch hinter dem Kauf des Br\u00fcckenlegesystems, denn dieses wird zum einen bei der Bew\u00e4ltigung von Naturkatastrophen eingesetzt, zum andern erh\u00f6ht es die Beweglichkeit der Panzerverb\u00e4nde. Die Br\u00fcckenlegesysteme werden auf das Chassis von Leopard-Panzern gebaut; es ist eine Art von Recycling.
\nDas R\u00fcstungsprogramm bel\u00e4uft sich insgesamt auf \u00fcber 771 Millionen Franken. Der Bundesrat verabschiedete es, bevor der Entscheid \u00fcber die Anschaffung der Gripen-Kampfflugzeuge in der Volksabstimmung gefallen war. Das Programm w\u00e4re sonst noch um 300 Millionen Franken h\u00f6her gewesen. Die FDP-Liberale Fraktion unterst\u00fctzt, mit der Kommissionsmehrheit, einstimmig alle Anschaffungen und beantragt, die K\u00fcrzungsantr\u00e4ge der Minderheiten I und II abzulehnen.
\nDie FDP-Liberale Fraktion beantragt weiter, auf die Vorlage 2 nicht einzutreten und damit die Ausserdienststellung der Tiger F-5, der Panzer Leopard und der Panzerhaubitzen nicht vorzunehmen. Dies nicht aus dem Grund, weil sie [PAGE 1658] diese Ausserdienststellung nicht unterst\u00fctzt, sondern weil die Zust\u00e4ndigkeit des Parlamentes nicht gegeben ist. Auch wenn die Motion Niederberger 11.4135 in beiden R\u00e4ten angenommen wurde, so ist diese Kompetenz des Parlamentes nicht im Milit\u00e4rgesetz verankert, und das VBS kann diese Entscheidungen alleine treffen. \u00dcber die Umsetzung der Motion Niederberger ist anl\u00e4sslich der Weiterentwicklung der Armee und den damit verbundenen \u00c4nderungen im Milit\u00e4rgesetz zu entscheiden.
\nZur Ausserdienststellung von in die Jahre gekommenem Material m\u00f6chte ich nur in Bezug auf den Tiger F-5 einige Worte verlieren. Grunds\u00e4tzlich ist der Tiger ein altes Flugzeug, das seinen Dienst getan hat und dessen Ausserbetriebnahme im Hinblick auf die Anschaffung des Gripen sinnvoll gewesen w\u00e4re. Nun hat sich das Stimmvolk gegen den Erwerb des Gripen ausgesprochen, und der Ersatz der Kampfflugzeugflotte wird hinausgeschoben. Die diesbez\u00fcglichen Pl\u00e4ne sind noch offen, weshalb auch die Frage der Ausserdienststellung der Tiger nicht mehr so dringend ist. Allerdings gilt es da festzuhalten, dass Investitionen in Upgrades eines alten Flugzeuges gut \u00fcberlegt werden m\u00fcssen. Ein solches Flugzeug wird dadurch nicht neuer gemacht. Diese Tatsache hat der Bundesrat bei seinem Entscheid zu bedenken.
\nDie FDP-Liberale Fraktion wird auch die Motion \"R\u00fcstungsprogramm 2015 plus\" unterst\u00fctzen, denn es ist wichtig, dass die Armee m\u00f6glichst schnell und ohne Verzug vollst\u00e4ndig ausger\u00fcstet wird, gem\u00e4ss den Vorgaben des Armeeberichtes. Dazu sollen die f\u00fcr den Gripen vorgesehenen Gelder nach dessen Ablehnung verwendet werden. Die Projekte sollen gemeinsam mit dem R\u00fcstungsprogramm 2015 vorbereitet und bereitgestellt werden.
\nNamens der einstimmigen FDP-Liberalen Fraktion bitte ich Sie also, auf die Vorlage 1 einzutreten und alle Minderheitsantr\u00e4ge abzulehnen, auf die Vorlage 2 nicht einzutreten und die Motion der Sicherheitspolitischen Kommission \"R\u00fcstungsprogramm 2015 plus\" anzunehmen.
\nHerr Gl\u00e4ttli, Sie sprechen von einer orientierungslosen Armee. Ich hingegen erlebe seit Jahren eine orientierungslose Gr\u00fcne Partei! Sie sagen zwar immer, Sie wollten eine Armee, aber Sie haben noch nie gesagt, welche. Daf\u00fcr lehnen Sie immer jedes R\u00fcstungsprogramm ab.
\nDas Gleiche gilt eigentlich f\u00fcr die SP. Sie bekennen sich situativ immer wieder zur Armee. Grunds\u00e4tzlich wollen Sie zwar keine, aber im Konkreten sagen Sie, doch, Sie wollten eine. Dann reichen Sie aber Minderheitsantr\u00e4ge ein, die keine Chance haben, sodass Sie am Schluss einen guten Grund haben, jedes R\u00fcstungsprogramm abzulehnen. \u00dcberlegen Sie sich einmal, welche Armee wir heute h\u00e4tten, wenn die Minderheitsantr\u00e4ge der SP immer durchgekommen w\u00e4ren! Wir h\u00e4tten keine oder eine mit Hellebarden. Das ist eigentlich die Situation.
\nIch bitte Sie, diese Minderheitsantr\u00e4ge ganz klar abzulehnen. Man muss dieses Spiel durchschauen und f\u00fcr eine Armee eintreten, die einen Sinn hat und in der die jungen Leute f\u00fcr ihre Eins\u00e4tze auch die n\u00f6tige Ausr\u00fcstung bekommen.
\nNun noch eine kleine Bemerkung zur Minderheit van Singer bei Vorlage 2: Dieser Antrag ist etwas kompliziert. Wenn Sie heute der Mehrheit zustimmen, best\u00e4tigen Sie, dass das Parlament nicht will, was es eigentlich wollte und auch immer noch will, nur jetzt nicht m\u00f6chte. Das soll ja auch heiratswilligen Paaren etwa so gehen. Ich m\u00f6chte nicht behaupten, es sei einfach, die Gem\u00fctslage des Parlamentes bzw. von uns Parlamentarierinnen und Parlamentariern zu durchschauen. Ich denke, es geht Ihnen gleich. Wir wollen es ja auch nicht zu einfach machen, deshalb machen wir es, wenn es nicht von selber kompliziert ist, halt zus\u00e4tzlich etwas komplizierter. Aber lassen wir die Ironie.
\nEs ist klar, es wurde von der Vorrednerin bereits gesagt: Wir wollen nicht, dass der Bundesrat hier ein Pr\u00e4judiz schafft. Die Rechtslage ist klar. Die Verantwortung ist beim Bundesrat. Wir wollen jetzt keinen Blankocheck ausstellen f\u00fcr die Ausserdienststellung. Der Bundesrat ist hier in der Verantwortung. Wir wollen das im Rahmen der Weiterentwicklung - oder vielleicht sollte man besser sagen: Neuorientierung - der Armee, in aller Offenheit diskutieren k\u00f6nnen.
\nDie gr\u00fcnliberale Fraktion stimmt dem R\u00fcstungsprogramm 2014 gem\u00e4ss Antrag des Bundesrates zu. Den Bundesbeschluss \u00fcber die Ausserdienststellung von R\u00fcstungsmaterial 2014 lehnen wir hingegen ab.
\nZuerst zum R\u00fcstungsprogramm: Es w\u00e4re aus finanzpolitischer und betriebswirtschaftlicher Sicht nicht sinnvoll, nur wegen der noch nicht beschlossenen Weiterentwicklung der Armee keine Beschaffungen mehr durchzuf\u00fchren. Das gilt insbesondere f\u00fcr Ersatzbeschaffungen; denn der dadurch verursachte Investitionsstau w\u00fcrde nur zu h\u00f6heren Kosten in der Zukunft f\u00fchren. Uns ist aber sehr wichtig, dass Beschaffungen zum heutigen Zeitpunkt die Weiterentwicklung der Armee und die zuk\u00fcnftige Einsatzdoktrin nicht pr\u00e4judizieren. Nicht zuletzt deshalb haben wir auch das R\u00fcstungsprogramm 2012, das den Gripen beinhaltete, abgelehnt. Denn die entsprechenden Bedrohungsszenarien und Konzepte f\u00fcr die Luftwaffe fehlten.
\nBei den im Rahmen des R\u00fcstungsprogramms 2014 vom Bundesrat beantragten Beschaffungen sehen wir hingegen keine Anhaltspunkte, weshalb nicht auf die Vorlage eingetreten werden oder bei einzelnen Beschaffungen, die vom Kommissionssprecher erw\u00e4hnt wurden, gek\u00fcrzt werden sollte, wie es die Minderheiten beantragen. Die Beschaffungen nehmen im Hinblick auf die Weiterentwicklung der Armee nichts vorweg. Das Br\u00fcckenlegesystem kann f\u00fcr verschiedene Aufgaben der Armee verwendet werden. Es leistet bei Umweltkatastrophen einen wertvollen Dienst im Rahmen subsidi\u00e4rer Eins\u00e4tze zugunsten der Kantone. Und des Weiteren macht auch bei den beantragten Fahrzeugen eine Umlaufreserve durchaus Sinn. Wir sehen keinen Sinn darin, dass wir jetzt, wie die Minderheiten beantragen, die Anzahl der zu beschaffenden Fahrzeuge k\u00fcrzen, ohne eine wirkliche Grundlage f\u00fcr diese K\u00fcrzungen vorliegen zu haben.
\nWir bitten Sie deshalb, die Antr\u00e4ge der Minderheiten abzulehnen und dem R\u00fcstungsprogramm gem\u00e4ss dem Antrag der Mehrheit zuzustimmen.
\nAuch bei den Ausserdienststellungen beantragen wir Ihnen, die Mehrheit zu unterst\u00fctzen und nicht auf die Vorlage einzutreten. Wir sind mit dem St\u00e4nderat und der Mehrheit der Kommission der Meinung, dass die Rechtsgrundlage f\u00fcr eine Bewilligung durch das Parlament derzeit fehlt. Ausserdem sind wir nach wie vor davon \u00fcberzeugt, dass die Kompetenz f\u00fcr Ausserdienststellungen von R\u00fcstungsmaterial nicht beim Parlament, sondern beim Bundesrat liegen sollte; wir hatten damals die Motion Niederberger auch nicht unterst\u00fctzt. Wir erachten es vor dem Hintergrund der knappen Finanzen und der Weiterentwicklung der Armee nicht f\u00fcr sinnvoll, wenn der Armee Einschr\u00e4nkungen in Bezug auf die Ausserdienststellung von alten Anlagen gemacht werden. Das war ja wohl zweifellos die urspr\u00fcngliche Absicht der Motion. Die Aufrechterhaltung von Anlagen und das Aufrechterhalten von entsprechendem Know-how ist immer auch mit Kosten verbunden; das sollten wir nicht vergessen. Es werden personelle und finanzielle Ressourcen gebunden, die nicht f\u00fcr neuere und zeitgem\u00e4sse Systeme eingesetzt werden k\u00f6nnen, die den neuen taktischen Bed\u00fcrfnissen der Armee besser Rechnung tragen w\u00fcrden.
\nIch bitte Sie im Namen der gr\u00fcnliberalen Fraktion, bei beiden Vorlagen der Mehrheit der Kommission zu folgen.
\nDas R\u00fcstungsprogramm 2014 ist nicht nur aussergew\u00f6hnlich umfangreich, sondern darin findet sich auch nichts, was absolute Priorit\u00e4t h\u00e4tte. Zudem atmet das R\u00fcstungsprogramm in weiten Teilen den Geist der \u00fcberkommenen Landesverteidigung. Finanzpolitisch zeigt es ganz sch\u00f6n auf, wohin es f\u00fchrt, wenn man den Armeeausgabenplafond auf 5 Milliarden Franken erh\u00f6ht und dadurch auch den Spielraum f\u00fcr die Armee vergr\u00f6ssert, die diesen dazu nutzt, unseres Erachtens unn\u00f6tige Artikel zu kaufen f\u00fcr Artilleriegefechte, die zumindest in absehbarer Zeit nicht [PAGE 1659] stattfinden werden, oder f\u00fcr Br\u00fccken, \u00fcber welche in absehbarer Zeit auch nie real Panzer fahren werden.
\nWer meine Worte h\u00f6rt, denkt nun, die SP-Fraktion pl\u00e4diere ebenfalls f\u00fcr Nichteintreten. In der Tat ist in unseren Reihen der Unmut \u00fcber die recht r\u00fcckw\u00e4rtsgewandte Armeepolitik des Bundesrates recht gross. Dennoch haben wir versucht, im Rahmen der Weiterentwicklung der Armee, in diesem grossen Projekt, unsere konstruktive Haltung zu dokumentieren, und wir haben das R\u00fcstungsprogramm 2014 dann auch trotz geringer Priorit\u00e4t mit so viel Wohlwollen zu beurteilen versucht, wie dies in dieser Zwischenphase von Gripen-Nein und Botschaft zur Weiterentwicklung der Armee m\u00f6glich war. Das Resultat unserer Beurteilung ist: Wir sind uns einig, dass insbesondere die Beschaffung des Br\u00fcckenlegesystems herausgestrichen werden muss und dass die Beschaffung der 3200 Mannschaftswagen viel zu umfangreich ist. Mit zwei Minderheitsantr\u00e4gen werden wir also versuchen, die Vorlage in diesen beiden Punkten noch zu verbessern. Sollten diese Verbesserungen nicht beschlossen werden, werden wir am Schluss das R\u00fcstungsprogramm ablehnen.
\nUnd nun noch einmal zum Eintreten: Einige von uns werden sich angesichts dieser Ausgangslage der Stimme enthalten oder Nein sagen. Andere werden dem Eintreten zustimmen, dies mit Blick auf die M\u00f6glichkeit, in der Detailberatung via Minderheitsantr\u00e4ge die Vorlage noch etwas zu verbessern, um dann aber - naiv sind wir nicht - nach der prognostizierten Niederlage das R\u00fcstungsprogramm am Schluss abzulehnen. Offen gestanden: F\u00fcr die SP-Fraktion ist die heutige Debatte nicht die milit\u00e4rpolitisch entscheidende. Wir sind auch etwas entt\u00e4uscht, dass der Bundesrat nach dem Gripen-Nein und vor der Botschaft zur Weiterentwicklung der Armee noch dieses R\u00fcstungsprogramm 2014 dazwischengeschoben hat. Eigentlich ist die Zeit reif f\u00fcr eine grundlegende Armeediskussion, bevor wir erneut mit der grossen Kelle Geld f\u00fcr Armeeprojekte ausgeben.
\nAus unserer Stellungnahme zur Weiterentwicklung der Armee ist denn auch die konstruktive Armeeposition der SP-Fraktion erkennbar: Wenn eine Armee, dann eine andere, eine Armee, die etwas bringt und die keine Folklorearmee aufgrund veralteter Szenarien ist.
\nKurz noch ein paar Worte zur zweiten Vorlage, zur Ausserdienststellung von R\u00fcstungsmaterial, in der unter anderem ja auch der Tiger enthalten ist: Wir sind einigermassen am\u00fcsiert, dass der Zustand dieses Tiger F-5 nun von gewissen Kreisen als sehr gut dargestellt wird, notabene von denselben Leuten, die in der Abstimmungskampagne zur Gripen-Beschaffung diese Flugzeuge noch als Schrott bezeichnet haben. Die Gleichen, die mit diesem Schrott-Argument Kampagne gemacht haben, belehren uns nun, dass dieses Flugzeug gar nicht so schlecht sei; man k\u00f6nne es eventuell trotzdem weiterbetreiben. Bevor wir uns diesbez\u00fcglich festlegen, m\u00fcssten wir aber unbedingt ein Konzept zur Luftraumsicherung verabschieden. Wir haben auf das Postulat Gallad\u00e9 hin ein Konzept, einen Bericht erhalten, der unseres Erachtens aber noch viel zu wenig Klarheit bez\u00fcglich all der offenen Fragen bringt. Wie auch immer - es wurde mehrfach gesagt - sind Ausserdienststellungen zurzeit ja Sache des Bundesrates. Wir haben keine gesetzliche Grundlage, um diese Ausserdienststellungen heute durch das Parlament vornehmen zu lassen. Wir unterst\u00fctzten deshalb das Nichteintreten auf Vorlage 2, auch weil es heute und in Zukunft inhaltlich sicher besser kommt, wenn der Bundesrat mit Sachverstand und nicht das Parlament durch die politisch gef\u00e4rbte Brille Ausserdienststellungen beschliesst.
\nL'arm\u00e9e suisse est en pleine mutation. Elle va pr\u00e9cis\u00e9ment \u00eatre redimensionn\u00e9e, et la proc\u00e9dure parlementaire d'examen du projet relatif au d\u00e9veloppement de l'arm\u00e9e d\u00e9butera en octobre prochain. Il s'agit d'un d\u00e9bat important, dont le r\u00e9sultat - nous l'esp\u00e9rons - permettra \u00e0 notre arm\u00e9e de mieux r\u00e9pondre aux d\u00e9fis s\u00e9curitaires du XXIe si\u00e8cle. Une parfaite ad\u00e9quation entre nos investissements et les choix qui seront op\u00e9r\u00e9s \u00e9tant n\u00e9cessaire, il para\u00eet toujours un peu aberrant de prendre des d\u00e9cisions portant sur des centaines de millions de francs alors que la r\u00e9flexion de base sur nos objectifs de d\u00e9fense est encore en gestation.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose un cr\u00e9dit total de 771 millions de francs pour acqu\u00e9rir quatre types de mat\u00e9riel d'armement. Cela repr\u00e9sente des sommes consid\u00e9rables, et nous portons un regard critique sur certaines propositions d'acquisition. Nous n'avons pas d'objection particuli\u00e8re \u00e0 l'investissement de 120 millions de francs en faveur d'un centre de calcul du DDPS. Cet investissement nous para\u00eet en effet ad\u00e9quat, et nous saluons la place qui est faite \u00e0 la protection contre les nouveaux risques, en l'occurrence aux probl\u00e8mes li\u00e9s aux technologies de l'information et de la communication. Assurer la possibilit\u00e9 de communiquer en toute circonstance est fondamental et d\u00e9passe le cadre strict de l'arm\u00e9e; cela concerne tous les cas de crise ou d'\u00e9v\u00e9nement exceptionnel susceptibles de survenir dans notre pays. C'est un maillon indispensable du r\u00e9seau national de s\u00e9curit\u00e9.
\nNous accepterons \u00e9galement l'acquisition de simulateurs de tir au laser pour 32 millions de francs. Ce mat\u00e9riel correspond aux m\u00e9thodes modernes d'entra\u00eenement: s\u00fbrs, peu bruyants, n'occasionnant pas de d\u00e9g\u00e2ts contrairement aux tirs r\u00e9els, plus \u00e9conomiques, les simulateurs de tir au laser correspondent aux besoins de l'instruction.
\nPar contre, nous soutiendrons les deux propositions de la minorit\u00e9 Allemann. La premi\u00e8re pr\u00e9voit de renoncer \u00e0 l'achat du syst\u00e8me de pose de ponts pour 179 millions de francs; la seconde vise \u00e0 r\u00e9duire le cr\u00e9dit allou\u00e9 aux v\u00e9hicules l\u00e9gers tout-terrain. Je reviendrai sur ces propositions de minorit\u00e9 lors de leur traitement.
\nUne partie de notre groupe s'abstiendra lors du vote sur l'entr\u00e9e en mati\u00e8re. Notre position lors du vote sur l'ensemble d\u00e9pendra du sort r\u00e9serv\u00e9 aux propositions de la minorit\u00e9 Allemann.
\nDie BDP-Fraktion wird dem Programm zur Beschaffung von R\u00fcstungsmaterial gem\u00e4ss Vorlage 1 zustimmen und den Antrag auf Nichteintreten auf die Vorlage 1 und auch die Minderheitsantr\u00e4ge ablehnen.
\nWir erachten es als sinnvoll, dass mit dem \"Rechenzentrum VBS/Bund 2020\" vorhandene L\u00fccken bei der Verf\u00fcgbarkeit und der Informatiksicherheit der Rechenzentren geschlossen werden k\u00f6nnen. Ebenso ist aus unserer Sicht die Beschaffung der Laserschusssimulatoren f\u00fcr Kommandopanzer 6x6 und das gesch\u00fctzte Mannschaftstransportfahrzeug wichtig. Diese Beschaffung soll n\u00e4mlich die realistische Ausbildung hinsichtlich des gefechtsm\u00e4ssigen Verhaltens und Einsatzes gew\u00e4hrleisten. Die BDP-Fraktion wird auch der Beschaffung einer ersten Tranche leichter, gel\u00e4ndeg\u00e4ngiger Motorfahrzeuge vom Typ Mercedes-Benz, welche den heutigen Puch abl\u00f6sen sollen, zustimmen k\u00f6nnen, weil wir davon ausgehen, dass dem Transport von Personen und Material auch in Zukunft eine wichtige Bedeutung zukommen wird. Das Gleiche gilt f\u00fcr das neue Br\u00fcckenlegesystem, welches die Armee bef\u00e4higt, die Beweglichkeit im Wirkungsbereich eines Gegners sowie die Unterst\u00fctzung ziviler Beh\u00f6rden im Falle von Naturkatastrophen sicherzustellen.
\nErlauben Sie mir hier eine pers\u00f6nliche Anrede an Frau Nationalr\u00e4tin Trede: Schade, liebe Frau Nationalr\u00e4tin, dass Sie bei der Vorf\u00fchrung dieses Br\u00fcckenlegesystems in Thun nicht dabei gewesen sind. Sie h\u00e4tten dort n\u00e4mlich sehen k\u00f6nnen, dass private Bauunternehmen gar nicht in der Lage sind, solches Material zur Verf\u00fcgung zu stellen. Ist es nicht gut zu wissen, dass im Fall von Naturkatastrophen, deren Zahl zunimmt, die milit\u00e4rischen Voraussetzungen es erm\u00f6glichen, dass die zivilen Kr\u00e4fte wie die Wirtschaft, die Bauwirtschaft usw. vor Ort ihre Hilfe subsidi\u00e4r anbieten k\u00f6nnen?
\nMit anderen Worten: F\u00fcr die BDP-Fraktion ist es wichtig, dass wir auch in Zukunft eine Armee haben, die rundum tauglich ist; eine Armee, die in der Lage ist, auf voraussehbare, aber eben auch auf nicht programmierbare Ereignisse und Konflikte rasch und professionell zu reagieren.
\nEs ist wichtig, dass wir eine Armee haben, die den heutigen Risiken und Bedrohungen angepasst ist. Wir alle wissen, dass weltweit derzeit etwa 45 Krisen mit Waffeneinsatz und [PAGE 1660] Kriege im Gange sind. Wir brauchen eine Armee, die auf den internationalen Terrorismus, die internationale Kriminalit\u00e4t, auf den zunehmend gewaltt\u00e4tigen Extremismus, auf Cyberwar und Co. die richtigen Antworten hat, das heisst optimal vorbereitet und mit den milit\u00e4risch ad\u00e4quaten personellen und materiellen Mitteln ausgestattet ist; eine Armee, die die zivilen Beh\u00f6rden in Krisen- und Katastrophenlagen - ich betone dies gern noch einmal - optimal unterst\u00fctzen kann; und schlussendlich auch eine Armee, die einen klar definierten Auftrag erh\u00e4lt, deren Angeh\u00f6rige keine Frage nach dem Sinn stellen m\u00fcssen und bei deren Kader keine Zweifel aufkommen und keine Motivationsprobleme vorhanden sind. Zugegeben, das sind viele, aus Sicht der BDP aber berechtigte Anspr\u00fcche.
\nNach der Beratung des R\u00fcstungsprogramms in der Sicherheitspolitischen Kommission gehe ich davon aus, dass sowohl das R\u00fcstungsprogramm wie auch die Immobilienbotschaft, die wir ebenfalls heute behandeln werden, diesen Anspr\u00fcchen gerecht werden k\u00f6nnen. Wir gehen auch davon aus, dass diese Beschaffungen aufeinander abgestimmt und auch kompatibel mit der Weiterentwicklung der Armee sind.
\nNoch einmal: Die BDP-Fraktion ist f\u00fcr Eintreten auf die Vorlage 1 und lehnt die Minderheitsantr\u00e4ge ab.
\nZur Vorlage 2, zum Bundesbeschluss \u00fcber die Ausserdienststellung von R\u00fcstungsmaterial 2014: Die BDP-Fraktion unterst\u00fctzt den Mehrheitsantrag, auf diesen Bundesbeschluss nicht einzutreten. Wir teilen die Auffassung, dass der Entscheid \u00fcber die Ausserdienststellung von R\u00fcstungsmaterial in der Kompetenz des Bundesrates und des VBS bleiben muss, nicht nur, weil f\u00fcr eine \u00c4nderung die gesetzliche Grundlage fehlt, sondern auch, weil wir meinen, dass die Kompetenzen vor allem dort vorhanden sein m\u00fcssen. Als wichtig erachten wir es aber vor allem, dass ein Entscheid \u00fcber die Ausserdienststellung erst nach Vorliegen und vertiefter Beratung des Berichtes \u00fcber die Weiterentwicklung der Armee und des \"Konzeptberichts 3. Dimension\" gef\u00e4llt werden darf. Es darf aus unserer Sicht, bezogen auf die Ausserdienststellung des Tiger F-5, nicht auch noch vom VBS mehr Unsicherheit verbreitet werden, was die Flugt\u00fcchtigkeit dieses noch im Dienst stehenden Flugzeugs betrifft. Ebenso braucht es klare Signale f\u00fcr die Notwendigkeit neuer Kampfjets.
\nDie BDP-Fraktion wird hier also den Nichteintretensantrag annehmen; wir wollen, dass auf die Vorlage 2 nicht eingetreten werden darf.
\nDie Motion 14.3660 \"R\u00fcstungsprogramms 2015 plus\" unterst\u00fctzen wir.
\nLiebe Kollegin Haller, ich muss hier f\u00fcr das Amtliche Bulletin festhalten, dass ich in Thun anwesend war, und ich habe mich dort \u00fcberzeugt, dass dieses neue Br\u00fcckenlegesystem physikalisch sehr interessant ist. Da ich mich hier nur in einer Frage \u00e4ussern kann, muss ich Sie fragen: Haben Sie nicht festgestellt, dass ich mit Ihnen in Thun diese Demonstration angeschaut habe?
\nSie haben ja vorhin betont, Sie seien ein Meter siebzig gross, also eine nicht einfach zu \u00fcbersehende Person. Ich habe das aber tats\u00e4chlich \u00fcbersehen. Aber wenn es schon so war, dass Sie dort gesehen haben, wie dieser Br\u00fcckenlegepanzer funktioniert, dann haben Sie auch feststellen k\u00f6nnen, dass das Milit\u00e4r, wie ich gesagt habe, den Zugang z. B. zu von Naturkatastrophen verunstalteten Gebieten er\u00f6ffnen kann, damit dann die zivilen Maschinen, auch Baumaschinen von Privaten, \u00fcber diese Stelle fahren k\u00f6nnen. Das sind Br\u00fcckenlegesysteme, die eben Private gar nicht zur Verf\u00fcgung stellen k\u00f6nnen, und deswegen sind sie wichtig, prim\u00e4r auch f\u00fcr die zivilen Bed\u00fcrfnisse. Ich bin mit Evi Allemann einverstanden. Sie hat n\u00e4mlich vorhin gesagt, es werde wohl einen Moment dauern, bis einmal Panzer \u00fcber diese Br\u00fccken fahren w\u00fcrden. Das hoffen wir n\u00e4mlich alle nicht, denn auch die Armee geht nicht davon aus, dass es zu territorialen \u00dcbergriffen von irgendeinem Land kommen wird.
\nWie schon mehrfach ausgef\u00fchrt wurde, besteht dieses R\u00fcstungsprogramm aus einer Vorlage 1 zur Beschaffung und einer Vorlage 2 zur Ausserdienststellung.
\nIch wende mich zuerst dem Beschaffungsprogramm zu. Es sind vier Elemente, die wir Ihnen beantragen:
\n1. Beim Rechenzentrum VBS m\u00f6chte ich Sie daran erinnern, dass Sie in diesem Zusammenhang bereits im Immobilienprogramm zwei Kredite beschlossen haben. Es geht hier eigentlich um den Bereich Sicherheit der F\u00fchrung - man k\u00f6nnte auch Cyberabwehr sagen. Die Armee ist darauf angewiesen, dass sie gesichert kommunizieren kann. Dieses gesch\u00fctzte Rechenzentrum - an den Infrastrukturen bauen wir bereits - liefert die Grundlage, damit die Armee die F\u00fchrung und ihre Mittel zum Einsatz bringen k\u00f6nnte, wenn das notwendig ist. Hier geht es um einen Kredit von 120 Millionen Franken, um die dritte Etappe f\u00fcr die Ausr\u00fcstung des Rechenzentrums; im Immobilienprogramm haben Sie letztes Jahr bereits die Infrastruktur dazu bewilligt. Wir erf\u00fcllen damit eine wesentliche Forderung aus dem Parlament, im Bereich der Cyberabwehr Vorkehrungen zu treffen. Mit dieser Investition werden wir insk\u00fcnftig in der Lage sein, unsere Systeme der Armee besser zu sch\u00fctzen. Das sind diese 120 Millionen Franken.
\n2. Zu den Laserschusssimulatoren f\u00fcr 32 Millionen Franken: Wir m\u00fcssen uns bewusst sein, dass die Schweizer Armee heute im internationalen Vergleich ausserordentlich kurze Ausbildungszeiten hat. Wir m\u00fcssen diese Ausbildungszeiten deshalb effizient nutzen. Mit Simulationssystemen sind wir in der Lage, eine m\u00f6glichst effiziente Ausbildung zu bieten und auch Fehler, die passieren, m\u00f6glichst rasch auszumerzen. Zudem k\u00f6nnen wir mit Simulatoren Waffen und auch die Umwelt schonen. Mit diesen 32 Millionen Franken f\u00fcr die Laserschusssimulatoren verbessern wir das gesamte System der Simulation, wir haben damit die Waffen abgebildet. Es entspricht also einer modernen und effizienten Ausbildung und schont gleichzeitig die Umwelt und die Waffen.
\n3. Das leichte Motorfahrzeug ist der Ersatz f\u00fcr den Puch, den Sie vielleicht kennen. Es sind 3200 Fahrzeuge, deren Beschaffung wir Ihnen hier beantragen. Wenn hier der Vorwurf erhoben wird, wir h\u00e4tten ein undurchsichtiges Beschaffungssystem, dann muss ich dem wirklich widersprechen. Wir machen genau das, was Sie immer fordern oder allenfalls kritisieren, indem wir die verschiedenen Positionen darlegen: Es ist das Fahrzeug, es ist die Logistik, es sind die Reserven, es ist die W\u00e4hrungskomponente. Wir verschieben nicht innerhalb dieser Bl\u00f6cke, sondern wir machen das, was Sie immer fordern. Damit erscheint der Betrag auf den ersten Blick hoch. Wir k\u00f6nnen heute schon davon ausgehen, dass wir nicht jede Position voll aussch\u00f6pfen m\u00fcssen, aber wir machen das, was im Bundesgesetz \u00fcber das \u00f6ffentliche Beschaffungswesen vorgegeben ist. Wenn Sie hier den Vorwurf erheben, wir h\u00e4tten keine Ordnung im Beschaffungswesen, dann bitte ich Sie, Ihre eigenen Vorschriften und Ihre eigenen Gesetze zu lesen, bevor Sie uns das an den Kopf werfen. Wir machen genau das, was Sie uns vorschreiben, und zwar perfekt.
\n4. Zum Kredit f\u00fcr das Br\u00fcckenlegesystem in der H\u00f6he von 179 Millionen Franken: Es geht dabei um die Erg\u00e4nzung des Systems f\u00fcr die Panzertruppen. Wir k\u00f6nnen dieses Br\u00fcckenlegesystem selbstverst\u00e4ndlich auch im zivilen Bereich einsetzen. Das sind die 179 Millionen Franken.
\nVielleicht kann ich an einem Beispiel erkl\u00e4ren, wie der Beschaffungsprozess vor sich geht. Ich habe durchaus noch Verst\u00e4ndnis f\u00fcr Frau Trede, wenn sie sagt: Das Br\u00fcckenlegesystem brauchen wir nicht. Heute brauchen wir es vielleicht tats\u00e4chlich nicht. Zum Vergleich nenne ich Ihnen als Beispiel das leichte Gel\u00e4ndefahrzeug. Das ist etwas Einfaches; man w\u00fcrde glauben, man k\u00f6nnte das ab Stange kaufen. Wenn Sie diese Beschaffung heute beschliessen, machen wir n\u00e4chstes Jahr den Vertrag. 2016 werden die ersten und 2022 die letzten Fahrzeuge geliefert. Also, schon f\u00fcr etwas Einfaches, das ab Stange erh\u00e4ltlich ist, haben wir relativ lange Lieferfristen. Deshalb, wenn Sie irgendwann eines Morgens erwachen und das Gef\u00fchl haben, jetzt br\u00e4uchten [PAGE 1661] wir dieses Br\u00fcckenlegesystem, dann ist das nicht vorhanden.
\nMan muss sich bewusst sein: Unsere Armee macht eigentlich das, was Sie in anderen Bereichen auch vorsehen. Wir sind sozusagen f\u00fcr das Jahrhundertereignis ger\u00fcstet. Nehmen Sie Br\u00fccken oder Hochwasserverbauungen: Dort rechnen Sie alle hundert Jahre mit einem Hochwasser; Sie konstruieren Bachdurchl\u00e4sse gem\u00e4ss dem Hochwasser, das alle hundert Jahre zu erwarten ist. Die Armee ist auch so etwas wie das hundertj\u00e4hrige Ereignis. Dann braucht es n\u00e4mlich die Armee, und daf\u00fcr m\u00fcssen wir uns ausr\u00fcsten.
\nIn der Kurzfristoptik kann man durchaus das eine oder andere infrage stellen. Wenn Sie aber die gleichen Massst\u00e4be setzen, wie wir das sonst f\u00fcr unsere Sicherheit auch tun, sind die R\u00fcstungsprojekte, die wir Ihnen vorschlagen, durchaus sinnvoll. Sie sind ausgerichtet auf die neue Armee, die noch 100 000 Mann haben wird; das haben Sie beschlossen. Da muss man immerhin sagen - wenn Sie sagen, die Armee sei r\u00fcckw\u00e4rtsgewandt -: Die k\u00fcnftige Armee hat noch etwa 15 Prozent des Bestandes der Armee 61 und der Armee 95. Die Armee 95 hatte 800 000 Mann, die neue Armee hat noch 100 000 Mann, also gerade einmal 15 Prozent. Die Schweiz geh\u00f6rt damit zu den europ\u00e4ischen L\u00e4ndern, die ihre Best\u00e4nde am massivsten abbauen. Hier von \"r\u00fcckw\u00e4rtsgewandt\" zu sprechen, betrachte ich doch als etwas optimistisch.
\nZum Nichteintretensantrag: Herr Gl\u00e4ttli hat von Chaos und Missst\u00e4nden gesprochen. Da haben Sie sich etwas weit aus dem Fenster gelehnt, denke ich. Wir haben tats\u00e4chlich eine M\u00e4ngelliste. Wir zeigen auf, wo wir noch Massnahmen vorsehen, die zu Verbesserungen f\u00fchren. Dieser Rundumschlag ist so aber doch nicht ganz gerechtfertigt; da stehen Sie mit Ihren Vorw\u00fcrfen - wenn ich mir die Bemerkung erlauben darf - schon etwas neben den Schuhen. Ich w\u00fcrde Ihnen gerne, wenn Sie mir Ihre Schuhnummer sagen, ein paar w\u00e4hrschafte Milit\u00e4rschuhe zur Verf\u00fcgung stellen, damit Sie das auf festem Boden stehend noch einmal beurteilen k\u00f6nnen. Ich bin nicht etwa der Meinung, dass wir keine Fehler machen - das ist wie \u00fcberall -; aber wir schaffen Transparenz. Was wir Ihnen hier vorschlagen, hat Hand und Fuss und ist nicht aus der Luft gegriffen.
\nIch m\u00f6chte auch dem Vorwurf widersprechen, dass die Armee laufend zivile Aufgaben an sich reisse. Das Gegenteil ist der Fall: Wir sind mit den Kantonen daran, diese Unterst\u00fctzung laufend abzubauen. Die Unterst\u00fctzung der Sicherheitsdienste bei den Botschaften, der Flugbegleitung reduzieren wir gegen den Widerstand der Kantone. Wir machen das Gegenteil von dem, was Sie uns gerade unterstellt haben. Wir halten uns wiederum an das, was das Parlament in Bezug auf den Bericht Malama beschlossen hat. Die Armee hat weder die Mittel noch die Personen, noch den Willen, zivile Aufgaben zu \u00fcbernehmen, ganz im Gegenteil: Wir konzentrieren uns auf das, was wir haben.
\nInsgesamt ist der Teil \"Beschaffung\" meines Erachtens vern\u00fcnftig. Er ist auf die Weiterentwicklung der Armee abgestimmt. Er schafft kein Pr\u00e4judiz; die Beschaffungsorganisation ist transparent, man kann diese Beschaffung nachvollziehen.
\nIch bitte Sie, auf die Vorlage 1 einzutreten und den Nichteintretensantrag abzulehnen.
\nZur Vorlage 2, zur Ausserdienststellung: Sowohl der Nationalrat als auch der St\u00e4nderat haben mit je einer Motion gefordert, dass der Bundesrat ihnen die Ausserdienststellungen zu unterbreiten habe. Nachdem die Motionen angenommen wurden und dieser neue Teil im Gesetz in der Vernehmlassung nicht bestritten war, hat sich der Bundesrat entschieden, Ihnen diesen Teil jetzt zu unterbreiten. Sie m\u00f6chten jetzt aus formaljuristischen Gr\u00fcnden nicht darauf eintreten. Sie sagen, dass die Gesetzesgrundlage fehle. Wenn Sie nicht darauf eintreten, dann w\u00fcrden wir wie folgt vorgehen - das zeige ich Ihnen auf -: Wir warten die Gesetzesberatung ab und bringen Ihnen diese Ausserdienststellung dann, wenn das Gesetz vollendet ist. Ich denke, dass das Ihrem politischen Willen entspricht. Es war ja eine heftige Diskussion, dass Sie in Zukunft mitsprechen wollen. Es w\u00e4re wohl politisch falsch, wenn wir jetzt die Zwischenzeit nutzen w\u00fcrden, um die Ausserdienststellung vorzunehmen.
\nWenn Sie also nicht darauf eintreten - wie Sie das in der Kommission beschlossen haben -, w\u00fcrden wir Ihnen diese Elemente in einer neuen Botschaft nach der Inkraftsetzung des Gesetzes noch einmal unterbreiten. Das betrifft sowohl den Kampfpanzer Leopard als auch die Panzerhaubitze und den Tiger F-5. Ich meine trotzdem, dass man auf die Vorlage 2 eintreten k\u00f6nnte, da der politische Wille, hier mitzusprechen, schliesslich besteht. Der Bundesrat und das Bundesamt f\u00fcr Justiz erachten die gesetzliche Grundlage als gen\u00fcgend, um darauf eintreten zu k\u00f6nnen. Das aber haben Sie heute zu beschliessen.
\nZusammengefasst: Ich bitte Sie, auf die Vorlage 1 \u00fcber die Beschaffung von R\u00fcstungsmaterial 2014 einzutreten. Sollten Sie auf die Vorlage 2 nicht eintreten, habe ich Ihnen aufgezeigt, wie das weitere Vorgehen w\u00e4re.
\nPr\u00e4sident (Lustenberger Ruedi, Pr\u00e4sident): Die Kommissionsberichterstatter verzichten auf ein Votum.
\n[VS]
\n[VS]
\n1. Bundesbeschluss \u00fcber die Beschaffung von R\u00fcstungsmaterial 2014
\n1. Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur l'acquisition de mat\u00e9riel d'armement 2014
\n[VS]
\nAntrag der Mehrheit
\nEintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Trede)
\nNichteintreten
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9
\nEntrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Trede)
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Eintreten ... 156 Stimmen
\nDagegen ... 13 Stimmen
\n(19 Enthaltungen)
\n[VS]
\n