Zweiter Teil - Deuxi\u00e8me partie
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr \u00dcberweisung der Motion .... 41 Stimmen
\nDagegen .... 32 Stimmen
\n00.3578
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Hess Peter, Pr\u00e4sident): Herr Baumann hat den ersten Teil seiner Motion zur\u00fcckgezogen. Hingegen h\u00e4lt er an der zweiten Zielsetzung, der Limitierungserkl\u00e4rung, fest.
\n[VS]
\nErster Teil - Premi\u00e8re partie
\nZur\u00fcckgezogen - Retir\u00e9
\nQuelques consid\u00e9rations g\u00e9n\u00e9rales, tout d'abord pour dire que lors du dernier entretien que j'ai eu avec M. Steinegger, pr\u00e9sident du Comit\u00e9 directeur d'Expo.02, j'ai pu constater que l'Expo.02 \u00e9tait en pleine phase de r\u00e9alisation et que les travaux avan\u00e7aient sur toutes les arteplages, qu'ils avan\u00e7aient d'une mani\u00e8re satisfaisante. Autre \u00e9l\u00e9ment positif: les derniers sondages dans la population ont montr\u00e9 que l'image de l'Expo.02 s'est am\u00e9lior\u00e9e et que le nombre assur\u00e9 de visiteurs sera probablement plus grand. Mais, cela \u00e9tant dit, il reste un certain nombre de probl\u00e8mes \u00e0 r\u00e9soudre et, p\u00e9riodiquement, la presse s'en fait l'\u00e9cho, bien que sur un ton moins passionnel qu'il y a quelques mois ou quelques ann\u00e9es.
\nD'abord, le probl\u00e8me des liquidit\u00e9s. Je voudrais vous rappeler que, le 13 juin 2001, le Parlement a d\u00e9cid\u00e9 de transformer une partie de la garantie de d\u00e9ficit en pr\u00eat pour assurer des liquidit\u00e9s \u00e0 l'Expo.02. Malgr\u00e9 les craintes de certains milieux, les dirigeants de l'Expo.02 m'ont assur\u00e9 que cette aide sur le plan des liquidit\u00e9s suffira jusqu'au mois de juin 2002.
\nEnsuite, le budget Sponsoring. Le budget Sponsoring priv\u00e9 pr\u00e9voit un montant de 484 millions de francs. En juillet 2001, des contrats pour 218 millions de francs et des \"letters of intent\", des lettres d'intention, pour 108 millions de francs avaient \u00e9t\u00e9 sign\u00e9es. Il restait donc un solde ouvert de 157 millions de francs. L'Expo.02 a lanc\u00e9 derni\u00e8rement une nouvelle campagne pour obtenir de nouveaux sponsors. Si elle est en mesure de trouver encore un montant de 40 millions de francs environ, selon les attentes du pr\u00e9sident, il subsiste tout de m\u00eame un risque d'environ 120 millions de francs.
\nAu vu de cette r\u00e9alit\u00e9, il est clair qu'il existe encore pas mal de risques dans le domaine des finances. Du c\u00f4t\u00e9 des co\u00fbts, des d\u00e9penses, les risques sont plut\u00f4t bien ma\u00eetris\u00e9s, car 90 pour cent des constructions sont fix\u00e9es par des contrats. Par contre, c'est naturellement du c\u00f4t\u00e9 des recettes que les risques et les incertitudes sont l\u00e0. Il s'agit des risques li\u00e9s au sponsoring, que j'ai \u00e9voqu\u00e9s il y a un instant, au nombre d'entr\u00e9es, au financement et au co\u00fbt des \u00e9v\u00e9nements, des \"events\".
\nDans le pire des cas, ces risques pourraient naturellement d\u00e9passer la garantie de d\u00e9ficit accord\u00e9e par la Conf\u00e9d\u00e9ration. On nous a pos\u00e9 la question de savoir ce qui se passerait dans un tel cas. Nous n'avons pas discut\u00e9 de cette \u00e9ventualit\u00e9, et nous ne le ferons pas avant que tous les comptes soient boucl\u00e9s. Il est probable, dans ce cas-l\u00e0, qu'une discussion, une table ronde entre Conf\u00e9d\u00e9ration, cantons, organisateurs et villes organisatrices devrait pr\u00e9voir une cl\u00e9 de r\u00e9partition du risque suppl\u00e9mentaire devenu, malheureusement, \u00e0 ce moment-l\u00e0, r\u00e9alit\u00e9.
\nEn ce qui concerne les engagements d'Expo.02, le montant des cr\u00e9dits d'engagement s'\u00e9l\u00e8ve \u00e0 718 millions de francs; \u00e7a, c'est pour la Conf\u00e9d\u00e9ration. A cela s'ajoutent des d\u00e9penses pour les cantons de 64 millions de francs et pour les communes de 20,8 millions de francs. La Conf\u00e9d\u00e9ration, en plus de ce montant de 718 millions de francs, engagera un certain nombre de d\u00e9penses par l'interm\u00e9diaire de d\u00e9partements, que ce soit le D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de la d\u00e9fense, de la protection de la population et des sports ou d'autres d\u00e9partements qui ont leurs propres projets. On peut estimer \u00e0 environ 25 millions de francs les montants suppl\u00e9mentaires aux 718 millions de francs \u00e9voqu\u00e9s tout \u00e0 l'heure.
\nSi on fait l'addition des montants de la Conf\u00e9d\u00e9ration, \u00e7a fait 718 plus 25, 743 millions de francs. Ne sont pas compris dans cette addition une partie des prestations gratuites de l'arm\u00e9e, le co\u00fbt de la jonction avec l'autoroute et quelques autres d\u00e9penses de niveau secondaire. Au total, on peut estimer l'ensemble des d\u00e9penses des pouvoirs publics \u00e0 environ 860 millions de francs.
\nVenons-en maintenant aux projets eux-m\u00eames. A ce jour, 21 projets sur 39 sont financ\u00e9s, 5 le sont par lettre d'intention, ce qui n'a pas la m\u00eame s\u00e9curit\u00e9 juridique que le contrat. 3 projets sont financ\u00e9s par un sponsoring de groupe, 3 ne sont actuellement que partiellement financ\u00e9s, et 7 ne sont pas encore financ\u00e9s.
\nIl manque actuellement pour ce poste-l\u00e0 un montant d'environ 58 millions de francs; ce n'est pas en plus du montant que j'ai \u00e9voqu\u00e9 tout \u00e0 l'heure, c'est une partie du montant que j'ai \u00e9voqu\u00e9 il y a un instant. [PAGE 1270]
\nM. Baumann renonce \u00e0 une partie de sa motion. Il demande que la seconde partie de sa motion soit vot\u00e9e. A ce sujet, je d\u00e9clare ce qui suit: \"Quant \u00e0 la 'd\u00e9claration de limitation', il est clair, pour le Comit\u00e9 directeur de l'Association 'Exposition nationale', que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et le Parlement attendent de lui qu'il mette tout en oeuvre pour r\u00e9aliser l'Expo.02 avec un plafond de d\u00e9penses d'environ 1,4 milliard de francs et pour en faire un succ\u00e8s. Par ailleurs, \u00e9tant donn\u00e9 que c'est le Parlement qui fait autorit\u00e9 en mati\u00e8re de budget, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne peut formellement ni contacter ni exclure des engagements suppl\u00e9mentaires au nom de la Conf\u00e9d\u00e9ration.\"
\nIch bin ein bisschen durcheinander wegen der Vorkommnisse in meinem Nachbarkanton, aber ich komme zur Sache.
\nIch \u00e4ussere mich zu den L\u00f6hnen, zum Budget und zum Controlling der Expo.02. Sie schreiben unter anderem, Herr Bundesrat, dass es nicht Sache des Bundesrates sei, in Planung, Organisation und Ausstellung der Expo.02 einzugreifen. Aber ich meine, Herr Bundesrat, dass es ganz klar Sache des Bundesrates ist, das Controlling und die Oberaufsicht innezuhaben. Das heisst f\u00fcr mich: Sobald festgestellt werden kann oder auch nur geahnt wird, dass das Budget \u00fcberzogen wird, muss Ihrerseits eingegriffen werden. Denn in finanziellen Angelegenheiten kann man K\u00fcnstler nicht einfach gew\u00e4hren lassen. Es gen\u00fcgt nicht, in Sachen Einhaltung des Budgets nur in engem Kontakt mit der Leitung der Landesausstellung zu stehen. Unter Controlling verstehe ich etwas ganz anderes als eben einen engen Kontakt.
\nMit der Beantwortung der dritten Frage kann ich mich \u00fcberhaupt nicht zufrieden geben. Deshalb nochmals: Ist der Bundesrat der Meinung - ich frage Sie ganz klar -, dass sich die L\u00f6hne der Expo-Verantwortlichen mit deren Leistung decken? Decken sich die Arbeitsaufwendungen, die sie geleistet haben, mit der Entl\u00f6hnung? Ich denke hier vor allem an die Damen Fendt und Rist oder eben vor allem deren Abfindungen.
\nDie heute zur Behandlung vorliegenden Vorst\u00f6sse wurden vor einem halben Jahr und mehr verfasst. Deshalb einige erg\u00e4nzende Fragen: Wie sieht, Herr Bundesrat, der Stand der Arbeiten und der Stand des Budgets heute aus? Liegt man bei allen Vorbereitungsarbeiten im Terminplan? Kann das Budget nach heutigen Erkenntnissen - meiner Meinung nach trotz dem Gebrauch von verschwenderischen Glanz- und Folienpapieren f\u00fcr Expo-Interessierte - eingehalten werden?
\nOder gibt es Posten, die allenfalls frisiert worden sind, um das Budget zu besch\u00f6nigen, das nach menschlichem Ermessen aus heutiger Sicht kaum eingehalten werden kann?
\nIm Auftrag und im Interesse eines grossen Expo-kritischen Teils der Bev\u00f6lkerung danke ich f\u00fcr eine kl\u00e4rende Antwort, auch wenn sie etwas l\u00e4nger dauern sollte.
\nMit meiner Motion geht es mir darum, den Verantwortlichen Klarheit dar\u00fcber zu verschaffen, wie viel die Expo.02 den Bund schliesslich kostet. Ich will sicherstellen, dass die zu erwartenden Vollkosten laufend bekannt gegeben werden. Nur so wird es \u00fcberhaupt m\u00f6glich, die so genannte Verantwortlichkeit wahrzunehmen und allf\u00e4llige Budget\u00fcberschreitungen mit Massnahmen noch rechtzeitig zu korrigieren. In der Antwort des Vorstehers des EVD auf die Frage 00.5159 von Herrn Walker wird bez\u00fcglich der Verantwortung ausgef\u00fchrt: \"Par les d\u00e9cisions qu'ils ont prises jusqu'\u00e0 maintenant en vue de l'exposition nationale, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et le Parlement ont assum\u00e9 conjointement la responsabilit\u00e9 politique de la r\u00e9ussite de l'Expo.02.\" Als Mitglied dieses Parlamentes kann ich diese Verantwortung aber nur wahrnehmen, wenn ich \u00fcber die erforderlichen Informationen verf\u00fcge.
\nSie werden ebenso wenig bereit sein, die Verantwortung f\u00fcr etwas zu tragen, \u00fcber das Ihnen die erforderliche Information zur Meinungsbildung nicht vorliegt. Diese Information n\u00fctzt aber nur, wenn sie zeitgerecht erfolgt. Aus diesem Grund habe ich viertelj\u00e4hrliche Rapporte gefordert. Bei der Pr\u00fcfung der Einhaltung der Kostengrenzen f\u00fcr den Bund sind nat\u00fcrlich auch die Kosten der so genannten Bundesprojekte in die Kontrolle einzubeziehen. Die Versuchung ist zumindest im Raum, dem Not leidend gewordenen Verein auf dem Umweg \u00fcber Bundesprojekte zu Hilfe zu eilen. Zwar sind in den Bedingungen des Bundesbeschlusses f\u00fcr die Erteilung des Zusatzkredites vom Dezember 1999 f\u00fcr die bundeseigenen Ausstellungsvorhaben 50 Millionen Franken bewilligt worden. Der Bundesrat erinnert in seiner Antwort daran, dass es den einzelnen Bundes\u00e4mtern offen stehe, sich f\u00fcr Ausstellungsprojekte der Expo.02 zu engagieren. Dieses Engagement m\u00fcsse jedoch im Rahmen der \u00f6ffentlichen Kredite erfolgen. Im Voranschlag 2001 habe ich den Begriff Expo.02 nur einmal finden k\u00f6nnen, unter der Position 3120.002, Heer, Ersatzbeschaffungen. Betragsm\u00e4ssig l\u00e4sst sich hier allerdings keine Abgrenzung ziehen.
\nIn j\u00fcngster Zeit aktualisierte sich die Frage der Liquidit\u00e4t dramatisch. Sie ist aktuell und vordergr\u00fcndig die Frage, die als eigentliches Kernproblem genannt wird. Da muss man sich allerdings tats\u00e4chlich nach dem Grund fragen. Niemand wird behaupten k\u00f6nnen, die Liquidit\u00e4tsfrage habe nicht voraussehbar im Raum gestanden. Da scheint man eine Zeit lang wirklich von der Hand in den Mund gelebt zu haben.
\nIch hatte meinerseits die Bef\u00fcrchtung, dass die Liquidit\u00e4t nur vorderhand die Kernfrage darstellt, dass wir aber noch mit ganz anderen Problemen zu rechnen haben werden. Um zu vermeiden, dass wir mit Nachtragskrediten auf der nach oben offenen Expo-Skala konfrontiert werden, habe ich gefordert, dass in regelm\u00e4ssigen, viertelj\u00e4hrlichen Zeitabst\u00e4nden klare Ist-Werte auf den Tisch dieses Hauses gelegt werden. Nur dann k\u00f6nnen wir unsere Verantwortung wahrnehmen und allenfalls Entscheide f\u00fcr dringende und notwendige Weisungen im Rahmen unserer Oberaufsichtspflicht fassen. Mit einer Limitierungserkl\u00e4rung, wie sie im zweiten Teil der Motion gefordert wird, zeigen Sie den Expo-Verantwortlichen, dass unser Parlament nicht bereit ist, noch zus\u00e4tzliche Bundesengagements f\u00fcr die Expo.02 einzugehen. Der Zahn der Zeit, durch die Kariesprophylaxe der Spielregeln dieses Rates zur Behandlung von Motionen geh\u00e4rtet - das Gesch\u00e4ft ist heute zum vierten Mal auf der Traktandenliste -, hat die erste Zielsetzung dieser Motion unm\u00f6glich werden lassen. In einem halben Jahr beginnt voraussichtlich die Landesausstellung. Der Aufwand f\u00fcr viertelj\u00e4hrliche Abrechnungen zwecks Pr\u00e4sentation derselben l\u00e4sst sich derzeit daher wohl nicht mehr verantworten.
\n[PAGE 1269]
\nIn diesem Sinne ziehe ich den ersten Teil meiner Motion zur\u00fcck. Hingegen halte ich an der zweiten Zielsetzung, der Limitierungserkl\u00e4rung, fest. Den Verantwortungstr\u00e4gern der Expo ist formell mitzuteilen, dass die vom Parlament gesprochenen festen Beitr\u00e4ge und Defizitgarantien die unwiderrufliche Obergrenze der Bundesleistungen darstellen. Ebenso sind die Obergrenzen f\u00fcr die Bundesprojekte und die direkt und indirekt erbrachten Unterst\u00fctzungsleistungen klar zu limitieren. Der hintergr\u00fcndigen Parole BKZ - Bund kann zahlen - muss Paroli geboten werden, und den Verantwortlichen ist in aller Deutlichkeit zu erkl\u00e4ren, dass der Bund keinesfalls bereit ist, Steuergelder \u00fcber das bisher bewilligte Mass f\u00fcr die Expo.02 einzusetzen. Betragsm\u00e4ssig ist das Mass bereits mehr als voll. Die 718 Bundesmillionen entsprechen n\u00e4mlich einem Pro-Kopf-Betrag von 100 Franken pro Einwohner; Gemeinde- und Kantonsbeitr\u00e4ge noch nicht mitgerechnet.
\nMit der \u00dcberweisung der reduzierten Motion treffen Sie einerseits eine klare Massnahme zum Selbstschutz dieses Parlamentes. Wir sind in der Verantwortung. Sie machen der Expo-Leitung anderseits aber auch deutlich, dass Sie von ihr erwarten, dass sie mit den bisher grossz\u00fcgig zugesagten Bundesmitteln auskommt. Und Sie schrecken einzelne Verantwortliche auf, die m\u00f6glicherweise noch immer im Glauben leben, der Bund werde ohnehin jegliche Defizite berappen. Mit einer Limitierungserkl\u00e4rung im Rahmen Ihrer Bugethoheit erkl\u00e4ren Sie den Expo-Verantwortlichen, dass Sie nicht bereit sind, zus\u00e4tzliche Bundesengagements f\u00fcr diese Veranstaltung einzugehen.
\nIch bitte Sie um Unterst\u00fctzung der reduzierten Motion.
\nEs ist nicht einfach, angesichts der Aktualit\u00e4t und der Situation, in die heute ein Parlament in unserem Land gekommen ist, jetzt \u00fcber ein anderes Thema, das uns wahrscheinlich relativ weit weg scheint, n\u00e4mlich die Expo, zu sprechen.
\nDie Expo - ich habe mehrere Interpellationen dazu eingereicht - hatte von Anfang an immer grosse Schwierigkeiten: Es fehlte ihr an Geld. Weil die Gelder der Wirtschaft nicht in ausreichendem Mass flossen, musste immer wieder der Griff in die Bundeskasse gemacht werden. Die gr\u00fcne Fraktion hat in verschiedenen Interpellationen verlangt, dass Kostentransparenz und Klarheit \u00fcber die Ausgaben der Expo geschaffen werden. Es ist der Lauf der parlamentarischen Dinge, dass diese Vorst\u00f6sse heute alle gemeinsam traktandiert und gemeinsam diskutiert werden.
\nDie Finanzierung der Expo steht immer noch in den Sternen. Das unersch\u00fctterliche Vertrauen, das zuerst das Comit\u00e9 strat\u00e9gique, dann das Comit\u00e9 directeur und Nelly Wenger, Pr\u00e4sidentin der Generaldirektion, aber auch der Bundesrat in die Wirtschaft hatten, war unglaublich, um nicht zu sagen naiv. Im letzten Winter musste beispielsweise Bundesrat Moritz Leuenberger die Swissair Group richtiggehend dazu pr\u00fcgeln, noch ein paar Millionen Franken in die Expo.02 zu stecken. Angesichts des finanziellen Zustandes der Swissair werden diese Millionen Franken wahrscheinlich im jetzigen Budget der Expo wieder fehlen.
\nDass der Expo aber auch ohne Beteiligung der Swissair das Geld ausgeht, habe ich gleich heute wieder best\u00e4tigt bekommen. Sie k\u00f6nnen das alle selber in der \"Berner Zeitung\" nachlesen - Herr Steinegger, zum Gl\u00fcck sind Sie noch da -: \"Steinegger will 'harte Einschnitte'\", die Finanzsituation der Expo sei prek\u00e4r. Ich habe den Bundesrat am 6. M\u00e4rz 2001 gefragt, was es kosten w\u00fcrde, wenn man die Expo heute abbrechen w\u00fcrde. Am 6. M\u00e4rz 2001 - oder in der Antwort des Bundesrates ein wenig sp\u00e4ter - w\u00e4ren das 700 Millionen Franken gewesen. Herr Steinegger, ich fordere Sie auf, sich vielleicht am n\u00e4chsten Samstag, wenn Sie die n\u00e4chste Sparrunde der Expo diskutieren, auch zu \u00fcberlegen, ob diese Radikalvariante des Einsparens vielleicht nicht doch die billigste w\u00e4re.
\nIch komme nun zu meiner ersten Interpellation 00.3096, welche ich am 22. M\u00e4rz 2000 eingereicht habe. Ich habe dem Bundesrat damals verschiedene Fragen gestellt, wie es mit der Beteiligung der \u00f6ffentlichen Hand an der Expo.02 stehe. Denn \u00f6ffentliche Gelder werden nicht nur \u00fcber den normalen Expo-Kredit gesprochen, sondern auch \u00fcber Budgetposten der Departemente, der Eidgen\u00f6ssischen Forschungsanstalten, aber auch der Kantone und Gemeinden.
\nIch pers\u00f6nlich bin davon \u00fcberzeugt, dass die \u00f6ffentliche Hand bereits heute rund 2 Milliarden Franken in die Expo hineinsteckt. Ich m\u00f6chte gerne eine Einsch\u00e4tzung von Herrn Bundesrat Couchepin: Sind Sie auch der Meinung, dass dieser Betrag mittlerweile die H\u00f6he von 2 Milliarden Franken erreicht hat?
\nDie Antwort des Bundesrates auf meine Interpellation ist fast ein Jahr alt. Ich hoffe nat\u00fcrlich, Herr Bundesrat Couchepin, dass Sie sich f\u00fcr die heutige Debatte aktualisierte Zahlen haben zusammenstellen lassen. Denn die Antwort des Bundesrates auf meine Interpellation enth\u00e4lt in verschiedenen Punkten - zu denen Sie, wie Sie damals sagten, noch keine genauen Zahlen hatten - L\u00fccken. Wenn Sie den Vorstoss hervornehmen, k\u00f6nnen wir ausgew\u00e4hlte Punkte durchgehen, damit Sie mir sagen k\u00f6nnen, wie die finanzielle Situation jetzt aussieht.
\nZu Ziffer 1 h\u00e4lt der Bundesrat fest, dass die Bundesprojekte mit den 50 Millionen Franken, die das Parlament gesprochen hat, durchgef\u00fchrt werden sollen. Mittlerweile haben wir aber erfahren, dass alle Bundesprojekte in konzeptionelle und finanzielle Schwierigkeiten geraten sind. So wurden zum Teil die Bearbeitungsteams kurzfristig ausgewechselt, was ja nicht ohne Streitereien ablief. So war z. B. im Fr\u00fchling 2001 das Bundesprojekt \"Nouvelle DestiNation\" in so grossen Schwierigkeiten, dass sogar die Bundeskanzlerin eingespannt werden musste, um bis Ende M\u00e4rz einen Ausweg zu finden. K\u00f6nnen Sie uns nun heute sagen, Herr Bundesrat, wie es um die Bundesprojekte steht? K\u00f6nnen Sie uns auch mitteilen, ob die einzelnen Teams Schadenersatzforderungen gestellt haben, weil ihnen die Projekte - zum Teil handstreichartig - entzogen worden sind? Es geht hier ja auch um die Frage des geistigen Eigentums.
\nDann kommt der ganze Fragenkomplex, bei dem der Bundesrat vor anderthalb Jahren eben keine Angaben zu den Kosten dieser Projekte machen konnte. Offen waren damals die Betr\u00e4ge beim Eidgen\u00f6ssischen Amt f\u00fcr Messwesen, beim Bundesamt f\u00fcr Sport, beim Bundesamt f\u00fcr Sozialversicherung und beim Bundesamt f\u00fcr Kommunikation. Ich m\u00f6chte von Ihnen wissen, Herr Bundesrat Couchepin, ob Sie uns jetzt sagen k\u00f6nnen - ich nehme an, Sie haben sich ja auch auf diese Debatte vorbereitet -, wie viele Gelder von Bundesseite noch \u00fcber diese Kan\u00e4le in die Expo fliessen.
\nAuch bei den Fragen 4 bis 6 h\u00e4tte ich von Herrn Bundesrat Couchepin gerne eine aktualisierte Sicht der Dinge. Denn bei diesen Fragen ging es um eine Defizitgarantie, und hier scheute der Bundesrat in seiner Antwort auf meine Interpellation die Antwort wie der Teufel das Weihwasser. Aber ich m\u00f6chte Sie heute in die Pflicht nehmen, Herr Bundesrat, denn ich bin sicher: Die Finanzen der Expo werden uns - leider, muss ich sagen - auch im n\u00e4chsten Jahr weiterhin besch\u00e4ftigen.
\nAuf die Frage, ob die Defizitgarantie allenfalls in Anspruch genommen werden m\u00fcsse, antworten Sie, das h\u00e4nge davon ab, wie vollst\u00e4ndig, realistisch und stabil das Expo-Budget sei. Seit dem Fehlen der Beitr\u00e4ge f\u00fcr die normale Bauteuerung wissen wir aber alle, dass das Budget nicht vollst\u00e4ndig ist. Was passiert, Herr Bundesrat Couchepin, wenn der \"worst case\" tats\u00e4chlich eintritt, was ich angesichts der [PAGE 1268] neuen, aktuellen Zahlen zur Expo.02 nicht ausschliessen kann? Was passiert also, wenn die Defizitgarantie nicht ausreicht, um die ungedeckten Kosten zu \u00fcbernehmen?
\nIch frage Sie, Herr Bundesrat: Wagen Sie immer noch die Behauptung aufzustellen, dass das Parlament keinen weiteren Kredit sprechen m\u00fcsse, wie Sie das bis anhin gemacht haben? Weil eben auch die Bauteuerung im Baubudget fehlte, habe ich eine weitere Interpellation eingereicht, damit dieser ganze Fragenkomplex angeschaut wird.
\nEs ist f\u00fcr mich nicht verst\u00e4ndlich, dass man in einem Budget, das f\u00fcr mehrere Jahre gelten soll und bei dem es im Speziellen um die Baubranche geht, die Bauteuerung einfach vergisst oder nicht vorsieht, sie mit einem Betrag voranzuschlagen, und zus\u00e4tzlich keinen Budgetposten f\u00fcr unvorhergesehene Kosten hat. Denn das sieht man sonst normalerweise in einem Baubudget vor. Daher gehe ich davon aus, dass das Baubudget unseri\u00f6s ist, wenn es diese Kosten nicht aufschl\u00fcsselt.
\nDer Bundesrat h\u00e4lt in seiner Antwort auf meine Interpellation 00.3703 zu Frage 3 Folgendes fest: \"Ende 1999 war die anziehende Baukonjunktur mit anziehender Bauteuerung h\u00f6chstens eine Vermutung, aber in keiner Weise bezifferbar. Die vom Bundesrat geforderte Einsparung war nur knapp erreichbar. Das Comit\u00e9 directeur hat einem abgemagerten Baubudget ohne Polster den Vorzug gegeben, um einer Kosteneskalation vorzubeugen.\"
\nHerr Bundesrat Couchepin, das heisst doch nichts anderes, als dass das Budget der Expo besch\u00f6nigt wurde, weil man sonst die Vorgaben des Bundes noch weniger erreicht h\u00e4tte, als das bereits der Fall ist. Ich muss auch wieder davon ausgehen, dass das Baubudget eben nicht seri\u00f6s erstellt worden ist, wenn ich heute in der Zeitung lese, dass planerisch das Budget um \u00fcber 40 Millionen Franken \u00fcberzogen werden soll. Das ist ein Punkt, den Herr Steinegger offenbar n\u00e4chsten Samstag noch einmal diskutieren will.
\nIm Fr\u00fchling 2001 reichte die gr\u00fcne Fraktion eine weitere, dritte Interpellation zur finanziellen Situation der Expo.02 ein. Sie sehen: Die Mitteilungen, die Nachrichten haben uns nie davon \u00fcberzeugt, dass die finanzielle Situation der Expo auf gesicherten F\u00fcssen stand. Ich bin froh, dass wir diese Frage hartn\u00e4ckig immer wieder aufgenommen haben. Denn die Fakten geben uns heute Recht. Auch im Fr\u00fchling 2001 hatte die Wirtschaft noch nicht gen\u00fcgend Gelder in die Expo gesteckt, damit alle Projekte finanziert werden konnten. Angesichts dieses desolaten Zustandes besteht die Gefahr, dass nach Ablauf der Expo wahrscheinlich weitere Bundeskredite gesprochen werden m\u00fcssen.
\nIch m\u00f6chte gerne wissen, wie es heute mit diesen Budgets steht. Denn ich wage die Behauptung, dass die Expo mit dem Budget nicht \u00fcber die Runden kommt, auch wenn eine n\u00e4chste Sparrunde von 100 Millionen Franken eingeleitet werden soll. Im Fr\u00fchling 2001 waren f\u00fcr die Projekte rund 184 Millionen Franken durch Vertr\u00e4ge abgesichert, f\u00fcr 110 Millionen gab es lediglich Grundsatzvereinbarungen. Der Finanzierungsfehlbetrag betrug Ende M\u00e4rz 2001 immer noch 26 Millionen Franken. F\u00fcr diese 26 Millionen alleine liegt das Risiko voll bei der Expo, d. h. mit anderen Worten wahrscheinlich beim Bund.
\nIch frage den Bundesrat: K\u00f6nnen Sie uns heute, ein halbes Jahr vor der Er\u00f6ffnung, sagen, wie viele Grundsatzvereinbarungen seit Ende M\u00e4rz in Vertr\u00e4ge umgewandelt wurden? K\u00f6nnen Sie uns bitte heute sagen, wie gross der Finanzierungsfehlbetrag tats\u00e4chlich immer noch ist? Wenn Sie nicht alle Zahlen haben, nehme ich an, dass Herr Steinegger uns hier auch noch gewisse Pr\u00e4zisierungen machen kann.
\nWenn das Geld knapp wird, macht man halt auch Einsparungen, wo immer es m\u00f6glich ist, z. B. auch im Sicherheitsbereich. Deshalb habe ich auch zu diesen Fragen noch eine Interpellation eingereicht. Die Informationen der Expo.02 als Antwort auf meine Interpellation sind detailliert. Man sagt, man werde die Gesetze einhalten. Ich hoffe, dass die Sicherheitsauflagen nicht aus Spargr\u00fcnden nur auf dem Papier bestehen bleiben, sondern dass sie auch tats\u00e4chlich umgesetzt werden. Ich hoffe, dass der Bundesrat uns Parlamentarierinnen und Parlamentariern heute tats\u00e4chlich ein bisschen mehr Transparenz in diesen Finanzdschungel der Expo bringen kann. Ich hoffe sehr, dass auch Herr Steinegger sich hier noch zu Wort melden wird. Denn mittlerweile ist der Bund der gr\u00f6sste Finanzgeber der Expo. Wir als Parlamentarierinnen und Parlamentarier haben auch eine gewisse Verantwortung f\u00fcr das Geld, das der Bund bisher gesprochen hat und wahrscheinlich in Zukunft noch sprechen muss.
\nDie Behandlung des Vorstosses 00.3228 entf\u00e4llt, da sich Frau Leutenegger Oberholzer f\u00fcr heute entschuldigt hat.
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