Pr\u00e4sident (Walter Hansj\u00f6rg, Pr\u00e4sident): Sie haben einen schriftlichen Bericht erhalten. Die Kommissionsmehrheit beantragt die Annahme der Motion. Die Kommissionsminderheit und der Bundesrat beantragen die Ablehnung der Motion.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 90 Stimmen
\nDagegen ... 61 Stimmen
\nIch bin sehr froh, dass Frau Thorens Goumaz vor mir gesprochen hat; so f\u00fchle ich mich nicht ganz allein, nachdem Ihre WAK dieser Motion mit 15 zu 4 Stimmen zugestimmt hat. Ich meine, es w\u00e4re besser, man w\u00fcrde die Motion ablehnen. Verfassung- und Gesetzgeber wollen ja Ersatzprodukte der Tabaksteuerpflicht unterstellen und nur Produkte, die zur Entw\u00f6hnung dienen, von der Steuer befreien.
\nEs geht mir hier, das wird Sie erstaunen, nicht in erster Linie um die Mindereinnahmen von 200 000 Franken; es geht tats\u00e4chlich um eine grunds\u00e4tzliche Frage. Keine Ersatzprodukte - und somit von der Steuer befreit - sind nur die bei Swissmedic registrierten Raucherentw\u00f6hnungspr\u00e4parate: Das sind Nikotininhalatoren, -pflaster und -kaugummi. Alle, die schon eine solche Prozedur durchgemacht haben, wissen, was es alles gibt. Es sind Hilfsmittel f\u00fcr den Ausstieg, darum sind sie von der Steuer befreit. F\u00fcr diese E-Zigaretten, Frau Thorens Goumaz hat es zu Recht gesagt, gibt es keine Zulassung als wirksame Entw\u00f6hnungspr\u00e4parate von Swissmedic. Wenn man sie jetzt von der Steuer befreien w\u00fcrde, w\u00fcrde man eine Vielzahl anderer Produkte, die auch in der Warteschlaufe sind und auch gepr\u00fcft werden sollen, ebenfalls von der Steuer befreien m\u00fcssen.
\nIch denke, es geht schon um eine Grundsatzfrage. Bis jetzt haben wir eine klare Unterscheidung vorgenommen: Ersatzprodukte werden nicht von der Steuer befreit, Entw\u00f6hnungsprodukte hingegen schon. Es gibt wirklich mehr Gr\u00fcnde, bei dieser Unterscheidung zu bleiben, als es Gr\u00fcnde gibt, sie willk\u00fcrlich und mit Bezug auf nur ein Produkt aufzuheben.
\nIch m\u00f6chte Sie deshalb bitten, die Motion abzulehnen.
\nLa motion Zanetti pr\u00e9voit que les cigarettes \u00e9lectroniques soient exon\u00e9r\u00e9es de l'imp\u00f4t sur le tabac, au m\u00eame titre que les produits d'aide \u00e0 l'arr\u00eat du tabagisme contr\u00f4l\u00e9s et valid\u00e9s par Swissmedic. Le groupe des Verts vous demande de suivre le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et de refuser cette d\u00e9fiscalisation en soutenant la proposition de la minorit\u00e9 que j'ai d\u00e9pos\u00e9e, pour les raisons suivantes.
\nTout d'abord, aucune \u00e9tude \u00e0 large \u00e9chelle n'a pu d\u00e9montrer jusqu'ici l'efficacit\u00e9 des cigarettes \u00e9lectroniques en mati\u00e8re [PAGE 2227] de d\u00e9saccoutumance au tabac: il n'existe pas d'\u00e9tude qui le prouve, m\u00eame s'il ne faut bien entendu pas l'exclure absolument. Beaucoup plus grave: il n'existe aucune \u00e9tude sur les effets de ces \"e-cigarettes\" sur la sant\u00e9; par contre, ce qui est s\u00fbr, c'est que des analyses ont montr\u00e9 que certaines de ces cigarettes cens\u00e9es ne pas contenir du tout de nicotine en contenaient en r\u00e9alit\u00e9. Pire encore: des substances toxiques comme le propyl\u00e8ne glycol ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9tect\u00e9es dans ces \"e-cigarettes\".
\nL'Organisation mondiale de la sant\u00e9 a d\u00e8s lors \u00e9mis une mise en garde contre les cigarettes \u00e9lectroniques en 2008, suivie par la Food and Drug Administration am\u00e9ricaine en 2009. L'Office f\u00e9d\u00e9ral de la sant\u00e9 publique recommande la plus grande prudence: en Suisse, seules les cigarettes cens\u00e9es ne pas contenir de nicotine sont autoris\u00e9es \u00e0 la vente, mais l'immense majorit\u00e9 des consommateurs recherchent justement la nicotine. Ils se procurent donc les cigarettes \u00e9lectroniques par Internet, l'importation pour la consommation individuelle \u00e9tant autoris\u00e9e, les \"e-cigarettes\" devant simplement \u00eatre d\u00e9clar\u00e9es et tax\u00e9es.
\nEn r\u00e9alit\u00e9, contrairement \u00e0 ce qui vous a \u00e9t\u00e9 dit, ces \"e-cigarettes\" ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es par l'industrie du tabac non pas pour aider les gens \u00e0 arr\u00eater de fumer, mais pour contourner les mesures de restriction antitabac vot\u00e9es par de nombreux Etats ces derni\u00e8res ann\u00e9es.
\nCes cigarettes ne comportent en effet aucun avertissement en lien avec leurs effets sur la sant\u00e9 - et pour cause, on ne les conna\u00eet pas - et l'on peut utiliser ces cigarettes dans les lieux publics puisqu'elles n'\u00e9mettent pas de fum\u00e9e. Dans sa mise en garde de 2009, la Food and Drug Administration d\u00e9nonce vigoureusement le fait que ces cigarettes visent sciemment un jeune public. Elles peuvent notamment \u00eatre parfum\u00e9es au chocolat dans ce but.
\nDie eigentliche Frage ist, ob wir durch diese Steuerbefreiung den Verkauf eines Produktes, das sich f\u00fcr die Raucherentw\u00f6hnung nicht bew\u00e4hrt hat, f\u00f6rdern wollen - eines Produktes, dessen Inhalt nicht kontrolliert wird; eines Produktes, das, wie gezeigt wurde, teilweise giftige Substanzen enth\u00e4lt; eines Produktes, dessen langfristige Auswirkungen auf die Gesundheit niemand kennt.
\nDie Gr\u00fcnen werden die Verantwortung f\u00fcr eine steuerliche Regelung, deren Folgen f\u00fcr die \u00f6ffentliche Gesundheit unbekannt sind, nicht \u00fcbernehmen. Wenn wir als Unterst\u00fctzung zur Raucherentw\u00f6hnung keine Steuer auf elektronischen Zigaretten wollen, gibt es eine sehr einfache Art und Weise, dies umzusetzen: die Validierung durch Swissmedic. Einzig dieser Weg erlaubt eine wissenschaftlich fundierte Entscheidung in Kenntnis der Wirkung von elektronischen Zigaretten auf die Gesundheit und damit eine gerechtfertigte Steuerbefreiung.
\nJe ne suis pas aussi t\u00e9m\u00e9raire que Madame Hildegard F\u00e4ssler: je n'ai pas essay\u00e9 la cigarette \u00e9lectronique.
\nL'auteur de la motion demande d'exon\u00e9rer les cigarettes \u00e9lectroniques de l'imp\u00f4t sur le tabac. Ces cigarettes ont pour but d'aider les fumeurs \u00e0 essayer d'arr\u00eater de fumer. La panoplie antitabac comprend bien s\u00fbr l'imposition du tabac, des tabacs manufactur\u00e9s et de leurs produits de substitution. Les fumeurs d\u00e9sireux d'arr\u00eater - je pense qu'il y en a quelques-uns parmi vous, en tout cas Monsieur L\u00fcscher, qui avait arr\u00eat\u00e9 de fumer, mais qui a recommenc\u00e9 - ont besoin de moyens auxiliaires pour s'abstenir de fumer. Le recours aux cigarettes \u00e9lectroniques peut indubitablement constituer un traitement substitutif utile pour aider les fumeurs \u00e0 abandonner la cigarette. Soumettre \u00e0 l'imp\u00f4t sur le tabac un auxiliaire qui aide pr\u00e9cis\u00e9ment les fumeurs \u00e0 se lib\u00e9rer de leur d\u00e9pendance \u00e0 l'\u00e9gard du tabac met \u00e0 mal la coh\u00e9rence de la politique de l'Etat en la mati\u00e8re.
\nLa possibilit\u00e9 d'imposer les produits de substitution a \u00e9t\u00e9 introduite dans la Constitution en 1971, lors de la 8e r\u00e9vision de l'AVS, afin d'assurer le financement de l'AVS/AI. Sont r\u00e9put\u00e9s produits de substitution les produits qui ne sont pas ou ne sont que partiellement compos\u00e9s de tabac, mais qui sont utilis\u00e9s de la m\u00eame mani\u00e8re que le tabac ou comme tabacs manufactur\u00e9s, m\u00eame s'ils ne doivent pas \u00eatre allum\u00e9s pour \u00eatre consomm\u00e9s.
\nLe Conseil des Etats a adopt\u00e9 la motion le 16 juin 2011 par 17 voix contre 6. Par contre, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose de rejeter la motion.
\nLes consid\u00e9rations de la commission sont les suivantes: pour la majorit\u00e9 de la commission, la question est de savoir si les cigarettes \u00e9lectroniques permettent ou non d'arr\u00eater de fumer ou si elles ont des effets nocifs pour la sant\u00e9; cela n'est pas scientifiquement tranch\u00e9. Les effets nocifs dans le tabac \u00e9tant av\u00e9r\u00e9s, une taxation par l'Etat se justifie, mais pour la cigarette \u00e9lectronique il n'y a aucun r\u00e9sultat scientifique.
\nPour la minorit\u00e9, exon\u00e9rer les cigarettes \u00e9lectroniques \u00e9quivaudrait \u00e0 les mettre sur le m\u00eame pied d'\u00e9galit\u00e9 que les produits qui sont reconnus par Swissmedic comme m\u00e9dicaments aidant \u00e0 la d\u00e9saccoutumance.
\nVotre commission s'est prononc\u00e9e par 15 voix contre 4 et 2 abstentions. Je vous propose donc d'adopter cette motion.
\nDies ist so ein Gesch\u00e4ft, das mich immer wieder befl\u00fcgelt, in der WAK-NR aktiv zu sein. Man lernt nie aus. Ich habe dadurch das Ger\u00e4t der elektronischen Zigarette, der E-Zigarette, kennengelernt. Ich wusste vorher nicht, dass so etwas existiert. Aber nachdem ich geh\u00f6rt hatte, dass auf diesem Ger\u00e4t, das keinen Tabak verbraucht, die Tabaksteuer erhoben wird, wurde ich doch einigermassen aufmerksam auf dieses Ding. Das ist ein elektronisches Ger\u00e4t, das man aufladen kann und das wie eine etwas zu grosse Zigarette aussieht. Wenn man das Ger\u00e4t in Gang setzt, leuchtet vorne ein kleines Licht, eine LED-Lampe, die dann so tut, wie wenn es vorne gl\u00fchen w\u00fcrde. Der \"Genuss\" f\u00fcr jene, die das Ding benutzen, besteht darin, dass Wasserdampf entsteht, also nicht Rauch, was offenbar ein Gef\u00fchl des Rauchens hervorrufen soll. Man kann dieses Wasser auch noch mit Nikotin oder mit irgendwelchen Geschmackssubstanzen anreichern und damit dann allenfalls das Rauchen simulieren. So viel zu diesem Ger\u00e4t.
\nWie gesagt, das Ger\u00e4t enth\u00e4lt keinen Tabak. Es wird aber gesetzlich der Tabaksteuer unterworfen. Es ist tats\u00e4chlich so, dass es um den Tabak geht und nicht etwa darum, dass das Nikotin, wenn man das Ger\u00e4t damit auff\u00fcllt, zu besteuern w\u00e4re. Sonst m\u00fcsste man in Analogie dazu auch Nikotinpflaster, Nikotininhalationsger\u00e4te oder Nikotinkaugummis der Tabaksteuer unterwerfen. Es macht eigentlich keinen Sinn, eine Steuer auf einem Stoff zu erheben, der in einem Produkt gar nicht enthalten ist.
\nDie Tabaksteuer wird ja vor allem erhoben, weil sie eine Lenkungswirkung haben sollte, n\u00e4mlich dass weniger geraucht wird. Es wird immer gesagt, man m\u00fcsse die Tabaksteuer wieder erh\u00f6hen, damit weniger geraucht werde. Der Effekt ist bekannt: Das findet so nicht statt. Der Vorteil der Tabaksteuer ist, dass damit die AHV und die IV alimentiert werden. Nun, bei diesem Ger\u00e4t geht es um Steuereinnahmen von ungef\u00e4hr 200 000 Franken. Niemand wird sagen, wenn man diese Besteuerung aufhebe, schade das der AHV- und IV-Kasse wirklich. Ich glaube, es geht hier um den Grundsatz, dass man nur Dinge mit einer Steuer belastet, in denen das, was besteuert werden soll, auch enthalten ist.
\nJetzt sagen nat\u00fcrlich jene, die die Steuer beibehalten wollen, schon zu Recht, dass dieses Ger\u00e4t nicht ein Entw\u00f6hnungsger\u00e4t ist, weil man auch nicht so recht weiss, welche gesundheitlichen Sch\u00e4digungen, vor allem wenn man Nikotin drin hat, entstehen k\u00f6nnten. Aber aus Sicht der Mehrheit ist das noch kein Grund, diese Besteuerung beizubehalten. Vielmehr m\u00fcsste man dieses Ger\u00e4t allenfalls auf anderem Weg klassieren, wenn es gesundheitssch\u00e4dlich ist, und vielleicht eine Zulassung bei Swissmedic veranlassen, was ja dann das Ger\u00e4t auch verteuern w\u00fcrde.
\nDie Kommission m\u00f6chte Ihnen mit 15 zu 4 Stimmen beliebt machen, die Motion anzunehmen und diese Besteuerung aufzuheben. Der St\u00e4nderat hat das - daran sehen Sie die Gewichtung dieses Gesch\u00e4fts - mit 17 zu 6 Stimmen, also mit der halben Belegschaft, auch so beschlossen.
\nDie Minderheit ist der Auffassung, dass diese elektronischen Zigaretten mit einer Steuerbefreiung den von Swissmedic als Entw\u00f6hnungshilfen anerkannten Produkten gleichgestellt w\u00fcrden. Da aber erhebliche Zweifel \u00fcber die Wirksamkeit der E-Zigaretten als Ausstiegshilfe sowie \u00fcber deren Unsch\u00e4dlichkeit bestehen, m\u00f6chte sie eigentlich bei der Besteuerung dieser Zigaretten bleiben.
\nIch empfehle Ihnen Annahme der Motion.
\nAntrag der Mehrheit
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Thorens Goumaz, Schelbert, Zisyadis)
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Thorens Goumaz, Schelbert, Zisyadis)
\nRejeter la motion
\n