Das Problem ist uns ja seit Langem bekannt. Wir haben die Petition, die erw\u00e4hnt wurde, wir kennen die Interessenlage und setzen uns entsprechend ein, verdankenswerterweise auch das Parlament. Ich glaube, die Schweiz macht hier relativ viel, um die Bedeutung dieser Linie aufrechtzuerhalten und dem auch auf allen politischen Ebenen Ausdruck zu verleihen. Tatsache ist aber nat\u00fcrlich, dass trotz besserem Rollmaterial, trotz Fahrzeitverk\u00fcrzung die Nachfrage nach wie vor r\u00fcckl\u00e4ufig ist. Das ist das Problem, das wahrscheinlich auch die Region irgendwann mal l\u00f6sen muss. Weshalb schaffen es Neuenburg und Umgebung nicht, dass mehr Personen diese Linie ben\u00fctzen? Entweder f\u00e4hrt man nicht nach Paris, oder man nutzt andere Verkehrsmittel oder -wege. Nach unserer Einsch\u00e4tzung ist es halt so, dass der Raum Genf bis Lausanne die Linie \u00fcber Genf ben\u00fctzt. Weiter haben wir die Basler Linie. Gerade ein Teil des Juras ben\u00fctzt wahrscheinlich die TGV-Linie \u00fcber Belfort und geht nicht nach Bern oder nach Neuch\u00e2tel. Ich glaube, das ist im Moment das Problem. Wir w\u00e4ren auch unter Druck, dass wir Schweizerinnen und Schweizer, unsere eigenen Leute, \u00fcberzeugen und ihnen sagen m\u00fcssten: Ihr habt eine total gute Verbindung, nutzt sie auch. Aber solange die Nachfrage r\u00fcckl\u00e4ufig ist, trotz sehr vieler Massnahmen, ist es schwierig, dass man diese Strecke auf Dauer betreibt.
\nWir unterst\u00fctzen deshalb sehr, dass man mindestens - und das hat ja Lyria zugesichert - diese Verl\u00e4ngerung der Linie bis Interlaken macht. Die Frage, ob das an der Nachfrage tats\u00e4chlich etwas \u00e4ndern kann, finden wir auf jeden Fall spannend. Die Verl\u00e4ngerung w\u00e4re ein neues Marktsegment, und wir denken auch, dass Lyria sicher nicht, bevor man das seri\u00f6s abgekl\u00e4rt hat, einfach diese Aktivit\u00e4ten einstellt. Wir werden hier laufend informiert, und die SBB unterst\u00fctzen das auch sehr. Es w\u00e4re, denke ich, f\u00fcr den Schweizer Tourismus durchaus eine spannende Situation, aber das Ergebnis kennen wir noch nicht.
\nWenn diese Analyse nicht zustande kommt respektive besagt, die Nachfrage sei nicht in einem Ausmass steigerbar, dass diese Linie aufrechterhalten werde, haben wir einfach ein politisches Problem. Weil die SBB nur 26 Prozent an Lyria halten, k\u00f6nnen die Franzosen entscheiden, auch gegen den Willen der SBB, das ist einfach ein Faktum.
\nEs ist, glaube ich, gut, dass sich die Schweiz hier auf allen Ebenen gut konzertiert - mit den Kantonen, dem Parlament, dem Bund, dem BAV. Wir werden deshalb hier versuchen, diese Anbindung von Interlaken seri\u00f6s zu analysieren; das Vorhaben unterst\u00fctzen wir. Ich kann Ihnen aber nicht garantieren, dass es dann dieses Jahr nicht trotzdem zu Entscheiden kommt. Wir haben keine Garantie. Deshalb erwartet der Bundesrat, dass man auf jeden Fall diese Entwicklungsperspektiven aufzeigt und wir das m\u00f6glichst bis in den Herbst erhalten, damit es in die Entscheidfindung einfliessen kann. Daran halten wir uns, ich habe auch keine Anzeichen, dass das nicht der Fall w\u00e4re.
\nPour ma part, ce n'est pas une question que j'ai \u00e0 vous poser, c'est une remarque et une affirmation que j'entends apporter. Elles vont dans le m\u00eame sens que ce que Madame Savary vient de dire.
\nJe pense qu'on doit vraiment affirmer que tout ce qui peut \u00eatre fait pour \u00e9viter de charger des lignes comme celles qui vont vers Gen\u00e8ve et aussi sans doute vers B\u00e2le est une bonne chose. Le trafic int\u00e9rieur, Madame Savary l'a dit, charge d\u00e9j\u00e0 bien assez ces endroits; il ne faut pas encore leur conf\u00e9rer un apport de trafic qu'on aura de la peine \u00e0 ma\u00eetriser, qui p\u00e9nalisera le trafic int\u00e9rieur pour aller vers l'ext\u00e9rieur et en plus en imposant un d\u00e9tour.
\nDe ce point de vue-l\u00e0, le maintien d'une ligne directe \u00e0 travers le milieu de l'Arc jurassien en direction de Dijon, en plus de tous les avantages qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9nonc\u00e9s par mes pr\u00e9opinants, notamment par l'auteur de l'interpellation, est n\u00e9cessaire pour des raisons de logique du trafic int\u00e9rieur.
\nJe partage les inqui\u00e9tudes de nos deux coll\u00e8gues neuch\u00e2telois; je fais un commentaire et je pose ensuite une question au Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\n1. Monsieur Comte l'a rappel\u00e9 encore aujourd'hui, ce raccordement aux lignes \u00e0 grande vitesse est consid\u00e9r\u00e9 comme important par la Conf\u00e9d\u00e9ration puisque nous investissons certains moyens. Je me souviens que dans Rail 2000 aussi, cette question du raccordement aux lignes \u00e0 grande vitesse avait \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e par le peuple et nous avait engag\u00e9s pour des montants assez importants. De ce point de vue, il y a une contradiction entre la perspective que nous avons trac\u00e9e ces derni\u00e8res ann\u00e9es et l'abandon progressif de cette ligne.
\n2. Visiblement, l'objectif des CFF et de l'office est d'avoir deux portails pour les TGV, par B\u00e2le et par Gen\u00e8ve. Or ce sont des noeuds ferroviaires d\u00e9j\u00e0 satur\u00e9s par le trafic normal de voyageurs qui n'ont pas la chance de partir \u00e0 Paris r\u00e9guli\u00e8rement. De ce point de vue, comment va s'organiser le transfert \u00e9ventuel des passagers si ces deux lignes sont supprim\u00e9es et en particulier, je le r\u00e9p\u00e8te, si le transfert s'op\u00e8re sur des axes qui sont fortement utilis\u00e9s - je pense \u00e0 Lausanne-Gen\u00e8ve ? Y a-t-il des perspectives? une \u00e9valuation de la situation? Car l\u00e2cher la proie pour l'ombre, des fois, a au final des cons\u00e9quences qui ne sont pas tr\u00e8s favorables, et on risquerait de se mordre les doigts dans quelques ann\u00e9es d'avoir au fond mis\u00e9 sur deux portails seulement, qui risquent d'\u00eatre tr\u00e8s vite satur\u00e9s par l'augmentation du nombre de passagers. C'est une question que je souhaitais poser \u00e0 Madame la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale Leuthard.
\nDans ce dossier, nous avons la f\u00e2cheuse impression d'\u00eatre men\u00e9s en bateau - ce qui pour une ligne ferroviaire est un comble. Je citerai quelques exemples en compl\u00e9ment de ce qui a \u00e9t\u00e9 mentionn\u00e9 par mon coll\u00e8gue. La d\u00e9l\u00e9gation de notre Parlement charg\u00e9e des relations avec le Parlement fran\u00e7ais a \u00e9crit \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 Lyria, laquelle a r\u00e9pondu \u00e0 ce courrier en disant qu'aucune d\u00e9cision n'\u00e9tait prise, mais force est de constater que c'est en partie le cas, qu'on repousse un peu la d\u00e9cision au mois de juillet, une p\u00e9riode un peu plus propice pour prendre des d\u00e9cisions impopulaires: les gens sont en vacances.
\nBeaucoup de d\u00e9cisions sont prises pour faire en sorte que cette ligne ne soit pas rentable. On fait souvent r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la rentabilit\u00e9 de la ligne, mais pour qu'une ligne soit rentable, encore faut-il prendre des mesures pour qu'elle le soit. Or non seulement on ne le fait pas, mais on fait m\u00eame tout l'inverse. Autre exemple, la d\u00e9put\u00e9e fran\u00e7aise du Doubs Annie Genevard a interpell\u00e9 le ministre fran\u00e7ais des transports sur l'avenir de cette ligne; celui-ci a r\u00e9pondu qu'il s'engageait \u00e0 ce qu'aucune d\u00e9cision ne soit prise sans consultation des r\u00e9gions concern\u00e9es, mais la soci\u00e9t\u00e9 Lyria ne fait mention d'aucune consultation des r\u00e9gions: la d\u00e9cision sera prise apparemment sans que cette consultation ait lieu.
\nCela signifie que nous avons v\u00e9ritablement le sentiment que la d\u00e9cision est en grande partie d\u00e9j\u00e0 prise - en tout cas dans [PAGE 540] la t\u00eate des dirigeants de Lyria -, que nous sommes dans un processus d'euthanasie active, mais qu'on n'ose pas dire \u00e0 la famille que cette euthanasie aura lieu. Je mentionnerai aussi la d\u00e9cision que nous venons de prendre: nous venons de voter la loi f\u00e9d\u00e9rale sur le raccordement de la Suisse orientale et occidentale au r\u00e9seau europ\u00e9en des trains \u00e0 haute performance, o\u00f9 l'on mentionne clairement que dans la premi\u00e8re phase de raccordement aux lignes \u00e0 grande vitesse figurent les lignes Lausanne-Frasne-Dijon et la ligne Berne-Neuch\u00e2tel-Pontarlier-Frasne-Dijon. Nous avons ici clairement mentionn\u00e9 que cette ligne faisait partie des lignes raccord\u00e9es. Est-ce que cela a un sens d'avoir la mention de cette ligne ferroviaire dans la loi, mais ensuite de ne pas avoir de trains qui y circulent? Poser la question, c'est y r\u00e9pondre.
\nPour ma part, je souhaite v\u00e9ritablement qu'on examine la rentabilit\u00e9 de cette ligne: il ne s'agit pas de dire qu'il faut maintenir des lignes qui ne sont pas rentables, mais il faut pour cela prendre des mesures. Jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent, tout ce qui a \u00e9t\u00e9 fait, c'est de prendre des mesures pour diminuer la rentabilit\u00e9 de cette ligne! Essayons pendant quelques ann\u00e9es des mesures pour am\u00e9liorer cette rentabilit\u00e9, et ensuite une d\u00e9cision pourra \u00eatre prise.
\nEn premier lieu, je remercie le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de sa r\u00e9ponse \u00e0 mon interpellation concernant l'avenir de la ligne TGV Berne-Neuch\u00e2tel-Paris et rappelle qu'une interpellation d'une teneur \u00e0 peu pr\u00e8s similaire a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9e par notre coll\u00e8gue Ribaux au Conseil national (12.4091). [PAGE 539]
\nVous le savez, cette ligne pr\u00e9occupe depuis plusieurs ann\u00e9es les \u00e9lus bernois, neuch\u00e2telois et vaudois notamment. Elle a d\u00e9j\u00e0 provoqu\u00e9 des interventions parlementaires de votre serviteur, ainsi que d'un conseiller aux Etats neuch\u00e2telois qui est maintenant membre du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nOn sait depuis fort longtemps que Lyria, qui exploite cette ligne, ne r\u00eave que d'une chose en ce qui concerne les liaisons ferroviaires entre la Suisse et la France: c'est de n'avoir plus que deux portes, soit par B\u00e2le soit par Gen\u00e8ve, en sacrifiant en premier lieu la ligne passant par Neuch\u00e2tel et, plus tard, celle partant de Lausanne.
\nJe rappellerai que les travaux d'am\u00e9lioration en cours mobilisent 140 millions de francs, dont 100 millions de francs en Suisse pour un doublement partiel de la ligne Berne-Neuch\u00e2tel, dont les effets ne sont attendus qu'\u00e0 l'horizon 2016. Il s'agit du nouveau tunnel de Rossh\u00e4usern, dont le percement a \u00e9t\u00e9 inaugur\u00e9 il y a environ un mois, et aussi d'un cr\u00e9dit de 40 millions de francs de contributions suisses aux am\u00e9liorations de l'infrastructure fran\u00e7aise d'ores et d\u00e9j\u00e0 consenties. L'objectif de cet investissement est de raccourcir le temps de parcours pour prendre une position d\u00e9finitive concernant cette ligne. Je vous rappelle aussi que Lyria s'est d'ailleurs engag\u00e9 en 2009 \u00e0 conserver cette ligne au moins jusqu'en d\u00e9cembre 2014.
\nDans sa r\u00e9ponse, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral indique qu'il prend acte des attentes politiques au sujet du maintien de cette ligne TGV, attentes qui se sont manifest\u00e9es notamment par une p\u00e9tition munie de 20 000 signatures et de deux r\u00e9solutions du Canton et de la Ville de Neuch\u00e2tel, sans parler des multiples interventions politiques en France voisine.
\nL'ex\u00e9cutif f\u00e9d\u00e9ral souligne \u00e9galement qu'au cas o\u00f9 les CFF devraient abandonner la derni\u00e8re liaison par le TGV de la ligne Berne-Neuch\u00e2tel-Paris, il ferait preuve de compr\u00e9hension \u00e0 leur \u00e9gard, plus pr\u00e9cis\u00e9ment pour l'entreprise exploitante Lyria, en ce qui concerne son approche \u00e9conomique de la situation. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral insiste encore en disant: \"... pour autant que de r\u00e9els efforts pour augmenter l'attractivit\u00e9 de la ligne aient \u00e9t\u00e9 faits et n'aient pas donn\u00e9 de r\u00e9sultats.\" En effet, souligne le Conseil f\u00e9d\u00e9ral: \"Si la soci\u00e9t\u00e9 Lyria devait renoncer \u00e0 exploiter cette ligne, ce serait avant tout pour des raisons financi\u00e8res, la demande n'\u00e9tant plus suffisante.\" Or c'est bien l\u00e0 que se situe le probl\u00e8me, dans la mesure o\u00f9 Lyria non seulement ne fait rien pour valoriser cette ligne, mais au contraire d\u00e9ploie des tr\u00e9sors de duplicit\u00e9 pour la faire mourir \u00e0 petit feu.
\nLes exemples de cette mauvaise foi sont nombreux et je vais vous en citer quelques-uns. Lyria int\u00e8gre rarement Berne et Neuch\u00e2tel dans ses offres. J'ai trouv\u00e9 par exemple sur Internet des promotions qui concernaient 20 000 billets pour octobre \u00e0 d\u00e9cembre 2012, au d\u00e9part de B\u00e2le, Lausanne et Gen\u00e8ve, pour 39 euros, ou des promotions pour la p\u00e9riode actuelle pour 29 euros au d\u00e9part de Gen\u00e8ve et de B\u00e2le; ici aucune mention de Berne, Neuch\u00e2tel ou Lausanne. En ce qui concerne la billetterie, de tr\u00e8s nombreux t\u00e9moignages relatent des difficult\u00e9s d'obtenir des billets Lyria pour la ligne Berne-Paris via Neuch\u00e2tel. Certains employ\u00e9s, en ce qui concerne l'achat de billets en agence, ne proposent m\u00eame pas cette liaison au guichet \u00e0 leurs clients. Les logiciels de r\u00e9servation sont tr\u00e8s complexes, difficiles d'utilisation m\u00eame pour les voyagistes aguerris. Parfois, il n'est pas possible d'imprimer un billet \u00e9lectronique, ce qui oblige le client \u00e0 revenir \u00e0 l'agence pour r\u00e9cup\u00e9rer son billet transmis par la Poste - ce qui est un peu \u00e9tonnant \u00e0 l'\u00e8re \u00e9lectronique. Aux dires de certains sp\u00e9cialistes, il est d'ailleurs plus facile de r\u00e9server un tour du monde en avion que de r\u00e9server un billet pour le trajet Berne-Paris via Neuch\u00e2tel. On nous a aussi signal\u00e9 de tr\u00e8s nombreuses difficult\u00e9s pour la commande de billets par Internet, par exemple un logiciel proposant des trajets absurdes, se bloquant, ignorant la liaison par Pontarlier. Il est donc difficile d'obtenir des billets, ce qui incite les utilisateurs \u00e0 choisir une solution alternative et \u00e0 d\u00e9laisser cette ligne.
\nJ'ai fait un essai r\u00e9cemment. Lorsque vous cherchez sur des sites Internet les horaires des trains entre Berne et Paris, vous \u00eates syst\u00e9matiquement dirig\u00e9s sur Gen\u00e8ve ou sur B\u00e2le et il faut mentionner express\u00e9ment le passage par Neuch\u00e2tel pour trouver enfin les trois trains quotidiens. Au surplus, les voyageurs ont parfois des difficult\u00e9s pour r\u00e9server une place, m\u00eame si le train n'est pas complet, notamment en raison du contingentement des billets r\u00e9serv\u00e9s aux parcours transfrontaliers. Par exemple, pour atteindre Frasne depuis Paris - Frasne se trouve pr\u00e8s de Pontarlier, pr\u00e8s de la fronti\u00e8re franco-suisse -, il est souvent n\u00e9cessaire de r\u00e9server un billet jusqu'\u00e0 Vallorbe, ce qui est, le moins que l'on puisse dire, assez illogique.
\nDe plus, des travaux induisent de nombreuses modifications d'horaires. Vous le savez, actuellement il y a une augmentation de la dur\u00e9e du trajet Berne-Paris via Neuch\u00e2tel de quarante minutes, pendant la dur\u00e9e des travaux \u00e0 Rossh\u00e4usern. Cette diff\u00e9rence ne devrait plus \u00eatre que de quinze \u00e0 vingt minutes une fois les am\u00e9liorations termin\u00e9es, par exemple le fameux nouveau tunnel de Rossh\u00e4usern que la Conf\u00e9d\u00e9ration a financ\u00e9.
\nJe ne parlerai pas des nombreuses perturbations d'horaire au cours de l'ann\u00e9e, li\u00e9es aux travaux. De plus, je vous signale qu'en 2012, 86 trains ont \u00e9t\u00e9 supprim\u00e9s, ce qui nuit bien entendu \u00e0 la fiabilit\u00e9 de la ligne. Enfin, il y a un manque de r\u00e9gularit\u00e9 qui d\u00e9stabilise les usagers, qui leur fait perdre confiance.
\nJ'esp\u00e8re que ces quelques exemples vous auront convaincus que les d\u00e9s sont pip\u00e9s en ce qui concerne cette liaison. Nous demandons donc au Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'\u00eatre tr\u00e8s attentif au sujet de cette ligne et de demander des comptes \u00e0 Lyria et aux CFF afin qu'ils d\u00e9montrent qu'ils jouent loyalement le jeu, ce qui, \u00e0 mes yeux, n'est pour l'instant et de loin pas le cas, et de faire aussi un bilan de l'extension de la ligne jusqu'\u00e0 Interlaken.
\nA mes yeux, il faut donc un moratoire sur cette ligne, afin de permettre \u00e0 Lyria et aux CFF de promouvoir vraiment cette ligne, ce qui n'est actuellement pas le cas. Ce n'est qu'une fois que l'on aura tout tent\u00e9 pour valoriser cette ligne que l'on pourra examiner sereinement sa rentabilit\u00e9 et non d'ici quelques semaines, puisqu'il semble que Lyria souhaiterait prendre une d\u00e9cision d\u00e9finitive sur cette ligne avant les vacances d'\u00e9t\u00e9, avec effet au nouvel horaire 2014 en d\u00e9cembre 2013.
\nJe pose donc une question compl\u00e9mentaire au Conseil f\u00e9d\u00e9ral: admettrait-il qu'une d\u00e9cision d\u00e9finitive soit prise par Lyria et les CFF pour la fin de cette ann\u00e9e, avant les vacances d'\u00e9t\u00e9, alors que Lyria et les CFF n'ont pas apport\u00e9 les preuves demand\u00e9es par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral dans ses consid\u00e9rants et qu'ils n'ont pas tenu compte des perspectives de d\u00e9veloppement de la prolongation de la ligne jusqu'\u00e0 Interlaken?
\nIl presidente (Lombardi Filippo, presidente): L'autore dell'interpellanza \u00e8 parzialmente soddisfatto della risposta del Consiglio federale e chiede una breve discussione. - Non vi sono obiezioni.
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