Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes .... 148 Stimmen
\nDagegen .... 4 Stimmen
\n[PAGE 688]
\nArt. 2
\n[VS]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe .... 153 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\n[VS]
\n2. Bundesbeschluss \u00fcber einen Rahmenkredit f\u00fcr Finanzhilfen an gewerbeorientierte B\u00fcrgschaftsorganisationen
\n2. Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral concernant un cr\u00e9dit-cadre pour les aides financi\u00e8res aux organisations de cautionnement en faveur des petites et moyennes entreprises
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress, Art. 1, 2
\nAntrag der Kommission: BBl
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1, 2
\nProposition de la commission: FF
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes .... 151 Stimmen
\nDagegen .... 3 Stimmen
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 111 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 38 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 6
\nAntrag der Kommission: BBl
\nProposition de la commission: FF
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 7
\nAntrag der Kommission: BBl
\nAntrag des Bundesrates: BBl
\n[VS]
\nNeuer Antrag der Kommission
\nFesthalten
\n(siehe auch Art. 5 Abs. 1 Bst. b und Art. 8 Abs. 2)
\n[VS]
\nArt. 7
\nProposition de la commission: FF
\nProposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral: FF
\n[VS]
\nNouvelle proposition de la commission
\nMaintenir
\n(voir aussi art. 5 al. 1 let. b et art. 8 al. 2)
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 8
\nAntrag der Kommission: BBl
\nAntrag des Bundesrates: BBl
\n[VS]
\nNeuer Antrag der Kommission
\nAbs. 1bis
\nZustimmung zum Antrag des Bundesrates
\nAbs. 2
\nFesthalten
\n(siehe auch Art. 5 Abs. 1 Bst. b und Art. 7)
\n[VS]
\nArt. 8
\nProposition de la commission: FF
\nProposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral: FF
\n[VS]
\nNouvelle proposition de la commission
\nAl. 1bis
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la proposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 2
\nMaintenir
\n(voir aussi art. 5 al. 1 let. b et art. 7)
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 9
\nAntrag der Kommission: BBl
\nProposition de la commission: FF
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 10
\nAntrag der Kommission: BBl
\nAntrag des Bundesrates: BBl
\n[VS]
\nNeuer Antrag der Kommission
\nZustimmung zum Antrag des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 10
\nProposition de la commission: FF
\nProposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral: FF
\n[VS]
\nNouvelle proposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la proposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss neuem Antrag der Kommission
\nAdopt\u00e9 selon la nouvelle proposition de la commission
\n[VS]
\nArt. 11-15
\nAntrag der Kommission: BBl
\nProposition de la commission: FF
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nDiese Kosten\u00fcbernahme, wie sie die Mehrheit will und wie sie von verschiedenen Votanten ausf\u00fchrlich dargelegt wurde, ist entscheidend f\u00fcr diese Vorlage, weil mit einem Verzicht auf diese Kosten\u00fcbernahme die Vorteile der B\u00fcrgschaften gegen\u00fcber den markt\u00fcblichen Konditionen wegfallen w\u00fcrden.
\nAllein aufgrund einer strafferen Organisation des B\u00fcrgschaftswesens kann das System nicht kostendeckend betrieben werden. Es braucht diese Erleichterung, damit Kredite dann tats\u00e4chlich auch g\u00fcnstiger angeboten werden k\u00f6nnen. Schliesslich geht es ja auch darum, den kleineren und mittleren Unternehmen eine Chance und eine [PAGE 687] Erleichterung zu geben. Die Grossbanken, die jetzt neu in dieses B\u00fcrgschaftswesen eingestiegen sind, haben in dieser Frage ausdr\u00fccklich auch der \u00dcbernahme der Verwaltungskosten zugestimmt. Da macht es keinen Sinn, dem Kreditnehmer nachtr\u00e4glich die Verwaltungskosten aufzub\u00fcrden. Das verteuert das System und den Kredit.
\nDeshalb bitte ich Sie, der Mehrheit zuzustimmen.
\nLa minorit\u00e9 Baader Caspar souhaite modifier deux articles: l'article 5 alin\u00e9a 1 lettre b et l'article 7. On retrouve cela \u00e0 l'article 8 alin\u00e9a 2. Tous trois concernent le probl\u00e8me des frais d'administration. Beaucoup de choses ont \u00e9t\u00e9 dites \u00e0 ce sujet. Il faut savoir que si on fait supporter les frais administratifs aux preneurs de caution, et si l'on r\u00e9percute int\u00e9gralement ces frais, cela conduira forc\u00e9ment \u00e0 une d\u00e9t\u00e9rioration sensible des conditions d'emprunt, \u00e9tant donn\u00e9 qu'on devrait percevoir, d'apr\u00e8s le rapport, environ 3 pour cent de prime, alors qu'actuellement, cela se situe entre 1,25 et 2 pour cent.
\nSimplement, ce qu'il faut savoir, c'est que, si vraiment on veut cette loi - je ne suis pas s\u00fbr que tout le monde dans cette salle la veuille vraiment -, on ne peut pas faire supporter ce genre de frais aux preneurs de caution. Sinon, on rend cette loi quasiment inefficace, ou on la condamne \u00e0 mort. Si quelqu'un doit payer une prime trop \u00e9lev\u00e9e, il n'utilisera pas ce syst\u00e8me. Donc, tout le travail qui a \u00e9t\u00e9 fait en commission, tous les espoirs que l'on peut fonder sur cette nouvelle loi seront annihil\u00e9s.
\nJe vous demande de suivre la majorit\u00e9 et de rejeter les propositions de la minorit\u00e9 Baader Caspar.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous recommande de suivre la minorit\u00e9 Baader Caspar. Il a pris cette d\u00e9cision essentiellement sur la base d'arguments de politique financi\u00e8re. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est fermement d\u00e9cid\u00e9 \u00e0 mener \u00e0 bon terme l'assainissement des finances de la Conf\u00e9d\u00e9ration, et par cons\u00e9quent il estime devoir \u00e9viter des frais partout o\u00f9 cela lui semble n\u00e9cessaire et utile.
\nC'est pourquoi il vous propose de suivre la minorit\u00e9 Baader Caspar.
\nJe ne vais pas r\u00e9p\u00e9ter ce qu'a dit Madame F\u00e4ssler. J'aimerais simplement revenir sur l'argumentation et la position d\u00e9fendue par la minorit\u00e9 Baader Caspar.
\nOn ne peut pas demander de tracer purement et simplement la prise en charge des frais d'administration par la Conf\u00e9d\u00e9ration, avec l'argument qu'il faut faire pression sur les frais pour les comprimer au maximum. Intellectuellement, \u00e7a ne joue pas. Vous pouvez les comprimer tant que vous voulez, mais il restera quand m\u00eame quelque chose. Et la proposition de la minorit\u00e9 n'indique pas qui les prend en charge.
\nJe ne reviens pas sur ce qui a \u00e9t\u00e9 dit \u00e0 juste titre, soit que cette proposition machiav\u00e9lique et pernicieuse vise \u00e0 d\u00e9cr\u00e9dibiliser compl\u00e8tement l'objet qu'on traite. Mais m\u00eame intellectuellement, \u00e7a ne tient pas la route parce qu'on ne peut pas arriver \u00e0 la suppression. La compression n'est pas une suppression. Et comme la minorit\u00e9 Baader Caspar ne nous dit absolument pas qui prend les frais en charge, \u00e7a cr\u00e9e des probl\u00e8mes et \u00e7a n'en r\u00e9sout pas.
\nJe vous demande, au nom du groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien, de rejeter tr\u00e8s fermement cette proposition de minorit\u00e9.
\nIch nehme an, Herr Pr\u00e4sident, wir besprechen Artikel 5 Absatz 1 Buchstabe b und Artikel 7 zusammen. In der Revision, wie wir sie jetzt verabschieden wollen, geht es anders als bis anhin nicht mehr nur um B\u00fcrgschaften, mit denen Kredite erm\u00f6glicht werden, die Bankinstitute sonst nicht gew\u00e4hren w\u00fcrden. Hier geht es um einen ganz entscheidenden zus\u00e4tzlichen Schritt, den wir jetzt eben umsetzen wollen. Es geht vor allem darum, dass auch an Kleinstunternehmen, die wegen ihrer schwachen Ertragslage in einer schlechten Ratingstufe liegen, Kredite zu m\u00f6glichst g\u00fcnstigen Konditionen abgegeben werden k\u00f6nnen. Das ist das Entscheidende und Neue bei dieser Revision. Unsere Banken, auch die Grossbanken haben signalisiert, dass dieses Projekt, wenn wir es so verabschieden und der Bund dahinter steht, Zinsreduktionen bis \u00fcber 2 Prozent zur Folge haben wird. Das sind entscheidende Differenzen. Ich nehme an, Sie wissen so gut wie ich, dass der Zinssatz f\u00fcr einen normalen Kredit f\u00fcr Klein- und Kleinstunternehmen mit nicht gerade grossartiger Ertragslage irgendwo zwischen 7 und 10 Prozent liegt. Darum ist f\u00fcr unsere kleinen und kleinsten Unternehmen jeder Zehntel sp\u00fcrbar und entscheidend; darum engagieren wir uns so daf\u00fcr, dass wir hier auch die Regelung der Verwaltungskosten so belassen, wie sie heute ist.
\nEs ist doch widerspr\u00fcchlich, wenn wir uns einerseits bem\u00fchen, m\u00f6glichst alle Faktoren zu ber\u00fccksichtigen, damit die Zinskosten m\u00f6glichst tief gehalten werden k\u00f6nnen, und andererseits aus irgendwelchen ordnungspolitischen Gr\u00fcnden dann wieder die Verwaltungskosten \u00fcberw\u00e4lzen wollen und damit den Zins f\u00fcr die Kredite eben wieder verteuern. Das ist widerspr\u00fcchlich. Es bringt auch nichts, wenn man Druck aus\u00fcbt, damit die Organisationen m\u00f6glichst effizient arbeiten. Was Herr Baader gesagt hat, ist in sich widerspr\u00fcchlich, weil die Organisationen ja gerade dazu da sind, unseren kleinen Unternehmen m\u00f6glichst g\u00fcnstige Kredite zu vermitteln. Sie haben alles Interesse, so effizient wie nur m\u00f6glich zu arbeiten. Ich k\u00f6nnte Ihnen hier Beispiele nennen. Wenn ich den Verwaltungsaufwand der Banken und den Aufwand der Genossenschaften im B\u00fcrgschaftsbereich vergleiche, dann sehe ich, dass da Welten dazwischen liegen. Darum ist es nicht richtig, wenn wir hier solche Dinge fordern.
\nEs ist, wie Frau F\u00e4ssler vorhin gesagt hat, ein ganz entscheidender Artikel, und der Erfolg dieses neuen Systems h\u00e4ngt sehr stark von Ihrer Zusage ab. Es geht jetzt um die entscheidende Frage: Sind wir f\u00fcr m\u00f6glichst g\u00fcnstige Konditionen, ja oder nein? Wenn wir den Antrag der Minderheit Baader unterst\u00fctzen, dann schw\u00e4chen wir dieses Instrument dermassen, dass man sich \u00fcberlegen muss, ob es \u00fcberhaupt noch Sinn macht.
\nIch bitte Sie darum, jetzt der Mehrheit zuzustimmen.
\nDie SVP-Fraktion teilt mit, dass sie den Antrag der Minderheit unterst\u00fctzt.
\nHerr Baader mit seinem Minderheitsantrag f\u00fchrt sich jetzt hier ein bisschen auf wie der Totengr\u00e4ber dieser Vorlage. Man kann die Kredite verbilligen, wenn man eine B\u00fcrgschaft im Hintergrund hat. Wenn man aber f\u00fcr die B\u00fcrgschaft mehr zahlen muss, dann ist man wieder dort, wo man am Anfang war. Es macht also einfach keinen Sinn, die Verwaltungskosten auf die B\u00fcrgschaftsnehmenden abzuw\u00e4lzen. Es wird nicht so sein, dass die B\u00fcrgschaftsgenossenschaften das selber tragen k\u00f6nnen. Sie werden sowieso versuchen, so effizient wie m\u00f6glich zu sein. Das sind zumindest die, die ich in meiner Region kenne, jetzt schon. Das Argument der Effizienz [PAGE 686] funktioniert hier nicht, es w\u00fcrde ganz einfach bedeuten, dass jene, die \u00fcber eine B\u00fcrgschaft zu einem Kredit kommen wollen, praktisch die gleichen Auslagen h\u00e4tten, wie wenn sie das ohne diese B\u00fcrgschaft im R\u00fccken machen w\u00fcrden. Das heisst ganz klar: Es werden viel weniger B\u00fcrgschaften nachgefragt werden, als wir uns das eigentlich w\u00fcnschen. Es geht bei den Verwaltungskosten um etwa 3 Millionen Franken zulasten des Bundes. Ich denke, das ist sehr gut investiertes Geld.
\nWir sollten jetzt diesen Kompromiss unterst\u00fctzen und die Verwaltungskosten nicht auf die B\u00fcrgschaftsnehmenden abw\u00e4lzen, weil sonst f\u00fcr sie der Anreiz, auf diesem Weg zu Geld zu kommen, wegf\u00e4llt. Entweder machen wir hier eine intelligente Vorlage und belassen die Verwaltungskosten beim Bund, oder wir machen eine dumme, unn\u00fctze Vorlage, dann k\u00f6nnen wir dem Antrag der Minderheit Baader Caspar zustimmen. Aber dann k\u00f6nnten wir auch gleich sagen, dass wir eigentlich dieses Gesch\u00e4ft gar nicht weiterbetreiben wollen.
\nHier bitte ich Sie nun wirklich dringend, dieser Minderheit - ein Kollege von mir hat sie SVP-Minderheit genannt, aber es ist auch Herr Leu dabei, deshalb kann man das nicht ganz so sagen - nicht zuzustimmen. Bitte hier also zugunsten der B\u00fcrgschaftsnehmenden und zugunsten der ganzen Vorlage entscheiden.
\nEs geht hier um die Frage der Verwaltungskosten. Gleich wie der Bundesrat ist auch die Minderheit der Auffassung, dass die Verwaltungskosten, die auf 3 Millionen Franken pro Jahr gesch\u00e4tzt werden, durch die B\u00fcrgschaftsnehmer zu bezahlen sind. Das Problem von Jungunternehmern oder von KMU ist ja nicht, dass diese zur Deckung dieser Verwaltungskosten aus den laufenden Ertr\u00e4gen keine Geb\u00fchr oder keine B\u00fcrgschaftspr\u00e4mien bezahlen k\u00f6nnen. Das Problem ist ja, dass diese mangels anderer Sicherheiten von den Banken entweder gar keine Kredite bekommen, weil sie nicht kreditw\u00fcrdig sind, oder infolge des schlechten Ratings nur Kredite zu \u00fcbertrieben hohen Zinsen erhalten. Dank der Sicherheit in Form der Verb\u00fcrgung k\u00f6nnen sie Risikokapital wesentlich kosteng\u00fcnstiger aufnehmen. Daher muss es den Kreditnehmern m\u00f6glich sein, aus diesem Zinsvorteil einen marginalen Teil als B\u00fcrgschaftspr\u00e4mie zu bezahlen. Dies wiederum zwingt auf der anderen Seite die Organisationen, ihre Arbeit so effizient und kosteng\u00fcnstig zu gestalten, dass sie von den B\u00fcrgschaftsnehmern effektiv auch bezahlt werden k\u00f6nnen, ohne dass der ganze Zinsvorteil aufgefressen wird.
\nDie \u00dcbernahme der Kosten durch den Bund stellt nebst der \u00dcbernahme des Delkredererisikos - das ist ja die Hauptaufgabe der Verb\u00fcrgung - eine unn\u00f6tige zus\u00e4tzliche Subventionierung und damit eine Wettbewerbsverzerrung gegen\u00fcber jenen KMU dar, die mangels B\u00fcrgschaften keine verbilligten Kredite erhalten und damit h\u00f6here Zinsen bezahlen m\u00fcssen.
\nZusammengefasst: Das Problem der KMU ist in der Regel die Beschaffung von Risikokapital, das heisst die Finanzierbarkeit von Investitionen, und nicht die Tragbarkeit von B\u00fcrgschaften. Das B\u00fcrgschaftswesen darf schlussendlich nicht zu einer Negativselektion von KMU f\u00fchren, die aus eigener Ertragskraft nicht einmal in der Lage sind, die B\u00fcrgschaftspr\u00e4mien zu bezahlen. Das ist klar falsche Strukturf\u00f6rderung.
\nWenn Sie diesem Kommissionsantrag zustimmen werden, bleibt Folgendes anzumerken: Trotz der Vervierfachung des B\u00fcrgschaftsvolumens - d. h. einer Erh\u00f6hung des Volumens der Verlustdeckung von heute 125 Millionen auf neu dann 600 Millionen Franken - wird es nicht zu einer Vervierfachung der Anzahl der Kreditnehmer und damit nicht zu einer Vervierfachung des Arbeitsaufwandes kommen, weil gleichzeitig die maximale H\u00f6he der gedeckten Verluste je B\u00fcrgschaft von 150 000 auf 500 000 Franken angehoben wird. Auch daraus, dass die H\u00f6he der B\u00fcrgschaft pro B\u00fcrgschaftsnehmer ansteigen wird, ist ein Effizienzgewinn zu erwarten. Es wird also nicht so viele zus\u00e4tzliche B\u00fcrgschaftsnehmer geben.
\nIch bitte Sie deshalb: Schaffen Sie einen gewissen Druck auf die Organisationen, effizient zu sein, und verzichten Sie darauf, dass der Bund diese Verwaltungskosten \u00fcbernehmen muss.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 84 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 65 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 5
\nAntrag der Kommission: BBl
\nAntrag des Bundesrates: BBl
\n[VS]
\nNeuer Antrag der Kommission
\nAbs. 1 Bst. b
\nFesthalten
\n(siehe auch Art. 7 und Art. 8 Abs. 2)
\n[VS]
\nArt. 5
\nProposition de la commission: FF
\nProposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral: FF
\n[VS]
\nNouvelle proposition de la commission
\nAl. 1 let. b
\nMaintenir
\n(voir aussi art. 7 et art. 8 al. 2)
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Janiak Claude, Pr\u00e4sident): Ich bitte Herrn Baader, seine beiden Minderheitsantr\u00e4ge zu Artikel 5 Absatz 1 Buchstabe b und Artikel 7 gemeinsam zu begr\u00fcnden.
\nIn der Kommission war unbestritten, dass die anerkannten Organisationen auf drei beschr\u00e4nkt werden sollen. Es war auch klar, dass damit die Funktion der Zentrale nicht betroffen ist, und es war auch klar, dass damit auch die Saffa nicht betroffen ist. Es geht jetzt tats\u00e4chlich darum, ob man diese Zahl 3 im Gesetz verankern will oder ob man dem Bundesrat den n\u00f6tigen Spielraum lassen soll. Wenn ich mich an die grosse Auseinandersetzung im Rahmen des Vernehmlassungsverfahrens erinnere, wo man gesp\u00fcrt hat, dass viele Regionen trotzdem ihre eigene Feuerwehr bzw. ihre eigene B\u00fcrgschaftsgenossenschaft beibehalten wollten, meine ich, dass die Minderheit vorzuziehen und das jetzt ein f\u00fcr alle Mal klar im Gesetz zu verankern sei, auch wenn die Mehrheit die Auffassung vertritt, der Bundesrat sollte immer noch die Freiheit haben und es sei eigentlich gef\u00e4hrlich, solche Zahlen im Gesetz festzuschreiben.
\nCe qu'on peut dire au nom de la majorit\u00e9 de la commission, c'est qu'il y a une volont\u00e9 de r\u00e9duire le nombre de coop\u00e9ratives, qui est [PAGE 685] actuellement de dix plus la SAFFA, soit onze au total. Je crois que personne ne conteste le fait que la situation actuelle est insatisfaisante. Par contre, la majorit\u00e9 de la commission souhaite laisser au Conseil f\u00e9d\u00e9ral - cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9 par Monsieur Deiss - la comp\u00e9tence de fixer le nombre de ces coop\u00e9ratives. C'est une solution qui est plus souple et qui permet aussi au Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'adapter les structures \u00e0 la situation qui peut changer au niveau financier. Je crois vraiment qu'il faut accepter la proposition de la majorit\u00e9.
\nLa proposition de la minorit\u00e9 est donc trop rigide, parce que simplement en fixant \u00e0 trois le nombre des organisations reconnues, on ne laisse aucune marge de manoeuvre. Je vous rappelle aussi que la SAFFA existe; il y a eu un vote tout \u00e0 l'heure qui a montr\u00e9 clairement qu'on devait tenir compte de la situation particuli\u00e8re des femmes. En suivant la proposition de la minorit\u00e9 vous condamnez aussi \u00e0 mort la SAFFA; il faut vraiment le dire, ce n'est pas possible. Il est clair qu'il n'y aura plus dix coop\u00e9ratives, cela est s\u00fbr. Simplement, de l\u00e0 \u00e0 dire qu'on n'en veut que trois, c'est \u00e0 notre sens une solution qui ne convient pas. En plus, m\u00eame avec quatre ou cinq coop\u00e9ratives, ce sera au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de d\u00e9cider. On peut trouver des solutions pour que les cantons aient quand m\u00eame leur mot \u00e0 dire puisqu'il est possible de cr\u00e9er des antennes r\u00e9gionales \u00e0 une coop\u00e9rative qui prend des d\u00e9cisions; cela peut se faire, cela permet de mieux tenir compte du \"terreau\" industriel et du commerce dans ce domaine.
\nEn plus, comme cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9 par Monsieur Deiss lors du d\u00e9bat d'entr\u00e9e en mati\u00e8re, la proposition de la minorit\u00e9 est un peu bizarre parce qu'on limite \u00e0 trois le nombre de coop\u00e9ratives, mais on demande au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de le faire. Donc, \u00e0 la limite, autant inscrire dans la loi le nombre de trois; mais si on impose le nombre de trois au Conseil f\u00e9d\u00e9ral, celui-ci n'a plus aucune marge de manoeuvre.
\nJe vous demande donc de laisser cette souplesse et de charger notre gouvernement de d\u00e9cider en fonction des circonstances du nombre de coop\u00e9ratives reconnues.
\nDeux propositions ont \u00e9t\u00e9 faites \u00e0 l'article 2, une proposition de la minorit\u00e9 Baader Caspar, et une proposition Bortoluzzi \u00e0 la lettre c. Cela concerne le souci particulier que l'on vouait \u00e0 la promotion des femmes dans les entreprises.
\nMonsieur Bortoluzzi ayant notamment focalis\u00e9 cet \u00e9l\u00e9ment de la discussion, j'aimerais lui dire que, sur le plan strictement juridique, il a peut-\u00eatre raison, car l'examen objectif d'un dossier de nature \u00e9conomique devrait id\u00e9alement ne pas devoir tenir compte de la question de savoir s'il s'agit d'un requ\u00e9rant ou d'une requ\u00e9rante.
\nForce est d'admettre cependant que la situation des femmes dans les entreprises n'est pas encore aujourd'hui au m\u00eame niveau que celui atteint par les hommes. A l'heure o\u00f9 l'on essaie, pratiquement tous partis confondus, de parler de promotion de la femme - ce sera notamment le cas lors de notre session du mois de juin -, est-il vraiment opportun d'aller aujourd'hui express\u00e9ment et presque par provocation en sens contraire?
\nPeut-on vraiment invoquer la parit\u00e9 homme/femme pour pouvoir dire que cet \u00e9l\u00e9ment est superflu dans la pratique des diff\u00e9rentes entreprises? On doit admettre au contraire que les conditions de l'exercice des responsabilit\u00e9s par les femmes sont plus d\u00e9licates non seulement dans les entreprises, mais aussi souvent en politique.
\nC'est pour cette raison, qui est politique et \u00e9conomique, que je vous demanderai au nom du groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien de rejeter la proposition Bortoluzzi.
\nEn ce qui concerne la proposition de la minorit\u00e9 Baader Caspar \u00e0 la lettre a, on peut certes se poser la question de savoir si l'expression \"r\u00e9gions g\u00e9ographiques\" ne contient pas sur le plan purement formel un pl\u00e9onasme, une r\u00e9gion \u00e9tant par d\u00e9finition g\u00e9ographique. Mais la question n'est pas l\u00e0; la question est de savoir si la philosophie du cautionnement des arts et m\u00e9tiers et celle de la nouvelle politique r\u00e9gionale, \u00e0 laquelle ont fait r\u00e9f\u00e9rence aussi bien les rapporteurs de la commission que le repr\u00e9sentant du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, se justifient en l'occurrence.
\nA mon avis, il faut maintenir la r\u00e9f\u00e9rence aux r\u00e9gions, d'une part parce qu'on sait qu'\u00e0 terme, il y aura une int\u00e9gration du cautionnement dans une politique r\u00e9gionale plus vaste - et la politique r\u00e9gionale, par d\u00e9finition, tient compte de l'ensemble des sp\u00e9cificit\u00e9s des diverses r\u00e9gions de notre pays; d'autre part, sur le plan purement syst\u00e9mique, il y a un plafonnement \u00e0 600 millions de francs du volume des cautionnements des arts et m\u00e9tiers et on pourrait imaginer - et ce serait \u00e9videmment une merveille! - que beaucoup plus de personnes solliciteront des cautionnements dans les ann\u00e9es \u00e0 venir parce que le montant en jeu passera de 150 000 \u00e0 500 000 francs.
\nDonc, parce que le pourcentage de la prise en charge des pertes par la Conf\u00e9d\u00e9ration s'\u00e9l\u00e8verait \u00e0 65 pour cent et non plus \u00e0 50 ou 60 pour cent, rien ne nous dit que l'attractivit\u00e9 du cautionnement des arts et m\u00e9tiers ne demanderait pas d'op\u00e9rer un certain choix. Il est donc clair que nous devons en l'\u00e9tat, dans ce projet de r\u00e9vision temporaire - puisqu'il y aura un jour une vision plus large de ces instruments de politique \u00e9conomique -, maintenir la r\u00e9f\u00e9rence aux r\u00e9gions. L\u00e0 encore, ne provoquons pas inutilement les sensibilit\u00e9s dans un domaine o\u00f9 la r\u00e9partition et la redistribution sont importantes, selon l'esprit qui pr\u00e9vaut dans notre pays.
\nPour toutes ces raisons, je vous demande donc de combattre, au nom du groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien, aussi bien la minorit\u00e9 Baader Caspar que la proposition Bortoluzzi.
\n[PAGE 683]
\nLe syst\u00e8me de cautionnement que nous mettons en place repr\u00e9sente, il faut le reconna\u00eetre, une entorse aux r\u00e8gles traditionnelles de l'\u00e9conomie lib\u00e9rale, une entorse qui se justifie en regard d'un but que nous consid\u00e9rons comme sup\u00e9rieur, celui de cr\u00e9er de nouvelles entreprises et de cr\u00e9er des emplois. D\u00e8s le moment o\u00f9 l'on admet qu'il faut que l'Etat intervienne pour faciliter la cr\u00e9ation d'entreprises et d'emplois, nous devons aussi reconna\u00eetre que, dans certains cas, cette cr\u00e9ation est plus difficile que dans d'autres. C'est ce que pr\u00e9voient les lettres a et c \u00e0 l'article 2; ces dispositions pragmatiques reposent sur le fait que, pour une certaine cat\u00e9gorie de la population ou dans certaines r\u00e9gions, la situation est plus difficile. Ainsi donc, il est dit \u00e0 la lettre a que, pour des r\u00e9gions p\u00e9riph\u00e9riques par exemple, il faut que la Conf\u00e9d\u00e9ration soit attentive \u00e0 la situation de ces r\u00e9gions et qu'elle favorise le d\u00e9veloppement d'entreprises dans ces r\u00e9gions. Il s'agit l\u00e0 d'un pragmatisme de bon aloi; nous devons donc soutenir la formulation propos\u00e9e par la majorit\u00e9 de la commission.
\nUne partie de la population conna\u00eet plus de difficult\u00e9s \u00e0 trouver des capitaux, peut-\u00eatre du fait que son r\u00e9seau est moins d\u00e9velopp\u00e9 que celui d'une entreprise traditionnelle. Il s'agit par exemple des femmes ou de personnes qui d\u00e9sirent exercer une activit\u00e9 ind\u00e9pendante. Il s'agit donc dans ce cas de petites entreprises qui ont besoin de peu de capitaux. Il importe de reconna\u00eetre que cette cat\u00e9gorie de personnes a de plus grandes difficult\u00e9s. La lettre c pr\u00e9voit que la Conf\u00e9d\u00e9ration veille \u00e0 cet aspect des choses d\u00e8s le moment o\u00f9 elle d\u00e9cide d'intervenir.
\nLa lettre c fait implicitement r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 un point qui est fort connu puisqu'il s'agit de la Soci\u00e9t\u00e9 coop\u00e9rative de cautionnement des femmes suisses, la SAFFA, qui fait un excellent travail et qui, comme je viens de le dire, est reconnue et doit donc \u00eatre p\u00e9rennis\u00e9e. C'est la raison pour laquelle il nous semble justifi\u00e9 de soutenir \u00e9galement la lettre c de l'article 2.
\nEn raison de ces consid\u00e9rations, le groupe radical-lib\u00e9ral vous demande de suivre la proposition de la majorit\u00e9 et donc de rejeter les propositions Bortoluzzi et de la minorit\u00e9 Baader Caspar.
\nIch bin im Ausschuss der Ostschweizer B\u00fcrgschaftsgenossenschaft t\u00e4tig und dadurch an diesem Gesch\u00e4ft besonders interessiert und mit der Praxis etwas vertraut. Meines Erachtens hat die Kommission hier - [PAGE 682] ich spreche nur zu Buchstabe c - keine besonders gl\u00fcckliche L\u00f6sung gefunden, keine L\u00f6sung, die der Praxis dienen w\u00fcrde und dort auch tauglich w\u00e4re. Auch der Streichungsantrag, werter Kollege Baader, kommt aus meiner Sicht als Kleingewerbler und Selbstst\u00e4ndigerwerbender dem Anliegen eben nicht entgegen.
\nZur Erinnerung: Was ist eine B\u00fcrgschaft? Eine B\u00fcrgschaft ist die Erg\u00e4nzung, die es erm\u00f6glicht, einen Bankkredit einfacher zu erhalten. Das ist eigentlich die Idee des B\u00fcrgschaftswesens. In erster Priorit\u00e4t - dar\u00fcber muss man sich im Klaren sein - wird ein solches Begehren von Bankfachleuten beurteilt, nicht von Vertretern der B\u00fcrgschaftsgenossenschaft; die kommen in zweiter Priorit\u00e4t. Die Zusprechung ist eine rein wirtschaftliche Frage. Gleichberechtigung ist hier gegeben und war hier immer gegeben; sie war nie ein Thema und kann auch in Zukunft kein Thema sein. Ich bitte Sie also, auf die politische Pflicht\u00fcbung der besonderen Nennung der Frauen zu verzichten. Das hat mit dem Grundanliegen des B\u00fcrgschaftswesens \u00fcberhaupt nichts zu tun.
\nWenn mein Antrag abgelehnt wird, kann in zweiter Priorit\u00e4t der Streichungsantrag angenommen werden. Aber es macht nat\u00fcrlich durchaus Sinn, sich in Buchstabe c auf die selbstst\u00e4ndige Erwerbst\u00e4tigkeit bzw. die Einzelfirma als besondere Gesellschaftsform zu konzentrieren. Damit kann die pers\u00f6nliche Verantwortung, die bei dieser Form des Betriebes st\u00e4rker zum Tragen kommt als bei einer GmbH oder einer Aktiengesellschaft, beg\u00fcnstigt werden. Das erachte ich nicht als v\u00f6llig falsch, wobei man sich auch hier bewusst sein muss, dass der Spielraum sehr klein ist, weil f\u00fcr die Beg\u00fcnstigung solcher Anliegen immer die wirtschaftliche Beurteilung und das zugeh\u00f6rige Umfeld entscheidend sind.
\nIch bin \u00fcberzeugt, dass das B\u00fcrgschaftswesen f\u00fcr die Entstehung von kleinen Betrieben eine positive Wirkung hat. In der Ostschweiz haben wir eine B\u00fcrgschaftsgenossenschaft, die das seit Jahren beweist, die funktioniert. Ich m\u00f6chte nat\u00fcrlich auf keinen Fall, dass man dieses Gesch\u00e4ft in irgendeiner Art und Weise gef\u00e4hrdet.
\nIch m\u00f6chte all jene hier bitten, die an der Nennung der Frauen in besonderem Masse h\u00e4ngen, f\u00fcr einmal die wirtschaftliche Bedeutung dieses Instrumentes f\u00fcr die Kleinbetriebe absolut priorit\u00e4r zu sehen und einfach auf diese politische Pflicht\u00fcbung mit der besonderen Nennung der Frauen zu verzichten und meinem Antrag zuzustimmen.
\nMit unserem Minderheitsantrag zu Artikel 2 beantragen wir die Streichung einerseits von Litera a und andererseits von Litera c.
\nZu Litera a: Es gen\u00fcgt unseres Erachtens, dass gem\u00e4ss Litera b die B\u00fcrgschaften landesweit angeboten werden m\u00fcssen. Darunter verstehe ich auch die Randregionen, also das Tessin, die Romandie und die Ostschweiz. Deshalb ist Litera a v\u00f6llig unn\u00f6tig. Sie schafft h\u00f6chstens die Gefahr, dass das B\u00fcrgschaftswesen dazu missbraucht wird, Regionalpolitik zu betreiben. Daf\u00fcr stehen aber andere Instrumente, wie beispielsweise der Bonny-Beschluss, Interreg oder dereinst die neue Regionalpolitik, zur Verf\u00fcgung. Selbstverst\u00e4ndlich sollen in diesem Land alle Gesuchsteller, also auch jene aus den Randregionen, dieselbe Chance haben, eine durch eine B\u00fcrgschaftsgenossenschaft abgedeckte B\u00fcrgschaft oder Kredite zu erhalten. Aber die Gefahr ist gross, dass Litera a letztlich als \"Hintert\u00fcre\" missbraucht wird, um statt der drei vorgesehenen Zentren - wir kommen beim n\u00e4chsten Minderheitsantrag noch dazu - eine ineffiziente Struktur mit zu vielen Genossenschaften einzuf\u00fchren und zu rechtfertigen, weil man dann sagt, es brauche in den Randregionen ebenfalls separate Genossenschaften. Damit w\u00fcrden wir eine verfehlte Strukturpolitik betreiben. Dies w\u00fcrde auch der Bonit\u00e4tseinstufung der einzelnen Genossenschaften schaden.
\nBei Litera c geht es darum, dass dort zu Unrecht bestimmte Personenkategorien gef\u00f6rdert werden sollen. Es darf doch nicht vom Geschlecht abh\u00e4ngen - m\u00e4nnlich oder weiblich -, ob jemand, der oder die einen Kredit beantragt, um sein oder ihr Gesch\u00e4ft zu betreiben, eine B\u00fcrgschaft erh\u00e4lt. Ebenso darf die B\u00fcrgschaftsgew\u00e4hrung doch nicht von der Rechtsform abh\u00e4ngen. Es darf also nicht darauf ankommen, ob jemand dieses Gesch\u00e4ft als Selbstst\u00e4ndigerwerbender - also eine Einzelfirma - betreiben will, wie es in Litera c explizit steht, oder ob jemand dies in Form einer juristischen Person, einer GmbH oder einer Aktiengesellschaft, tut. Letztlich ist ja gerade im gewerblichen Bereich derjenige, der die AG leitet, in der Regel VR-Pr\u00e4sident, Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer und praktisch Alleininhaber und damit auch Angestellter dieser Gesellschaft. Es darf auch nicht sein, dass jemand einzig wegen der Wahl der Rechtsform einer juristischen Person benachteiligt wird - dass er dann keine Kredite oder nur erschwert Kredite erh\u00e4lt, die verb\u00fcrgt werden - gegen\u00fcber denjenigen, die eine Einzelfirma haben. Meines Erachtens muss die Wirtschaftsfreiheit erhalten bleiben. Das heisst, wer ein Gesch\u00e4ft betreiben will, eine Unternehmung gr\u00fcnden oder ausbauen will, der muss die freie Wahl haben bei der Rechtsform, ohne dass er deswegen Nachteile in Kauf nehmen muss.
\nIch bitte Sie deshalb klar, die einengende Umschreibung von Litera c abzulehnen und auch den Antrag Bortoluzzi abzulehnen, der nachher noch begr\u00fcndet wird. Das sieht Herr Kollege Bortoluzzi - bei aller Sympathie - einfach zu eng, wenn er im Prinzip die Einzelfirmen gegen\u00fcber anderen Rechtsformen bevorzugen will.
\nIch bitte Sie deshalb, hier die Minderheit zu unterst\u00fctzen.
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\n[VS]
\n1. Bundesgesetz \u00fcber die Finanzhilfen an gewerbeorientierte B\u00fcrgschaftsorganisationen
\n1. Loi f\u00e9d\u00e9rale sur les aides financi\u00e8res aux organisations de cautionnement en faveur des petites et moyennes entreprises
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress, Art. 1
\nAntrag der Kommission: BBl
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1
\nProposition de la commission: FF
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 2
\nAntrag der Kommission: BBl
\n[VS]
\nAntrag Bortoluzzi
\nBst. c
\nc. insbesondere den Anliegen von Personen, welche eine selbstst\u00e4ndige Erwerbst\u00e4tigkeit anstreben, entsprochen wird;
\n[VS]
\nArt. 2
\nProposition de la commission: FF
\n[VS]
\nProposition Bortoluzzi
\nLet. c
\nc. les int\u00e9r\u00eats des personnes aspirant \u00e0 exercer une activit\u00e9 lucrative ind\u00e9pendante soient pris particuli\u00e8rement en compte;
\nVoil\u00e0 un exemple qui contredit l'opinion qui a cours dans certains milieux politiques que le Parlement ne devrait pas se saisir lui-m\u00eame des messages et des dossiers, puisque nous avons l\u00e0 un cas o\u00f9 le Conseil f\u00e9d\u00e9ral salue le travail qui a \u00e9t\u00e9 fait finalement par voie d'initiative parlementaire.
\nL'avis que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a donn\u00e9 \u00e0 propos de ce projet est positif. Il est d'accord avec l'id\u00e9e de d\u00e9velopper et de professionnaliser le cautionnement, ce qui signifie une r\u00e9duction du nombre des coop\u00e9ratives de cautionnement et un engagement plus \u00e9lev\u00e9 de la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nA mon avis, c'est le moment ou jamais de revitaliser cet instrument relativement ancien des arts et m\u00e9tiers, secteur qui reste un \u00e9l\u00e9ment important de notre \u00e9conomie. Mais si l'objectif n'est pas rapidement atteint, et c'est l\u00e0 l'avertissement que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral entend donner \u00e0 toutes les forces qui se sont unies derri\u00e8re ce projet, il faudra en tirer les conclusions et simplement renoncer.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral souhaite donc maintenir l'engagement de la Conf\u00e9d\u00e9ration sur le plan financier dans des limites raisonnables. C'est la raison pour laquelle il a propos\u00e9 de fixer un plafond de 600 millions de francs, id\u00e9e qui a d'ailleurs \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e par la commission. C'est une sorte de garde-fou, car ce montant est plus \u00e9lev\u00e9 que les maxima enregistr\u00e9s dans les ann\u00e9es 1980, et cet objectif d\u00e9passe les 450 millions de francs vis\u00e9s par voie d'initiative.
\nIl faut rappeler d'ailleurs qu'\u00e0 l'heure actuelle les cautionnements que l'on peut qualifier de normaux ou d'ordinaires sont descendus au-dessous de 110 millions de francs \u00e0 la fin 2005 et que les cautionnements pour les r\u00e9gions de montagne se montent \u00e0 38 millions de francs. Il y a donc du pain sur la planche pour les organisations de cautionnement si l'on veut atteindre, ou pour le moins \"chatouiller\" la limite des 600 millions de francs qui serait fix\u00e9e.
\nC'est pour les m\u00eames motifs que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a propos\u00e9 de ne pas contribuer aux frais administratifs des coop\u00e9ratives, suivant en cela une proposition d'une minorit\u00e9 de la commission. Sur ce point, la commission est ensuite rest\u00e9e sur sa position et propose d'augmenter substantiellement le montant allou\u00e9, qui est aujourd'hui plafonn\u00e9 \u00e0 200 000 francs. [PAGE 681]
\nDe mon c\u00f4t\u00e9, je peux vous assurer que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et mon d\u00e9partement prendront contact avec les cantons dans le cadre de la mise en place des dispositions d'ex\u00e9cution, de mani\u00e8re \u00e0 ce que les cantons ne r\u00e9duisent pas leur effort en la mati\u00e8re. Pour les m\u00eames raisons, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral - m\u00eame s'il y a un montant de 10 millions de francs pr\u00e9vus dans l'arr\u00eat\u00e9 - propose de ne pas faire participer la Conf\u00e9d\u00e9ration \u00e0 la recapitalisation. En fait, il y a suffisamment de fonds propres si l'on prend le syst\u00e8me dans son ensemble, et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral esp\u00e8re qu'on arrivera \u00e0 r\u00e9partir cela de mani\u00e8re \u00e0 ce qu'il y ait un minimum de besoins de refinancement initial.
\nEn ce qui concerne le contr\u00f4le de l'efficacit\u00e9 de l'instrument, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral va plus loin que votre commission. Si un doublement n'est pas atteint apr\u00e8s quatre ans, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral proposera d'abroger purement et simplement cette loi. Les dispositions de l'article 11, qui concernent l'\u00e9valuation, sont suffisantes \u00e0 notre avis pour que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral puisse faire cette proposition. Vous le voyez, le gouvernement souhaite que cet instrument soit maintenu et d\u00e9velopp\u00e9, mais il exige que la preuve par l'acte soit fournie, \u00e0 savoir la preuve que cet instrument r\u00e9pond v\u00e9ritablement \u00e0 un besoin. Si tel n'\u00e9tait pas le cas, il faudrait y renoncer.
\nJ'aimerais encore revenir sur la question du nombre de coop\u00e9ratives. Une minorit\u00e9 de la commission propose de fixer ce nombre \u00e0 trois. La formulation choisie est d'ailleurs assez \u00e9tonnante puisqu'elle pr\u00e9voit que \"le Conseil f\u00e9d\u00e9ral limite le nombre des organisations reconnues \u00e0 trois\". C'est assez \"marrant\" - si je puis me permettre - comme d\u00e9finition puisque la limite est en soi donn\u00e9e par la loi elle-m\u00eame. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est d'avis qu'il faut effectivement r\u00e9duire le nombre des organisations. On a dans ce domaine les m\u00eames r\u00e9sistances que celles que l'on peut retrouver dans d'autres domaines o\u00f9 il s'agit d'adapter des structures quelque peu anciennes \u00e0 des besoins de notre temps. Esp\u00e9rons que l'esprit de Glaris puisse atteindre \u00e9galement le domaine des coop\u00e9ratives de cautionnement!
\nJe terminerai par le th\u00e8me de la politique r\u00e9gionale, car le cautionnement a aussi \u00e9t\u00e9 adapt\u00e9 comme instrument de cette politique. Du fait de l'avancement des dossiers au Conseil f\u00e9d\u00e9ral et au Parlement, il ne nous a pas \u00e9t\u00e9 possible d'entr\u00e9e de jeu de coordonner cette initiative avec la politique r\u00e9gionale. Toutefois, au moment o\u00f9 votre projet aura \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9 par les deux chambres et que la nouvelle politique r\u00e9gionale aura pass\u00e9 le m\u00eame cap, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral reviendra sur ces questions pour vous proposer des solutions d'int\u00e9gration aussi larges que possible des divers instruments destin\u00e9s \u00e0 cet effet.
\n\"Was lange w\u00e4hrt, wird endlich gut\" - das ist ein Spruch, der zu diesem Gesch\u00e4ft sicher sehr gut passt. Die SP-Fraktion wird auf das Gesch\u00e4ft eintreten, die Antr\u00e4ge der Mehrheit unterst\u00fctzen und am Schluss ihre Zustimmung zu diesem Gesch\u00e4ft geben, wenn der Antrag Bortoluzzi, der die Frauen wieder aus der Sache herausnimmt, abgelehnt wird.
\nIn den Neunzigerjahren gab es die Immobilienkrise und damit auch Probleme bei gewissen B\u00fcrgschaftsgenossenschaften, die in finanzielle Schwierigkeiten gekommen waren. Aufgrund der Funktionsweise unseres Rates nicht gleich subito, aber doch im Laufe der Neunzigerjahre hat die WAK gemerkt, dass hier deshalb Handlungsbedarf besteht. Wir haben 1999 ein Postulat (99.3577) eingereicht, in dem wir den Bundesrat baten, eine Auslegeordnung zu machen, um zu schauen, ob man die ganze Frage des gewerblichen B\u00fcrgschaftswesens sterben lassen wolle oder ob es eine intelligente neue und m\u00f6gliche Form zur Unterst\u00fctzung von KMU durch ebensolche B\u00fcrgschaften gebe. Es gab dann eine ganze Reihe von Diskussionsplattformen, die an die Arbeit gingen und sich verschiedene Projekte \u00fcberlegten. Auch Kollege Otto Ineichen hat sich da stark eingebracht. Ich m\u00f6chte ihm f\u00fcr seinen Einsatz hier auch noch danken, auch wenn das Resultat ein anderes ist, als man damals gedacht hat. Aber ich glaube, es ist ein gutes Resultat. Wir haben \u00fcber Mezzanine-Finanzierungen diskutiert und herausgefunden, dass das vielleicht eher etwas ist, was man direkt dem Markt \u00fcberlassen sollte. Wir sind n\u00e4mlich zum Schluss gekommen, dass es kl\u00fcger ist, wenn man hier keine direkte Abh\u00e4ngigkeit von Banken mehr einf\u00fchrt, sondern nur noch eine indirekte, auf die ich gleich zu sprechen komme.
\nDieses gewerbliche B\u00fcrgschaftswesen ist ein kleiner Mosaikstein im Puzzle der Wirtschaftsf\u00f6rderung, aber er ist einer. Wir sollten diesem Sorge tragen. Auch wenn es hier nicht um sehr viel Geld geht, geht es um ganz wichtige Anstossfinanzierungen und Unterst\u00fctzungen in schwierigen Situationen. Was ist n\u00e4mlich das Ziel dieser Vorlage und dieses Gesetzes? Es geht darum, es wertsch\u00f6pfungsf\u00e4higen KMU - vor allem KU - zu erleichtern, zu Bankdarlehen zu kommen. Wenn sie eine B\u00fcrgschaft im Hintergrund haben, ist es ihnen m\u00f6glich, zu besseren Bedingungen Bankdarlehen zu bekommen. Es ist damit auch m\u00f6glich, Neugr\u00fcndungen zu f\u00f6rdern.
\nWas sind nun die wesentlichen Punkte in dieser Vorlage? Es geht zum einen um eine neue Struktur dieser Organisationen. Es wird eine Reduktion gefordert, von zehn vermutlich auf etwa drei, plus die Saffa. Ich hoffe, Sie werden dieser die Unterst\u00fctzung nicht verweigern, indem Sie den entsprechenden Passus in Artikel 2 nicht streichen. Die Saffa l\u00e4dt dieses Jahr \u00fcbrigens zu ihrem 75-Jahr-Jubil\u00e4um ein. Ich gehe davon aus, dass nur jene Kolleginnen und Kollegen an dieser Veranstaltung teilnehmen werden, die heute der Saffa das \u00dcberleben erm\u00f6glichen. Ein weiterer Punkt ist: Es wird eine h\u00f6here Deckung der Verluste durch den Bund geben, 65 Prozent. Die Deckung ist auf Verluste bis zu einer halben Million Franken beschr\u00e4nkt. Ich denke, mit diesen Eckpfeilern ist die Erwartung, dass sich der heute verb\u00fcrgte Betrag in den n\u00e4chsten wenigen Jahren verf\u00fcnffachen wird, durchaus realistisch.
\nIch m\u00f6chte Sie also bitten, diese Vorlage mit grossem Wohlwollen zu unterst\u00fctzen und nachher den Mehrheitsantr\u00e4gen zuzustimmen.
\nLe groupe UDC, dans sa tr\u00e8s grande majorit\u00e9, soutient le projet de loi sur les aides financi\u00e8res aux organisations de cautionnement en faveur des PME. Il entre donc en mati\u00e8re.
\nIl reconna\u00eet l'importance de ces organisations, qui permettent aux PME d'obtenir plus facilement les cr\u00e9dits bancaires dont elles ont besoin. Il faut quand m\u00eame se souvenir que dans les ann\u00e9es 1990 l'introduction des nouvelles normes B\u00e2le II, l'introduction par les banques de nouveaux syst\u00e8mes de \"rating\", ont occasionn\u00e9 quelques probl\u00e8mes de financement \u00e0 certaines branches, et plus particuli\u00e8rement aux PME.
\nLa nouvelle loi qui nous est soumise aujourd'hui devrait permettre aux institutions de cautionnement de remplir leurs fonctions, ce qui n'\u00e9tait plus le cas il y a quelques ann\u00e9es. La diminution du nombre des coop\u00e9ratives correspond certainement \u00e0 une rationalisation et devrait par cons\u00e9quent r\u00e9duire les frais de gestion. Cela permettra aussi probablement une application uniforme de cette loi dans tout le pays. Il faut quand m\u00eame reconna\u00eetre que malgr\u00e9 cette r\u00e9duction, cela n'emp\u00eachera pas ces trois, voire quatre coop\u00e9ratives r\u00e9gionales de s'organiser et d'avoir probablement des repr\u00e9sentants qui seront peut-\u00eatre plus proches du terrain et qui conna\u00eetront mieux les entreprises.
\nSi nous divergeons sur des points de d\u00e9tails qui seront d\u00e9velopp\u00e9s et discut\u00e9s dans la discussion par article, nous saluons par contre la proposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral de limiter \u00e0 600 millions de francs le volume des cautionnements couverts par la Conf\u00e9d\u00e9ration en cas de pertes.
\nAu nom du groupe UDC, je vous demande donc d'entrer en mati\u00e8re et de soutenir les propositions de minorit\u00e9 qui seront d\u00e9velopp\u00e9es dans la discussion par article.
\nLe cautionnement des arts et m\u00e9tiers est un instrument de politique \u00e9conomique que la Conf\u00e9d\u00e9ration a \"intensifi\u00e9\" et mis sous sa forme actuelle peu apr\u00e8s la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale. Cet instrument a souffert des effets de la surchauffe, notamment dans les ann\u00e9es 1990. C'est la raison pour laquelle une premi\u00e8re intervention parlementaire a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9e en 1999 - cela vient d'\u00eatre relev\u00e9 - demandant de renforcer le cautionnement des arts et m\u00e9tiers qui fait l'objet du d\u00e9bat d'aujourd'hui.
\nLe cautionnement des arts et m\u00e9tiers a en effet perdu de son attractivit\u00e9 et, d\u00e8s le moment o\u00f9 on a constat\u00e9 un certain d\u00e9clin d'un instrument qui avait des objectifs plus \u00e9lev\u00e9s, la premi\u00e8re question qui s'est pos\u00e9e \u00e9tait celle de savoir s'il fallait le maintenir. Cela explique pourquoi, dans notre ordre du jour et dans nos d\u00e9bats en commission, nous avons eu \u00e0 traiter du th\u00e8me \"Examen et renforcement du cautionnement des arts et m\u00e9tiers\".
\nConcernant la question du maintien: faut-il ou ne faut-il pas avoir ce cautionnement \u00e0 l'avenir? Faut-il le maintenir, notamment par rapport au projet de nouvelle politique r\u00e9gionale? La r\u00e9ponse du groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien est affirmative. En effet, la nouvelle politique r\u00e9gionale n'est pas encore sous toit et doit \u00eatre examin\u00e9e par notre Parlement. D'autre part, personne n'ignore qu'elle peut concerner certes des projets priv\u00e9s, mais que c'est essentiellement les collectivit\u00e9s publiques, dans l'histoire de cet instrument \u00e9conomique, qui ont \u00e9t\u00e9 concern\u00e9es par elle. Enfin, il faudra \u00e0 l'avenir se pencher encore et toujours sur la r\u00e9organisation, la rationalisation de ces instruments. Mais nous devons, de par notre proc\u00e9dure parlementaire, examiner les objets un par un.
\nD'un autre c\u00f4t\u00e9, le paysage bancaire a, lui, fortement \u00e9volu\u00e9. Les conditions d'octroi des cr\u00e9dits sont devenues toujours plus s\u00e9v\u00e8res, tant et si bien que le r\u00f4le subsidiaire du cautionnement des arts et m\u00e9tiers s'en est trouv\u00e9 brutalement renforc\u00e9.
\nC'est la raison pour laquelle la commission, par son initiative parlementaire et par le projet qui vous est soumis aujourd'hui, propose que la Conf\u00e9d\u00e9ration rel\u00e8ve partout sa couverture de risque \u00e0 65 pour cent (actuellement 50 pour cent dans les cas ordinaires et 60 pour cent dans les cas sp\u00e9ciaux) et l'\u00e9tende \u00e0 des cautionnements de 500 000 francs au maximum. Le groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien est favorable, \u00e0 l'unanimit\u00e9, aux principes de cette r\u00e9forme du cautionnement des arts et m\u00e9tiers.
\nSe pose d\u00e8s lors un certain nombre de probl\u00e8mes particuliers: \u00e0 combien faut-il r\u00e9duire le nombre des coop\u00e9ratives, puisque c'\u00e9tait un de ces enjeux de la r\u00e9forme. L\u00e0 encore, notre groupe suit l'avis de la commission, puisque nous estimons certes que le nombre initial de dix plus la Coop\u00e9rative de cautionnement des femmes suisses est trop \u00e9lev\u00e9 et ne permet pas une gestion rationnelle de cet instrument. Nous n'irons toutefois pas jusqu'\u00e0 fixer de mani\u00e8re rigoureuse, pour ne pas dire rigide, dans la loi le nombre des coop\u00e9ratives, car celui-ci va s'amenuiser au fur et \u00e0 mesure et de par la comp\u00e9tence qui est laiss\u00e9e au Conseil f\u00e9d\u00e9ral. En effet, et l\u00e0 il y a un amendement de minorit\u00e9 qui nous est propos\u00e9, la r\u00e9duction brutale \u00e0 trois risquerait de mettre en p\u00e9ril cette r\u00e9forme, d'autant plus que l'histoire des diff\u00e9rentes coop\u00e9ratives, leur situation financi\u00e8re ne sont pas comparables et qu'il serait donc regrettable que, par un coup de force, on mette en p\u00e9ril une r\u00e9forme que le temps permettra de mettre en oeuvre.
\nLa deuxi\u00e8me question qui se pose est celle de la prise en charge des frais administratifs. L\u00e0 aussi, sur le plan des finances publiques, on pouvait h\u00e9siter quant \u00e0 la prise en charge par la Conf\u00e9d\u00e9ration de la somme d'environ 3 millions de francs qui a \u00e9t\u00e9 articul\u00e9e. Il est toutefois de bon sens de constater que l'on ne peut pas augmenter \u00e0 la fois l'attractivit\u00e9 du cautionnement des arts et m\u00e9tiers en portant le plafond de la couverture de risque de 150 000 \u00e0 500 000 francs et le prorata de la prise en charge des pertes par la Conf\u00e9d\u00e9ration, c'est-\u00e0-dire rendre l'instrument plus attractif et en m\u00eame temps mettre \u00e0 charge des requ\u00e9rants ces frais. Une autre variante aurait \u00e9t\u00e9 bien s\u00fbr de partager les frais administratifs entre la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons. Mais \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 on cherche \u00e0 simplifier et \u00e0 rationaliser, valait-il la peine de partager une somme de 3 millions de francs?
\nC'est la raison pour laquelle le groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien se rallie, l\u00e0 aussi, au projet de la commission et accepte la prise en charge des 3 millions de francs par la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nJ'en viens aux observations qui ont \u00e9t\u00e9 formul\u00e9es par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Il demande de porter \u00e0 600 millions de francs au maximum la couverture de la Conf\u00e9d\u00e9ration en cas de pertes. Il demande \u00e9galement que tous les quatre ans une \u00e9valuation soit faite et que, notamment, on maintienne le cautionnement des arts et m\u00e9tiers si - et seulement si - il y a un doublement du volume des dossiers. Enfin, il propose des modifications relatives aux voies de droit.
\nLe groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien se rallie \u00e0 toutes les observations faites par l'ex\u00e9cutif.
\nJe constate qu'\u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 on demande \"moins d'Etat\", il y aurait \u00e0 terme, en l'occurrence, un triplement \u00e0 terme de l'engagement de l'Etat puisque l'on passerait d'une d\u00e9pense d'environ 4 millions de francs \u00e0 12 millions de francs en moyenne par an. C'est de l'argent qui est bien plac\u00e9, qui est inject\u00e9 afin d'obtenir des retomb\u00e9es \u00e9conomiques; mais on doit constater que le dogme pur est \u00e0 \u00e9carter dans ce domaine, tous partis confondus.
\nEn ce qui concerne l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral qui nous est soumis, le groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien n'a pas d'observations particuli\u00e8res \u00e0 y apporter.
\nPour terminer, le groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien suivra la majorit\u00e9 de la commission. Il vous demande d'\u00e9carter les [PAGE 680] propositions de minorit\u00e9 qui risquent de mettre en p\u00e9ril le projet, notamment \u00e0 l'article 2, en particulier en ce qui concerne toute la question des int\u00e9r\u00eats des femmes dirigeant une entreprise, qui est li\u00e9e au cautionnement des arts et m\u00e9tiers. Ce n'est pas un \u00e9l\u00e9ment suffisamment important pour que l'on puisse \u00eatre rigide et mettre en p\u00e9ril l'ensemble de cette r\u00e9forme qui, malgr\u00e9 sa modestie, a demand\u00e9 beaucoup plus d'engagement que l'on ne peut l'imaginer.
\nVoil\u00e0 les arguments de notre groupe, qui vous demande de voter ce projet de r\u00e9forme pr\u00e9par\u00e9 par la Commission de l'\u00e9conomie et des redevances.
\nLe groupe radical-lib\u00e9ral est favorable au projet de refonte du syst\u00e8me de cautionnement des arts et m\u00e9tiers; il entrera donc en mati\u00e8re.
\nPourquoi? Tout d'abord en fonction de l'importance qu'il accorde aux PME dans notre pays, car il consid\u00e8re qu'elles en sont v\u00e9ritablement le poumon \u00e9conomique. Elles repr\u00e9sentent en effet plus de 99 pour cent des entreprises. Si l'on d\u00e9finit les PME comme entreprises de moins de 250 employ\u00e9s, elles repr\u00e9sentent 70 pour cent des forces de travail. Mis \u00e0 part ces consid\u00e9rations \u00e9conomiques, elles sont le ciment du fonctionnement de notre soci\u00e9t\u00e9. Aujourd'hui vient de para\u00eetre une \u00e9tude concernant la comp\u00e9titivit\u00e9 de notre pays, qui est excellente puisque la Suisse figure en quatri\u00e8me position du classement \u00e9tabli. Il y a tout de m\u00eame un b\u00e9mol au niveau de la comp\u00e9titivit\u00e9 sur le march\u00e9 int\u00e9rieur: nous avons encore des efforts \u00e0 faire sur ce plan.
\nEnsuite, le deuxi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment qui nous importe est qu'il ne suffit pas de parler en g\u00e9n\u00e9ral du soutien que nous voulons apporter aux PME, il faut le d\u00e9montrer. Parmi les [PAGE 679] conditions-cadres n\u00e9cessaires pour les PME figure bien entendu le syst\u00e8me de cautionnement. Font \u00e9galement partie des conditions-cadres les conditions fiscales - nous en reparlerons lorsque nous d\u00e9battrons du projet relatif \u00e0 la fiscalit\u00e9 des entreprises; les simplifications administratives - il reste l\u00e0 beaucoup d'efforts \u00e0 faire, notamment en ce qui concerne la TVA; la n\u00e9cessit\u00e9 d'am\u00e9liorer la qualit\u00e9 de la formation, en particulier l'\u00e9cole obligatoire; mais aussi les outils financiers, dont le cautionnement pour les PME.
\nUn syst\u00e8me de cautionnement est donc un outil indispensable, qui fonctionne depuis 1923, mais qui a, nous le savons, rencontr\u00e9 quelques difficult\u00e9s. Ce syst\u00e8me, il faut le rappeler, est d'abord utile aux entreprises les plus modestes, qui n'ont pas forc\u00e9ment un acc\u00e8s facile au march\u00e9 des capitaux. Du reste, tous les pays qui nous entourent, en particulier l'Allemagne et l'Autriche, ont des syst\u00e8mes de soutien aux PME. L'Union europ\u00e9enne a elle-m\u00eame plusieurs syst\u00e8mes de soutien, pensons en particulier au Fonds europ\u00e9en d'investissement ou aux fonds structurels.
\nSi ce syst\u00e8me de cautionnement ne pose gu\u00e8re de probl\u00e8mes sur le principe, il a d\u00fb \u00eatre modifi\u00e9 et, comme cela a \u00e9t\u00e9 dit, un groupe de travail s'est pench\u00e9 notamment sur les difficult\u00e9s de financement durant les ann\u00e9es 1990. Il faut bien admettre que le syst\u00e8me tel que nous le connaissons aujourd'hui n'est gu\u00e8re int\u00e9ressant pour les PME. Il s'agit donc de l'am\u00e9liorer. Le projet qui nous est pr\u00e9sent\u00e9 l'am\u00e9liore de fa\u00e7on consid\u00e9rable, notamment en donnant la possibilit\u00e9 au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de limiter le nombre de coop\u00e9ratives, en am\u00e9liorant ainsi le professionnalisme de ces diff\u00e9rentes coop\u00e9ratives, en demandant un engagement plus clair de la Conf\u00e9d\u00e9ration et \u00e9galement en pr\u00e9cisant le r\u00f4le des partenaires. Ainsi, avec ces modifications, les buts propos\u00e9s sont cr\u00e9dibles, \u00e0 savoir multiplier par deux en deux ans le volume des cautionnements, et par trois en quatre ans.
\nNous constatons que ce projet est favorable aux PME, \u00e0 la croissance et \u00e0 l'emploi. Nous consid\u00e9rons que l'instrument mis en place sera efficace. Bien entendu, il faudra encore v\u00e9rifier son fonctionnement, je crois que c'est important. Nous consid\u00e9rons que ses co\u00fbts sont tout \u00e0 fait acceptables. Nous constatons aussi qu'il est soutenu par les partenaires, en particulier par les cantons.
\nPour ces raisons, nous voulons entrer en mati\u00e8re sur ce projet.
\nMon coll\u00e8gue Gysin Hans Rudolf vous a d\u00e9j\u00e0 trac\u00e9 les grandes lignes du projet et vous \u00eates en possession d'un rapport de la commission du 15 novembre 2005 que vous avez, bien entendu, tous lu.
\nLa gen\u00e8se de ce projet de loi est la suivante. On le sait, les conditions-cadres ont chang\u00e9 au d\u00e9but des ann\u00e9es 1990 et les coop\u00e9ratives de cautionnement ont rencontr\u00e9 dans ces ann\u00e9es-l\u00e0 des difficult\u00e9s financi\u00e8res en raison notamment de la crise immobili\u00e8re, de la tendance r\u00e9cessive et certaines d'entre elles ont d\u00fb \u00eatre assainies.
\nAu vu de ce qui pr\u00e9c\u00e8de, la commission a d\u00e9pos\u00e9 un postulat (99.3577) le 16 novembre 1999 demandant au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de proc\u00e9der \u00e0 un examen et \u00e0 un renforcement du cautionnement des arts et m\u00e9tiers puisqu'il est important pour nous de pouvoir trouver des solutions permettant de financer les PME. Apr\u00e8s que le gouvernement a pr\u00e9sent\u00e9 en 2003 un rapport contenant plusieurs variantes, la commission a d\u00e9cid\u00e9 de proposer une nouvelle r\u00e9glementation qui remplace l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral de 1949 tendant \u00e0 encourager les coop\u00e9ratives de cautionnement des arts et m\u00e9tiers sous la forme d'une initiative parlementaire. Les bases ont \u00e9t\u00e9 fournies par un concept de r\u00e9orientation du cautionnement pr\u00e9par\u00e9 par deux groupes de travail qui comprenaient des repr\u00e9sentants des banques et des coop\u00e9ratives de cautionnement.
\nUn avant-projet de la commission a \u00e9t\u00e9 mis en consultation de fin mai \u00e0 d\u00e9but septembre 2005; 80 organisations, cantons et milieux int\u00e9ress\u00e9s y ont r\u00e9pondu. Sur cette base la commission a revu son projet en r\u00e9insistant sur le fait que l'acc\u00e8s des PME au march\u00e9 des capitaux devait \u00eatre grandement am\u00e9lior\u00e9.
\nLes \u00e9l\u00e9ments les plus importants de cette r\u00e9forme sont les suivants:
\nLe nombre de coop\u00e9ratives, qui est actuellement de 10 plus la SAFFA, Coop\u00e9rative de cautionnement des femmes suisses, doit \u00eatre r\u00e9duit. La commission a estim\u00e9 qu'il fallait rationaliser le fonctionnement de ces coop\u00e9ratives et \u00e9viter que les frais de gestion li\u00e9s \u00e0 de trop nombreuses structures ne soient trop \u00e9lev\u00e9s. De plus, \u00e0 l'heure actuelle, les politiques commerciales sont diff\u00e9rentes; il y a un partage in\u00e9gal du territoire et des volumes disponibles, ce qui a pour r\u00e9sultat que l'effet de promotion varie d'une r\u00e9gion \u00e0 l'autre et d'une coop\u00e9rative \u00e0 l'autre. La commission n'a toutefois pas souhait\u00e9 pr\u00e9voir un nombre fixe de coop\u00e9ratives et laisse toute latitude au Conseil f\u00e9d\u00e9ral sur ce point.
\nDe plus, nous proposons \u00e9galement de porter de 150 000 francs actuellement \u00e0 500 000 francs le montant des pertes prises en compte; c'est ce qu'on appelle le \"plafond de cautionnement\". De plus, la contribution f\u00e9d\u00e9rale sera de 65 pour cent maximum, alors qu'actuellement elle est de 50 pour cent et exceptionnellement de 60 pour cent.
\nLe conseiller f\u00e9d\u00e9ral en charge du dossier, qui s'exprimera tout \u00e0 l'heure, a fait part de son avis le 10 mars 2006, document que vous avez aussi re\u00e7u.
\nPar rapport au projet de la Commission de l'\u00e9conomie et des redevances, il existe les diff\u00e9rences suivantes.
\nLe gouvernement ne souhaite pas que les aides financi\u00e8res couvrant les frais d'administration soient compris dans le financement. C'est une divergence; nous verrons aussi qu'il y a une proposition de minorit\u00e9 aux articles 5, 7 et 8 \u00e0 ce sujet.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral demande aussi que le volume des cautionnements pouvant b\u00e9n\u00e9ficier de la couverture de la Conf\u00e9d\u00e9ration en cas de pertes soit limit\u00e9 \u00e0 600 millions de francs pour la dur\u00e9e du cr\u00e9dit-cadre. La commission, qui a rediscut\u00e9 de la question suite \u00e0 l'avis du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, a accept\u00e9 ce point lors de sa s\u00e9ance du 3 avril 2006.
\nEnfin, l'ex\u00e9cutif demande que les d\u00e9cisions du d\u00e9partement puissent faire l'objet d'un recours aupr\u00e8s du Tribunal administratif f\u00e9d\u00e9ral et non aupr\u00e8s de la commission de recours comp\u00e9tente. L\u00e0 aussi, la commission s'est ralli\u00e9e \u00e0 l'avis du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nJe vous signalerai encore qu'il y a deux propositions de minorit\u00e9 qui concernent les principes de soutien et le nombre de coop\u00e9ratives; elles seront d\u00e9velopp\u00e9es tout \u00e0 l'heure.
\nJe souhaite vous dire encore deux choses: d'abord, la commission a adopt\u00e9 le projet par 15 voix contre 4 et 1 abstention. Ensuite, je vous signale aussi - mais cela est d\u00e9j\u00e0 indiqu\u00e9 dans l'ordre du jour de la s\u00e9ance d'aujourd'hui - que le projet 2, plus pr\u00e9cis\u00e9ment l'article 1 de l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral concernant un cr\u00e9dit-cadre pour les aides financi\u00e8res, n\u00e9cessite l'utilisation de la proc\u00e9dure du frein aux d\u00e9penses. En effet, les deux cr\u00e9dits-cadres de 30 et 10 millions de francs d\u00e9passent manifestement le montant plancher de 2 millions de francs.
\nDie nationalr\u00e4tliche WAK hat mit grosser Mehrheit und aus folgenden Gr\u00fcnden Eintreten auf das Bundesgesetz \u00fcber die Finanzhilfen an gewerbeorientierte B\u00fcrgschaftsorganisationen beschlossen:
\nIn seiner heutigen, dezentral organisierten Form hat das gewerbliche B\u00fcrgschaftswesen nach \u00fcbereinstimmender Meinung von Vertretern des B\u00fcrgschaftswesens, der kreditgebenden Banken und der Kommission keine Zukunft. Diese Einsch\u00e4tzung st\u00fctzt sich auf die folgenden Feststellungen: In den Neunzigerjahren haben die Banken ihre Kreditvergabepolitik grunds\u00e4tzlich ge\u00e4ndert, weg von einer wertorientierten hin zu einer ertragsorientierten Betrachtungsweise. Die Bewertungsgrunds\u00e4tze wurden durch B\u00fcrgschaften nach bisherigem Muster kaum mehr beeinflusst und somit brachten diese B\u00fcrgschaften den Kreditnehmern keine wirtschaftlichen Vorteile mehr. Zus\u00e4tzlich hat sich die Situation verschlimmert, weil die Banken ihre Zusammenarbeit mit den Genossenschaften aufgrund deren teilweiser Ineffizienz und Unprofessionalit\u00e4t bei der Bearbeitung der B\u00fcrgschaftsgesuche oder aufgrund der schwierigen finanziellen Situation k\u00fcndigten. Ein weiterer nicht zufriedenstellender Punkt sind die grossen Unterschiede zwischen den Aktivit\u00e4ten der heutigen zehn Genossenschaften. Aufgrund verschiedener Gesch\u00e4ftspolitiken, vor allem aber wegen der enormen Ungleichheit der zur Verf\u00fcgung stehenden Ressourcen f\u00e4llt der F\u00f6rdereffekt heute regional sehr unterschiedlich aus.
\nInsgesamt ist festzuhalten, dass der F\u00f6rdereffekt zurzeit mehr als bescheiden ist. Die geschilderte Situation ist \u00fcber viele Jahre hinweg entstanden. Ein Handlungsbedarf wurde zwar bereits in den Neunzigerjahren erkannt, jedoch musste dieses Gesch\u00e4ft einen sehr weiten Weg hinter sich bringen, bis es heute im Plenum behandelt werden kann. In Erf\u00fcllung eines Postulates der WAK aus dem Jahre 1999 legte der Bundesrat im Juli 2003 einen Bericht betreffend die \u00dcberpr\u00fcfung und St\u00e4rkung des gewerblichen B\u00fcrgschaftswesens vor. Am 25. Mai 2004 hat unsere Kommission entschieden, zu diesem Anliegen eine Kommissionsinitiative zu lancieren. F\u00fcr dieses Vorgehen sprach insbesondere die damit verbundene Beschleunigung der parlamentarischen Beratung. Die Ausarbeitung des Erlassentwurfes wurde ans EVD bzw. ans Seco delegiert. Der Auftrag lautete in etwa: Aufbau einer Finanzierungsplattform f\u00fcr f\u00f6rderungsw\u00fcrdige kleine und mittlere Unternehmen. Das Seco rief dann eine Arbeitsgruppe ins Leben, welcher Vertreter s\u00e4mtlicher Banken, der B\u00fcrgschaftsorganisationen und der Kantone angeh\u00f6rten. Obschon sowohl die Grossbanken als auch die WAK in ihren Verhandlungen anf\u00e4nglich andere Modelle pr\u00e4ferierten, beispielsweise Versicherungsmodelle ohne B\u00fcrgschaften, kam die Arbeitsgruppe des Seco zum Schluss, dass eine Reorganisation des B\u00fcrgschaftswesens die beste und effizienteste Variante darstellt.
\nObwohl im Laufe der Verhandlungen dieses Gesch\u00e4ftes immer wieder auch ordnungspolitische Vorbehalte ge\u00e4ussert wurden, hat sich die Kommission schliesslich sehr deutlich f\u00fcr das F\u00f6rderinstrument B\u00fcrgschaftsgenossenschaften ausgesprochen. Ein Vorentwurf f\u00fcr ein Bundesgesetz wurde im Mai 2005 in die Vernehmlassung geschickt. Nach Kenntnisnahme der Vernehmlassungsergebnisse und auch nach erfolgtem Bericht des Bundesrates hat die WAK noch einige wenige \u00c4nderungen vorgenommen. Der Ihnen heute vorliegende Gesetzestext wurde in der Kommission am 3. April 2006 mit 14 zu 2 Stimmen sehr deutlich angenommen. Das zur Diskussion stehende Bundesgesetz \u00fcber die Finanzhilfen an gewerbeorientierte B\u00fcrgschaftsorganisationen ist also, wie Sie sehen, breit abgest\u00fctzt und basiert gr\u00f6sstenteils auf dem Vorschlag der angesprochenen Arbeitsgruppe.
\nIch m\u00f6chte Ihnen noch in wenigen Worten die Kernpunkte der Vorlage schildern. Sie hat zum Ziel, das Volumen der gewerblichen B\u00fcrgschaften innerhalb von vier Jahren auf 400 Millionen Franken zu verdreifachen und damit diesem Instrument endlich jene Bedeutung zu geben, die es verdient. Mit folgenden Massnahmen soll dies erreicht werden:
\n1. Erh\u00f6hung der Verlustbeteiligung durch den Bund: Im Gegensatz zur heutigen Regelung soll sich der Bund k\u00fcnftig in gr\u00f6sserem Umfang an eventuellen Verlusten beteiligen. So ist vorgesehen, den Verlustanteil von bisher 50 neu auf 65 Prozent anzuheben. Die WAK hat im Gegenzug eine vom Bundesrat vorgeschlagene Plafonierung der maximalen B\u00fcrgschaftsvolumina auf 600 Millionen Franken f\u00fcr die vierj\u00e4hrige Laufzeit des Rahmenkredits akzeptiert und damit das Verlustbeteiligungsrisiko des Bundes beschr\u00e4nkt.
\n2. Anhebung des maximalen B\u00fcrgschaftsbeitrages: Die Erh\u00f6hung der im Einzelfall m\u00f6glichen B\u00fcrgschaftslimite von heute 75 000 bzw. 90 000 Franken auf neu eine halbe Million Franken erweitert, zusammen mit der Erh\u00f6hung der angesprochenen Verlustbeteiligung des Bundes, den Handlungsspielraum der zuk\u00fcnftigen regionalen B\u00fcrgschaftsgenossenschaften. Die Ausgestaltung der Sicherheiten f\u00fchrt zu einer h\u00f6heren Bonit\u00e4tseinstufung und dadurch zu besseren Kreditkonditionen f\u00fcr die KMU.
\n3. Reduktion der Anzahl der B\u00fcrgschaftsgenossenschaften: Mit einer Reduktion der Anzahl der Organisationen sowie einer Straffung und Vereinheitlichung der Prozesse soll die Effizienz des Systems erh\u00f6ht und sollen Kosteneinsparungen erm\u00f6glicht werden. Die Forderung, die Zahl der anerkannten Organisationen auf drei zu beschr\u00e4nken, fand den Weg nicht explizit in den Gesetzentwurf, jedoch kann den Kommissionsberatungen und der Stellungnahme des Bundesrates ein solcher Wille entnommen werden. Auf einen sp\u00e4teren Minderheitsantrag ist noch zur\u00fcckzukommen.
\n4. Einbinden der Banken: Mit dem Vorschlag einer Reorganisation des B\u00fcrgschaftswesens ist eine L\u00f6sung gefunden worden, die auf die Unterst\u00fctzung s\u00e4mtlicher Bankengruppen z\u00e4hlen kann. Zu nennen sind namentlich der angek\u00fcndigte Wiedereinstieg der beiden Grossbanken sowie die Beteiligung der Raiffeisenbanken. Dies wird die Effizienz des B\u00fcrgschaftswesens sp\u00fcrbar steigern. Die Aufl\u00f6sung der Beteiligungsverh\u00e4ltnisse zwischen Banken und B\u00fcrgschaftsgenossenschaften diente als wichtige Voraussetzung f\u00fcr die Unterst\u00fctzung durch die Banken und - das sei zu anerkennen - deren Verzicht auf 30 Millionen Franken. Dieser [PAGE 678] Verzicht stellt f\u00fcr den Bund eine wesentliche Entlastung dar. Ebenso wichtig f\u00fcr die Rekapitalisierung des Systems ist aber, dass das heutige Kapital der Genossenschaften erhalten bleibt, was den Zusammenschluss der heutigen Genossenschaften oder eine Zentrale mitsamt Einbringung ihrer freiwerdenden Mittel erfordert.
\n5. \u00dcbernahme der Verwaltungskosten durch den Bund: Entgegen dem Willen des Bundesrates und einer Minderheit der Kommission sollen die Verwaltungskosten der neuen B\u00fcrgschaftsgenossenschaften voll vom Bund \u00fcbernommen werden. Dies hat die WAK mit 10 zu 8 Stimmen beschlossen. Die Kommissionsmehrheit ist der Auffassung, dass mit einem Verzicht auf diese Kosten\u00fcbernahme die Vorteile der B\u00fcrgschaften gegen\u00fcber den markt\u00fcblichen Kreditkonditionen wegfallen w\u00fcrden. Alleine aufgrund einer strafferen Organisation des B\u00fcrgschaftswesens k\u00f6nne das System nicht kostendeckend betrieben werden. Gegen den Antrag der Minderheit der Kommission, welche die Aufteilung der Verwaltungskosten zwischen Bund und Kantonen will, spricht die Gefahr, dass die Kantone diese Mehrbelastung als Anlass nehmen k\u00f6nnten, zus\u00e4tzliche Leistungen im Rahmen von Wirtschaftsf\u00f6rderungsmassnahmen einzustellen. Eine solche L\u00f6sung k\u00f6nnte zum Bumerang werden. Zudem w\u00fcrde mit einer Zweiteilung der Kosten der administrative Aufwand stark anwachsen.
\nDie Reorganisation des B\u00fcrgschaftswesens ist eine wichtige Massnahme und Voraussetzung bei der Finanzierung der kleinen und mittleren Unternehmen. Denn gerade junge, aufstrebende Unternehmen, im Ausbau begriffene Unternehmen und Unternehmen, die eine Gesch\u00e4fts\u00fcbergabe vornehmen, haben immer wieder M\u00fche bei der Suche nach kosteng\u00fcnstigen Krediten und sind auf diese Massnahmen angewiesen. Die im Gesetz enthaltene Ausgestaltung der Sicherheiten f\u00fchrt nach Meinung der Experten zur gew\u00fcnschten h\u00f6heren Bonit\u00e4tseinstufung und dadurch zu besseren Kreditkonditionen f\u00fcr die KMU. Mit der angesprochenen Plafonierung der maximalen B\u00fcrgschaftsvolumina wird zudem die Verlustbeteiligung des Bundes beschr\u00e4nkt.
\nDiese Vorlage stellt eine gute und ausgewogene L\u00f6sung f\u00fcr das k\u00fcnftige B\u00fcrgschaftswesen dar. Im Namen der Kommission bitte ich Sie, auf das Bundesgesetz \u00fcber die Finanzhilfen an gewerbeorientierte B\u00fcrgschaftsorganisationen einzutreten.
\nAls Sankt-Gallerin mit Thurgauer und Appenzeller Wurzeln k\u00f6nnte ich jetzt ein bisschen frustriert sein, dass ich aus der Randregion Ostschweiz komme. Mir jedenfalls k\u00e4me doch nie in den Sinn, Herrn Baader als Vertreter der Randregion Nordwestschweiz zu bezeichnen. Als Vertreterin dieser sehr grossen Randregion wage ich es trotzdem, zu Artikel 2 etwas zu sagen. Ich muss feststellen, dass wir sehr lange \u00fcber diesen Artikel gesprochen haben. Es ist ein Kompromiss. Herr Baader zeigt eine gewisse Beratungsresistenz. Er kommt immer mit denselben Argumenten, bei denen wir ihm eigentlich erkl\u00e4ren wollten, dass sie falsch sind.
\nZu Buchstabe b, \"B\u00fcrgschaften landesweit angeboten\": Da hat er nicht herausgelesen, dass das heissen w\u00fcrde, es br\u00e4uchte \u00fcberall eine Organisation in Form einer eigenen B\u00fcrgschaftsgenossenschaft. Wenn man das bei Buchstabe a so interpretieren w\u00fcrde, dann m\u00fcsste man das bei Buchstabe b auch machen. Das ist nicht der Fall. Es geht darum, dass man daran denkt, bei der Vergabe der B\u00fcrgschaften die Regionen wirklich angemessen zu ber\u00fccksichtigen. Herr de Buman hat zu Recht gesagt, dass der Betrag begrenzt sei. Es steht nicht beliebig viel Geld zur Verf\u00fcgung. Wenn man einmal an diese Grenze stossen sollte - das wird nicht heute oder morgen geschehen -, dann gibt es ein paar F\u00f6rderungsgrunds\u00e4tze, die man beachten sollte. Insbesondere sollte man da den Landesregionen Rechnung tragen, vielleicht auch der Randregion Ostschweiz.
\nZum Antrag der Minderheit und zum Antrag Bortoluzzi bei Buchstabe c: Auch dar\u00fcber haben wir lange gesprochen. Es ging um die Frage: Wie k\u00f6nnen wir sicherstellen, dass die Saffa, die seit 75 Jahren gute Arbeit leistet, ihre Grundlage auch behalten kann? Ein Wort zu dieser Organisation: Sie hat in diesen 75 Jahren gut 20 Millionen Franken verb\u00fcrgt und 2300 solcher B\u00fcrgschaften gesprochen. Das ist kein Riesenunternehmen, aber es ist wirkungsvoll. Sie wissen, dass insbesondere Frauen mit Mikrokrediten - auch ausserhalb der Schweiz - sehr gut geholfen werden kann.
\nIch m\u00f6chte Sie bitten, hier keinen Casus Belli zu schaffen. Nehmen Sie den Kompromiss so an, wie er hier gemeint ist. Es geht auch nicht darum, wie Herr Baader gesagt hat, dass man nur gewisse Formen der Unternehmen unterst\u00fctzen w\u00fcrde. Wenn da also \"selbstst\u00e4ndige Erwerbst\u00e4tigkeit\" steht, ist das nicht gegen andere Organisationsformen als eine Einzelfirma gerichtet, sondern es ist gemeint, man solle hier den Einstieg, wie er eben in Artikel 1 als Ziel formuliert ist, unterst\u00fctzen. Dort heisst es Neugr\u00fcndungen, Unterst\u00fctzung von Kleinen, und da ist hier jetzt die Konkretisierung, worauf man bei der F\u00f6rderung schauen sollte.
\nIch bitte Sie hier, der des Langen und Breiten ausdiskutierten Mehrheitsmeinung zuzustimmen und insbesondere den Antrag Bortoluzzi abzulehnen.
\nDie SVP-Fraktion teilt mit, dass sie den Antrag der Minderheit unterst\u00fctzt. Die gr\u00fcne Fraktion unterst\u00fctzt den Antrag der Mehrheit.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral soutient la proposition de la majorit\u00e9 de la commission. En particulier, l'argumentation telle qu'elle a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9e par Monsieur de Buman repr\u00e9sente aussi l'opinion du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nJ'insisterai peut-\u00eatre surtout sur la lettre c que je vous invite \u00e0 maintenir telle quelle. La proposition Bortoluzzi, mais aussi, d'une mani\u00e8re plus d\u00e9finitive encore, celle de la minorit\u00e9 Baader Caspar, reviendraient \u00e0 mettre en question la coop\u00e9rative de cautionnement SAFFA qui est destin\u00e9e particuli\u00e8rement aux entreprises dirig\u00e9es par des femmes. Je crois qu'il est trop t\u00f4t pour dire que ces questions sont d\u00e9finitivement r\u00e9gl\u00e9es dans notre pays. La pr\u00e9sence des femmes \u00e0 des fonctions dirigeantes dans les entreprises, de quelque taille qu'elles soient, est encore nettement insuffisante.
\nJe vous invite donc \u00e0 ne pas donner ce signal n\u00e9gatif et \u00e0 rejeter les deux propositions d'amendement en soutenant la proposition de la majorit\u00e9.
\nLa majorit\u00e9 de la commission vous demande de rejeter cette proposition de la minorit\u00e9 Baader Caspar.
\nTout d'abord, en ce qui concerne la lettre a, il n'est pas du tout inutile de rappeler que les besoins des r\u00e9gions doivent \u00eatre pris en compte. On n'est pas en train de faire de la politique r\u00e9gionale, Monsieur Baader, on est simplement en train de dire, et Messieurs Favre et de Buman l'ont rappel\u00e9, qu'il y a des r\u00e9gions qui connaissent plus de difficult\u00e9s que d'autres. L'id\u00e9e est simplement d'en tenir compte et pas d'avoir des r\u00e8gles diff\u00e9rentes entre une r\u00e9gion et une autre. Il faut avoir un oeil attentif. Il n'y a pas d'in\u00e9galit\u00e9s. Il ne faut donc pas chercher dans cet article quelque chose qui ne s'y trouve pas. Cet article n'est donc pas la base d'un nouvel instrument de politique r\u00e9gionale.
\nEn ce qui concerne la lettre c, on dit qu'il y a in\u00e9galit\u00e9 entre les genres. Mais cette in\u00e9galit\u00e9 existe! On sait tr\u00e8s bien que les femmes, m\u00eame si la femme est l'avenir de l'homme et le reste, ont plus de difficult\u00e9s \u00e0 cr\u00e9er des entreprises, \u00e0 trouver un financement. Il est normal d'avoir ici aussi un oeil attentif afin de faire en sorte que les femmes puissent aussi avoir acc\u00e8s aux cr\u00e9dits aux m\u00eames conditions, alors m\u00eame qu'elles ont parfois, cela a \u00e9t\u00e9 relev\u00e9, moins de r\u00e9seaux que les hommes.
\nIl faut dire aussi que la SAFFA existe et qu'elle fait un excellent travail. Le fait de biffer la lettre c, on y reviendra aussi en ce qui concerne le nombre de coop\u00e9ratives, la ferait dispara\u00eetre purement et simplement. Je demande vraiment au Parlement de ne pas jouer avec le feu, de ne pas supprimer la lettre c, car cela pourrait pousser certaines personnes, dans certains groupes, \u00e0 rejeter la loi, ce qui serait vraiment tr\u00e8s dommage pour les PME.
\nEnfin, je me permets une remarque \u00e0 titre personnel. Monsieur Bortoluzzi, je ne sais pas quel probl\u00e8me a l'UDC avec les femmes. Quand je regarde vos rangs et quand on voit le nombre d'hommes qu'il y a, je dirai que cela n'a pas beaucoup chang\u00e9 depuis avant 1971. La seule chose qui a chang\u00e9, c'est l'apparition des portables qui n'existaient pas \u00e0 l'\u00e9poque. Je vous rappelle tout de m\u00eame qu'il faut faire des efforts pour qu'on puisse tenir compte du r\u00f4le des femmes dans l'\u00e9conomie.
\nJe vous demande donc d'accepter la proposition de la majorit\u00e9 de la commission et de rejeter celle de la minorit\u00e9 ainsi que la proposition Bortoluzzi.
\nArtikel 2, F\u00f6rderungsgrunds\u00e4tze, h\u00e4lt die allgemeinen Grunds\u00e4tze bez\u00fcglich F\u00f6rderung fest. So sollen halt eben grunds\u00e4tzlich landesweit alle Klein- und Mittelbetriebe von diesem Instrument profitieren. Separat wird der F\u00f6rderungsbedarf bestimmter Gruppen und Regionen hervorgehoben.
\nDie Mehrheit der Kommission vertritt erstens die Meinung, dass die in diesen beiden Bestimmungen zum Ausdruck gebrachten allgemeinen F\u00f6rderungsgrunds\u00e4tze dem grunds\u00e4tzlichen Anliegen der Vorlage entsprechen. Zweitens vertritt sie die Meinung, dass der Hinweis auf die Regionen der heutigen Anwendung des Instrumentes der gewerblichen B\u00fcrgschaft gerecht wird, weil es einfach sprachregionale Unterschiede gibt. Drittens vertritt sie die Meinung, dass der spezielle F\u00f6rderungsbedarf bei den Frauen gegeben ist und dies nicht zuletzt auch eine Anerkennung der B\u00fcrgschaftsgenossenschaft der Schweizer Frauen Saffa bedeute.
\nIch bitte Sie deshalb, der Mehrheit zuzustimmen und den Antrag Bortoluzzi abzulehnen.
\nBst. a - Let. a
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 103 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 52 Stimmen
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Janiak Claude, Pr\u00e4sident): Ich profitiere von Ihrer Pr\u00e4senz, um Herrn Nordmann herzlich zum Geburtstag zu gratulieren. (Beifall, Unruhe)
\n[PAGE 684]
\nMerci, Monsieur le pr\u00e9sident, mais ce n'est pas mon anniversaire! (Hilarit\u00e9)
\nJ'essaye de ne pas vieillir, je connais le probl\u00e8me, et j'ai bien quelques cheveux gris, mais je vous assure que ce n'est pas mon anniversaire.
\nDie Datenbank des Bundes hat offenbar Fehler. Es ist beruhigend, zu wissen, dass es solche Fehler gibt.
\nIch w\u00fcnsche Ihnen trotzdem einen sch\u00f6nen Tag. (Heiterkeit)
\n[VS]
\nBst. c - Let. c
\n[VS]
\nErste Abstimmung - Premier vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 95 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag Bortoluzzi .... 55 Stimmen
\n[VS]
\nZweite Abstimmung - Deuxi\u00e8me vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 94 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 61 Stimmen
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 3
\nAntrag der Kommission: BBl
\nProposition de la commission: FF
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 4
\nAntrag der Kommission: BBl
\nProposition de la commission: FF
\nBei diesem Minderheitsantrag geht es um die Frage der Anzahl der Organisationen. Die Minderheit m\u00f6chte die Anzahl auf drei operative Organisationen beschr\u00e4nken, darunter eine f\u00fcr die Ostschweiz, die Zentralschweiz und das Tessin, eine weitere f\u00fcr die Nordwestschweiz und das Mittelland und eine dritte f\u00fcr das Wallis und die Westschweiz. Die Minderheit ist zus\u00e4tzlich damit einverstanden, dass man eine Zentrale schafft. Die drei regionalen Organisationen k\u00f6nnen dann ihrerseits im Sinne von Antennen mit den regionalen und kantonalen Stellen zusammenarbeiten.
\nIch bitte Sie einfach zu ber\u00fccksichtigen: Ausgangspunkt f\u00fcr die ganze Vorlage war ja, dass im Zusammenhang mit der Immobilienkrise Anfang der Neunzigerjahre zahlreiche B\u00fcrgschaftsgenossenschaften in finanzielle Schwierigkeiten gerieten und deshalb saniert werden mussten. Die anschliessend durchgef\u00fchrte Reorganisation auf die heutigen zehn sogenannten gewerblichen B\u00fcrgschaftsgenossenschaften sowie die B\u00fcrgschaftsgenossenschaft der Frauen Saffa konnte nicht verhindern, dass das B\u00fcrgschaftswesen zunehmend an Bedeutung verlor. Deshalb sind wir klar der Meinung: Wenn das B\u00fcrgschaftswesen reaktiviert werden soll, dann muss es effizient und kosteng\u00fcnstig ausgestaltet werden, umso mehr, als die Kommission in \u00dcbereinstimmung mit dem Bundesrat in Artikel 8 Absatz 1 das Volumen der B\u00fcrgschaften, welche von der Verlustdeckung durch den Bund profitieren, auf 600 Millionen Franken begrenzt hat.
\nDas Ziel muss es deshalb sein, die Zahl der operativen Organisationen zu limitieren. Der Zentrale kommt dann die Aufgabe der Refinanzierung der operativen Genossenschaften zu. Sie muss daf\u00fcr sorgen, dass die im gesamten Bereich vorhandenen Eigenmittel ohne zus\u00e4tzliche Rekapitalisierung durch den Bund entsprechend zugeteilt werden k\u00f6nnen. \u00dcbrigens hat auch Herr Botschafter Scheidegger anl\u00e4sslich der Debatte in der Kommission best\u00e4tigt, dass drei operative Organisationen gen\u00fcgen, um das Gesch\u00e4ft mit diesen Volumen in den verschiedenen Regionen abwickeln zu k\u00f6nnen.
\nIch bitte Sie deshalb, die Minderheit zu unterst\u00fctzen und Ernst zu machen mit der Restrukturierung und der Effizienzsteigerung im B\u00fcrgschaftswesen.
\nMonsieur Baader Caspar nous a expos\u00e9 les raisons principales \u00e0 l'appui de la proposition de la minorit\u00e9. Permettez-moi d'ajouter quelques mots \u00e0 ce sujet.
\nJe confirme qu'une des difficult\u00e9s qu'ont eues les coop\u00e9ratives dans les ann\u00e9es 1990 provenait de leur trop grand nombre et de leur trop petite taille. Nous connaissons nos fameuses habitudes suisses: si on laisse la porte ouverte \u00e0 la cr\u00e9ation d'une quantit\u00e9 de coop\u00e9ratives r\u00e9gionales, nous sommes convaincus que certaines r\u00e9gions vont user et abuser de ce droit. En fixant \u00e0 trois le nombre des coop\u00e9ratives, je crois qu'on \u00e9vite ce danger.
\nCe qui est tr\u00e8s important \u00e0 l'alin\u00e9a 2, c'est qu'il pr\u00e9voit que les trois coop\u00e9ratives r\u00e9gionales peuvent s'organiser librement. Avec ce syst\u00e8me, on \u00e9vitera le probl\u00e8me qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9 plusieurs fois en commission, c'est-\u00e0-dire celui de ne pas assez tenir compte des particularit\u00e9s de certaines sous-r\u00e9gions et d'avoir des membres du conseil d'administration ou de l'organe dirigeant de ces coop\u00e9ratives qui connaissent moins bien les PME. Je crois que les coop\u00e9ratives s'organisant librement, elles prendront toutes les mesures qui s'imposent pour que les entreprises situ\u00e9es dans les r\u00e9gions les plus recul\u00e9es puissent \u00eatre analys\u00e9es de fa\u00e7on juste et cons\u00e9quente par leur organe dirigeant.
\nJe vous invite \u00e0 suivre la minorit\u00e9.
\nIch spreche nicht nur im Namen der FDP-Fraktion, sondern auch als Pr\u00e4sident der Zentralstelle f\u00fcr das gewerbliche B\u00fcrgschaftswesen der Schweiz. Heute haben wir in der Schweiz ja eine Organisation mit einer Zentrale plus zehn regionalen Genossenschaften, und das war einer der haupts\u00e4chlichen Kritikpunkte vor allem der Grossbanken und mit ein Grund, warum sie aus der ganzen Organisation ausgestiegen sind. Man hat sich dann in einem sehr langen Kampf und in langen Diskussionen darauf geeinigt, dass eine vern\u00fcnftige Organisation f\u00fcr die Schweiz drei regionale operative Organisationen plus die Zentrale umfasst.
\nNun stellt sich die Frage, wo das verankert wird. Verankern wir diese Zahl im Gesetz, oder \u00fcberlassen wir es dem Bundesrat, diese Zahl zu fixieren? Nachdem nun Herr Baader Caspar klargestellt hat, dass auch bei seinem Minderheitsantrag die Meinung ist, dass es sich hier um die drei operativen Organisationen des gewerblichen B\u00fcrgschaftswesens, erg\u00e4nzt durch die Zentrale, handle, meine ich, dass man diese Zahl nun hier verankern sollte. Ebenfalls m\u00f6chte ich zuhanden der Materialien festhalten, dass die Saffa davon nicht ber\u00fchrt wird. Wir haben dieses Thema bei Artikel 2 erledigt.
\nDarum bitte ich Sie, hier die Minderheit Baader Caspar zu unterst\u00fctzen. Damit ist der Fall klar, und es gibt keine Begehrlichkeiten mehr, keine W\u00fcnsche, die man diskutieren m\u00fcsste. Das entspricht dem Projekt, das von den Banken zusammen mit dem Gewerbe und den B\u00fcrgschaftsorganisationen verabschiedet wurde.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral est convaincu qu'il s'agit de r\u00e9duire, et de mani\u00e8re importante, le nombre des coop\u00e9ratives ou des unit\u00e9s qui doivent g\u00e9rer le syst\u00e8me. Donc pour lui, l'ordre de grandeur est aussi de trois, mais il pr\u00e9f\u00e8re la solution de la majorit\u00e9, puisqu'elle lui accorde une marge de manoeuvre par rapport \u00e0 la SAFFA ou par rapport \u00e0 l'organisation fa\u00eeti\u00e8re. Je doute que l'interpr\u00e9tation qui vient d'\u00eatre faite par Monsieur Messmer soit si \u00e9vidente que cela.
\nC'est la raison pour laquelle je vous invite \u00e0 opter pour la majorit\u00e9.
\n