Ziff. 1-3 - Ch. 1-3
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 4 - Ch. 4
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 109 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 80 Stimmen
\n(0 Enthaltungen)
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\nSchluss der Sitzung um 13.00 Uhr
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 13 h 00
\n[PAGE 842]
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\nPr\u00e4sident (Lustenberger Ruedi, Pr\u00e4sident): Der Bundesrat beantragt die Ablehnung von Ziffer 4.
\nLa motion dont vous d\u00e9battez maintenant vise \u00e0 l'origine trois buts. Le premier but est le remboursement des dettes du fonds AI aupr\u00e8s du fonds AVS apr\u00e8s l'\u00e9ch\u00e9ance de la p\u00e9riode de financement additionnel par la TVA de 2017. A la suite du rejet par le Parlement de la r\u00e9vision 6b de l'AI, nous avons perdu la base l\u00e9gale permettant de garantir ce remboursement apr\u00e8s 2017. Il faut donc r\u00e9introduire cette base l\u00e9gale. Le deuxi\u00e8me but est la mise sur pied d'une base l\u00e9gale commune \u00e0 toutes les assurances sociales pour lutter contre les fraudes \u00e0 l'assurance. Le troisi\u00e8me but, qui est \u00e9galement tr\u00e8s important, est le renforcement des mesures permettant aux personnes concern\u00e9es de se maintenir sur le march\u00e9 du travail ou de s'y r\u00e9ins\u00e9rer. C'est dans ce sens que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a propos\u00e9 au Parlement d'adopter cette motion, et c'est dans ce sens \u00e9galement que le Conseil des Etats l'a adopt\u00e9e et l'a transmise au Conseil national. Je crois que cela n'est pas contest\u00e9.
\nLa commission propose d'ajouter un quatri\u00e8me point, selon lequel le Conseil f\u00e9d\u00e9ral devrait soumettre au Parlement d'ici \u00e0 fin juin 2015 un nouveau message contenant les \u00e9l\u00e9ments essentiels de la r\u00e9vision 6b que sont notamment le syst\u00e8me de rentes, les rentes pour enfants et les frais de voyage. J'aimerais vous rappeler que le nouveau syst\u00e8me de rentes a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9 par le Parlement il y a un an. Les deux autres \u00e9l\u00e9ments, qui n'ont pas \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9s par le Parlement, sont pendants devant la commission de votre conseil.
\nDe l'avis du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, les arguments suivants plaident pour le rejet de ce quatri\u00e8me chiffre de la motion.
\nLe premier, c'est que nous connaissons aujourd'hui les domaines dans lesquels il est n\u00e9cessaire d'agir dans l'assurance-invalidit\u00e9. La difficult\u00e9 majeure que nous avons aujourd'hui, c'est de trouver les moyens de pr\u00e9venir l'octroi de rentes AI \u00e0 des personnes jeunes pour des raisons psychiques. Cela n'est pas un gros probl\u00e8me en termes de co\u00fbts parce que les cas sont encore en nombre relativement limit\u00e9, mais c'est un vrai probl\u00e8me de soci\u00e9t\u00e9 que nous devons r\u00e9soudre.
\nLe deuxi\u00e8me, c'est que nous allons bient\u00f4t disposer des premiers \u00e9l\u00e9ments sur la r\u00e9int\u00e9gration. Nous allons bient\u00f4t voir si effectivement la r\u00e9int\u00e9gration telle qu'elle a \u00e9t\u00e9 souhait\u00e9e [PAGE 841] par le Parlement porte ses fruits. Mais nous savons que dans ce domaine, des \u00e9l\u00e9ments et des pas suppl\u00e9mentaires seront n\u00e9cessaires.
\nAvec la motion d'origine du Conseil des Etats, nous mettons donc l'accent pr\u00e9cis\u00e9ment l\u00e0 o\u00f9 c'est n\u00e9cessaire.
\nLe troisi\u00e8me point, c'est que le projet que votre commission souhaite remettre sur la table est d\u00e9j\u00e0 entre les mains du Parlement. Il a \u00e9t\u00e9 transmis par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral en 2011. Il a \u00e9t\u00e9 trait\u00e9 par le Parlement. Il est actuellement suspendu devant la commission de votre conseil, qui a d'ailleurs d\u00e9j\u00e0 d\u00e9cid\u00e9 de reprendre ses travaux \u00e0 ce sujet. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral accompagnera ces travaux si vous les reprenez. Il n'est donc pas n\u00e9cessaire de le mettre dans une motion pour demander un deuxi\u00e8me message sur le m\u00eame sujet.
\nJ'aimerais ici un peu approfondir ce que disait le rapporteur de la commission, en souhaitant une mise \u00e0 jour du message. Si vous souhaitez une mise \u00e0 jour du message, il ne fallait pas ajouter un quatri\u00e8me point \u00e0 la motion. Il fallait d\u00e9cider de renvoyer ces \u00e9l\u00e9ments au Conseil f\u00e9d\u00e9ral en vertu de l'article 75 de la loi sur le Parlement en assortissant ce renvoi de la demande de mise \u00e0 jour ou d'adaptation du message. Cela aurait \u00e9t\u00e9, je crois, la bonne mani\u00e8re de faire. Si les deux conseils adoptent une motion qui demande un message suppl\u00e9mentaire, nous allons le faire \u00e9videmment. Mais vous allez donc vous retrouver ensuite avec deux messages du Conseil f\u00e9d\u00e9ral portant sur le m\u00eame sujet. Il y aura un message sur lequel il faudra entrer en mati\u00e8re pour r\u00e9gler les questions et l'autre sur lequel il faudra ne pas entrer en mati\u00e8re. C'est une question technique qui peut se r\u00e9gler. Mais il me semble que c'est un argument qui plaide contre l'ajout de ce quatri\u00e8me chiffre \u00e0 la motion.
\nEn ce qui concerne le dernier point, il s'agit du calendrier. Nous avons besoin, si vous souhaitez vraiment que nous approfondissions cette question, d'un peu de temps. Demander un message d'ici \u00e0 juin 2015 en tenant compte du processus n\u00e9cessaire et de la consultation qui doit durer trois mois nous para\u00eet serr\u00e9. Nous avons donc relativement peu de temps. Nous allons n\u00e9anmoins travailler, poursuivre sur la base des \u00e9l\u00e9ments que nous avons d\u00e9j\u00e0 \u00e0 notre disposition. Nous souhaiterions pour le moins pouvoir nous appuyer sur les trois premiers points de la motion pour avancer.
\nJe vous invite \u00e0 suivre la minorit\u00e9 de votre commission et \u00e0 confirmer ces trois points et donc \u00e0 renoncer \u00e0 renvoyer cette motion pour un deuxi\u00e8me tour au Conseil des Etats. Nous pourrions obtenir ces trois points tr\u00e8s vite d'autant que le quatri\u00e8me est d\u00e9j\u00e0 pendant devant votre commission et nous pourrions travailler sur cette base-l\u00e0. Dans un souhait d'efficacit\u00e9, je vous invite par cons\u00e9quent \u00e0 suivre la minorit\u00e9 de votre commission.
\nIch beantrage namens der Minderheit der Kommission, Ziffer 4 der Motion abzulehnen.
\nDie Beratung in der Kommission zeigte, dass die Motion Schwaller in ihrem urspr\u00fcnglichen Wortlaut auf Akzeptanz stiess. Zwar gibt es zu den einzelnen Anliegen der Motion Schwaller eine unterschiedlich starke Zustimmung, aber im Grossen und Ganzen bestand die Meinung, dass die Motion den Finger auf einen wunden Punkt legt und demzufolge zu unterst\u00fctzen ist. Insbesondere mit ihrer dritten Forderung, wonach Massnahmen zur verst\u00e4rkten Eingliederung und zum Verbleib im Arbeitsmarkt zu verst\u00e4rken und insbesondere auch auf Menschen mit psychischen Behinderungen auszurichten seien, spricht die Motion ein wichtiges Problem an. Der Bundesrat f\u00fchrte in der Kommission aus, dass sich die Zahlen bei der Invalidenversicherung zwar positiv entwickeln, dass aber die Massnahmen der IV f\u00fcr Menschen mit psychischen Problemen und ganz besonders f\u00fcr junge Menschen mit psychischen Problemen nach wie vor noch zu wenig greifen.
\nIch komme nun zur Begr\u00fcndung, warum die Minderheit Sie bittet, Ziffer 4 nicht in die Motion aufzunehmen. Wir tun dies sowohl aus inhaltlichen wie auch aus formalen Gr\u00fcnden.
\nDie inhaltlichen Gr\u00fcnde: Die aktuellen Zahlen rechtfertigen die drastischen Sparmassnahmen zulasten der Kinder nicht, wie sie in Vorlage 3 in einem Teil der IV-Revision 6b enthalten waren. Sie erinnern sich vielleicht noch, dass diese Elemente aus der Revision 6b entfernt wurden, weil die Mehrheit der Kommission und auch die Mehrheit hier im Plenum damals der Meinung waren, diese Massnahmen w\u00fcrden auf starken Widerstand stossen. Die Argumente, die damals galten, gelten auch heute noch. Ein weiteres Argument: Wie ich vorhin ausgef\u00fchrt habe, entwickeln sich die Zahlen bei der Invalidenversicherung positiv, aber in der Frage der Integration von Menschen mit psychischen Krankheiten fehlt es noch an griffigen Massnahmen. Dieses Problem wird aber nicht gel\u00f6st, wenn die Kinderrenten oder die Reisekosten gek\u00fcrzt werden. Zwar k\u00f6nnte man so, und das ist unbestritten, Geld bei der Invalidenversicherung einsparen. Aber es handelt sich nicht um nachhaltige Massnahmen.
\nZu den formalen Gr\u00fcnden: Vorlage 3 wurde sistiert. Sie liegt also bei der Kommission. Der Bundesrat hat diesbez\u00fcglich seine Hausaufgaben gemacht. Es ist einfach nicht logisch, dem Bundesrat Vorlage 3 wieder zu unterbreiten.
\nIch bitte Sie aus den vorhin genannten Gr\u00fcnden, die neu hinzugekommene Ziffer 4 der Motion nicht zu unterst\u00fctzen. Wie Sie dem Bericht der Kommission entnehmen k\u00f6nnen und wie Sie auch geh\u00f6rt haben, erhielt Ziffer 4 nur mit Stichentscheid des Pr\u00e4sidenten eine Mehrheit.
\nVor nicht allzu langer Zeit hat unser Rat die IV-Revision 6b zerzaust und bis zur Unkenntlichkeit reduziert. In Zahlen ausgedr\u00fcckt: In der Vernehmlassungsvorlage des Bundesrates war einmal von j\u00e4hrlichen Einsparungen bei der IV in der H\u00f6he von 700 Millionen Franken die Rede. In der Botschaft, die den R\u00e4ten zugef\u00fchrt wurde, verblieb etwa die H\u00e4lfte davon. Der St\u00e4nderat als Erstrat hat diese Vorlage erst einmal etwas reduziert, [PAGE 840] unser Rat hat es dann fertiggebracht, die f\u00fcr die Sanierung beabsichtigten j\u00e4hrlichen Einsparungen von rund 700 Millionen Franken gem\u00e4ss Vernehmlassungsvorlage auf 25 bis 40 Millionen Franken herabzusetzen.
\nBei einem Sanierungsbedarf von nach wie vor 14 Milliarden Franken - so hoch sind die Schulden der IV - stellt sich, sofern man die Sanierung tats\u00e4chlich will, nat\u00fcrlich die Frage, ob der damalige Entscheid richtig war. Man kann auch am Rechnungsergebnis der IV im vergangenen Jahr ablesen, dass es ohne Korrektur, also allein mit den Massnahmen der IV-Revisionen 5 und 6a, nicht m\u00f6glich ist, die IV zu sanieren. Das ist die Ausgangslage. Ohne die ausserordentlichen Zuwendungen, die ja 2018 auslaufen - die IV profitiert von zus\u00e4tzlichen 0,4 Mehrwertsteuerprozenten, und die Schuldzinsen f\u00fcr die Gelder, die der AHV geh\u00f6ren, werden von der Bundeskasse bezahlt -, w\u00fcrde die IV auch f\u00fcr das Jahr 2013 noch ein Defizit von 800 Millionen Franken ausweisen. Die eigentliche Reduktion der Ausgaben in der IV im vergangenen Jahr war bescheiden, sie betrug nur gerade 130 Millionen Franken. Damit l\u00e4sst sich die IV nach Auslaufen der befristeten Einnahmen nicht sanieren, das muss man einfach anerkennen.
\nDiese Ausgangslage hat erstens einmal den St\u00e4nderat veranlasst, eine Motion zu verabschieden, welche die Sanierung der IV mit unbestrittenen Elementen der Revision 6b angehen will. Ob das gen\u00fcgt, bleibe einmal dahingestellt. Aber immerhin war die Erkenntnis des St\u00e4nderates sichtbar, dass Handlungsbedarf gegeben ist. Dagegen gibt es auch von unserer Kommission nichts einzuwenden. Es ist festzuhalten, dass die drei Ziffern der Motion aus dem St\u00e4nderat auch in der Abstimmung in der Kommission unbestritten waren, obwohl man bezweifeln kann, dass allein diese drei Punkte einen entscheidenden Beitrag zur Sanierung leisten k\u00f6nnen.
\nDie vorhin genannten neuesten Zahlen veranlassten allerdings die Kommission, einen vierten Punkt aufzunehmen, der den Bundesrat beauftragt, bis Ende 2015 dem Parlament eine neue Vorlage zukommen zu lassen, die auch die wesentlichen Elemente der Revisionsvorlage 11.030, also der sogenannten Revision 6b, enth\u00e4lt. Ob sich dann zu diesem Zeitpunkt das Parlament in Kenntnis der weiteren Entwicklung der IV f\u00fcr die aus Sicht der Mehrheit notwendigen Massnahmen wie Korrekturen bei den Kinderzulagen, Reisekosten usw. entscheiden wird, bleibt dahingestellt. Aber der Bundesrat wird mit dieser Ziffer 4 beauftragt, in einer neuen Vorlage diese Ausgangslage herzustellen.
\nDie Beratung wird jedenfalls in Kenntnis der Rechnungsergebnisse 2014 und 2015 stattfinden. Dann k\u00f6nnen entsprechend die Massnahmen zur Sanierung eingeleitet werden.
\nDie Mehrheit der Kommission beantragt Ihnen also, einen vierten Punkt in die Motion aufzunehmen, das im Wissen, dass der Rat die Elemente der Revision 6b auch eigenst\u00e4ndig wieder aufnehmen k\u00f6nnte. Das w\u00e4re theoretisch m\u00f6glich. Allerdings liegt der Vorteil einer neuen Botschaft des Bundesrates auch darin, dass der Bundesrat und die Verwaltung dannzumal die Zukunftsprognose aufgrund der neuesten Entwicklung aufzeigen k\u00f6nnen.
\nIch bitte Sie im Namen der Kommissionsmehrheit, der Motion und auch dieser Ziffer 4 zuzustimmen.
\nLa commission est consciente de cet \u00e9l\u00e9ment et en l'a effectivement d\u00e9battu. Elle estime n\u00e9anmoins que le projet 3 de la r\u00e9vision 6b que l'on avait gel\u00e9 \u00e0 l'\u00e9poque n\u00e9cessite d'\u00eatre r\u00e9examin\u00e9. L'issue de cette nouvelle discussion est encore ouverte. Dans le paquet de mesures n\u00e9cessaires \u00e0 l'assainissement de l'AI, il \u00e9tait n\u00e9anmoins correct de reprendre toutes les questions, y compris celles que nous avions suspendues. D'ailleurs, la divergence avec la minorit\u00e9 ne portait pas sur la question mat\u00e9rielle d'examiner ou non un point, mais avait plut\u00f4t une dimension formelle vu que le dossier \u00e9tait en suspens aupr\u00e8s de la commission, ce que d'ailleurs vous savez puisque vous y \u00e9tiez \u00e9galement.
\nMonsieur Cassis, \u00eates-vous conscient qu'en ajoutant ce quatri\u00e8me crit\u00e8re, vous risquez simplement de couler l'objet, d'emp\u00eacher qu'on adopte des dispositions incontest\u00e9es concernant la lutte contre la fraude et l'am\u00e9lioration de la pr\u00e9vention? En ajoutant un crit\u00e8re, vous risquez de nouveau de tout faire capoter.
\nLe conseiller aux Etats Urs Schwaller a d\u00e9pos\u00e9 cette motion le 27 septembre 2013, c'est-\u00e0-dire trois mois apr\u00e8s l'\u00e9chec de la r\u00e9vision 6b de l'AI en juin 2013. Notre Parlement a fini par enterrer la r\u00e9vision 6b de la loi sur l'assurance-invalidit\u00e9, mais le r\u00e9\u00e9quilibrage financier de l'AI reste un objectif, car l'\u00e9tat de sant\u00e9 de cette importante assurance sociale nous tient \u00e0 coeur.
\nJusqu'\u00e0 fin 2017, l'AI b\u00e9n\u00e9ficie d'un financement additionnel de 0,4 pour cent de TVA, ce qui repr\u00e9sente un peu plus de 1 milliard de francs par ann\u00e9e. Cela a permis d'obtenir en 2012 et 2013 un r\u00e9sultat comptable positif. Si l'on supprimait le milliard de francs suppl\u00e9mentaire apport\u00e9 par la TVA jusqu'en 2017, l'AI ferait des d\u00e9ficits, alors m\u00eame qu'elle est cens\u00e9e r\u00e9duire sa dette de 14 milliards de francs aupr\u00e8s de l'AVS, qui est elle aussi une assurance sociale sous pression.
\nLa commission estime qu'il est donc n\u00e9cessaire de reprendre les travaux pour assurer l'assainissement de l'AI dans un d\u00e9lai raisonnable, sans laisser de dettes \u00e0 la prochaine g\u00e9n\u00e9ration. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a indiqu\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises que les perspectives financi\u00e8res de l'AI s'\u00e9taient am\u00e9lior\u00e9es, mais l'espoir ne suffit pas. Par sa motion, le conseiller aux Etats Schwaller demande au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de pr\u00e9senter un nouveau plan pour l'AI comprenant plusieurs \u00e9l\u00e9ments: assurer l'amortissement de la dette de l'AI aupr\u00e8s de l'AVS jusqu'en 2028; am\u00e9liorer l'efficacit\u00e9 des dispositions de lutte contre la fraude; accentuer les mesures d'int\u00e9gration professionnelle sp\u00e9cifiques pour les personnes avec un handicap psychique.
\nLa commission, pr\u00e9occup\u00e9e par la situation financi\u00e8re difficile de l'assurance-invalidit\u00e9, a ajout\u00e9 un quatri\u00e8me \u00e9l\u00e9ment. Elle veut reprendre le projet 3 de la r\u00e9vision 6b de l'AI suspendu lors du d\u00e9bat parlementaire. Ce projet touchait \u00e0 la rente pour enfant - environ 160 millions par ann\u00e9e - et aux frais de voyage - environ 20 millions par ann\u00e9e. Le Conseil des Etats a approuv\u00e9 la motion et ses trois premiers chiffres le 12 d\u00e9cembre 2013, par 29 voix contre 9 et 3 abstentions.
\nR\u00e9unie le 11 avril 2014, la commission a adopt\u00e9 la motion de mani\u00e8re diff\u00e9rente selon ses points. Par 19 voix contre 0 et 6 abstentions, elle vous invite \u00e0 adopter les chiffres 1 et 2; \u00e0 l'unanimit\u00e9, elle vous invite \u00e0 adopter le chiffre 3; par 12 voix contre 12 et 1 abstention, avec la voix pr\u00e9pond\u00e9rante de son pr\u00e9sident, elle vous invite \u00e0 adopter le nouveau chiffre 4. Une minorit\u00e9 rejette le chiffre 4 parce que les rentes pour enfant et les frais de voyage sont toujours en suspens au sein de la commission et qu'il n'est donc pas n\u00e9cessaire de confier un mandat au Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e0 ce sujet. La majorit\u00e9 estime en revanche qu'une mise \u00e0 jour du message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral est indispensable au vu de l'\u00e9volution financi\u00e8re et du nombre de rentes.
\nJe vous invite donc, au nom de la majorit\u00e9 de la commission, \u00e0 approuver les quatre chiffres.
\nAntrag der Mehrheit
\nZiff. 1-3
\nAnnahme der Motion
\nZiff. 4
\nAnnahme der modifizierten Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Schenker Silvia, Fehr Jacqueline, Gilli, Heim Bea, Lohr, Rossini, Schmid-Federer, Steiert, Streiff, van Singer, Weibel)
\nZiff. 4
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9
\nCh. 1-3
\nAdopter la motion
\nCh. 4
\nAdopter la motion modifi\u00e9e
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Schenker Silvia, Fehr Jacqueline, Gilli, Heim Bea, Lohr, Rossini, Schmid-Federer, Steiert, Streiff, van Singer, Weibel)
\nCh. 4
\nRejeter la motion
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Lustenberger Ruedi, Pr\u00e4sident): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten.
\n