Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 127 Stimmen
\nDagegen ... 32 Stimmen
\nArt. 2
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\n[PAGE 169]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 96 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 69 Stimmen
\nIch glaube, diese Frage lasse ich offen im Raum stehen.
\nIst der Berichterstatter auch der Meinung, dass diese Strafaktion in Form eines Kompensationsauftrages sehr unklar daherkommt und dass die Kommission, wenn der Bundesrat \u00e4hnlich unklare Auftr\u00e4ge erteilen w\u00fcrde, den Bundesrat daf\u00fcr kritisieren w\u00fcrde?
\nHerr Levrat holt sehr weit aus.
\n1. Zum Vorgehen: Wer wann warum entschieden hat, dies nicht ins Budget aufzunehmen, ist eine Frage, die die Finanzkommission sicher noch kl\u00e4ren wird.
\n2. Dass das Parlament und die Kommissionen nicht einmal dar\u00fcber informiert wurden, dass ein Kreditbegehren kommen w\u00fcrde, ist klar nicht der Fehler des Finanzdepartementes, sondern des EDA. Und das ist eigentlich das Hauptproblem.
\n3. Wenn der Kredit beim Voranschlag bereits vorgelegen h\u00e4tte, dann h\u00e4tte, davon gehe ich aus, die Finanzkommission m\u00f6glicherweise Kompensationen gesucht - aber das ist eine Annahme, weil ich es nicht weiss.
\nVon daher stehen wir jetzt vor der Situation, dass der Kredit erst nachtr\u00e4glich kommt. Ich habe deutlich gesagt, dass die Kommission ein Signal gesetzt und auch Spielraum er\u00f6ffnet hat - nicht mehr und nicht weniger.
\nSie muss aber eingef\u00fchrt werden. Ich komme jetzt zur Frage.
\nPar cons\u00e9quent, vous devriez supprimer 10 millions de francs dans le budget du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des finances. Punissons les v\u00e9ritables coupables!
\nIhre Frage ist wirklich sehr lang, Herr Levrat.
\nMonsieur B\u00e4umle, j'ai \u00e9t\u00e9 un peu surpris par la mani\u00e8re dont vous justifiez cette obligation de compensation. Vous nous dites que le DFAE serait responsable de la proc\u00e9dure et que la commission, dont je suis membre, voulait marquer sa mauvaise humeur. Ne consid\u00e9rez-vous pas, comme moi, que le DFAE entendait nous pr\u00e9senter ces cr\u00e9dits dans le cadre du budget, et que c'est le D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des finances qui l'a emp\u00each\u00e9 de pr\u00e9senter une demande de cr\u00e9dit compl\u00e9mentaire dans une proc\u00e9dure ordinaire et que, par cons\u00e9quent ...
\nIch kann nicht antizipieren, was die Finanzkommission macht, aber als Finanzpolitiker bin ich im Allgemeinen daran interessiert, dass man nach Kompensationswegen sucht, wenn Zusatzkosten kommen. Aber das wird die Kommission diskutieren m\u00fcssen, das ist kein genereller Grundsatz.
\nLa Commission des finances est par d\u00e9finition la garante de la doctrine financi\u00e8re, plus particuli\u00e8rement du cr\u00e9dit suppl\u00e9mentaire. Est-ce que, sur la base de sa r\u00e9flexion sur ce sujet en particulier, elle va demander \u00e0 l'avenir une compensation chaque fois qu'il y aura un cr\u00e9dit suppl\u00e9mentaire?
\nEtwa halb und halb, w\u00e4re die Antwort. Aber einerseits ist es nicht die Aufgabe der Kommission, bei einem solchen Antrag quasi eine Detailbudgetierung zu machen, sondern sie hat einen Generalantrag gestellt. Weil sie sich aber bewusst ist, dass dieser Betrag nicht f\u00fcr einzelne Konten spezifiziert werden kann, hat sie die Bereitschaft signalisiert, allenfalls, wenn die Kompensation dieser 10 Millionen Franken nicht eingehalten werden kann, entsprechende Nachtr\u00e4ge wohlwollend zu pr\u00fcfen - nicht mehr und nicht weniger.
\nMonsieur le rapporteur, vous nous dites que le motif \u00e0 l'origine de la position de la commission est l'expression de sa mauvaise humeur vis-\u00e0-vis de la proc\u00e9dure suivie par le DFAE. La sanction, qui est la compensation obligatoire d'une partie du cr\u00e9dit, est d'ordre mat\u00e9riel.
\nLa commission a-t-elle d\u00e9termin\u00e9 o\u00f9 exactement les compensations pouvaient intervenir sans mettre en danger l'activit\u00e9 courante actuelle du d\u00e9partement? Faut-il consid\u00e9rer, si le d\u00e9partement ne parvient pas \u00e0 compenser ce montant dans le cadre de sa gestion ordinaire, qu'il est habilit\u00e9 \u00e0 ne pas faire de compensation et \u00e0 demander un cr\u00e9dit suppl\u00e9mentaire?
\nIch gehe immer davon aus, dass die Kommission sich bei ihren Entscheiden dessen bewusst ist, was sie entscheidet.
\nHerr Kollege, Sie sagen, die Mehrheit der Kommission habe dieser Kompensation so zugestimmt, und wir haben geh\u00f6rt, dass das offenbar ein Zeichen der Missbilligung und des \u00c4rgers gegen\u00fcber dem Departement und der Bundesr\u00e4tin sein soll. Ich m\u00f6chte Sie nun aber fragen: Ist sich die Kommission bewusst gewesen, dass darunter nicht die Bundesr\u00e4tin oder die Departementsspitze leidet, sondern diejenigen, die die Arbeit in diesem Departement auch tats\u00e4chlich an der Front machen?
\nLors de sa s\u00e9ance, la grande majorit\u00e9 des membres de la Commission des finances a salu\u00e9 l'organisation de cet \u00e9v\u00e9nement en Suisse romande et \u00e0 Montreux en particulier. Elle est consciente que ce sommet est important pour l'image de notre pays, caract\u00e9ris\u00e9 par son f\u00e9d\u00e9ralisme, sa diversit\u00e9 culturelle et son quadrilinguisme. La Francophonie s'affirme progressivement comme un acteur important sur le plan des relations internationales. Ne pas entrer en mati\u00e8re, ce serait p\u00e9naliser l'ensemble de nos relations internationales. La Suisse francophone et le canton de Vaud ne comprendraient pas un tel refus.
\nLa majorit\u00e9 de la commission vous propose donc d'entrer en mati\u00e8re sur ce projet.
\nPlusieurs d'entre vous ont \u00e9voqu\u00e9 mon absence lors des d\u00e9bats en Commission des finances: je voudrais ici m'en excuser. Ces derniers temps, j'ai effectivement d\u00fb beaucoup voyager. Vous savez que le D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des affaires \u00e9trang\u00e8res g\u00e8re la question des relations avec la Libye et que je pr\u00e9side le Comit\u00e9 des ministres du Conseil de l'Europe, ce qui a n\u00e9cessit\u00e9 de ma part un certain nombre de d\u00e9placements. Je m'en excuse; ce n'\u00e9tait pas maltraiter le Parlement, c'\u00e9taient tout simplement des probl\u00e8mes d'agenda qui m'ont emp\u00each\u00e9e de participer aux discussions; ce que je regrette infiniment aujourd'hui, vu la tournure que prend la discussion.
\nC'est dans des circonstances exceptionnelles et fort du soutien des autorit\u00e9s cantonales et locales comp\u00e9tentes que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a d\u00e9cid\u00e9 de communiquer \u00e0 l'Organisation [PAGE 162] internationale de la Francophonie la disponibilit\u00e9 de la Suisse \u00e0 accueillir le XIIIe Sommet de la Francophonie en octobre 2010. Les autorit\u00e9s f\u00e9d\u00e9rales ont \u00e9t\u00e9 approch\u00e9es par les autorit\u00e9s du Canada, qui est le pays qui pr\u00e9side la Francophonie aujourd'hui, pour assumer l'organisation de ce XIIIe Sommet de la Francophonie en 2010. Les autorit\u00e9s canadiennes \u00e9taient \u00e0 la recherche d'un candidat qui puisse suppl\u00e9er \u00e0 l'indisponibilit\u00e9 de Madagascar, pays suspendu en avril 2009 de l'organisation en raison d'un coup d'Etat, et de pr\u00e9senter \u00e0 tr\u00e8s court terme une candidature.
\nSur la base d'une \u00e9tude de faisabilit\u00e9, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a d\u00e9cid\u00e9 le 30 septembre 2009 d'annoncer la disponibilit\u00e9 de la Suisse pour accueillir ce XIIIe Sommet. Annoncer la disponibilit\u00e9 ne veut pas dire que la Suisse \u00e9tait choisie d'ores et d\u00e9j\u00e0 pour l'organisation de ce sommet. La d\u00e9cision a \u00e9t\u00e9 prise par l'Organisation internationale de la Francophonie \u00e0 mi-d\u00e9cembre 2009. Or pour ma part, j'ai estim\u00e9 qu'il n'\u00e9tait pas correct de venir avant devant le Parlement pour r\u00e9clamer des moyens, tant que l'assurance d'organiser ce sommet ne nous \u00e9tait pas donn\u00e9e par l'Organisation internationale de la Francophonie.
\nLes moyens financiers n\u00e9cessaires \u00e0 l'organisation du sommet ont \u00e9t\u00e9 requis conform\u00e9ment \u00e0 la proc\u00e9dure habituelle du suppl\u00e9ment au budget avec avance ordinaire. Comme les moyens ne pouvaient plus \u00eatre inscrits au budget 2010 au moment o\u00f9 la Suisse a fait part de sa disponibilit\u00e9 pour assurer l'organisation du sommet, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a autoris\u00e9 le D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des affaires \u00e9trang\u00e8res, dans le cas d'une d\u00e9cision positive de la Francophonie, \u00e0 requ\u00e9rir du Parlement, par le biais du suppl\u00e9ment I au budget 2010, un cr\u00e9dit suppl\u00e9mentaire de 35 millions de francs avec avance ordinaire et sans compensation.
\nL'examen du pr\u00e9sent projet par vos soins r\u00e9sulte d'une d\u00e9cision prise par la D\u00e9l\u00e9gation des finances lorsqu'elle a examin\u00e9 notre demande d'avance ordinaire le 25 janvier 2010. Lors de sa s\u00e9ance, la D\u00e9l\u00e9gation des finances, tout en saluant le mandat conf\u00e9r\u00e9 \u00e0 la Suisse d'organiser le sommet, a rejet\u00e9 cette demande d'avance, estimant que la question de l'organisation du XIIIe Sommet de la Francophonie pouvait encore \u00eatre examin\u00e9e \u00e0 temps par les Chambres f\u00e9d\u00e9rales. La D\u00e9l\u00e9gation des finances souhaitait d'abord obtenir une d\u00e9cision de principe des chambres sur l'organisation du sommet avant d'octroyer une avance ordinaire, ceci par souci de transparence et pour \u00e9viter de para\u00eetre avoir plac\u00e9 le Parlement devant un fait accompli.
\nL'organisation du Sommet de la Francophonie donnera \u00e0 la Suisse une visibilit\u00e9 internationale consid\u00e9rable. La Suisse saisira l'occasion du sommet pour se pr\u00e9senter, notamment gr\u00e2ce \u00e0 un site Internet prochainement mis en ligne, en illustrant son attachement aux valeurs de la Francophonie, en particulier \u00e0 la promotion de la d\u00e9mocratie et de la diversit\u00e9 linguistique et culturelle. Elle pourra le faire devant le monde entier gr\u00e2ce \u00e0 la retransmission en continu du sommet dans de nombreux pays par la cha\u00eene francophone TV5 Monde. Le sommet permettra de mettre en valeur nos institutions, notre diversit\u00e9 culturelle, la performance de nos industries d'exportation, ainsi que les attraits touristiques et \u00e9conomiques du pays et de la r\u00e9gion d'accueil.
\nLa Francophonie constitue un cadre d'influence n\u00e9cessaire aux succ\u00e8s de nos initiatives et de nos candidatures au niveau international. Elle ne se r\u00e9duit pas \u00e0 des contacts occasionnels avec les pays africains, notre voisin fran\u00e7ais ou avec le Canada. Repr\u00e9sentant un tiers des Etats membres des Nations Unies, la Francophonie rassemble aussi quinze Etats membres de l'Union europ\u00e9enne et vingt-cinq Etats membres du Conseil de l'Europe en tant que membres et observateurs.
\nLa Suisse est un pays multiculturel. Le fran\u00e7ais est l'une de nos langues nationales, et je sais qu'il est parfois difficile - je l'ai remarqu\u00e9 tout \u00e0 l'heure pendant l'intervention de Monsieur Schwander - pour la majorit\u00e9 al\u00e9manique de consid\u00e9rer la Francophonie comme \u00e9tant une organisation repr\u00e9sentant un int\u00e9r\u00eat pour l'ensemble de la Suisse. Mais c'est bien le cas. La Francophonie permet \u00e0 la Suisse d'avoir une certaine visibilit\u00e9, d'avoir des r\u00e9seaux particuliers, et l'organisation de ce sommet joue en faveur de la Suisse. Je vous invite donc \u00e0 ne pas punir le DFAE pour vouloir organiser un sommet qui est en faveur de notre pays.
\nDepuis d\u00e9cembre 2009, nous pr\u00e9sidons la Conf\u00e9rence minist\u00e9rielle de la Francophonie. En outre, nous exercerons la pr\u00e9sidence du Sommet de la Francophonie pendant deux ans, jusqu'au sommet de 2012, d\u00e8s la passation des pouvoirs par le Canada. La Suisse profitera de sa pr\u00e9sidence pour mettre \u00e0 l'agenda des discussions et des d\u00e9bats au sein de la Francophonie des th\u00e8mes qui lui tiennent particuli\u00e8rement \u00e0 coeur, parmi lesquels la s\u00e9curit\u00e9 alimentaire, les changements climatiques et les probl\u00e8mes de gouvernance mondiale.
\nLa pr\u00e9sidence suisse du sommet, en octobre prochain, constituera un atout de taille pour notre pays, et ceci \u00e0 deux mois de la conf\u00e9rence de suivi de Copenhague qui aura lieu au Mexique en d\u00e9cembre prochain, et \u00e0 un moment o\u00f9 la France s'appr\u00eatera \u00e0 assurer la pr\u00e9sidence du G-20. Si la Suisse renon\u00e7ait \u00e0 organiser ce sommet, je vous laisse augurer des r\u00e9actions sur le plan international. Je crois que nous en avons assez v\u00e9cu ces derniers temps pour essayer de nous \u00e9viter des probl\u00e8mes suppl\u00e9mentaires par manque de compr\u00e9hension envers cette organisation et envers l'int\u00e9r\u00eat d'un sommet \u00e0 Montreux.
\nL'accueil du sommet permettra aussi \u00e0 la Suisse de s'affirmer en tant qu'h\u00f4te de conf\u00e9rences internationales de haut niveau, en raison notamment de la pr\u00e9sence de chefs d'Etat et de gouvernement issus des 70 pays membres ou observateurs, dont le premier ministre canadien et le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique fran\u00e7aise - qui a confirm\u00e9 sa pr\u00e9sence \u00e0 Madame Leuthard, pr\u00e9sidente de la Conf\u00e9d\u00e9ration, lors de leur rencontre au Forum de Davos. La Suisse permet ainsi \u00e0 la Francophonie de tenir son instance supr\u00eame dans de bonnes conditions, \u00e0 un moment o\u00f9 le pays qui devait prendre normalement en charge l'organisation de ce sommet \u00e9tait dans l'incapacit\u00e9 de le faire parce que exclu de l'organisation.
\nL'organisation du sommet en Suisse al\u00e9manique a \u00e9t\u00e9 envisag\u00e9e lors de l'\u00e9tude de faisabilit\u00e9. Toutefois, finalement, la r\u00e9gion l\u00e9manique a \u00e9t\u00e9 privil\u00e9gi\u00e9e, principalement pour favoriser l'int\u00e9gration, le mouvement et l'ind\u00e9pendance des pr\u00e8s de 3000 d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s de langue fran\u00e7aise qui participeront \u00e0 ce sommet et pour qui il sera plus ais\u00e9 de c\u00f4toyer une population locale francophone, notamment au travers du Village de la Francophonie qui sera install\u00e9 \u00e0 Montreux et dans ses environs. Cependant, l'organisation du sommet impliquera en amont et durant celui-ci la mise sur pied de nombreux \u00e9v\u00e9nements culturels et politiques dits d'environnement, dont certains se d\u00e9rouleront pr\u00e9cis\u00e9ment en Suisse al\u00e9manique.
\nLa structure nationale de l'organisation du sommet s'est mise en place. Le comit\u00e9 national d'organisation a tenu sa premi\u00e8re r\u00e9union \u00e0 Berne. Il est compos\u00e9 du pr\u00e9sident de la D\u00e9l\u00e9gation suisse aupr\u00e8s de l'Assembl\u00e9e parlementaire de la Francophonie, des repr\u00e9sentants des cantons de Vaud et de Gen\u00e8ve, des villes de Montreux et de Lausanne, du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de justice et police, du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de la d\u00e9fense, de la protection de la population et des sports et du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de l'\u00e9conomie. Le commissaire et chef de projet a \u00e9t\u00e9 d\u00e9sign\u00e9, et le secr\u00e9tariat d'organisation a \u00e9t\u00e9 constitu\u00e9 autour de son \u00e9tat-major.
\nLa Commission des finances de votre conseil a examin\u00e9 le projet. Elle propose, \u00e0 l'article 1bis, une r\u00e9duction de 5 millions de francs du cr\u00e9dit total, le faisant passer de 35 \u00e0 30 millions de francs. A l'article 1ter, la majorit\u00e9 de la commission propose une compensation de 10 millions de francs au sein du DFAE. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a pris acte de cette d\u00e9cision, qui met s\u00e9rieusement en p\u00e9ril la tenue du XIIIe Sommet de la Francophonie en octobre prochain en Suisse.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral a propos\u00e9 l'organisation du XIIIe sommet sur la base d'un budget pr\u00e9voyant une charge de 35 millions de francs pour la Conf\u00e9d\u00e9ration. Le budget en vue de la pr\u00e9paration du sommet a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s soigneusement \u00e9tabli, sur la base des informations remises par l'Organisation internationale de la Francophonie. Nous ne sommes pas libres dans certaines positions budg\u00e9taires: il y a des exigences qui sont [PAGE 163] pos\u00e9es par l'Organisation internationale de la Francophonie elle-m\u00eame concernant plusieurs positions budg\u00e9taires.
\nCe budget se veut r\u00e9aliste, cr\u00e9dible. En choisissant la forme d'un sommet \u00e0 caract\u00e8re convivial, en renon\u00e7ant explicitement \u00e0 la somptuosit\u00e9, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose un projet qui est largement plus \u00e9conomique dans son ensemble que le Sommet de Qu\u00e9bec de 2008 qui, selon ses organisateurs, a co\u00fbt\u00e9 environ 80 millions de francs, dont 32 millions pour les seuls frais d'organisation.
\nContrairement \u00e0 la Suisse, les Canadiens ont dispos\u00e9 de quatre ann\u00e9es entre le moment de la d\u00e9cision de pr\u00e9senter leur candidature et la tenue du Sommet de Qu\u00e9bec et ils ont pu mettre en place un plan \u00e9labor\u00e9 de recrutement pour la constitution d'un secr\u00e9tariat d'organisation de pr\u00e8s de 200 personnes. Pour la seule ann\u00e9e 2008, ils ont comptabilis\u00e9 pr\u00e8s de 7 millions de francs pour le personnel. Pour l'instant, la Conf\u00e9d\u00e9ration n'a engag\u00e9 que quatre personnes pour son propre secr\u00e9tariat d'organisation.
\nIl ne faudrait pas non plus que, pour des raisons d'\u00e9conomies, nous organisions un sommet qui ne contribue pas \u00e0 la cr\u00e9dibilit\u00e9 de la Suisse et qui ne contribue pas \u00e0 montrer de notre pays une bonne image et des capacit\u00e9s d'organisation.
\nJe me permets de faire un certain nombre de remarques par rapport aux commentaires qui ont \u00e9t\u00e9 faits.
\nConcernant la n\u00e9cessit\u00e9 de mettre en place l'agence \u00e9v\u00e9nementielle et centrale de r\u00e9servation, il \u00e9tait objectivement impossible de se passer de l'aide d'une agence \u00e9v\u00e9nementielle pour l'organisation d'un tel sommet qui implique 3000 d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s, dont 700 journalistes, la pr\u00e9sence de nombreux chefs d'Etat et de gouvernement et surtout compte tenu du d\u00e9lai tr\u00e8s court - de moins d'une ann\u00e9e - pour organiser le sommet au lieu de plusieurs ann\u00e9es en temps normal. L'agence assure la r\u00e9alisation de l'ensemble des t\u00e2ches logistiques li\u00e9es \u00e0 l'organisation du sommet. Le contrat avec l'agence pr\u00e9voit le paiement d'acomptes qui, outre les honoraires, lui permettront de proc\u00e9der aux r\u00e9servations n\u00e9cessaires en vue d'assurer la disponibilit\u00e9 des moyens logistiques du sommet. Les honoraires ont fait l'objet d'une n\u00e9gociation et sont conformes aux prix du march\u00e9 pour l'organisation d'un \u00e9v\u00e9nement de ce type. Cette agence travaille avec la Conf\u00e9d\u00e9ration \u00e9galement pour l'organisation du World Economic Forum.
\nConcernant les postes logistiques, les montants inscrits aux rubriques de ces postes ont \u00e9t\u00e9 \u00e9tablis sur la base d'un cahier des charges remis par l'Organisation internationale de la Francophonie. Il s'agit des postes li\u00e9s \u00e0 la location et \u00e0 l'am\u00e9nagement du Centre des congr\u00e8s, \u00e0 l'h\u00e9bergement, \u00e0 l'accr\u00e9ditation, \u00e0 la restauration, au transport, au site Internet, ainsi qu'au personnel d'accueil et d'exploitation.
\nPour ces postes, l'Organisation internationale de la Francophonie a des r\u00e8gles protocolaires bien \u00e9tablies, qui recommandent au pays h\u00f4te la mise \u00e0 disposition de moyens pr\u00e9cis, par exemple en mati\u00e8re de v\u00e9hicules ou de chambres \u00e0 mettre \u00e0 disposition des chefs de d\u00e9l\u00e9gation. Sur la base de ces informations, nous avons \u00e9tabli - encore une fois: tr\u00e8s s\u00e9rieusement - notre budget.
\nLe montant inscrit \u00e0 la position \"Frais de s\u00e9curit\u00e9\" comprend l'int\u00e9gralit\u00e9 des frais de s\u00e9curit\u00e9, pour l'ensemble du sommet. Il s'agit des frais estim\u00e9s \u00e0 9 millions de francs par le canton de Vaud pour la mise en place de son dispositif de s\u00e9curit\u00e9, des frais li\u00e9s \u00e0 un engagement subsidiaire de l'arm\u00e9e, \u00e0 hauteur de 4 millions de francs, et des frais sp\u00e9cifiques li\u00e9s \u00e0 la surveillance du site m\u00eame du sommet, pour un montant de 500 000 francs.
\nEn ce qui concerne les \u00e9v\u00e9nements d'environnement, tous les Sommets de la Francophonie s'accompagnent de la mise en place d'un certain nombre d'\u00e9v\u00e9nements dits d'environnement, en amont et pendant le sommet, qui permettent de pr\u00e9senter le sommet et le pays h\u00f4te, \u00e0 savoir la Suisse, et de mettre en avant les valeurs de la Francophonie. Parmi les \u00e9v\u00e9nements d'environnement \u00e0 venir en vue du Sommet de Montreux, il convient d'en mentionner deux importants, qui sont les Assises de l'Union de la presse francophone et l'Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale de l'association internationale des maires francophones.
\nQuant aux critiques que vous avez formul\u00e9es, Monsieur Schwander, ou qu'ont faites certaines autres personnes concernant des positions budg\u00e9taires particuli\u00e8res, ce n'est pas s\u00e9rieux! Monsieur Schwander, 19,50 francs pour le prix d'une collation: c'est le prix d'un petit-d\u00e9jeuner dans le wagon-restaurant des CFF! Donc vous voyez que nous n'avons rien exag\u00e9r\u00e9 dans l'\u00e9tablissement de notre budget.
\nLe budget de 35 millions de francs a \u00e9t\u00e9 \u00e9tabli s\u00e9rieusement et tient compte des pr\u00e9requis de l'Organisation internationale de la Francophonie. Une diminution de ce montant aurait pour cons\u00e9quence de mettre en danger la pr\u00e9paration optimale du sommet, ou de transf\u00e9rer des charges sur le canton de Vaud. Une diminution \u00e0 30 millions de francs aura tr\u00e8s certainement pour cons\u00e9quence de transf\u00e9rer des charges sur le canton de Vaud.
\nPour ce qui concerne la d\u00e9cision de compensation interne d'un montant de 10 millions de francs au sein du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des affaires \u00e9trang\u00e8res, une telle d\u00e9cision remettrait en cause l'organisation du sommet. Monsieur Schwander, vous dites au surplus que nous pouvons compenser dans le budget g\u00e9n\u00e9ral du DFAE. Vous conviendrez avec moi qu'il n'est pas possible de fermer des ambassades, voire un consulat ou deux, pour fournir le financement n\u00e9cessaire \u00e0 l'organisation du sommet! Reste donc la compensation sur l'aide au d\u00e9veloppement, Monsieur Schwander. Or si c'est ce que vous proposez, je suis quand m\u00eame un peu \u00e9tonn\u00e9e: comme sp\u00e9cialiste des finances, vous devriez savoir qu'il est impossible pour l'aide au d\u00e9veloppement de financer un \u00e9v\u00e9nement qui se tient en Suisse, \u00e0 Montreux, et qui n'a pas grand-chose \u00e0 voir avec des programmes d'aide au d\u00e9veloppement.
\nAfin d'assurer le respect du budget pr\u00e9sent\u00e9, un contr\u00f4le strict des d\u00e9penses sera effectu\u00e9 par les soins du DFAE. A cette fin, nous avons \u00e9tabli un plan des d\u00e9penses pr\u00e9vues d'ici la fin du sommet, dans le but d'\u00eatre \u00e0 tout moment en mesure de v\u00e9rifier la justesse du budget d\u00e9pens\u00e9. Il va sans dire que nous nous engageons \u00e0 saisir toutes les occasions qui nous seront donn\u00e9es d'effectuer des \u00e9conomies l\u00e0 o\u00f9 nous pourrons les envisager.
\nNous avons d\u00e9cid\u00e9 de remplacer au pied lev\u00e9 Madagascar dans l'organisation du Sommet de la Francophonie. Nous disposons aujourd'hui de huit mois pour organiser ce grand rendez-vous, au lieu des deux ans qui sont la norme dans les circonstances habituelles. Il est indispensable, pour pouvoir organiser ce sommet, d'obtenir le plus rapidement possible le soutien des Chambres f\u00e9d\u00e9rales ainsi que les moyens financiers n\u00e9cessaires.
\nC'est la raison pour laquelle je vous demande de bien vouloir accepter le cr\u00e9dit qui vous est demand\u00e9.
\nLe groupe lib\u00e9ral-radical ne peut en aucune mani\u00e8re s'associer aux propos qui ont \u00e9t\u00e9 tenus pour contester le Sommet de la Francophonie. S'il y a une chose sur laquelle chacun se retrouve, c'est sur l'importance qu'il y a pour la Suisse \u00e0 d\u00e9velopper ses contacts avec les pays du monde entier et \u00e0 renforcer sa position. Par cons\u00e9quent, le fait que la Suisse ait propos\u00e9 d'accueillir ce sommet que Madagascar ne pouvait organiser est un \u00e9l\u00e9ment qui permet de mener cette politique.
\nIl n'est donc pas question de faire le proc\u00e8s de la Francophonie, et encore moins de contester ici le fait que ce sommet puisse avoir lieu. Il est indispensable que nous mettions les moyens n\u00e9cessaires \u00e0 disposition, mais il est aussi justifi\u00e9 que ces moyens soient estim\u00e9s \u00e0 leur juste prix et en fonction des besoins r\u00e9els.
\nEn d\u00e9finitive, c'est l\u00e0-dessus qu'a port\u00e9 la discussion \u00e0 la Commission des finances. C'est sur le montant de 30 millions de francs que le groupe lib\u00e9ral-radical s'est retrouv\u00e9. Ce montant a \u00e9t\u00e9 d\u00e9termin\u00e9 non seulement apr\u00e8s avoir d\u00e9battu du cr\u00e9dit global, mais aussi apr\u00e8s avoir interrog\u00e9 le d\u00e9partement sur la fa\u00e7on dont le cr\u00e9dit avait \u00e9t\u00e9 estim\u00e9.
\nIl est vrai que la d\u00e9marche qui a \u00e9t\u00e9 faite l'a \u00e9t\u00e9 dans la pr\u00e9cipitation due \u00e0 la d\u00e9cision tardive prise au sujet de l'organisation du Sommet de la Francophonie. Mais il est extr\u00eamement important d'admettre, lorsque nous approuvons des cr\u00e9dits, qu'ils sont examin\u00e9s v\u00e9ritablement. Ce n'est faire insulte ni au Sommet de la Francophonie, ni \u00e0 nos relations avec l'ensemble de ses pays, que d'apporter une modification, accept\u00e9e \u00e0 l'unanimit\u00e9 moins 2 abstentions par la commission, ramenant ce cr\u00e9dit \u00e0 30 millions de francs.
\nLe groupe lib\u00e9ral-radical approuve donc la proposition de la commission qui fixe le cr\u00e9dit \u00e0 30 millions de francs. Sa majorit\u00e9 votera aussi la proposition de la majorit\u00e9 de la commission visant \u00e0 compenser 10 millions de francs au sein du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des affaires \u00e9trang\u00e8res.
\nUne minorit\u00e9 du groupe lib\u00e9ral-radical soutiendra la proposition de la minorit\u00e9 \u00e0 l'article 1ter.
\nCette discussion est en train de prendre une tournure un peu curieuse. D'un c\u00f4t\u00e9, nous avons ceux qui contestent le fait que la Suisse soit un pays d'accueil de la Francophonie, et nous ne pouvons nous associer \u00e0 cette th\u00e9orie. De l'autre c\u00f4t\u00e9, il y a ceux qui estiment que n'importe quel cr\u00e9dit est bon \u00e0 approuver dans les circonstances pr\u00e9sentes, parce que ce serait faire insulte \u00e0 la Francophonie que de discuter ce cr\u00e9dit. Pour avoir les chiffres d\u00e9taill\u00e9s sous les yeux et pour avoir aussi certaines explications de ces chiffres, je crois pouvoir vous dire que ce n'est faire insulte ni \u00e0 la Francophonie, ni au canton de Vaud qui peut apporter une contribution que de plafonner le cr\u00e9dit \u00e0 30 millions de francs, ne serait-ce que par rapport aux impr\u00e9vus qui, eux, se montent d\u00e9j\u00e0 \u00e0 1,3 million de francs dans le cr\u00e9dit total.
\nC'est pourquoi nous vous recommandons de vous prononcer en faveur du cr\u00e9dit \u00e0 30 millions de francs.
\nWir bitten Sie, auf die Vorlage einzutreten und den Antrag der Minderheit Schwander abzulehnen.
\nEs gibt eine materielle und eine finanzpolitische Betrachtungsweise des Frankophoniegipfels. Der Frankophoniegipfel findet in der Schweiz statt; die Schweiz, die ein zum Teil frankophones Land ist, ist ersatzweise eingesprungen. Die Durchf\u00fchrung dieses Gipfels tut der Schweiz gut, das st\u00e4rkt ihr Ansehen. Der Frankophoniegipfel ist, anders als andere Anl\u00e4sse, ein Anlass von Staaten. Er ist eine Begegnung von Staaten der Ersten, der Zweiten und der Dritten Welt. Er ist eine Vereinigung, deren Generalsekret\u00e4r ein ehemaliger afrikanischer Staatspr\u00e4sident ist, was ihr zus\u00e4tzliches Gewicht verleiht. Das Engagement der Schweiz in der Frankophonie hat Tradition, nicht nur, weil der Haupt-Mitbegr\u00fcnder des Kantons Jura, Roland B\u00e9guelin, ein eifriger Verfechter der Frankophonie war, sondern auch, weil dieser Gedanke in der ganzen Romandie verankert ist. Nat\u00fcrlich hat der Frankophoniegipfel auch eine gewisse postkoloniale Vergangenheit, nat\u00fcrlich lebt er ein bisschen vom Grossmachtgehabe Frankreichs, aber letztlich steht heute nicht zuletzt die Begegnung der europ\u00e4ischen frankophonen L\u00e4nder mit Afrika im Zentrum.
\nDer Frankophoniegipfel ist vielleicht auch ein bisschen ein Gegenst\u00fcck zum WEF. Am WEF trifft sich gewissermassen das Empire, das Konglomerat der angels\u00e4chsisch dominierten Staatselite, mit den Finanz- und Wirtschaftseliten des Westens. Das WEF beginnt allerdings umzudenken. Wir leben heute ja in einer bipolaren Welt; die angels\u00e4chsische Vorherrschaft neigt sich ihrem Ende zu. Es wird interessant sein zu beobachten, wie sich in dieser Auseinandersetzung, bei der neuen Bipolarit\u00e4t USA/China, die frankophone Welt positioniert, nicht zuletzt in Afrika, wo China neben Frankreich und den angels\u00e4chsischen L\u00e4ndern zum dritten Player geworden ist.
\nNichtsdestotrotz soll also dieser Gipfel unterst\u00fctzt werden. Es tut dem Ansehen der Schweiz gut, dass sie sofort eingesprungen ist, dass sie Gastfreundschaft gew\u00e4hrt und zeigt: Wir sind ein Land, das solche Anl\u00e4sse durchf\u00fchrt.
\nJetzt kommen die finanzpolitischen Einw\u00e4nde. Gut, es eilte. Dennoch ist es halt auch in der Eile n\u00f6tig, dass die finanzpolitischen Gepflogenheiten eingehalten werden. Insofern war die Kritik der Finanzdelegation berechtigt. Auch die zust\u00e4ndige Subkommission der Finanzkommission wurde nicht rechtzeitig informiert. Diese Kritik steht im Raum, ich schliesse mich diesbez\u00fcglich dem Kommissionssprecher an.
\nAber was die SVP-Fraktion jetzt macht, ist absurd. Das beste Votum dagegen kam aus Ihren eigenen Reihen, von Herrn Bugnon. Er hat das N\u00f6tige gesagt. Da werden jetzt irgendwelche Positionen zusammengez\u00e4hlt, es werden irgendwelche Restaurants miteinander verglichen, und dabei geht es der SVP-Fraktion einfach darum, Obstruktion gegen diesen Gipfel zu \u00fcben. Dann soll sie das auch sagen. Nat\u00fcrlich kann man bei einem solchen Budget immer \"schm\u00fcrzelen\" und sagen, es m\u00fcsse jetzt um soundso viel oder um eine Million kleiner werden. Wir haben ja eine K\u00fcrzung vorgenommen, und die scheint mir - da kann man auch geteilter Meinung sein - plus/minus okay zu sein. Aber nun gewissermassen dem Ganzen mit Kompensationen und mit Destruktion zu begegnen scheint mir dieses Landes und dieses Anlasses nicht w\u00fcrdig.
\nDeswegen fordere ich Sie auf einzutreten, auch bei aller kritischen Optik, die wir immer bewahren: Wir sind im Schaufenster, und wir pr\u00e4stieren es.
\nUnsere Fraktion wird auf diese Vorlage eintreten und f\u00fcr Gesamtkosten von 30 Millionen Franken stimmen. Es ist richtig, und wir sind zufrieden, dass diese Vorlage doch noch von unseren beiden R\u00e4ten behandelt werden kann. Immerhin handelt es sich um den namhaften Betrag von rund 35 Millionen Franken bzw. 30 Millionen Franken, \u00fcber den wir zu befinden haben. Unsere Fraktion unterst\u00fctzt auch, dass die Schweiz als Gaststaat auftreten kann. Sicher bietet sich so die Gelegenheit, Kontakte zu pflegen und die Verbundenheit der Schweiz mit den Werten der Frankophonie zu zeigen. Nicht zufrieden sind wir damit, dass diese Vorlage urspr\u00fcnglich an den R\u00e4ten vorbeigeschleust werden sollte. Es ist gut, dass die Finanzdelegation beschlossen hat, den Entscheid dem Parlament zu \u00fcbertragen.
\nDer Voranschlag gem\u00e4ss Botschaft erwies sich in der Diskussion der Finanzkommission als wenig ausgereift und hat mit Sicherheit noch einigen Spielraum. Schade war auch, dass die zust\u00e4ndige Bundesr\u00e4tin die Vorlage nicht pers\u00f6nlich in der Finanzkommission des Nationalrates vertreten konnte. In der Botschaft kann man lesen: \"Die vorgesehenen Betr\u00e4ge wurden so berechnet, dass ein glaubw\u00fcrdiger Voranschlag entsteht und gleichzeitig eine gewisse Flexibilit\u00e4t gew\u00e4hrleistet ist. So kann etwa ein allf\u00e4lliger Mehraufwand in einer Rubrik durch eine andere Rubrik kompensiert werden.\" Solche Aussagen zeigen, dass diese Budgetplanung nicht sorgf\u00e4ltig erfolgt ist. Ich bin sicher, dass die Flexibilit\u00e4t noch gross ist. Zum Beispiel sind unter Ziffer 5 der Botschaft f\u00fcr \"Unvorhergesehenes\" 1,4 Millionen Franken [PAGE 161] eingestellt, 3 Millionen f\u00fcr eine Event-Agentur, Geschenke f\u00fcr 192 000 Franken, die Einrichtung des Kongresszentrums soll 3,8 Millionen Franken kosten. Auch die Frage der Beteiligung des Standortkantons darf mit Sicherheit gestellt werden, ist doch vor allem der Kanton Waadt Profiteur dieses grossen Anlasses; er wird sich hoffentlich entsprechend an den hohen Kosten beteiligen.
\nWir sind f\u00fcr die Begrenzung der Gesamtkosten auf h\u00f6chstens 30 Millionen Franken. Unsere Fraktion hat sich jedoch mehrheitlich gegen eine Kompensation im EDA von 10 Millionen Franken ausgesprochen. Den Einzelantrag M\u00fcller Thomas werden wir unterst\u00fctzen, das entspricht auch dem Entscheid der Kommission des St\u00e4nderates. Denjenigen von Kollege Rielle werden wir ablehnen.
\nMonsieur Schibli s'est exprim\u00e9 tout \u00e0 l'heure au nom de la majorit\u00e9 du groupe UDC. Il a omis de pr\u00e9ciser qu'il repr\u00e9sentait seulement une majorit\u00e9, puisqu'une minorit\u00e9 du groupe UDC va bien s\u00fbr soutenir l'entr\u00e9e en mati\u00e8re et accepter le cr\u00e9dit total pour ce projet. Et je souhaite que cette minorit\u00e9 du groupe UDC augmente encore apr\u00e8s mon intervention.
\nOn a entendu tout et n'importe quoi dans les couloirs de ce Palais sur ce dossier et sur la pr\u00e9paration de ce sommet. Mais il est vrai que quand on veut abattre son chien, on dit qu'il a la rage.
\nLa Francophonie existe! Et le fran\u00e7ais est une langue pratiqu\u00e9e dans plus de 70 pays. Certains parmi vous remettent en question la n\u00e9cessit\u00e9 d'organiser le Sommet de la Francophonie en Suisse et proposent de ne pas entrer en mati\u00e8re sur ce projet. Mais qui allez-vous punir en refusant d'entrer en mati\u00e8re? Monsieur Schwander a dit que le canton de Vaud n'avait qu'\u00e0 organiser ce sommet! Mais, Monsieur Schwander, le canton de Vaud n'a rien demand\u00e9 - das Waadtland hat nichts verlangt! Il a, au contraire, contribu\u00e9 \u00e0 rendre service \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration. En effet, lorsque le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a propos\u00e9 d'organiser le Sommet de la Francophonie, il a approch\u00e9 le canton de Vaud pour lui demander s'il \u00e9tait d'accord de jouer le jeu! Donc attaquer le canton de Vaud et lui demander de prendre les co\u00fbts \u00e0 sa charge, c'est tirer sur quelqu'un qui n'est pas responsable de cette situation. D'ailleurs, cette situation est connue: elle r\u00e9sulte de l'urgence, puisque la candidature de Madagascar - qui devait initialement organiser ce sommet - n'a pas \u00e9t\u00e9 retenue, \u00e0 cause d'un dysfonctionnement d\u00e9mocratique.
\nEn refusant d'entrer en mati\u00e8re, vous ne faites pas que punir le canton de Vaud qui a accept\u00e9, dans des conditions d'organisation p\u00e9nibles, dans un d\u00e9lai limit\u00e9, de rendre service \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration \u00e0 laquelle il est attach\u00e9; vous punissez \u00e9galement d'autres r\u00e9gions. Vous punissez le canton de Zurich et son Unique Airport, puisque c'est l\u00e0 que vont atterrir la plupart des personnes qui se rendront au Sommet de la Francophonie. Et, surtout, vous punissez notre pays, vous punissez la Suisse. Dans la situation actuelle, avec les conflits que nous devons affronter sur le plan international, avec l'image d\u00e9gradante qui est la n\u00f4tre aux yeux de certains, si on arrive encore \u00e0 \"botter ce sommet en corner\" et \u00e0 montrer par l\u00e0 qu'on est incapable d'organiser dans l'urgence quelque chose qui est fondamental pour le bon fonctionnement des pays de notre plan\u00e8te, l\u00e0 encore notre image va en prendre un coup. En tout cas, elle ne va pas s'am\u00e9liorer, \u00e7a, je peux vous le garantir.
\nBien s\u00fbr, on peut reprocher \u00e0 Madame la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale Calmy-Rey de ne pas avoir \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sente \u00e0 la Commission des finances pour d\u00e9fendre ce projet. Vous pouvez formuler vos griefs, mais ce n'est pas \u00e0 cause de cette absence-l\u00e0 - elle devait certainement \u00eatre occup\u00e9e ailleurs - que l'on doit annuler le projet en lui-m\u00eame.
\nEnfin, \u00e0 celles et ceux qui estiment que l'existence m\u00eame des r\u00e9unions sous le drapeau de la Francophonie ne servent \u00e0 rien du tout, je voulais encore dire ceci: parmi tous les \u00e9l\u00e9ments qui sont \u00e9voqu\u00e9s dans le cadre des sommets de la Francophonie, il y en a un qui est fondamental, c'est la promotion de la mise en place d'un fonctionnement politique qui respecte les valeurs d\u00e9mocratiques dans les pays membres. C'est d'ailleurs pour une raison de non-respect de ces r\u00e8gles que Madagascar n'a finalement pas \u00e9t\u00e9 retenue pour l'organisation du sommet. Or, qui dit d\u00e9veloppement de la d\u00e9mocratie dans les pays en voie de d\u00e9veloppement, ou dans ceux qui ne se nourrissent pas encore de ces principes d\u00e9mocratiques, dit d\u00e9veloppement de l'\u00e9conomie dans lesdits pays, parce qu'il faut une base d\u00e9mocratique solide pour permettre un d\u00e9veloppement de l'\u00e9conomie. Et qui dit d\u00e9veloppement de l'\u00e9conomie, dit moins de pression sur les mouvements migratoires.
\nJe vous invite \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 tout cela et \u00e0 vous prononcer en faveur de l'entr\u00e9e en mati\u00e8re et du cr\u00e9dit.
\nDie Begr\u00fcndungen des EDA zur Durchf\u00fchrung der 13. Frankophoniekonferenz vom 20. bis zum 24. Oktober 2010 sind unseres Landes unw\u00fcrdig, ja, sie sind sogar besch\u00e4mend. Diese Konferenz setzt kein neues Zeichen f\u00fcr die Weltoffenheit unseres Landes. Das Bild unseres Landes in Europa und in der Welt wird wegen dieses Anlasses nicht ver\u00e4ndert, sondern bleibt hervorragend. Die Schweiz steht weder in Europa noch in der Welt isoliert da, sondern wir haben aufgrund unserer direkten Demokratie, unserer Volksrechte und des Mitspracherechtes der Bev\u00f6lkerung eine Ausnahmestellung, eine Vorbildfunktion, um die wir von vielen V\u00f6lkern, aber leider von wenigen Regierungen beneidet und f\u00fcr die wir auch geachtet werden.
\nDie SVP-Fraktion wehrt sich gegen die Vorgehensweise und die Kosten bei der Organisation dieser Konferenz. Es geht nicht an, dass man im Sommer 2009 die Organisation des 13. Frankophoniegipfels \u00fcbernimmt und die approximativen Kosten nicht in den Voranschlag 2010 einstellt. Die Frage, ob es Unverm\u00f6gen oder Absicht war, bleibe dahingestellt. Tatsache ist aber, dass die Kosten von 35 Millionen Franken f\u00fcr vier Tage bei 3000 Teilnehmern 11 600 Franken pro Teilnehmer oder fast 9 Millionen pro Tag ausmachen. Das ist v\u00f6llig \u00fcberrissen und nicht akzeptabel. Auch wenn unsere finanzielle Situation im Vergleich mit jener in anderen Staaten noch akzeptabel ist, d\u00fcrfen wir unser Geld nicht aus reinen Prestigegr\u00fcnden aus dem Fenster werfen. Allein die Position \"Pausen\" und die Position \"Fr\u00fchst\u00fcck\" sprechen B\u00e4nde. Die Verwaltung hat realistische Kostenberechnungen zu liefern, die eine seri\u00f6se Beurteilung einer Vorlage erm\u00f6glichen.
\nIch bitte Sie deshalb, auf das Gesch\u00e4ft nicht einzutreten oder allenfalls die Vorlage abzulehnen.
\nWir diskutieren heute \u00fcber einen Kredit, der richtigerweise von mehreren Seiten als wichtig f\u00fcr die Beziehungen der Schweiz mit dem Ausland beurteilt wird, insbesondere von folgenden Gremien: vom Bundesrat, der am 30. September 2009 entschieden hat, dass sich die Schweiz um die Durchf\u00fchrung des Frankophoniegipfels bewerben sollte; von der Ministerkonferenz der franz\u00f6sischsprachigen L\u00e4nder, die diese Bewerbung am 16. Dezember 2009 akzeptiert hat; von der Finanzdelegation, die die Dringlichkeit des Gesch\u00e4fts bei der Beantragung eines gew\u00f6hnlichen Vorschusses zwar nicht anerkannt hat, aber die Bedeutung internationaler Anl\u00e4sse in ihrem Schreiben vom 26. Januar 2010 best\u00e4tigt hat; von den beiden Finanzkommissionen von National- und St\u00e4nderat, die Eintreten beschlossen haben.
\nTrotz all dieser Entscheide und Stellungnahmen, die die Teilnahme an diesem Gipfel nicht infrage stellen, diskutieren wir heute \u00fcber einen Nichteintretensantrag mit sehr fragw\u00fcrdigen Begr\u00fcndungen. Einerseits gibt es die formale Argumentation. Das Verfahren ist sicher sehr wichtig, und die Entscheidungen der verschiedenen Instanzen des Parlamentes haben dazu gef\u00fchrt, dass wir heute die Botschaft diskutieren, statt einen gew\u00f6hnlichen Vorschuss der Finanzdelegation zu haben, wie es das Finanzdepartement - nicht das EDA - urspr\u00fcnglich wollte. Das Verfahren ist aber kein Grund, gegen den Kredit zu sein.
\nAusserdem argumentiert die Minderheit, die den Kredit und den Gipfel \u00fcberhaupt nicht will, mit der Kostenfrage. Aber wenn man einen Vergleich mit \u00e4hnlichen Veranstaltungen macht, stellt man fest, dass die Kosten hier plausibel sind. Ein Beispiel: Bei der Euro 2008 wurden die Sicherheitskosten am Anfang v\u00f6llig untersch\u00e4tzt, am Ende waren die Kosten viel h\u00f6her, als im Jahre 2002 budgetiert worden war. Hier, beim Frankophoniegipfel, weiss man, dass die Sicherheitskosten eine wichtige Komponente sind. Sie sind vom Departement budgetiert worden.
\nKennen Sie die finanzielle Beteiligung des Bundes am WEF? Man hat vorher dar\u00fcber diskutiert. Schauen Sie die Ziffern zur Beteiligung des Bundes am WEF an. Es gibt da ein Dreistufenmodell, und die dritte Stufe steht f\u00fcr die ausserordentliche Bedrohungslage: \"Der Bund beteiligt sich im Falle ausserordentlicher Vorkommnisse ... mit 80 Prozent an den zus\u00e4tzlich anfallenden Kosten f\u00fcr das Zusatzdispositiv zugunsten v\u00f6lkerrechtlich gesch\u00fctzter Personen im Rahmen der Jahrestreffen des WEF ...\" Das ist, kann ich sagen, eine \u00e4hnliche Situation wie beim Frankophoniegipfel.
\nAuf der anderen Seite h\u00f6ren wir auch, dass dieser Anlass f\u00fcr die Zusammenarbeit mit anderen L\u00e4ndern nicht wichtig sei, [PAGE 160] weil wir schon zu anderen Gremien geh\u00f6rten. Aber die Kreise, die diese Kritik vorbringen, sind dieselben wie jene, welche die Schweiz immer mehr isolieren wollen. Die Schweiz braucht immer mehr internationale Beziehungen; das wissen wir alle. Dieser Gipfel ist eine M\u00f6glichkeit, solche Beziehungen zu pflegen. Wir sollten ihn nicht verhindern, weil die Imagesch\u00e4den f\u00fcr unser Land enorm w\u00e4ren.
\nIl n'y a pas aujourd'hui d'argumentation plausible pour ne pas entrer en mati\u00e8re et ne pas discuter ce cr\u00e9dit. Surtout, il n'y a pas de raison pour ne pas accepter un cr\u00e9dit qui renforce la place de la Suisse au niveau international.
\nIm Namen der SP-Fraktion bitte ich Sie, auf das Gesch\u00e4ft einzutreten und den Kredit gutzuheissen. Ich werde sp\u00e4ter meinen Minderheitsantrag gegen die Kompensation begr\u00fcnden.
\nSie k\u00f6nnen meine Meinung, was das WEF anbelangt, verfolgen und sehen, dass ich mich hier, im Parlament, bez\u00fcglich der Assistenzdienste f\u00fcr einen privaten Anlass sehr kritisch ge\u00e4ussert habe; Sie k\u00f6nnen das entsprechend nachlesen. Da muss ich sagen: Ich habe nicht infrage gestellt, dass der Kanton Waadt diese 4 Millionen Franken, die beim VBS anfallen, \u00fcbernehmen muss. Wir sprechen also nicht von 13,5 Millionen Franken, sondern von 9 Millionen. Wir sind f\u00fcr die Aufteilung, wie sie bisher f\u00fcr das WEF angewendet worden ist.
\nHerr Schwander, ich m\u00f6chte Ihnen zuerst einen doppelten Gefallen tun: Ich werde Deutsch sprechen, und ich werde nicht versuchen, Sie von meiner Meinung zu \u00fcberzeugen. Ich m\u00f6chte Sie einfach fragen, ob Sie Ihre Meinung konsequent vertreten. Sie haben vorher gesagt, der Kanton Waadt m\u00fcsse selber vollst\u00e4ndig f\u00fcr die Kosten der Sicherheit aufkommen. Vertreten Sie die gleiche Position, wenn es um das WEF im Kanton Graub\u00fcnden geht?
\nDie nationale Solidarit\u00e4t liegt darin, dass das EDA diesen Anlass durchf\u00fchren und dementsprechend kompensieren kann, weil wir dort immer auch festgestellt haben, dass \u00fcberdimensional budgetiert worden ist. Das zeigen auch die Rechnungen und der Vergleich mit den Budgets der vergangenen sechs Jahre; das k\u00f6nnen Sie nachpr\u00fcfen, es ist immer so. Die 30 Millionen Franken k\u00f6nnen Sie innerhalb des EDA- und des Deza-Budgets kompensieren.
\nLa Suisse est multiculturelle et multilingue. O\u00f9 est la solidarit\u00e9 nationale dans votre proposition?
\nAntrag der Mehrheit
\nEintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Schwander, Br\u00f6nnimann, F\u00fcglistaller, Kunz, Schibli)
\nNichteintreten
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9
\nEntrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Schwander, Br\u00f6nnimann, F\u00fcglistaller, Kunz, Schibli)
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\nNos autorit\u00e9s f\u00e9d\u00e9rales ont \u00e9t\u00e9 approch\u00e9es en \u00e9t\u00e9 2009 par les autorit\u00e9s du Canada, pays qui pr\u00e9side actuellement le Sommet de la Francophonie. Puisque le XIIIe Sommet de la Francophonie ne pouvait plus avoir lieu \u00e0 Madagascar, en octobre 2010, le Canada recherchait un pays pour organiser ledit sommet. Sur la base d'une \u00e9tude de faisabilit\u00e9, et fort du soutien r\u00e9solu des autorit\u00e9s cantonales et locales concern\u00e9es, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a d\u00e9cid\u00e9, le 30 septembre 2009, d'annoncer la disponibilit\u00e9 de la Suisse pour accueillir le sommet. En effet, il a estim\u00e9 que l'accueil de cet \u00e9v\u00e9nement exceptionnel serait de nature \u00e0 contribuer \u00e0 l'image positive de la Suisse sur le plan international, et en particulier au sein des 70 Etats et gouvernements membres et observateurs r\u00e9partis sur cinq continents.
\nLa Suisse participe \u00e0 toutes les instances de la Francophonie - sommets, conf\u00e9rences minist\u00e9rielles, conseils permanents - ainsi qu'aux travaux de tous les op\u00e9rateurs. En accueillant le XIIIe Sommet de la Francophonie \u00e0 Montreux, la Suisse permet \u00e0 l'instance supr\u00eame de la Francophonie de se r\u00e9unir dans de bonnes conditions en cette ann\u00e9e o\u00f9 l'Organisation internationale de la Francophonie c\u00e9l\u00e8bre le quaranti\u00e8me anniversaire de son acte fondateur. [PAGE 157]
\nLors de la 25e session de la Conf\u00e9rence minist\u00e9rielle de la Francophonie, tenue \u00e0 Paris les 15 et 16 d\u00e9cembre 2009, la Suisse a officiellement \u00e9t\u00e9 d\u00e9sign\u00e9e pays h\u00f4te pour l'accueil \u00e0 Montreux, en octobre 2010, du Sommet de la Francophonie. La Commission des finances de notre conseil, lors de ses s\u00e9ances des 15 et 16 f\u00e9vrier, a \u00e9t\u00e9 saisie du message urgent du Conseil f\u00e9d\u00e9ral portant sur la tenue de ce sommet. Un des th\u00e8mes abord\u00e9s lors de ce sommet sera la s\u00e9curit\u00e9 alimentaire ainsi que les relations Nord-Sud.
\nCe projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral pr\u00e9voit d'approuver la planification de l'organisation de ce sommet et d'autoriser le D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des affaires \u00e9trang\u00e8res \u00e0 faire une d\u00e9pense de 35 millions de francs au moyen d'un cr\u00e9dit suppl\u00e9mentaire, d\u00e9pense qui sera int\u00e9gr\u00e9e dans le suppl\u00e9ment I au budget 2010.
\nLa Commission des finances a si\u00e9g\u00e9 en l'absence de Madame la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale Calmy-Rey mais en pr\u00e9sence de Monsieur Roberto Balzaretti, secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du DFAE. Monsieur Balzaretti nous a indiqu\u00e9 quelles avaient \u00e9t\u00e9 les circonstances exceptionnelles qui ont conduit notre pays \u00e0 organiser un tel sommet. Le DFAE a donc suivi la voie usuelle et a sollicit\u00e9 la D\u00e9l\u00e9gation des finances pour une avance ordinaire le 25 janvier 2010. Lors de cette s\u00e9ance, la D\u00e9l\u00e9gation des finances, tout en saluant le mandat conf\u00e9r\u00e9 \u00e0 la Suisse pour l'accueil de ce sommet, a rejet\u00e9 la demande d'avance ordinaire de 11,5 millions de francs sollicit\u00e9e pour le financement urgent des frais inh\u00e9rents aux divers pr\u00e9paratifs durant le premier semestre 2010. Elle a estim\u00e9 que la question de l'organisation de cette manifestation pouvait encore \u00eatre examin\u00e9e \u00e0 temps par les Chambres f\u00e9d\u00e9rales. La D\u00e9l\u00e9gation des finances a donc demand\u00e9 au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de soumettre aux Chambres f\u00e9d\u00e9rales un message en proc\u00e9dure d'urgence lors de la session de printemps 2010.
\nLa structure de l'organisation de ce sommet s'est mise en place d\u00e8s la d\u00e9signation de notre pays. Le comit\u00e9 national d'organisation est pr\u00e9sid\u00e9 par Monsieur Balzaretti, secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du DFAE; il est compos\u00e9 du pr\u00e9sident de la D\u00e9l\u00e9gation suisse aupr\u00e8s de l'Assembl\u00e9e parlementaire de la Francophonie, des repr\u00e9sentants des cantons de Vaud et de Gen\u00e8ve, des villes de Lausanne et de Montreux, du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de justice et police, du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de la d\u00e9fense, de la protection de la population et des sports et du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de l'\u00e9conomie.
\nLa discussion en commission a port\u00e9 principalement sur le montant du cr\u00e9dit de 35 millions de francs demand\u00e9 ainsi que sur certains points, dont la s\u00e9curit\u00e9 ainsi que l'agence \u00e9v\u00e9nementielle et centrale de r\u00e9servation, dont les honoraires se montent \u00e0 3 millions de francs.
\nLa commission a relev\u00e9 avec \u00e9tonnement l'information tardive du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des affaires \u00e9trang\u00e8res sur cet objet. Bien que la d\u00e9cision d\u00e9finitive soit tomb\u00e9e en d\u00e9cembre dernier, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral avait donn\u00e9 son aval en septembre d\u00e9j\u00e0 et une information lors de l'examen du budget 2010 aurait \u00e9t\u00e9 souhaitable. L'absence de Madame la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale Calmy-Rey lors de la s\u00e9ance de la commission a \u00e9galement \u00e9tonn\u00e9 plusieurs membres de notre commission.
\nLe montant budg\u00e9tis\u00e9 pour les frais de s\u00e9curit\u00e9 est de 13,5 millions de francs. Puisque le sommet se d\u00e9roule en terres vaudoises, l'organisation de la s\u00e9curit\u00e9 est principalement du ressort du canton de Vaud, mais les normes sont \u00e9videmment f\u00e9d\u00e9rales. Le canton de Vaud a fait une premi\u00e8re estimation des co\u00fbts et il s'av\u00e8re qu'ils s'\u00e9l\u00e8vent \u00e0 9 millions de francs.
\nLe D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de la d\u00e9fense, de la protection de la population et des sports a estim\u00e9 l'engagement subsidiaire de l'arm\u00e9e \u00e0 4 millions de francs. Pour la surveillance du Centre des congr\u00e8s, qui rel\u00e8ve de soci\u00e9t\u00e9s de surveillance priv\u00e9es, les co\u00fbts sont estim\u00e9s \u00e0 500 000 francs. Au moment de la r\u00e9union de la Commission des finances, les discussions avec le Conseil d'Etat vaudois \u00e9taient en cours. Monsieur Balzaretti nous a inform\u00e9s de la difficult\u00e9 d'\u00e9valuer pleinement le dispositif s\u00e9curitaire. Il nous a dit aussi que les 9 millions de francs compt\u00e9s pour la s\u00e9curit\u00e9 et les 4 millions de francs pour l'engagement subsidiaire de l'arm\u00e9e avaient \u00e9t\u00e9 estim\u00e9s sur la base d'exp\u00e9riences pass\u00e9es, comme le G-8 ou le WEF de Davos, mais qu'il s'agissait l\u00e0 d'un montant maximal.
\nLa commission s'est \u00e9tonn\u00e9e de l'importance des mesures de s\u00e9curit\u00e9 en relation avec la tenue de ce sommet. J'imagine que Madame la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale Calmy-Rey nous en dira plus tout \u00e0 l'heure. Une proposition de minorit\u00e9 Schwander a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9e, qui pr\u00e9voit de ne pas entrer en mati\u00e8re.
\nA propos du montant de 35 millions de francs qui est demand\u00e9, une large discussion s'est ouverte au sujet des standards de s\u00e9curit\u00e9, de la participation du canton h\u00f4te et du cr\u00e9dit allou\u00e9 \u00e0 l'agence \u00e9v\u00e9nementielle et centrale de r\u00e9servation. Le message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral mentionne que ce montant \"sera r\u00e9duit en fonction du r\u00e9sultat des n\u00e9gociations men\u00e9es avec le canton de Vaud sur la prise en charge des frais de s\u00e9curit\u00e9\". Suite \u00e0 cette affirmation, un amendement a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9, \u00e0 l'article 1bis, pour proposer de limiter les co\u00fbts \u00e0 un montant maximal de 30 millions de francs.
\nMonsieur Roberto Balzaretti, secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du DFAE, rel\u00e8ve d'une part que le cr\u00e9dit global mis sur la table par le Canada lors de l'\u00e9dition 2008 \u00e9tait d'environ 80 millions de francs, d'autre part qu'il est difficile d'\u00e9valuer avec certitude \u00e0 combien vont se monter les frais globaux de la s\u00e9curit\u00e9 et que les discussions avec le canton de Vaud se poursuivent, mais qu'avec 30 millions de francs, nous pouvons raisonnablement travailler pour l'ouverture de ce sommet. Il affirme qu'avec un montant moins \u00e9lev\u00e9, il faudra revenir devant la commission pour redemander de l'argent.
\nL'amendement proposant de ramener le cr\u00e9dit global \u00e0 30 millions de francs a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9 par la commission, par 23 voix contre 0 et 2 abstentions.
\nUne discussion a \u00e9t\u00e9 ouverte sur une compensation possible au sein du DFAE. Selon Monsieur Balzaretti, compenser au sein du d\u00e9partement est tout simplement impossible, avec tous les programmes d'\u00e9conomies d\u00e9j\u00e0 en place.
\nUn amendement avec la teneur suivante a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9 en commission: \"Sur le montant total, 10 millions de francs doivent \u00eatre compens\u00e9s au sein du DFAE. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est charg\u00e9 de proposer, dans le cadre du message concernant le suppl\u00e9ment I au budget 2010, une compensation \u00e0 hauteur de 10 millions de francs au sein du DFAE.\" Cet amendement a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9 par la commission, par 15 voix contre 10 et 1 abstention. Une proposition de minorit\u00e9 Carobbio Guscetti refusant cette compensation a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9e.
\nConcernant l'entr\u00e9e en mati\u00e8re: la commission vous propose, comme je l'ai d\u00e9j\u00e0 dit, par 20 voix contre 5 et 1 abstention, d'entrer en mati\u00e8re sur le projet relatif \u00e0 la planification et \u00e0 l'organisation du XIIIe Sommet de la Francophonie 2010 \u00e0 Montreux.
\nAm 30. September 2009 beschloss der Bundesrat, dass die Schweiz als Gastland f\u00fcr den 13. Frankophoniegipfel in Montreux kandidiert. Er erm\u00e4chtigte das EDA, beim Parlament den entsprechenden Kredit von 35 Millionen Franken zu beantragen. Die Schweizer Kandidatur wurde an der Ministerkonferenz der Frankophonie vom 15. und 16. Dezember 2009 in Paris angenommen. Diese relative Kurzfristigkeit kam zustande, weil der urspr\u00fcngliche Austragungsort, Madagaskar, wegen politischer Probleme kurzfristig ausgefallen war.
\nDer Bundesrat beantragte der Finanzdelegation die Zustimmung zu einem gew\u00f6hnlichen Vorschuss von 11,5 Millionen Franken als Teilkredit, welchen diese aber klar ablehnte. Sie forderte den Bundesrat auf, einen ordentlichen Parlamentsentscheid einzuholen. Der Bundesrat hat deshalb eine Botschaft zur Planung und Organisation des 13. Frankophoniegipfels verabschiedet und an das Parlament \u00fcberwiesen, die in der Fr\u00fchjahrssession in beiden R\u00e4ten behandelt werden soll. Diese Botschaft weist ein Budget in der H\u00f6he von 35 Millionen Franken aus, inklusive Sicherheitskosten.
\nAls Gastland des 13. Frankophoniegipfels in Montreux, an dem fast 3000 Personen, darunter zahlreiche Staats- und Regierungschefs aus 70 Staaten mit Mitglieds- oder [PAGE 158] Beobachterstatus, teilnehmen werden, kann die Schweiz ihre Eignung als Durchf\u00fchrungsort f\u00fcr hochrangige internationale Konferenzen beweisen und sich als weltoffenes und gastfreundliches Land pr\u00e4sentieren. Der Frankophoniegipfel tagt alle zwei Jahre und vereinigt die Staats- und Regierungschefs von 56 franz\u00f6sischsprachigen L\u00e4ndern und 14 Staaten mit Beobachterstatus. Als oberstes Gremium der Frankophonie legt der Gipfel die strategische Ausrichtung der Internationalen Organisation der Frankophonie (OIF) fest. Die wichtigsten Aufgaben der OIF sind die F\u00f6rderung der franz\u00f6sischen Sprache und der kulturellen und sprachlichen Vielfalt, die F\u00f6rderung von Frieden, Demokratie und Menschenrechten, die Unterst\u00fctzung von Erziehung, Ausbildung, Lehre und Forschung und die Entwicklungszusammenarbeit im Dienste der nachhaltigen Entwicklung und der Solidarit\u00e4t.
\nDie Kommission hatte einige kritische Fragen anzubringen wie die nach der speziellen Vergabepraxis, nach den eher unklaren Sicherheitskosten und den sehr hohen Kosten f\u00fcr einzelne Teile der Konferenz. Der Gipfel wurde aber von der Kommission nicht grunds\u00e4tzlich infrage gestellt. Ein Nein w\u00fcrde auch ein schlechtes Licht auf die Schweiz werfen, welche sich hier via Bundesrat verpflichtet hat.
\nDie Kommission empfand es mehr als st\u00f6rend, wie die zust\u00e4ndige Bundesr\u00e4tin in diesem Gesch\u00e4ft mit dem Parlament umgegangen ist. Obwohl die Absicht schon l\u00e4nger klar war und der Bundesrat den wesentlichen Entscheid am 30. September 2009 getroffen hatte, wurde das Parlament zu keinem Zeitpunkt informiert, auch nicht im Rahmen des Voranschlags; weder die Finanzkommission noch die zust\u00e4ndige Subkommission wurde informiert. Sauer aufgestossen ist der Finanzkommission auch der un\u00fcbliche Weg via Finanzdelegation und Dringlichkeitsverfahren. Die Finanzkommission wurde den Verdacht nicht los, dass dies von der zust\u00e4ndigen Bundesr\u00e4tin fast bewusst gemacht wurde, um einer Diskussion \u00fcber den Grundsatz und die Kosten der Veranstaltung auszuweichen.
\nDie Kommission beantragt Ihnen deshalb in der Detailberatung zwei \u00c4nderungen am Entwurf des Bundesrates. Einerseits beantragt sie Ihnen bei Artikel 1bis eine Beschr\u00e4nkung des Kredites auf 30 Millionen Franken. Andererseits beantragt sie bei Artikel 1ter im Rahmen des Nachtrages I eine Kompensation von 10 Millionen Franken beim Eidgen\u00f6ssischen Departement f\u00fcr ausw\u00e4rtige Angelegenheiten.
\nInsgesamt betrachtet die Kommission die Durchf\u00fchrung des Frankophoniegipfels als richtig, sie ist deshalb mit 20 zu 5 Stimmen bei 1 Enthaltung auf die Vorlage eingetreten. Am Ende empfahl sie mit 20 zu 4 Stimmen bei 1 Enthaltung Zustimmung zur Vorlage.
\nMonsieur B\u00e4umle, vous nous expliquez qu'au lieu de d\u00e9penser 35 millions de francs, on pourra s'organiser avec 30 millions et vous demandez une compensation de 10 millions au sein du DFAE. Je ne comprends pas: avec les chiffres qui nous ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9s par Monsieur Grin - 18,5 plus 9 plus 4 plus 0,5 -, le total atteint d\u00e9j\u00e0 32 millions de francs. Alors, comment pouvez-vous penser que 30 millions de francs puissent suffire pour organiser ce sommet, alors que les charges d\u00e9j\u00e0 clairement d\u00e9finies pour l'organisation et la s\u00e9curit\u00e9 atteignent 32 millions de francs? Comment est-ce possible? Pourquoi voulez-vous punir le d\u00e9partement? Parce qu'il organise une manifestation qui est favorable pour la Suisse, mais qui lui cause des charges suppl\u00e9mentaires? Et vous demandez en plus de compenser 10 millions de francs au sein du DFAE. C'est incompr\u00e9hensible!
\nHerr van Singer, wenn Sie erlauben, werde ich diese Frage in der Detailberatung im Zusammenhang mit den konkreten Antr\u00e4gen beantworten und nicht jetzt in der Eintretensdebatte. Denn ich habe in den knapp vier Minuten, die ich zur Verf\u00fcgung hatte, zu diesen Antr\u00e4gen jetzt noch nicht im Detail Stellung genommen.
\nDie Minderheit beantragt Ihnen, gar nicht erst auf die Vorlage einzutreten.
\nEs geht der Minderheit, aber auch der SVP-Fraktion bei dieser Vorlage nicht um die allgemeinen Vorbehalte gegen\u00fcber der Frankophonie, welche wir jeweils in den Budgetdebatten zum Ausdruck bringen. Bei der vorliegenden Botschaft geht es uns vielmehr darum, wie sie daherkommt, wie sie vorbereitet wurde. Alle, die sich bisher intensiv mit dieser Botschaft befasst haben, \u00e4ussern sich mehr oder weniger kritisch gegen\u00fcber der Vorbereitungsarbeit und den budgetierten Kosten f\u00fcr diesen 13. Frankophoniegipfel. Die Botschaft wurde unseres Erachtens unseri\u00f6s vorbereitet. In der Botschaft kommt die chaotische Vorbereitung des Gipfels denn auch geradezu explizit zum Ausdruck.
\nAls uns gestern im letzten Moment noch die Detailzahlen zu den einzelnen Voranschlagspositionen nachgeliefert wurden, wurde es mir geradezu schwindlig. Es ist ein Hohn, wenn auf Seite 5 der Botschaft festgehalten wird, es werde bewusst auf Luxus verzichtet, wenn gem\u00e4ss Detailbudget aber beispielsweise Fr. 19.50 pro Person f\u00fcr eine Pausenverpflegung budgetiert werden. F\u00fcr Fr. 19.50 bekommen Sie hier im Haus, in der Galerie des Alpes, ein feines Mittagessen! Da ist kein Verzicht auf Luxus sp\u00fcrbar, im Gegenteil.
\nDie ganze Botschaft zeugt von grosser Respekt- und Anstandslosigkeit gegen\u00fcber dem Parlament. Wir werden im wahrsten Sinn des Wortes f\u00fcr dumm verkauft. Das k\u00f6nnen wir von der Minderheit nicht akzeptieren. Die letzten unseri\u00f6sen Botschaften dieser Art, die ich in den H\u00e4nden hielt, waren die Botschaft zur Beschaffung des Eurocopters, die allererste Botschaft zur Euro 2008, aber auch k\u00fcrzlich die Botschaft zu den Verpflichtungskrediten f\u00fcr die WTO-Erweiterungsbauten in Genf. Diese hatten wir \u00e4hnlich kritisiert. Immer wieder sagten wir, das sei jetzt das letzte Mal, eine solche Botschaft w\u00fcrden wir nicht mehr akzeptieren.
\nNoch ein paar Ausf\u00fchrungen zu den Detailkosten: Die Miete des Kongressgeb\u00e4udes kostet 1,125 Millionen Franken, notabene f\u00fcr eine Woche Belegung und zwei Wochen Aufbau- und Abbauarbeiten, aber ohne spezielle Einrichtung. Sie bezahlen also 1,1 Millionen f\u00fcr den leeren, infrastrukturlosen Raum. Wenn Sie diese Kosten professionell auf die Jahresmiete hochrechnen, stellen Sie fest, dass Sie 1400 Franken pro Quadratmeter bezahlen - inklusive Nebenr\u00e4ume, inklusive Treppenhaus. Stellen Sie sich vor, wo Sie sein m\u00fcssten, um solche Preise zu bezahlen!
\nDann sind da noch die 3 Millionen Franken an Honoraren f\u00fcr die Event-Agentur und die Reservationszentrale. Da fand keine Ausschreibung statt, mit der Begr\u00fcndung, eine Ausschreibung h\u00e4tte den Beginn der Organisationsarbeit verz\u00f6gert. Was soll das heissen, \"verz\u00f6gert\"? Am 30. September 2009 hat der Bundesrat bereits beschlossen, den Gipfel durchzuf\u00fchren. Eine Ausschreibung w\u00e4re also durchaus m\u00f6glich gewesen.
\nNoch zum Letzten, zu den Sicherheitskosten: 13,5 Millionen Franken sind veranschlagt. Wieso \u00fcbernimmt der Kanton Waadt diese Kosten nicht voll und ganz? Wir bekommen ja noch eine Botschaft vom VBS, in der 4 Millionen Franken budgetiert sind. Wir entscheiden hier also in Etappen. Diese Botschaft muss noch kommen. Es ist durchaus m\u00f6glich, dass der Kanton Waadt diese Kosten \u00fcbernimmt. Es steht ja auch im Bericht, dass der Kanton Waadt besonderes Interesse an der Durchf\u00fchrung des Gipfels habe und insbesondere von positiven Auswirkungen profitieren k\u00f6nne.
\nAus all diesen Gr\u00fcnden bitte ich Sie, dem Antrag der Minderheit zuzustimmen.
\nMonsieur Schwander, vous proposez de ne pas entrer en mati\u00e8re pour le prix d'un caf\u00e9, c'est quand m\u00eame un comble! Vous ne voulez quand m\u00eame pas que le XIIIe Sommet de la Francophonie ait lieu \u00e0 Schwytz! Alors que le maire d'Evian-les-Bains, ville qui se trouve sur la rive oppos\u00e9e du lac L\u00e9man, revendique le Sommet du G-20 pour l'ann\u00e9e prochaine, ne pensez-vous pas que le XIIIe Sommet de la Francophonie serait non seulement un atout pour la Suisse, pour promouvoir son image dans le monde, mais aussi une occasion de tester les mesures de s\u00e9curit\u00e9 qui [PAGE 159] seront prises? Que cela soit pris en charge par la Conf\u00e9d\u00e9ration ou par le canton de Vaud est un autre probl\u00e8me!
\nHerr Kollege, Sie haben mir bei meiner Kritik offensichtlich nicht zugeh\u00f6rt. Diese betrifft diese Kosten. Es wird in der Botschaft gesagt, es werde keinen Luxus geben. Wenn Sie die Kosten anschauen, stellen Sie aber fest, dass es \u00fcberall Luxus hat. Man ist an der oberen Limite und budgetiert f\u00fcr diesen Gipfel knapp 12 000 Franken pro Person - notabene immer mit 3000 Delegierten gerechnet; Sie wissen ganz genau, dass w\u00e4hrend dieser f\u00fcnf Tage nie und nimmer durchgehend 3000 Leute anwesend sein werden.
\nJe me r\u00e9f\u00e8re \u00e0 la r\u00e9ponse donn\u00e9e \u00e0 la question qui a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e pr\u00e9alablement, parce qu'on entend tr\u00e8s clairement de la part de notre coll\u00e8gue que, finalement, ce n'est qu'un probl\u00e8me de co\u00fbts.
\nAlors, Monsieur Schwander, vous qui avez ces comp\u00e9tences d'analyse, finalement, vous entrez en mati\u00e8re! Oui, me semble-t-il, mais, d'apr\u00e8s vous, combien co\u00fbte ce sommet? Dites-nous r\u00e9ellement ce chiffre et pr\u00e9sentez-nous un amendement dans ce sens!
\nJa, Herr Kollege, wir werden ja noch in der Detailberatung auf diese Kosten zu sprechen kommen. Diese Kosten k\u00f6nnen reduziert werden, um 5 Millionen Franken bestimmt. Der Vertreter des EDA hat das in der Finanzkommission gesagt. Mit 5 Millionen Franken weniger k\u00f6nnte man das durchaus organisieren, das hat sogar der Vertreter des EDA gesagt. Wenn das schon m\u00f6glich sein soll, ohne dass man grosse zus\u00e4tzliche Abkl\u00e4rungen getroffen hat, wenn man auf Anhieb 5 Millionen Franken sparen kann, so kann ich Ihnen aus eigener Erfahrung sagen, dass noch weitere 5 bis 10 Millionen Franken an Einsparungen f\u00fcr einen solchen Anlass drinliegen. Man muss die Kosten genau anschauen. Es kann nicht sein, dass ein Kongressgeb\u00e4ude inklusive Infrastruktur f\u00fcr eine Woche Belegung, f\u00fcr eine Woche Aufbauarbeiten und f\u00fcr eine Woche Abbauarbeiten, also f\u00fcr drei Wochen, \u00fcber 5 Millionen Franken kostet. Das gibt es nirgends.
\nMonsieur Schwander, j'aimerais vous poser une question. Vous parlez des co\u00fbts. Alors, je ne comprends pas la logique que vous suivez sur le plan de la proc\u00e9dure parlementaire. Pourquoi ne proposez-vous pas d'intervenir sur le montant du cr\u00e9dit pr\u00e9vu, plut\u00f4t que de proposer de ne pas entrer en mati\u00e8re? Toute votre argumentation ne repose que sur le calcul des co\u00fbts et non pas sur le principe. Expliquez-moi quelle est votre logique.
\nHerr Kollege, Nichteintreten bedeutet ja nicht, dass der Bundesrat das nicht anders machen kann. Der Bundesrat kann ja beschliessen, diesen Anlass durchzuf\u00fchren. Es geht um 30 Millionen Franken. Das EDA hat ein Jahresbudget von gesamthaft \u00fcber 2 Milliarden Franken. Wenn diese 30 Millionen Franken hier nicht kompensiert werden k\u00f6nnen, dann weiss ich auch nicht mehr, was los ist - bei einem Budget von \u00fcber 2 Milliarden Franken! Wenn es f\u00fcr unsere Schweiz tats\u00e4chlich so wichtig ist, diesen Anlass durchzuf\u00fchren, dann k\u00f6nnen diese 30 oder 35 Millionen Franken - das sind 1,5 Prozent des EDA-Budgets - ohne Weiteres auch kompensiert werden. Dann muss vom Bundesrat aber ein anderer Antrag kommen, n\u00e4mlich dass diese 30 oder 35 Millionen Franken voll kompensiert werden k\u00f6nnen.
\nPr\u00e4sidentin (Bruderer Wyss Pascale, Pr\u00e4sidentin): Wir stimmen nun \u00fcber den Nichteintretensantrag der Minderheit Schwander ab.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Eintreten ... 134 Stimmen
\nDagegen ... 31 Stimmen
\n[VS] [PAGE 164]
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Bruderer Wyss Pascale, Pr\u00e4sidentin): Ich m\u00f6chte gerne einem Mitglied unseres Rates zum Geburtstag gratulieren. Es ist Elvira Bader. Alles Gute zum Geburtstag und herzliche Gratulation! (Beifall)
\n[VS]
\nBundesbeschluss zur Planung und Organisation des 13. Frankophoniegipfels vom 20. bis 24. Oktober 2010 in Montreux
\nArr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif \u00e0 la planification et \u00e0 l'organisation du XIIIe Sommet de la Francophonie du 20 au 24 octobre 2010 \u00e0 Montreux
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress, Art. 1
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 1bis
\nAntrag der Kommission
\nDer Gesamtkredit ist auf h\u00f6chstens 30 Millionen Franken zu begrenzen.
\n[VS]
\nAntrag Rielle
\nDer Gesamtkredit ist auf h\u00f6chstens 35 Millionen Franken zu begrenzen.
\n[VS]
\nAntrag M\u00fcller Thomas
\nDie Gesamtkosten f\u00fcr den Bund d\u00fcrfen 30 Millionen Franken nicht \u00fcbersteigen.
\n[VS]
\nArt. 1bis
\nProposition de la commission
\nLe cr\u00e9dit total est limit\u00e9 \u00e0 30 millions de francs au maximum.
\n[VS]
\nProposition Rielle
\nLe cr\u00e9dit total est limit\u00e9 \u00e0 35 millions de francs au maximum.
\n[VS]
\nProposition M\u00fcller Thomas
\nLe montant total pour la Conf\u00e9d\u00e9ration ne doit pas d\u00e9passer 30 millions de francs.
\nIl y a deux jours je me suis adress\u00e9 \u00e0 vous en parlant tr\u00e8s rapidement afin de pouvoir voter avant l'heure fatidique de 13 heures, ne facilitant ainsi pas la t\u00e2che de la traduction. Soyez rassur\u00e9s, aujourd'hui je parlerai plus tranquillement.
\nMa proposition pourrait s'intituler \"Pour un Sommet de la Francophonie dans la dignit\u00e9, sans faste, et non au m\u00e9pris de la s\u00e9curit\u00e9\". La demande est exceptionnelle. Ce n'est qu'\u00e0 la mi-d\u00e9cembre 2009, \u00e0 Paris, qu'on a fait confiance \u00e0 la Suisse et qu'on lui a confi\u00e9 l'organisation dans l'urgence du XIIIe Sommet de la Francophonie, se substituant \u00e0 un pays dans l'incertitude politique et s\u00e9curitaire, Madagascar.
\nNotre pays sait r\u00e9pondre lorsque des circonstances impr\u00e9vues se pr\u00e9sentent, quand il faut verser plus de 60 milliards de francs, mais, on le sait en politique, plus les demandes sont raisonnables et plus les politiques veulent d\u00e9montrer leur savoir-faire et leur rigueur.
\nCertes, on me r\u00e9torquera que je suis m\u00e9decin et s\u00fbrement peu au fait de tels budgets et de telles organisations. Je r\u00e9pondrai sereinement que des sp\u00e9cialistes de l'\u00e9conomie et de la finance n'ont pas vu venir l'affaire Madoff et ses cons\u00e9quences en cascade sur l'\u00e9conomie mondiale. J'ai donc tout autant de l\u00e9gitimit\u00e9 \u00e0 faire confiance aux professionnels de tels \u00e9v\u00e9nements pour mettre en place - dans l'urgence, en 10 mois au lieu des 24 mois habituels - un tel sommet. Je m'\u00e9tonne que certains, aussi dans l'urgence, avec tout leur pass\u00e9 et donc leur exp\u00e9rience, se permettent de qualifier un budget \u00e9tabli de fa\u00e7on professionnelle de \"vague, impr\u00e9cis, b\u00e2cl\u00e9\".
\nOn me dira aussi qu'un haut fonctionnaire du DFAE a d\u00e9clar\u00e9 en s\u00e9ance de commission que le d\u00e9partement pouvait s'accommoder d'un cr\u00e9dit de 30 millions de francs, ce qui veut dire d'ailleurs 5 millions de francs de plus \u00e0 la charge du canton de Vaud. Comment peut-on comprendre ce genre de d\u00e9claration, lorsque l'on est \u00e0 10 mois du sommet et que l'on veut \u00e0 tout prix r\u00e9pondre pr\u00e9sent? Notre Parlement n'est pas l\u00e0 pour mettre sous pression les collaborateurs de la Conf\u00e9d\u00e9ration, mais bien plus pour prendre la mesure de l'ampleur des d\u00e9fis et justement leur permettre d'assumer leurs responsabilit\u00e9s.
\nOn vous demande aujourd'hui 35 millions de francs, face aux 80 millions qu'a co\u00fbt\u00e9s le m\u00eame sommet, \u00e0 Qu\u00e9bec, en 2008, dont 32 millions pour le seul secr\u00e9tariat d'organisation, face aux 20 millions de francs pay\u00e9s par la Suisse pour un Sommet mondial sur la soci\u00e9t\u00e9 de l'information en 2003 - il s'agissait d'un sommet onusien organis\u00e9 par l'Union internationale des t\u00e9l\u00e9communications -, ou face aux 82,5 millions de francs pour l'Euro 2008, cr\u00e9dit d'engagement vot\u00e9 par les chambres en juin 2006.
\nLa Suisse a une occasion unique de r\u00e9pondre pr\u00e9sent \u00e0 la Francophonie avec ses 70 Etats et gouvernements membres ou observateurs r\u00e9partis sur les cinq continents, repr\u00e9sentant plus d'un tiers des Etats membres de l'ONU. Elle a l'occasion de nouer des contacts privil\u00e9gi\u00e9s avec les pays du Sud, mais cela ne se r\u00e9duit pas \u00e0 cette dimension Nord-Sud: 15 Etats membres de l'Union europ\u00e9enne et 25 Etats membres du Conseil de l'Europe sont membres ou observateurs de la Francophonie.
\nNous devons faire confiance aux quatre d\u00e9partements qui participent au comit\u00e9 national d'organisation (DFE, DDPS, DFAE, DFJP) par une d\u00e9cision du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Nous examinerons les comptes en temps utile!
\nLes difficult\u00e9s pour le Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'obtenir le cr\u00e9dit n\u00e9cessaire \u00e0 l'organisation de ce XIIIe Sommet ne donnent pas une image tr\u00e8s positive de notre pays aupr\u00e8s de l'Organisation internationale de la Francophonie et des pays membres qui suivent tr\u00e8s pr\u00e9cis\u00e9ment l'\u00e9volution de la situation au travers des revues de presse. Cela est d'autant plus vrai que ce budget se veut raisonnable, r\u00e9aliste, et surtout que notre pays sort relativement bien financi\u00e8rement de la crise mondiale. Il va sans dire que si le sommet ne pouvait pas \u00eatre organis\u00e9 pour des motifs financiers, les r\u00e9percussions sur l'image de la Suisse seraient catastrophiques.
\nLe canton de Vaud fait un effort, les villes de Montreux et de Lausanne offriront la gratuit\u00e9 des transports publics. Montreux mettra gratuitement \u00e0 disposition la structure de son march\u00e9 de No\u00ebl pour abriter le Village de la Francophonie. Si les frais d'am\u00e9nagement du Centre des congr\u00e8s - 2,5 millions de francs - peuvent para\u00eetre \u00e9lev\u00e9s, ils sont parfaitement normaux et calcul\u00e9s au plus pr\u00e8s. Aucun centre des congr\u00e8s au monde ne peut faire l'\u00e9conomie d'am\u00e9nagements tr\u00e8s cons\u00e9quents, comme un centre de presse de 3500 m\u00e8tres carr\u00e9s enti\u00e8rement \u00e0 construire.
\nEn ce qui concerne les 3 millions de francs allou\u00e9s \u00e0 l'agence \u00e9v\u00e9nementielle et centrale de r\u00e9servation, un demi-million est pr\u00e9vu pour la centrale de r\u00e9servation et 2,5 millions notamment pour les salaires de plusieurs dizaines de collaborateurs pendant un an. A titre de comparaison, les salaires des 10 \u00e0 15 personnes suppl\u00e9mentaires de la Conf\u00e9d\u00e9ration repr\u00e9sentent 1,5 million de francs et le Sommet de Qu\u00e9bec avait co\u00fbt\u00e9, pour une ann\u00e9e, 7 millions de francs rien que pour les salaires du personnel de l'organisation.
\nJe vous raconte une petite anecdote au sujet des collations \u00e0 19,50 francs: c'est exactement le prix que je paie quand je viens \u00e0 Berne le matin dans nos braves trains CFF lorsque je veux d\u00e9jeuner correctement!
\nMembre de l'Assembl\u00e9e parlementaire de la Francophonie, j'avais demand\u00e9 que l'on s\u00e9pare le budget \"Sommet\" et le budget \"S\u00e9curit\u00e9 du sommet\": on aurait ainsi 21,5 millions de francs pour le sommet et 13,5 millions de francs pour la [PAGE 165] s\u00e9curit\u00e9. A chaque budget de faire ses preuves et \u00e0 nos strat\u00e8ges de la s\u00e9curit\u00e9 de rendre aussi des comptes!
\nEn d\u00e9finitive, 35 millions de francs, c'est une somme budg\u00e9tis\u00e9e raisonnable pour accueillir 3000 d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s, dont 700 journalistes. Les cons\u00e9quences d'une coupe de 3 millions de francs: r\u00e9duction des prestations visant \u00e0 assurer la s\u00e9curit\u00e9 du sommet; de 5 millions de francs: obligation de comprimer tr\u00e8s drastiquement les frais de s\u00e9curit\u00e9 et de r\u00e9\u00e9valuer le dispositif d'accueil; de 10 millions de francs: la tenue du sommet n'est plus possible.
\nVancouver et ses m\u00e9dailles d'or, Montreux et son Sommet de la Francophonie: la Suisse r\u00e9cup\u00e8re et se montre offensive, reconqu\u00e9rant positivement l'audience internationale. Ne stoppons pas, ce matin, cet \u00e9lan positif, aux tr\u00e8s nombreuses retomb\u00e9es \u00e9conomiques et promotionnelles pour notre pays.
\nLa Commission des finances de notre conseil soutient l'organisation de ce sommet, consid\u00e9rant que cette manifestation donne une occasion \u00e0 la Suisse de montrer son savoir-faire et ses qualit\u00e9s en tant que pays organisateur. La Suisse doit donc relever le d\u00e9fi et allouer des moyens financiers \u00e0 la mesure d'un tel sommet.
\nJe vous remercie de voter en faveur de ma proposition qui pr\u00e9voit un cr\u00e9dit de 35 millions de francs.
\nMein Einzelantrag liegt auf der Linie der Kommission, die den Gesamtkredit auf 30 Millionen Franken begrenzen will. Der Unterschied liegt nur im Wortlaut. Mein Einzelantrag ersetzt den Begriff \"Gesamtkredit\" durch \"Gesamtkosten\". Heute geht es ja nur um den Bundesbeschluss zur Planung und Organisation des Frankophoniegipfels, also um den Grundsatz. Sagen wir im Grundsatz Ja zur Durchf\u00fchrung der Veranstaltung, wird der Bundesrat das erforderliche Geld im Nachtragskreditverfahren separat beantragen. Heute machen wir also bloss eine Vorgabe f\u00fcr diesen Nachtragskredit. Die Finanzkommission des St\u00e4nderates ist auf dieses formelle Problem gestossen und hat die L\u00f6sung richtig formuliert.
\nWenn Sie in Artikel 1bis des Bundesbeschlusses nach dem Wortlaut meines Einzelantrages formulieren, ersparen Sie den Finanzkommissionen und den beiden R\u00e4ten den Aufwand einer Differenzbereinigung.
\nDie CVP/EVP/glp-Fraktion teilt mit, dass sie den Antrag M\u00fcller Thomas unterst\u00fctzt, den Antrag Rielle hingegen ablehnt.
\nDans ce projet, il en va du rayonnement de la Suisse multiculturelle et multilingue. Accueillir le Sommet de la Francophonie est un acte national fort. Ce n'est pas un projet d'une ville, d'un canton, mais bien de toute la Suisse. J'en appelle ici \u00e0 la solidarit\u00e9 nationale.
\nJe vous rappelle que des ministres et chefs d'Etat venant de 70 pays seront pr\u00e9sents \u00e0 ce sommet. Chercher \u00e0 raboter le budget d'un tel \u00e9v\u00e9nement culturel \u00e0 grande port\u00e9e internationale, au risque de mettre la s\u00e9curit\u00e9 en jeu, tient d'une vision par le petit bout de la lorgnette.
\nLa Suisse veut-elle vraiment jouer son r\u00f4le dans le concert des nations et y trouver sa place? Elle a, par l'accueil du Sommet de la Francophonie, une belle occasion de se positionner et de faire honneur \u00e0 sa r\u00e9putation de pays d'hospitalit\u00e9 et d'ouverture sur le monde. Par les temps qui courent, une telle opportunit\u00e9 doit \u00eatre saisie, et il s'agit d'y r\u00e9pondre dignement. Une comparaison avec le budget arr\u00eat\u00e9 par le Canada pour l'organisation du pr\u00e9c\u00e9dent sommet doit nous convaincre que 35 millions de francs ne sont pas un montant d\u00e9mesur\u00e9.
\nJe vous demande, dans ce sens, d'adopter la proposition Rielle \u00e0 l'article 1bis et, par la suite, de refuser la demande de compensation au sein du d\u00e9partement, soit de repousser la proposition de la majorit\u00e9 \u00e0 l'article 1ter. Cela n'a rien \u00e0 voir, les pays en d\u00e9veloppement ne doivent pas en faire les frais!
\nDie SVP-Fraktion, die FDP-Liberale Fraktion und die BDP-Fraktion lassen ausrichten, dass sie den Antrag M\u00fcller Thomas unterst\u00fctzen und den Antrag Rielle ablehnen.
\nBei Artikel 1bis beantragt Ihnen die Kommission eine Beschr\u00e4nkung des Kredites auf 30 Millionen Franken - dies mit 23 zu 0 Stimmen bei 2 Enthaltungen, also einhellig - und lehnt damit auch den Antrag Rielle ab. Eine K\u00fcrzung um 5 Millionen Franken, von 35 auf 30 Millionen, wird von der Kommission aus folgenden Gr\u00fcnden als problemlos umsetzbar bezeichnet.
\n1. Es scheinen einige Detailkosten hoch angesetzt zu sein, und nach der Einsch\u00e4tzung der Finanzkommission besteht da ein Reduktionspotenzial. Ich erw\u00e4hne zwei herausragende Beispiele: Die Kosten f\u00fcr die Event-Agentur sind sehr hoch angesetzt, und auch die Unterbringungskosten sind mit bis zu 1100 Franken pro Person und Nacht doch etwas hoch angesetzt.
\n2. Auch die Verwaltung betrachtet es als m\u00f6glich, bei diesem Kredit 5 Millionen Franken einzusparen bzw. den Kredit um diesen Betrag zu reduzieren.
\n3. Die Beteiligung des Kantons Waadt ist noch nicht fertig ausgehandelt. Die Verhandlungen sind auf gutem Wege, und hier sollte im Kredit ebenfalls Spielraum erscheinen.
\nEs scheint der Finanzkommission also gesichert, dass im Minimum diese 5 Millionen Franken einbehalten werden k\u00f6nnen. Ich m\u00f6chte an dieser Stelle aber festhalten, dass der Antrag auf K\u00fcrzung auf 30 Millionen Franken in keinster Weise als Signal gegen den Frankophoniegipfel oder die Frankophonie verstanden werden darf und von der Finanzkommission in keinster Weise so gemeint war, auch wenn gewisse Voten hier drin etwas anderes signalisiert haben.
\nNun noch zum Einzelantrag M\u00fcller Thomas: Die Kommission des St\u00e4nderates hat einhellig einen Antrag analog zum Antrag M\u00fcller Thomas beschlossen, und der St\u00e4nderat wird dies so in seiner Beratung am 8. M\u00e4rz 2010 beschliessen. Inhaltlich sind die Antr\u00e4ge der beiden Finanzkommissionen identisch, wohingegen die Formulierung der st\u00e4nder\u00e4tlichen Kommission formell pr\u00e4ziser und korrekter ist. Mit der Zustimmung zum Antrag M\u00fcller Thomas antizipieren wir also den Beschluss des St\u00e4nderates, sodass wir eine unn\u00f6tige Differenz und m\u00f6glicherweise eine unn\u00f6tige Sitzung vermeiden k\u00f6nnen. In der Kommission lag dieser Antrag selbstverst\u00e4ndlich nicht vor. Ich bin aber \u00fcberzeugt, dass die Kommission den Antrag M\u00fcller Thomas bzw. die Formulierung des St\u00e4nderates so \u00fcbernommen h\u00e4tte, wenn sie dar\u00fcber h\u00e4tte befinden k\u00f6nnen; doch die st\u00e4nder\u00e4tliche Kommission hat nach unserer Kommission getagt.
\nDie Kommission beantragt Ihnen also mit 23 zu 0 Stimmen bei 2 Enthaltungen diese Begrenzung des Gesamtkredites auf h\u00f6chstens 30 Millionen Franken. Ich beantrage Ihnen, in einer Eventualabstimmung zun\u00e4chst dem Antrag M\u00fcller Thomas den Vorzug gegen\u00fcber dem Antrag der Kommission zu geben und anschliessend dem bereinigten Antrag den Vorzug gegen\u00fcber dem Antrag Rielle zu geben.
\nMonsieur B\u00e4umle, vous n'avez pas r\u00e9pondu \u00e0 la question tout \u00e0 l'heure; j'esp\u00e8re que vous allez y r\u00e9pondre maintenant.
\nVous dites qu'il y a une discussion avec le canton et que c'est la raison pour laquelle on peut se limiter \u00e0 30 millions de francs. Mais vous semblez ne pas avoir compris une chose: si le montant global est de 30 millions de francs et que le canton participe \u00e0 raison de 2 millions de francs, cela signifie que la Conf\u00e9d\u00e9ration paie 28 millions de francs et le canton 2 millions de francs. Cela ne repr\u00e9sentera pas une somme de 30 millions de francs plus 2 millions de francs.
\nComment pensez-vous r\u00e9soudre ce probl\u00e8me? Les 2 millions de francs ne seront pas ajout\u00e9s; ils seront d\u00e9duits.
\nJe ne pense rien. Ich habe versucht, das an zwei Beispielen zu erl\u00e4utern, weil ich die Debatte jetzt nicht noch verl\u00e4ngern will, indem ich jeden Einzelkredit durchgehe und Ihnen erl\u00e4utere, wo allenfalls noch 100 000 oder 200 000 Franken gespart werden [PAGE 166] k\u00f6nnten. Das ist Detailarbeit. Die Finanzkommission - \u00fcbrigens auch die Mitglieder Ihrer Partei in der Finanzkommission - war der \u00dcberzeugung, dass diese K\u00fcrzung um 5 Millionen Franken problemlos machbar sei. Das wurde von der Verwaltung best\u00e4tigt. Wenn es dann 4,9 oder 5,1 Millionen Franken sind, wird wahrscheinlich niemand ein Haar in der Suppe finden.
\nMonsieur B\u00e4umle, \u00eates-vous d'accord de dire que tous ceux qui adopteront aujourd'hui le cr\u00e9dit de 30 millions de francs acceptent l'id\u00e9e que tout ce qui d\u00e9passera ce cr\u00e9dit sera \u00e0 la charge du canton de Vaud?
\nIch habe deutlich gesagt, dass der Frankophoniegipfel nicht infrage gestellt werden soll. Das ist kein Misstrauensvotum; es geht darum, dass nach Ansicht der Finanzkommission gewisse Kosten als zu hoch eingesch\u00e4tzt werden. Es ist ja immer so: Wenn ein Kredit, gut begr\u00fcndet, anders herauskommt, wird der Rat das anschliessend beurteilen k\u00f6nnen, und das wird die Finanzkommission dann sicher ebenfalls tun.
\nLa Commission des finances s'est pench\u00e9e avec attention sur ce budget, mais elle a eu certaines difficult\u00e9s \u00e0 l'\u00e9tudier dans les moindres d\u00e9tails. 30 millions de francs, cela ne signifie pas que la participation vaudoise est augment\u00e9e de 5 millions de francs. Dans le budget \"S\u00e9curit\u00e9\", les co\u00fbts de l'arm\u00e9e repr\u00e9sentent 4 millions de francs. D'autres positions aussi peuvent \u00eatre diminu\u00e9es. Donc, en fonction d'une certaine efficience, on devrait pouvoir organiser le Sommet de la Francophonie avec 30 millions de francs.
\nJ'aimerais revenir sur la question de Monsieur van Singer, qui a bien expliqu\u00e9 que si l'on soutenait la proposition de la commission, cela repr\u00e9senterait un montant de 30 millions de francs au total. Il est vrai que, si le canton de Vaud verse 2 millions de francs, il n'y aura plus que 28 millions de francs \u00e0 la charge de la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nEn revanche, si l'on adopte la proposition M\u00fcller Thomas, ce sera diff\u00e9rent: il y aura 30 millions de francs \u00e0 la charge de la Conf\u00e9d\u00e9ration, auxquels viendra s'ajouter le montant qui sera vers\u00e9 par le canton de Vaud.
\nErste Abstimmung - Premier vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag M\u00fcller Thomas ... 167 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission ... 0 Stimmen
\nZweite Abstimmung - Deuxi\u00e8me vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag M\u00fcller Thomas ... 102 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag Rielle ... 63 Stimmen
\nArt. 1ter
\nAntrag der Mehrheit
\nAbs. 1
\nVon den Gesamtkosten sind 10 Millionen Franken beim EDA zu kompensieren.
\nAbs. 2
\nDer Bundesrat wird beauftragt, in der Botschaft zum Nachtrag I zum Voranschlag 2010 eine Kompensation in der H\u00f6he von 10 Millionen Franken beim EDA vorzuschlagen.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Carobbio Guscetti, Abate, B\u00e4nziger, Brunschwig Graf, Heim, Kiener Nellen, Levrat, Schelbert, Vischer, Wyss Ursula)
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 1ter
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAl. 1
\nSur le montant total, 10 millions de francs doivent \u00eatre compens\u00e9s au sein du DFAE.
\nAl. 2
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral est charg\u00e9 de proposer, dans le cadre du message concernant le suppl\u00e9ment I au budget 2010, une compensation \u00e0 hauteur de 10 millions de francs au sein du DFAE.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Carobbio Guscetti, Abate, B\u00e4nziger, Brunschwig Graf, Heim, Kiener Nellen, Levrat, Schelbert, Vischer, Wyss Ursula)
\nBiffer
\nLa majorit\u00e9 de la Commission des finances a d\u00e9pos\u00e9 une proposition visant \u00e0 ce que les d\u00e9penses pour l'organisation du Sommet de la Francophonie soient compens\u00e9es \u00e0 hauteur de 10 millions de francs dans le budget 2010 du DFAE. Cette d\u00e9cision est inacceptable et incompr\u00e9hensible. Elle ressemble beaucoup \u00e0 une action punitive, \"eine Bestrafung\". Voil\u00e0 pourquoi j'ai d\u00e9pos\u00e9 une proposition de minorit\u00e9 avec neuf autres coll\u00e8gues de la Commission des finances, visant \u00e0 supprimer cette compensation. Je souligne que cela va dans le m\u00eame sens que ce que la Commission des finances du Conseil des Etats a d\u00e9cid\u00e9: celle-ci ne veut en effet pas de compensation du cr\u00e9dit.
\nLa d\u00e9cision de la majorit\u00e9 de la commission est surtout une d\u00e9cision contre le DFAE et elle ne se fonde sur aucune argumentation concr\u00e8te. Les effets d'une d\u00e9cision de compensation seront tr\u00e8s dangereux.
\nLe budget du DFAE est divis\u00e9 entre la DDC et les t\u00e2ches centrales du d\u00e9partement. Comme vous le savez, le budget du d\u00e9partement est tr\u00e8s serr\u00e9. Dans le budget, pour les activit\u00e9s centrales du d\u00e9partement, il n'y a pas de marge de manoeuvre pour une \u00e9conomie compensatoire de 10 millions de francs. Rappelons que la planification des activit\u00e9s du d\u00e9partement d\u00e9pend, comme la tenue de conf\u00e9rences en Suisse, beaucoup des d\u00e9cisions prises avec d'autres pays. La compensation ne peut pas intervenir sur le cr\u00e9dit pour les organisations internationales; il en va de notre cr\u00e9dibilit\u00e9 d'Etat h\u00f4te. C'est donc au niveau de l'aide au d\u00e9veloppement que la majorit\u00e9 de la commission impose la compensation de 10 millions de francs.
\nLe Sommet de la Francophonie n'est pas un projet du DFAE, c'est un projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Si quelqu'un veut une compensation, il faut alors la faire au niveau de l'ensemble du budget de la Conf\u00e9d\u00e9ration, pas sur le dos du DFAE.
\nEn r\u00e9sum\u00e9, si notre conseil accepte que ce sommet ait lieu en Suisse et qu'il contribue au positionnement de la Suisse sur la sc\u00e8ne internationale, il faut alors donner les moyens financiers n\u00e9cessaires et ne pas en faire une gu\u00e9guerre politicienne interne.
\nMerci de faire preuve de coh\u00e9rence et d'adopter ma proposition de minorit\u00e9.
\nNamens der SVP-Fraktion beantrage ich Ihnen, bei Artikel 1ter der Mehrheit zu folgen.
\nDie Mehrheit verlangt, dass 10 Millionen Franken im EDA kompensiert werden m\u00fcssen. Wenn ich bedenke, wie grossz\u00fcgig die verschiedenen Ausgabenpositionen budgetiert sind, ist f\u00fcr mich klar, dass die Kompensation von 10 Millionen Franken absolut vertretbar und auch m\u00f6glich ist. Das EDA hat ein Ausgabenvolumen von rund 2,7 Milliarden Franken. Davon entfallen rund 300 Millionen Franken alleine auf freiwillige Beitr\u00e4ge ins Ausland. Der Kompensationsvorschlag der Mehrheit von 10 Millionen Franken entspricht in etwa 0,3 Prozent des Gesamtbudgets des EDA. Im Vergleich zum Gesamtbudget handelt es sich also bei dieser Kompensation um einen minimalen Betrag. Die SVP-Fraktion ist mit der Mehrheit klar der Meinung, dass im EDA mit gutem Willen die 10 Millionen Franken kompensiert werden k\u00f6nnen, dies ist absolut machbar.
\nDeshalb beantrage ich Ihnen, mit der Mehrheit zu stimmen. Ich hoffe auch, dass die CVP-Fraktion, deren Vertreter in der Kommission mit der Mehrheit gestimmt haben, bei der Mehrheit bleibt.
\n[PAGE 167]
\nWir Gr\u00fcnen lehnen diese interne Kompensation von 10 Millionen Franken klar ab. Wir sind hier ja nicht in einem Budgetprozess, sondern wir beraten die Vorlage \u00fcber den Frankophoniegipfel. Es ist v\u00f6llig klar und wurde hier bei der Beratung auch deutlich, dass wir mit der Vorbereitung dieses Gesch\u00e4ftes nicht zufrieden sind. Wir waren in der Finanzkommission mit den Zahlen, die uns geboten wurden, und mit dem Detaillierungsgrad nicht zufrieden. Wir sind nicht zufrieden damit, dass das Gesch\u00e4ft eigentlich am Parlament vorbeigeschmuggelt und \u00fcber die Finanzdelegation bewilligt werden sollte. Da sind wir uns alle einig. Folge dieser Unzufriedenheit ist eben die Reduktion auf 30 Millionen Franken, die wir soeben beschlossen haben. Folge davon ist auch, dass der Bundesrat, sollte er damit nicht klarkommen, detailliert auszuweisen hat, wie viel er mehr braucht, damit wir das im Rahmen eines Nachtrags diskutieren k\u00f6nnen.
\nUm all dies geht es hier aber nicht. Was die Mehrheit hier m\u00f6chte, ist eine Strafaktion. Sie m\u00f6chte dies tun, weil man nicht zufrieden ist, sei es mit der Vorsteherin des Departementes, sei es mit der Vorlage an sich. Diese Strafaktion heisst dann einfach: \"Wir nehmen euch noch 10 Millionen Franken weg; schaut, wie ihr damit klarkommt.\" Das finden wir unseri\u00f6s, und wir finden es auch dieser Vorlage nicht w\u00fcrdig. Vor allem: Wenn Sie mit einer Person oder ihrer Arbeit nicht zufrieden sind, dann suchen Sie nach M\u00f6glichkeiten, das direkt zu \u00e4ussern, und versuchen Sie nicht, einfach so 10 Millionen Franken zu kompensieren.
\nWas geschieht mit dieser Kompensation von 10 Millionen? Sie schlagen vor, allenfalls bei den Botschaften zu kompensieren. Wenn Sie das tun, dann wenden Sie sich doch zuvor an die Wirtschaftsverb\u00e4nde, allenfalls an Economiesuisse, die sich ja sowieso st\u00e4ndig massiv einzumischen pflegt. Fragen Sie dort nach, ob man allenfalls bereit w\u00e4re, diese 10 Millionen Franken aufzuwenden und vielleicht diese n\u00fctzlichen wirtschaftlichen Verpflichtungen wahrzunehmen, die von unseren Botschaften auch wahrgenommen werden. Deswegen haben wir n\u00e4mlich die Botschaften und die Konsulate, um unsere aussenpolitischen, aber eben auch unsere aussenwirtschaftlichen Beziehungen zu pflegen. Wenn Sie jetzt also einfach so 10 Millionen Franken kompensieren wollen, dann machen Sie eine Strafaktion und erteilen einen allgemeinverbindlichen Auftrag, der uns selber schadet. Im Rahmen der Beratung des aussenpolitischen Berichtes haben Sie selbst moniert, wie wenig koordiniert unsere aussenpolitischen Aufgaben seien, wie viel mehr man hier investieren m\u00fcsste, wie sehr viel wichtiger es eben w\u00e4re, eine koh\u00e4rente aussenpolitische und aussenwirtschaftliche Arbeit zu tun. Wenn Sie hier jetzt 10 Millionen Franken einfach so wieder wegstreichen wollen, dann widersprechen Sie sich selbst.
\nDarum bitten wir Sie: Stimmen Sie mit der Minderheit, und lehnen Sie diese Kompensation ab.
\nDazu kommt noch, dass die Finanzkommission des St\u00e4nderates genau dies bereits beschlossen hat. Ich gehe davon aus, dass auch der St\u00e4nderat diese interne Kompensation streichen wird. Sie ersparen uns dann schlicht und ergreifend auch den Zeitaufwand f\u00fcr eine Differenzbereinigung.
\nDie BDP-Fraktion l\u00e4sst ausrichten, dass sie den Antrag der Mehrheit unterst\u00fctzt.
\nJe vous demande de rejeter le principe d'une compensation, tout simplement parce que cela remettrait en cause la tenue du sommet.
\nJe sais que vous \u00eates insatisfaits, je vous l'ai dit. Vous \u00eates insatisfaits parce que je n'\u00e9tais pas pr\u00e9sente aux discussions. Je me suis absent\u00e9e pour un certain nombre de tr\u00e8s bonnes raisons et non parce que je ne jugeais pas important d'\u00eatre pr\u00e9sente devant le Parlement.
\nVous \u00eates insatisfaits de la mani\u00e8re dont les chiffres vous ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9s. Vous avez le sentiment que le budget n'a pas \u00e9t\u00e9 mis en place de fa\u00e7on s\u00e9rieuse. C'est faux, vous le savez; le budget a \u00e9t\u00e9 mis en place de fa\u00e7on tout \u00e0 fait s\u00e9rieuse. Il a \u00e9t\u00e9 mis en place compte tenu des exigences de la Francophonie elle-m\u00eame et de ses exigences protocolaires; il a \u00e9t\u00e9 mis en place compte tenu du fait qu'il ne s'agit que d'estimations dans un premier temps, mais celles-ci ont \u00e9t\u00e9 faites avec s\u00e9rieux.
\nVous \u00eates insatisfaits parce que vous avez le sentiment qu'on a voulu contourner le Parlement. Pas du tout, le D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des finances nous a demand\u00e9 de suivre une proc\u00e9dure. Nous avons soigneusement suivi cette proc\u00e9dure, jusque devant la D\u00e9l\u00e9gation des finances, qui nous a dit vouloir pr\u00e9f\u00e9rer passer par le Parlement, ce que nous faisons donc aujourd'hui.
\nMaintenant que vous avez adopt\u00e9 ce cadre budg\u00e9taire, je vous demande de bien vouloir - je sais que ce n'est pas simple - revenir sur vos insatisfactions pour renoncer \u00e0 la compensation. Celle-ci devrait \u00eatre faite sur les ambassades, et je ne crois pas que vous consid\u00e9reriez comme un geste raisonnable que de devoir fermer un certain nombre de consulats, voire une ambassade, pour pouvoir payer l'organisation du Sommet de la Francophonie.
\nVous avez mentionn\u00e9 le fait que le budget du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des affaires \u00e9trang\u00e8res porte sur 2,7 milliards de francs. 60 pour cent de ce budget est constitu\u00e9 par l'aide au d\u00e9veloppement. Les positions d'aide au d\u00e9veloppement ne peuvent pas compenser le financement de l'organisation du Sommet de la Francophonie! Je ne sais pas comment vous r\u00e9agiriez si nous faisions de pareils transferts de positions et si l'aide au d\u00e9veloppement devait servir \u00e0 financer l'organisation d'un sommet \u00e0 Montreux. Il n'est donc pas possible pour le D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des affaires \u00e9trang\u00e8res de compenser ce montant de fa\u00e7on raisonnable et cela conduirait \u00e0 remettre en cause l'organisation m\u00eame du sommet.
\nAussi je vous demande de bien vouloir renoncer \u00e0 cette compensation, pour permettre l'organisation d'un sommet qui se veut au b\u00e9n\u00e9fice de la Suisse.
\nSie glauben doch nicht im Ernst daran, dass dieser Gipfel nicht stattfindet, wenn das Parlament diese Kompensation beschliesst.
\nIch habe gesagt, das w\u00fcrde die Organisation des Frankophoniegipfels infrage stellen.
\nZuerst noch eine Vorbemerkung zum Beschluss betreffend den Kredit von 30 Millionen Franken, weil hier offenbar vor allem unter den Franz\u00f6sischsprachigen einige Konfusion entstanden ist: Materiell besteht zwischen diesen beiden Antr\u00e4gen der Finanzkommissionen kein Unterschied. Das, was wir jetzt gem\u00e4ss Antrag M\u00fcller Thomas und Finanzkommission des St\u00e4nderates beschlossen haben, dass also die Gesamtkosten f\u00fcr den Bund 30 Millionen Franken nicht \u00fcbersteigen d\u00fcrfen, heisst Folgendes: Wenn Frau Bundesr\u00e4tin Calmy-Rey zum Beispiel 34 Millionen Franken braucht und der Kanton Waadt 4 Millionen Franken \u00fcbernimmt, betragen die Gesamtkosten f\u00fcr den Bund 30 Millionen Franken. Damit ist die Vorgabe erf\u00fcllt. Das war die Meinung der Finanzkommission des Nationalrates mit dem Gesamtkredit, es war aber vielleicht etwas unklar formuliert. Wenn 34 Millionen Franken als Kredit bewilligt und 4 Millionen davon vom Kanton Waadt \u00fcbernommen w\u00fcrden, w\u00fcrde sich unter Umst\u00e4nden die Frage stellen, ob der Kredit jetzt 30 oder 34 Millionen Franken betrage, weil normalerweise Bruttokredite zu genehmigen sind. In diesem Sinn ist die Fassung der Finanzkommission des St\u00e4nderates klarer und eindeutiger, inhaltlich bedeutet es aber dasselbe.
\nNun zum Antrag betreffend Artikel 1ter: Die Kommission beantragt Ihnen, 10 Millionen Franken beim EDA zu kompensieren und den Bundesrat zu beauftragen, dies den R\u00e4ten mit dem Nachtragskredit I entsprechend vorzuschlagen. Sie hat diesem Antrag mit 15 zu 10 Stimmen bei 1 Enthaltung zugestimmt. Das Vorgehen des EDA mit der Fast-\u00dcberrumpelung des Parlamentes wurde von der Kommission aufs Sch\u00e4rfste kritisiert, ich habe es beim Eintreten gesagt. Mit [PAGE 168] dem Kompensationsauftrag soll dem EDA ein klares Signal gegeben werden, dass ein solches Vorgehen bei Krediten nicht mehr akzeptiert wird.
\nHerr van Singer hat mir die Frage gestellt, wie diese 10 Millionen Franken kompensiert werden sollen, deshalb antizipiere ich jetzt die Antwort. Es wird nicht ganz leicht sein, 10 Millionen Franken zu kompensieren, das war auch der Finanzkommission bewusst. Bei der Grobdurchsicht des Budgets konnte man summarisch sagen, 2 bis 3 Millionen Franken w\u00e4ren machbar. Ob mehr bzw. wie viel machbar ist, dazu wage ich keine Zahl in den Raum zu stellen.
\nEin zweites Element: Sollte der Kredit durch die \u00dcberarbeitung z. B. bei 31 Millionen Franken landen und sollte der Kanton Waadt 4 Millionen Franken beisteuern, w\u00fcrden 27 Millionen Franken resultieren. Es w\u00e4ren also weitere 3 Millionen Franken eingespart, sprich kompensiert. Das kann n\u00e4mlich angerechnet werden; es geht ja um den Nachtragskredit. Sie h\u00f6ren also: Es ist ein Spielraum vorhanden. Wie gross er ist, das werden wir dann sehen.
\nAus diesem Grund hat die Finanzkommission des Nationalrates deutlich und sehr wohlwollend in Aussicht gestellt, dass man, wenn diese 10 Millionen Franken nicht erreicht werden k\u00f6nnen, gewisse Kredite oder \u00dcberschreitungen mit dem Nachtragskredit akzeptieren wird. Dieser Antrag ist also klar ein Signal gegen das Vorgehen und nicht - das sei hier noch einmal betont - gegen die Frankophonie oder den Frankophoniegipfel. Es ist - ich sage es einmal so; es ist auch hier drin schon so bezeichnet worden - wirklich nur ein Signal. Man kann es auch als Strafaktion gegen das EDA und allenfalls gegen die Departementsvorsteherin bezeichnen.
\nDie Kommission hat mit 15 zu 10 Stimmen bei 1 Enthaltung entschieden. Ich bitte Sie im Namen der Mehrheit der Kommission, ihrem Antrag zu folgen.
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