Ich danke zuerst einmal daf\u00fcr, dass Herr Cornu unsere Antwort zumindest im technischen Bereich \u00fcberzeugend findet; das ist in der Politik schon etwas, nicht wahr! Dass er politisch nicht ganz befriedigt ist, daf\u00fcr habe ich - aus der Sicht der Betroffenen - ein gewisses Verst\u00e4ndnis. Ich stimme ihm auch zu, wenn er sagt, dass f\u00fcr uns vielleicht 10 Millionen Franken nicht zu viel sind, aber f\u00fcr den einen, der auf eine Million angewiesen ist, kann das sehr viel sein.
\nMan muss ja aufpassen, dass man zwischen Zahlungsr\u00fcckst\u00e4nden und Gesuchs\u00fcberh\u00e4ngen unterscheidet. Vielleicht war die Frage in der Interpellation etwas missverst\u00e4ndlich. Von Zahlungsr\u00fcckst\u00e4nden spricht man dort, wo eine Zahlung rechtsg\u00fcltig zugesichert ist. Sie ist f\u00e4llig, aber mangels Zahlungskrediten kann man sie nicht fristgerecht auszahlen. Das muss man von den Gesuchs\u00fcberh\u00e4ngen abgrenzen.
\nGesuchs\u00fcberh\u00e4nge - davon hat Herr Cornu gesprochen - gibt es vor allem dann, wenn eingereichte Gesuche an sich den rechtlichen Grundlagen entsprechen, man aber den Beitrag nicht oder nur mit einem zeitlichen Verzug zusichern kann, weil man keinen gen\u00fcgenden Verpflichtungskredit hat.
\nSo gesehen haben wir nicht so viele Zahlungsr\u00fcckst\u00e4nde; aber dadurch, dass wir \u00fcber Verpflichtungskredite die Subventionen steuern, k\u00f6nnen dort sehr viele offene Verpflichtungen entstehen. Zwischen der Zusicherung eines Beitrages und der Schlusszahlung verstreichen manchmal mehrere Jahre, und die Zahlungen werden dann in Abh\u00e4ngigkeit zum Projektfortschritt geleistet. Deshalb kann man dort eigentlich auch nicht von stark angestiegenen R\u00fcckst\u00e4nden sprechen.
\nDieses Problem ist vielleicht nicht so schlimm; aber bei den Gesuchs\u00fcberh\u00e4ngen sind es eben doch 520 Millionen Franken. Die h\u00e4ngigen Gesuche behandeln wir an sich nach dem Subventionsgesetz. Es gibt eine Priorit\u00e4tenordnung: Es gibt eine Grundsatzverf\u00fcgung bei Abgeltungen, und es gibt Ablehnung oder Zustimmung im Fall von Finanzhilfen - dort kann man auch ablehnen. Das ist also ungef\u00e4hr die Mechanik und die Technik. Hier sind wir durch diese Verpflichtungskredite nat\u00fcrlich immer etwas eingeengt. Nach den gestrigen Beschl\u00fcssen des Nationalrates, Herr Cornu - aber sogar ohne den gestrigen Tag -, sind die Perspektiven nicht so ermutigend.
\nNun aber doch noch rasch konkret zum Bereich der Abwasser- und Abfallanlagen, denn dieser Bereich hat den Bundesrat schon einige Male besch\u00e4ftigt: Bundesrat und Parlament haben 1997 im Rahmen der Revision des Gew\u00e4sserschutzgesetzes an sich einen Abbauplan - wenn Sie so wollen - vorgegeben. Aus heutiger Sicht sollten Ende 2006 die letzten Zahlungen erfolgen k\u00f6nnen. Das ist nicht in sehr kurzer Zeit, aber immerhin ist es ein Zeithorizont. Man sieht Licht am Ende des Tunnels. Im \u00dcbrigen haben Sie der Antwort entnehmen k\u00f6nnen, dass wir keinen unmittelbaren Handlungsbedarf erkennen k\u00f6nnen. Das Problem besch\u00e4ftigt uns allerdings schon hin und wieder, und wir nehmen das Anliegen gerne zur Kenntnis.
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\nSchluss der Sitzung um 10.05 Uhr
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 10 h 05
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\nJe ne suis que partiellement satisfait de la r\u00e9ponse du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nJe remercie d'abord le Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'avoir pris la peine d'examiner de mani\u00e8re d\u00e9taill\u00e9e mon interpellation dans un domaine qui semble pr\u00e9occuper de mani\u00e8re r\u00e9currente les parlementaires. Si je souhaite bri\u00e8vement discuter cette r\u00e9ponse du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, c'est parce que je suis d'avis que si elle est convaincante sous l'angle technique, elle p\u00e8che par d\u00e9faut sous l'angle politique. La Conf\u00e9d\u00e9ration reconna\u00eet des retards de paiements pour 21,5 millions de francs \u00e0 la fin de l'an pass\u00e9. Ces retards concernent les domaines suivants: la mensuration cadastrale pour 10,2 millions de francs, l'am\u00e9lioration des structures dans l'agriculture, 9,2 millions de francs et l'aide aux universit\u00e9s, 2,1 millions de francs. La Conf\u00e9d\u00e9ration qualifie de \"minimes\" ces retards. Moi, je veux bien si on compare cela au budget global de la Conf\u00e9d\u00e9ration, mais ce n'est pas de cela qu'il s'agit. Les retards concernent souvent des collectivit\u00e9s locales, voire des particuliers \u00e0 faible capacit\u00e9 financi\u00e8re: on pense en particulier au chapitre des am\u00e9liorations des structures dans l'agriculture o\u00f9 chaque franc compte, o\u00f9 chaque mois de retard gr\u00e8ve des budgets qui sont d\u00e9j\u00e0 serr\u00e9s.
\nMais la question principale, je vous l'accorde, Monsieur le Conseiller f\u00e9d\u00e9ral, n'est pas l\u00e0. Elle concerne les demandes en suspens aupr\u00e8s de la Conf\u00e9d\u00e9ration, demandes en suspens qui, elles, s'\u00e9l\u00e8vent \u00e0 516 millions de francs au total \u00e0 la fin de l'ann\u00e9e pass\u00e9e.
\nCes demandes concernent les domaines essentiels suivants:
\n1. l'enseignement et la recherche pour 328 millions de francs, dont 308 millions pour l'aide aux universit\u00e9s. Quand on sait ce que repr\u00e9sente le co\u00fbt des universit\u00e9s pour les cantons, un retard de cette importance-l\u00e0 ne peut pas \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme n\u00e9gligeable;
\n2. idem pour la protection du paysage et la conservation des monuments historiques, 71 millions de francs;
\n3. les installations pour les eaux us\u00e9es et les d\u00e9chets, 66 millions de francs;
\n4. l'encouragement \u00e0 la construction de logements, 36 millions de francs;
\n5. l'\u00e9nergie, 10 millions de francs;
\n6. l'agriculture, 5 millions de francs, comme relev\u00e9 dans votre r\u00e9ponse.
\nC'est sur le traitement de ces demandes en suspens que je ne peux me satisfaire de la r\u00e9ponse du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. En effet, il s'agit de domaines o\u00f9 les subventions de la Conf\u00e9d\u00e9ration, auxquelles s'ajoutent souvent des aides des cantons, jouent un r\u00f4le incitateur d\u00e9terminant dans des domaines o\u00f9 les collectivit\u00e9s locales et o\u00f9 les particuliers n'ont souvent pas d'autre choix que de se plier aux co\u00fbteuses normes qui leur sont impos\u00e9es - on peut penser en particulier \u00e0 la conservation des monuments, voire \u00e0 l'\u00e9puration.
\nFaire ensuite attendre ces m\u00eames collectivit\u00e9s ou particuliers pendant des ann\u00e9es, sous pr\u00e9texte que les cr\u00e9dits disponibles sont provisoirement \u00e9puis\u00e9s n'est pas tr\u00e8s s\u00e9rieux, \u00e0 tout le moins ce n'est pas tr\u00e8s heureux. Cela ne laisse pas une bonne image de la Berne f\u00e9d\u00e9rale. Je puis vous assurer que lors de chaque assembl\u00e9e d'associations pour l'\u00e9puration ou autre, on a des remarques de cet ordre-l\u00e0 de la part des collectivit\u00e9s.
\nSi le Conseil f\u00e9d\u00e9ral estime - probablement \u00e0 juste titre - qu'il n'y a pas de mesure particuli\u00e8re \u00e0 prendre en l'occurrence pour l'instant, pour corriger cette situation, je peux l'admettre. Mais cela ne doit pas emp\u00eacher le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, dans le cadre de la proc\u00e9dure budg\u00e9taire ordinaire, d'augmenter les montants pour permettre \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration de raccourcir le d\u00e9lai de traitement de ses engagements.
\nJe sais qu'apr\u00e8s la sombre journ\u00e9e d'hier, Monsieur le Conseiller f\u00e9d\u00e9ral, c'est beaucoup vous demander. Mais j'attends quand m\u00eame que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral essaie d'am\u00e9liorer cette situation pour le bien des collectivit\u00e9s cantonales, locales et celui des particuliers.
\nM. Cornu demande la discussion. - Ainsi d\u00e9cid\u00e9.
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