La pr\u00e9sidente (Maury Pasquier Liliane, pr\u00e9sidente): La proposition de la minorit\u00e9 Pfister Theophil est retir\u00e9e.
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 36
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1, 2
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 3
\nEr unterst\u00fctzt dar\u00fcber hinaus Massnahmen, welche die Koordination, Transparenz und Qualit\u00e4t des Weiterbildungsangebotes f\u00f6rdern, insbesondere Baukastensysteme, Fernunterricht, Zertifizierungssysteme f\u00fcr Institutionen der Weiterbildung und Lernleistungsanerkennung.
\nAbs. 4
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 36
\nProposition de la commission
\nAl. 1, 2
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [PAGE 1600]
\nAl. 3
\nElle soutient en plus des mesures visant \u00e0 encourager la coordination, la transparence et la qualit\u00e9 de l'offre de cours de formation continue, notamment la modularisation, le t\u00e9l\u00e9enseignement, la certification des institutions de formation continue et la validation des acquis.
\nAl. 4
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 37, 38
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 39
\nAntrag der Kommission
\n.... Qualifikationsverfahren entwickeln und anbieten. (Rest streichen)
\n[VS]
\nArt. 39
\nProposition de la commission
\n.... de qualification. (Biffer le reste)
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 40
\nAntrag der Kommission
\n.... den in den entsprechenden Vorschriften festgelegten Titel zu f\u00fchren.
\n[VS]
\nArt. 40
\nProposition de la commission
\n.... les prescriptions correspondantes.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\n[VS]
\nDie Beratung dieses Gesch\u00e4ftes wird unterbrochen
\nLe d\u00e9bat sur cet objet est interrompu
\nNous vous proposons de rejeter la proposition Pfister Theophil. - Il a retir\u00e9 sa proposition? Eh bien, il est plein de bon sens!
\nDans la mesure o\u00f9 M. Pfister Theophil a retir\u00e9 sa proposition de minorit\u00e9, je ne vais pas vous faire une recommandation de vote!
\nEs ist nat\u00fcrlich nicht die Meinung, dass sich der Kanton aus der Finanzierung der Leistungen, die er bis heute f\u00fcr die berufliche Weiterbildung erbracht hat, zur\u00fcckziehen soll. Der Stein des Anstosses bei dem, was hier postuliert ist, ist nat\u00fcrlich der Begriff \"bedarfsgerecht\". Der Bedarf ist unbeschr\u00e4nkt. Der Bund und der Kanton bezahlen vermutlich etwa ein Prozent der Weiterbildung in der Schweiz. Wir k\u00f6nnen das nicht weiterziehen bis zur Bedarfsgerechtheit; hingegen k\u00f6nnen wir das punktuell sicher auch \u00fcber den Bund mitfinanzieren.
\nIch sehe jetzt, dass es ungl\u00fccklich ist, wenn wir Artikel 35 aus diesem Gesetz herausstreichen. Ich gehe nicht davon aus, dass die Weiterbildung uferlos weitergetrieben wird, z. B. in verschiedenen neuen Berufen. Da ist das nicht zu finanzieren. Ich gehe vielmehr davon aus, dass die Meinung besteht, dass die Weiterbildung, dort wo sie f\u00fcr die Berufsbildung notwendig ist, f\u00fcr die jungen Leute, nat\u00fcrlich im bestehenden Rahmen gemacht wird.
\nDamit ziehe ich den Antrag zur\u00fcck.
\nWenn wir \u00fcber die Streichung von Artikel 35 zur berufsorientierten Weiterbildung sprechen, m\u00fcssen wir im Kopf behalten, dass wir das gesamte Finanzierungssystem umstellen. Bis jetzt hat der Bund Subventionen f\u00fcr die relativ detailliert aufgef\u00fchrten Aufwendungen der Kantone ausbezahlt. Jetzt steigen wir auf Pauschalbetr\u00e4ge um, die an die Kantone ausbezahlt werden, und die Kantone sind dann f\u00fcr die Verteilung der finanziellen Mittel zust\u00e4ndig. Wenn Sie nun hingehen und die Kantone rausstreichen, wie es die Minderheit will, dann haben die Kantone ein gewaltiges Problem, weil sie dann eben vom Bund keine Betr\u00e4ge mehr f\u00fcr die Weiterbildung erhalten. \u00dcberlegen Sie es sich wohl, ob Sie diesen Antrag unterst\u00fctzen m\u00f6chten. Die Logik des Gesetzes ist, dass der Bund Pauschalbetr\u00e4ge bezahlt. In der Kommission wurde der Antrag Pfister Theophil mit 13 zu 2 Stimmen bei 3 Enthaltungen abgelehnt.
\nJ'interviens au nom du groupe PDC pour vous demander de voter l'article tel qu'il a \u00e9t\u00e9 formul\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et la commission, et donc de ne pas accepter la proposition de minorit\u00e9.
\nLe chapitre 4 relatif \u00e0 la formation continue \u00e0 des fins professionnelles, j'ai eu l'occasion de le dire hier, est un chapitre tr\u00e8s court, mais tr\u00e8s novateur, tr\u00e8s important pour le futur de notre pays. La formation continue, surtout celle \u00e0 des fins professionnelles - on sait que le concept devient toujours plus large, parce que la culture fait partie aussi de la profession - est un des \u00e9l\u00e9ments les plus importants pour la comp\u00e9titivit\u00e9 de nos entreprises et pour la capacit\u00e9 des personnes \u00e0 rester sur le march\u00e9 du travail.
\nLes articles qui r\u00e8glent donc les comp\u00e9tences entre cantons et Conf\u00e9d\u00e9ration sont les articles les plus importants. Car s'il est vrai que c'est bien d'organiser la formation de base, il est aussi tr\u00e8s, tr\u00e8s important d'avoir une formation continue; on parle aujourd'hui d'une formation tout au long de la vie.
\nJe vous prie donc de soutenir cet article. Les cantons font d\u00e9j\u00e0 beaucoup, et il est bien qu'\u00e0 l'article 35 on dise ce que les cantons font d\u00e9j\u00e0.
\nHerr Pfister, die Kantone machen schon jetzt viel. Ich sehe nicht ein, warum Sie diesen Artikel 35 streichen wollen, wenn die Kantone bereits eine Menge unternehmen. Sie haben gute Gesetze f\u00fcr die Weiterbildung. Die Kantone sorgen f\u00fcr die Weiterbildung - ob Sie wollen oder nicht, sie machen das. Es ist wichtig, dass hier in dieses Gesetz, in dem die Aufgaben des Bundes und der Kantone beschrieben werden, auch die Anerkennung der Rolle der Kantone aufgenommen wird.
\nLe groupe radical-d\u00e9mocratique communique qu'il soutient la proposition de la majorit\u00e9.
\nIch beantrage Ihnen im Namen der SP-Fraktion die Ablehnung des Minderheitsantrages. Gem\u00e4ss der heute g\u00fcltigen Verfassung sind die Kantone zust\u00e4ndig f\u00fcr den Bereich der Erwachsenenbildung. Erwachsenenbildung ist ein etwas antiquierter Begriff; wir sprechen heute von Weiterbildung. Gezielte Weiterbildungsunterst\u00fctzung und -f\u00f6rderung - ich unterstreiche das Wort \"gezielt\" - war schon in der Vergangenheit und ist auch heute in erster Linie Aufgabe der Kantone. Es ist allerdings darauf hinzuweisen, dass die Kantone diese Aufgabe sehr unterschiedlich wahrnehmen. So haben bis heute lediglich Kantone wie z. B. Bern, Freiburg, Tessin, Wallis und Genf explizite Gesetze zur Weiterbildungsf\u00f6rderung. K\u00fcnftig - dies kommt nun auch im neuen Berufsbildungsgesetz mit den Formulierungen des Bundesrates und den Antr\u00e4gen der WBK deutlich zum Ausdruck - wird der Bund eine st\u00e4rkere Verantwortung f\u00fcr die Weiterentwicklung einer zeitgem\u00e4ssen Weiterbildungspolitik \u00fcbernehmen. Eine [PAGE 1599] Aufgabenteilung zwischen Bund und Kantonen, Herr Pfister, wird aber weiterhin sinnvoll sein. Allerdings soll sie definiert sein, was bis heute nicht unbedingt der Fall war.
\nDie Schweizerische Konferenz der kantonalen Erziehungsdirektoren (EDK) sieht dies auch so. Sie hat diesen Sommer ihre Empfehlungen zur Erwachsenenbildung bei interessierten Kreisen in die Vernehmlassung gegeben und wird diese Empfehlungen n\u00e4chstens verabschieden. Aus diesen EDK-Vorschl\u00e4gen geht klar hervor, dass die Kantone auch weiterhin nicht etwa die privaten Weiterbildungsanbieter oder etwa Verb\u00e4nde konkurrenzieren wollen; sie wollen sich jedoch f\u00fcr die hier im Gesetz postulierte Chancengleichheit einsetzen. In diesem Sinne \u00fcbernehmen sie eine Verantwortung f\u00fcr die Entwicklung des Weiterbildungsmarktes und -angebotes. Sie wollen auch gezielt z. B. die Nachholbildung unterst\u00fctzen, wie das ebenfalls im Gesetz festgelegt ist, zudem die Qualit\u00e4tssicherung des Weiterbildungsangebotes oder die gezielte Bereitstellung von Angeboten f\u00fcr Wiedereinsteigerinnen. Dies soll gem\u00e4ss der Fassung des Bundesrates in Artikel 35 verankert sein. Das ist eine koh\u00e4rente Gesetzgebung. Diese Festlegung liegt auch klar auf der Linie der Empfehlungen des Weiterbildungsberichtes Schweiz.
\nEs ist im klaren Interesse einer partnerschaftlichen Weiterbildungsverantwortung von Bund und Kantonen. Ich erlaube mir, hier festzuhalten - ich mache dies auch in meiner Funktion als Pr\u00e4sidentin des Forums Weiterbildung Schweiz -, dass sich die Zusammenarbeit im quart\u00e4ren Bildungsbereich zwischen Bund und Kantonen erfreulich entwickelt und auch entspannt ist. Dies kommt z. B. dadurch zum Ausdruck, dass die EDK daf\u00fcr ist, dass die Weiterbildung auf Bundesebene in einem umfassenden Gesetz geregelt wird, und deshalb die von unserer Kommission beantragte Motion f\u00fcr ein Weiterbildungsgesetz explizit unterst\u00fctzt. Auch ein solches k\u00fcnftiges Rahmengesetz wird sich gem\u00e4ss Artikel 1 des neuen Berufsbildungsgesetzes auf die Partnerschaft von Bund und Kantonen sowie ebenfalls der Wirtschaft abst\u00fctzen. Aus all diesen \u00dcberlegungen ist die kantonale Aufgabenzuordnung hier richtig und wichtig.
\nIch beantrage Ihnen Zustimmung zur Fassung des Bundesrates und Ablehnung des Antrages der Minderheit Pfister Theophil.
\nIch spreche hier als Vertreter der Minderheit und nicht im Namen der Fraktion. Ich beantrage Ihnen namens der Minderheit, diesen Artikel 35 zu streichen.
\nDie berufsorientierte Weiterbildung ist nicht ein Nischenprodukt, sondern sie ist ein enorm grosses, un\u00fcbersichtliches, vielf\u00e4ltiges und auch extrem dynamisches Gebilde. Tausende von beruflichen Weiterbildungskursen werden zu verschiedensten Tages- und Nachtzeiten, an Wochentagen und Wochenenden, mit verschiedenster Dauer, unterschiedlichster Qualit\u00e4t und breitester Kostenfolge angeboten. Es ist auch unm\u00f6glich, zwischen beruflicher und nichtberuflicher Weiterbildung einen klaren Trennungsstrich zu ziehen. Es kann doch nicht sein, dass die Kantone in diesem un\u00fcberschaubaren Markt Neues hinzuf\u00fcgen m\u00fcssen - jedenfalls nicht bis zur Abdeckung des Bedarfes -, wo doch heute kaum mehr jemand den \u00dcberblick hat. Was sicher gefordert werden kann, sind mehr Transparenz und auch zuverl\u00e4ssige Angaben \u00fcber die Qualit\u00e4t. Hier wird aber den Kantonen eine Aufgabe aufgeb\u00fcrdet, die sie kaum zu l\u00f6sen imstande sind. Weiterbildung ist heute eine Sparte, die sich weitgehend selbst reguliert und die sich fast vollst\u00e4ndig nach den Marktgesetzen entwickelt. Wenn Sie hier eine T\u00fcre f\u00fcr eine staatliche Weiterbildung \u00f6ffnen wollen, dann bedenken Sie auch, dass die resultierenden Kosten selbst f\u00fcr den Staat kaum mehr tragbar sind. Verlangen Sie mehr Transparenz, aber verlangen Sie nicht von den Kantonen, dass sie hier f\u00fcr die Weiterbildung bis zur Deckung des Bedarfes sorgen m\u00fcssen.
\nIch bitte Sie, dem Antrag meiner Minderheit auf Streichung von Artikel 35 zu folgen.
\nAbs. 1 - Al. 1
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS] [PAGE 1598]
\nAbs. 2 - Al. 2
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission .... 117 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag Triponez .... 32 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 31
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 32
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1-3
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 4
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 32
\nProposition de la commission
\nAl. 1-3
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 4
\nBiffer
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 33
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1, 2
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 3
\nDas zust\u00e4ndige Departement stellt in Zusammenarbeit mit den zust\u00e4ndigen Organisationen f\u00fcr die eidgen\u00f6ssische ....
\nAbs. 4, 5
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag Triponez
\nAbs. 1
\nDie Zulassung zu einer eidgen\u00f6ssisch anerkannten Bildung an einer h\u00f6heren Fachschule setzt eine einschl\u00e4gige berufliche Praxis voraus.
\n(Rest des Absatzes streichen)
\nAbs. 2
\nDie vollzeitliche Bildung dauert mindestens zwei Jahre, die berufsbegleitende mindestens drei Jahre.
\n[VS]
\nArt. 33
\nProposition de la commission
\nAl. 1, 2
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 3
\nEn collaboration avec les organisations comp\u00e9tentes, le d\u00e9partement ....
\nAl. 4, 5
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition Triponez
\nAl. 1
\n.... doit disposer d'une exp\u00e9rience professionnelle dans le domaine concern\u00e9.
\n(Biffer le reste de l'alin\u00e9a)
\nAl. 2
\nLa formation \u00e0 temps complet dure au moins deux ans; la formation en marge ....
\n[VS]
\nAbs. 1, 2 - Al. 1, 2
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Kommission
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la commission
\n[VS]
\nAbs. 3-5 - Al. 3-5
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 34
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 35
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nMinderheit
\n(Pfister Theophil, Wandfluh)
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 35
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nMinorit\u00e9
\n(Pfister Theophil, Wandfluh)
\nBiffer
\nNous nous opposons fermement \u00e0 la proposition Triponez parce qu'elle ne tient pas compte de l'int\u00e9gration des professions de la sant\u00e9 dans cette nouvelle loi sur la formation professionnelle. Cela ne concerne pas seulement les professions de la sant\u00e9 et du domaine social, mais aussi par exemple une profession comme expert-comptable. On peut imaginer que quelqu'un sorte de l'universit\u00e9 et fasse ensuite le n\u00e9cessaire pour acc\u00e9der au titre d'expert-comptable sans avoir pass\u00e9 par la pratique. C'est possible actuellement.
\nLes ordonnances pr\u00e9voiront pour chaque type de profession quelles seront les exigences en mati\u00e8re de pratique pour permettre d'acc\u00e9der \u00e0 la formation sup\u00e9rieure. Il y a certainement des professions o\u00f9 la pratique est indispensable et d'autres o\u00f9 la pratique est quelque chose de secondaire - les professions de la sant\u00e9 ou d'expert-comptable encore une fois, pour citer un exemple en dehors de ce secteur.
\nLe groupe lib\u00e9ral communique qu'il soutient la proposition de la commission.
\nJe dois dire que, dans un premier temps, j'ai accueilli la proposition Triponez avec un peu de sympathie, dans la mesure o\u00f9 elle me semblait effectivement aller dans le m\u00eame sens que le vote du Conseil national, tant sur la motion Imhof 98.3178 que sur la motion Beerli 00.3083. Cependant, apr\u00e8s en avoir discut\u00e9 avec diff\u00e9rentes personnes, elle me semble effectivement poser des probl\u00e8mes pour certaines professions telles que les professions de la sant\u00e9. Cela, \u00e7a me g\u00eane particuli\u00e8rement. Je me demande si cette question ne devrait pas \u00eatre r\u00e9gl\u00e9e par ordonnance.
\nJe suis tout \u00e0 fait consciente qu'on a actuellement d\u00e9j\u00e0 un probl\u00e8me. Si je prends l'\u00e9cole de photographie de Vevey, qui est une \u00e9cole technique sup\u00e9rieure, c'est vrai que l'application de l'ordonnance qui vient d'\u00eatre modifi\u00e9e par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral n'est pas tr\u00e8s satisfaisante, puisque vous avez des menuisiers qui entrent \u00e0 l'\u00e9cole sup\u00e9rieure de photographie sans avoir d'exp\u00e9rience dans ce domaine-l\u00e0. Ce n'est pas quelque chose de positif. Et c'est dans ce sens-l\u00e0 que j'accueillais la proposition Triponez avec beaucoup de sympathie.
\nCependant, il me semble que, comme elle est libell\u00e9e et avec tout ce qui vient d'\u00eatre dit, elle est dangereuse pour une partie des professions. Je me demande s'il ne faudrait pas reprendre le travail et \u00e9ventuellement faire une proposition devant le Conseil des Etats. L'acc\u00e8s aux HES, par exemple, ce qui \u00e9tait trait\u00e9 par la motion Beerli, devra \u00eatre r\u00e9gl\u00e9 dans le cadre de la r\u00e9vision de la loi sur les HES et des conditions d'acc\u00e8s. Donc, je ne sais pas, Monsieur Triponez, si vous ne voudriez pas plut\u00f4t reporter \u00e7a au d\u00e9bat du Conseil des Etats ou si vous tenez vraiment \u00e0 ce que l'on vote maintenant sur votre proposition qui, me semble-t-il, compte tenu de toutes les positions prises jusqu'\u00e0 maintenant, va \u00eatre rejet\u00e9e?
\nWir haben es wieder mit dem Problem zu tun, dass nun mit den Gesundheits-, Sozial- und Kunstberufen ein uns aus gewerblicher Sicht nicht vertrauter Bereich unter dieses Rahmengesetz f\u00e4llt. Jetzt sind wir im Abschnitt, bei dem wir \u00fcber die h\u00f6here Berufsausbildung und \u00fcber die berufliche Weiterbildung sprechen. Nehmen Sie beispielsweise den Beruf der Physiotherapeutin bzw. des Physiotherapeuten. Diese Berufe werden zur H\u00e4lfte aus dem Bereich der Maturanden rekrutiert. Eine grosse Gruppe kommt \u00fcber die Diplommittelschule. Darum ist es wichtig, dass wir den Ihnen von der Kommission vorgeschlagenen Gesetzestext nicht ver\u00e4ndern und dass wir darauf beharren, damit wir die h\u00f6here Fachausbildung f\u00fcr diese Bereiche nicht gef\u00e4hrden. Das ist das Konzept dieses neuen Rahmengesetzes.
\nIch w\u00e4re froh, wenn Herr Triponez seinen Antrag zur\u00fcckziehen w\u00fcrde.
\nNein, weil es ja darum geht, wer in diese Ausbildung kommen kann und \u00fcber welche Schule sie kommen. Es gibt verschiedene Ausbildungen in diesem Bereich; das ist einfach so, Herr Triponez. Die einen haben h\u00f6here schulische Anteile, und die anderen haben mehr praktische Anteile. Es gibt keinen Grund, jene mit den h\u00f6heren schulischen Anteilen gegen\u00fcber den anderen, die w\u00e4hrend des Ausbildungsganges auch die Absolvierung von Praktika vorsehen, zu diskriminieren.
\nDiese Konsequenz w\u00e4re nat\u00fcrlich katastrophal, Frau Fetz. Ich will, dass Krankenschwestern h\u00f6here Ausbildungen machen k\u00f6nnen, aber ich habe noch nie eine Krankenschwester gesehen, die keine praktische Ausbildung hat. Das verlange ich; ich verlange, dass jemand in der Praxis ausgebildet ist und nicht irgendwie vom Gymnasium direkt eine h\u00f6here berufliche Ausbildung machen kann. Ihr Beispiel spricht eigentlich f\u00fcr meinen Antrag, denke ich.
\nIch bitte Sie im Namen der SP-Fraktion auch, den Antrag Triponez abzulehnen. Und zwar m\u00f6chte ich dazu etwas ganz Grunds\u00e4tzliches sagen, das in dieser Debatte \u00fcber das neue Berufsbildungsgesetz eigentlich ein bisschen untergegangen ist. Wir legiferieren hier ein Rahmengesetz f\u00fcr die gesamte berufliche Ausbildung, also eben nicht mehr nur f\u00fcr den gewerblich-industriellen Teil, sondern neu auch f\u00fcr die Berufe des Gesundheitswesens, des Sozialwesens und der Kunst. Bei diesen gibt es ganz andere Bed\u00fcrfnisse in Bezug auf die Rekrutierung.
\nVereinfacht gesagt: Wenn Sie dem Antrag Triponez zustimmen, dann haben nachher keine Krankenschwestern mehr Zugang zu ihren Fachausbildungen, denn der wichtigste Zubringer, die Ausbildungsschiene, wo die vielen M\u00e4dchen herkommen, sind die Vollschulen, die Diplommittelschulen, zum Teil auch die Handelsschulen. Diese werden mit dem Antrag Triponez eigentlich auf eine neue Art diskriminiert. Genau diese Diskriminierung, die bis heute f\u00fcr die Berufe des Gesundheits- und des Sozialwesens galt, wollen wir ja mit dem neuen Berufsbildungsgesetz \u00fcberwinden.
\nIch bitte Sie dringend, der Kommission zuzustimmen und die beiden Antr\u00e4ge Triponez zu den Artikeln 30 und 33 abzulehnen.
\nJ'ai dit tout \u00e0 l'heure au nom du groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien tout le mal que nous pensions des propositions Triponez aux articles 30 et 33, en esp\u00e9rant que M. Triponez les retire. Or, comme il persiste, je me dois de r\u00e9p\u00e9ter ici notre farouche opposition \u00e0 la suppression de ce membre de phrase \"d'une formation scolaire g\u00e9n\u00e9rale sup\u00e9rieure\".
\nA l'article 9 du projet de loi que nous avons d\u00e9j\u00e0 adopt\u00e9, nous avons vant\u00e9 les m\u00e9rites et adopt\u00e9 donc un article sp\u00e9cifique sur la perm\u00e9abilit\u00e9, perm\u00e9abilit\u00e9 n\u00e9cessaire \u00e0 tous les \u00e9chelons de la formation. Il n'y a aucune raison objective pour supprimer ici cette passerelle entre une formation scolaire g\u00e9n\u00e9rale sup\u00e9rieure et l'accession \u00e0 la formation professionnelle sup\u00e9rieure.
\nNous ne n\u00e9gligeons d'aucune mani\u00e8re l'aspect pratique, puisque nous avons refus\u00e9 la motion Beerli en estimant qu'il \u00e9tait important que l'aspect pratique des choses (stage, etc.) figure dans le cursus d'un \u00e9tudiant. Mais en l'\u00e9tat, ce serait un recul beaucoup trop important que d'accepter la proposition Triponez.
\nAu nom du groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien, je vous demande de la rejeter.
\nDieser Antrag Triponez betrifft ein grundlegendes Prinzip der beruflichen Bildung: Wer \u00fcber den \u00fcblichen Weg in eine Berufslehre einsteigt, dem sind heute die T\u00fcren zur h\u00f6heren Bildung bis hin zur Hochschule offen; dies ist ein wesentlicher und auch wichtiger Grundsatz. Daneben gilt, dass in der h\u00f6heren Bildung davon ausgegangen werden kann, dass die Sch\u00fcler die betriebliche Praxis kennen und dass diese in der Schulung nicht mehr stets neu erkl\u00e4rt werden muss. Dieser Grundsatz hat sich auch bei der Behandlung der Motion Beerli (00.3083) als richtig erwiesen - die Motion Beerli, die einen direkten Zugang zur Fachhochschule ohne betriebliche Praxis h\u00e4tte erm\u00f6glichen sollen, wurde bekanntlich vom Parlament abgelehnt.
\nEs ist nun nichts anderes als konsequent, wenn von den Kandidaten f\u00fcr eine h\u00f6here Berufsbildung auch hier ein F\u00e4higkeitszeugnis oder eine gleichwertige Qualifikation verlangt wird. Der explizite Zugang f\u00fcr Kandidaten nur mit einer h\u00f6heren schulischen Allgemeinbildung zu Schulklassen, wo andere die berufliche Praxis kennen, ist abzulehnen. So wird auch die Berufslehre als idealer, praxisnaher Weg zu einer erfolgreichen h\u00f6heren Berufslaufbahn gest\u00e4rkt. Selbstverst\u00e4ndlich bleibt damit der Weg offen, dass Kandidaten mit einer h\u00f6heren Allgemeinbildung die berufliche Praxis [PAGE 1597] nachholen k\u00f6nnen; der Zugang zur h\u00f6heren Berufsbildung bleibt also offen.
\nIch bitte Sie, dem Antrag Triponez zuzustimmen.
\nIch muss noch einmal darauf verweisen, was wir hier machen. Wir schaffen ein Rahmengesetz f\u00fcr s\u00e4mtliche Berufe in diesem Land. Wir sind nicht mehr nur im Bereich der gewerblichen Berufe, der klassischen dualen Meisterlehre. Wenn wir dort w\u00e4ren, dann w\u00fcrde ich Herrn Triponez sofort zustimmen. Ich bin ganz seiner Meinung: Es braucht Praxis, und es soll niemand quer einsteigen k\u00f6nnen, sozusagen im Schlafwagen, ohne Praxis.
\nAber wir haben auch die neuen Berufe - es sind nicht neue Berufe an und f\u00fcr sich, aber in diesem Gesetz neue Berufe - zu regeln. Insbesondere z. B. im Gesundheitsbereich h\u00e4tte der Antrag Triponez verheerende Folgen. Auch in gewissen Bereichen in der Westschweiz k\u00f6nnte man sich mit diesem Vorschlag kaum mehr bewegen. Es w\u00e4re ein R\u00fcckfall in die Zeit vor dem heute geltenden Gesetz. Das m\u00f6chten wir auf gar keinen Fall. Der Schl\u00fcssel und die Br\u00fccke f\u00fcr Herrn Triponez liegt darin, dass wir ja in Verordnungen regeln, wie die Leute zu welchen Berufsabschl\u00fcssen kommen. Da wird es m\u00f6glich sein, die Eintrittsqualifikationen von Fall zu Fall festzulegen. Im einen Berufsbild braucht es vielleicht Praxis, in einem anderen braucht es sie vielleicht nicht.
\nIn meinem pers\u00f6nlichen Fall - ich arbeite in einer Treuhandgesellschaft - w\u00e4re diese Erfordernis ziemlich verheerend. Wir haben sehr viele Hochschulabg\u00e4nger, die dann noch in diese praktische h\u00f6here Berufsbildung einsteigen und entsprechende Diplome machen. Das w\u00e4re ganz offensichtlich auch nicht mehr m\u00f6glich.
\nIch bitte Sie, unbedingt der Kommissionsmehrheit zu folgen, und zwar sowohl in Artikel 30 wie auch in Artikel 33.
\nIch m\u00f6chte gleichzeitig meine Begr\u00fcndung zu Artikel 30 Absatz 2 und zu Artikel 33 Absatz 1 geben. Zuerst eine Vorbemerkung: Dieser Teil geh\u00f6rt in die Weiterbildung und hat - das soll hier klar gesagt sein - nichts mehr mit jenem Zusammenfinden beim so genannten Kompromiss zu tun; dieses Thema wurde in diesem Rahmen nicht diskutiert.
\nMeine beiden Antr\u00e4ge geh\u00f6ren inhaltlich zusammen, und ich m\u00f6chte sie deshalb gemeinsam begr\u00fcnden. Es geht mir grunds\u00e4tzlich um die Zulassungsbedingungen in der beruflichen Weiterbildung. Sowohl der Bundesrat wie auch im letzten Fr\u00fchling das Parlament haben sich klar f\u00fcr eine Aufwertung der Berufslehre und f\u00fcr eine St\u00e4rkung unseres dualen Berufsbildungssystems eingesetzt. Die Berufslehre soll weiterhin den K\u00f6nigsweg f\u00fcr die h\u00f6here berufliche Bildung darstellen; daran m\u00f6chte ich festhalten. Der Hauptgrund liegt darin, dass damit Praxiserfahrung mitgebracht wird, auf welche die h\u00f6here Ausbildung aufbauen kann. Analog dazu - daran m\u00f6chte ich Sie erinnern - haben wir in unserem Rat den Zugang zu den Fachhochschulen diskutiert. Wir haben uns ganz klar f\u00fcr die Notwendigkeit von Praxiserfahrung als Voraussetzung f\u00fcr die Zulassung ausgesprochen.
\nIch erinnere Sie an die Motion Imhof, die im Rat ganz klar \u00fcberwiesen worden ist und der wir zugestimmt haben. Ich erinnere Sie an die Diskussionen um die Motion Beerli, die wir im Fr\u00fchling ebenso klar abgelehnt haben.
\nMit Artikel 30 Absatz 2 in der vorliegenden Formulierung des Entwurfes w\u00fcrden wir den Zugang zur h\u00f6heren schulischen Allgemeinbildung ohne Erfordernis der beruflichen Praxis - das ist meine Sorge - wieder aufnehmen. Das m\u00f6chte ich verhindern, auch wenn - ich m\u00f6chte das hier klar sagen - gewisse Berufe zum Beispiel im Gesundheitswesen, im Sozialwesen und in der Kunst nat\u00fcrlich viele Interessenten haben, die von Gymnasien oder Diplommittelschulen herkommen; denen will ich nichts verbauen. Aber diese Verankerung im Gesetz ist nicht n\u00f6tig. Die Organisationen dieser Berufe aus der Arbeitswelt k\u00f6nnen selber festlegen, welche Qualifikationen sie als richtig erachten, um den Zugang zur h\u00f6heren Ausbildung zu gew\u00e4hrleisten.
\nEntscheidend ist, dass auch diese Personen nicht ohne Praxis zu einer h\u00f6heren Berufsausbildung zugelassen werden. Das ist mein Anliegen.
\nIch bitte Sie deshalb, in Artikel 30 Absatz 2 den Passus - und nur diesen - \"den Abschluss einer h\u00f6heren schulischen Allgemeinbildung\" zu streichen. Das darf nicht gen\u00fcgen; es muss Praxis dabei sein.
\nIn Artikel 33 geht es ebenfalls um die Zulassung zur h\u00f6heren Berufsbildung, konkret um die Zulassung zu h\u00f6heren Fachschulen. Der Gesetzentwurf sieht vor, dass man diese Praktika auch erst w\u00e4hrend der Ausbildung absolvieren kann. Das bedeutet aber umgekehrt, dass man offenbar auch ohne einschl\u00e4gige Praxis in eine h\u00f6here Fachschule eintreten d\u00fcrfte, was meinem Anliegen klar widerspricht.
\nWie eingangs erw\u00e4hnt, basiert die h\u00f6here Berufsbildung weitgehend auf mitgebrachten Praxiskenntnissen, und das bedingt, dass diese schon zu Beginn einer Weiterbildung vorhanden sein sollten.
\nIch bitte Sie deshalb, analog zu Artikel 30 auch in Artikel 33 Absatz 1 den entsprechenden Passus zu streichen. Nochmals: Es geht mir darum, hier die Praxis als Voraussetzung zu definieren.
\nAbs. 1-3, 3bis, 4 - Al. 1-3, 3bis, 4
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 5, 6 - Al. 5, 6
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag Rechsteiner Paul .... 85 Stimmen
\nDagegen .... 63 Stimmen
\n[VS] [PAGE 1595]
\nArt. 16
\nAntrag der Kommission
\nStreichen (vgl. Art. 14b)
\n[VS]
\nArt. 16
\nProposition de la commission
\nBiffer (voir art. 14b)
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 17
\nAntrag der Kommission
\nStreichen (vgl. Art. 11a)
\n[VS]
\nArt. 17
\nProposition de la commission
\nBiffer (voir art. 11a)
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 18
\nAntrag der Kommission
\nStreichen (vgl. Art. 11b)
\n[VS]
\nArt. 18
\nProposition de la commission
\nBiffer (voir art. 11b)
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 19
\nAntrag der Kommission
\nStreichen (vgl. Art. 14c)
\n[VS]
\nArt. 19
\nProposition de la commission
\nBiffer (voir art. 14c)
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 20
\nAntrag der Kommission
\nStreichen (vgl. Art. 14c)
\n[VS]
\nArt. 20
\nProposition de la commission
\nBiffer (voir art. 14c)
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 21
\nAntrag der Kommission
\nStreichen (vgl. Art. 11c)
\n[VS]
\nArt. 21
\nProposition de la commission
\nBiffer (voir art. 11c)
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 22
\nAntrag der Kommission
\nStreichen (vgl. Art. 14d)
\n[VS]
\nArt. 22
\nProposition de la commission
\nBiffer (voir art. 14d)
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 23
\nAntrag der Kommission
\nStreichen (vgl. Art. 14e)
\n[VS]
\nArt. 23
\nProposition de la commission
\nBiffer (voir art. 14e)
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 24
\nAntrag der Kommission
\nStreichen (vgl. Art. 14f)
\n[VS]
\nArt. 24
\nProposition de la commission
\nBiffer (voir art. 14f)
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 25
\nAntrag der Kommission
\nStreichen (vgl. Art. 11c)
\n[VS]
\nArt. 25
\nProposition de la commission
\nBiffer (voir art. 11c)
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 26
\nAntrag der Kommission
\nStreichen (vgl. Art. 11c)
\n[VS]
\nArt. 26
\nProposition de la commission
\nBiffer (voir art. 11c)
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 27
\nAntrag der Kommission
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 27
\nProposition de la commission
\nBiffer
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 28
\nAntrag der Kommission
\nStreichen (vgl. Art. 14a)
\n[VS]
\nArt. 28
\nProposition de la commission
\nBiffer (voir art. 14a)
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 29
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 2
\n.... Artikel 14 Absatz 4 ....
\nAbs. 3
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 4
\nDer Berufsmaturit\u00e4tsunterricht an \u00f6ffentlichen Schulen ist unentgeltlich. Bund und Kantone k\u00f6nnen private Anbieter unterst\u00fctzen.
\nAbs. 5
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 29
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [PAGE 1596]
\nAl. 2
\n.... l'article 14 alin\u00e9a 4 ....
\nAl. 3
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 4
\nL'enseignement menant \u00e0 la maturit\u00e9 professionnelle dispens\u00e9 dans les \u00e9coles publiques est gratuit. La Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons peuvent soutenir les fournisseurs priv\u00e9s.
\nAl. 5
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 30
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag Triponez
\nAbs. 2
\nSie setzt ein eidgen\u00f6ssisches F\u00e4higkeitszeugnis oder eine gleichwertige Qualifikation voraus.
\n[VS]
\nArt. 30
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition Triponez
\nAl. 2
\nElle pr\u00e9suppose l'acquisition d'un certificat f\u00e9d\u00e9ral de capacit\u00e9 ou d'une qualification \u00e9quivalente.
\nCe n'est peut-\u00eatre pas tr\u00e8s fr\u00e9quent, mais je soutiens le conseiller f\u00e9d\u00e9ral dans son intervention.
\nC'est un sujet dont nous n'avons pas discut\u00e9 en commission; c'est vrai que cette proposition Rechsteiner Paul n'a pas \u00e9t\u00e9 faite, mais je trouve qu'elle est assez logique. M. Rechsteiner rel\u00e8ve effectivement que nous traitons, \u00e0 l'article 15 alin\u00e9a 4 lettre b, de l'annulation du contrat d'apprentissage et que nulle part, nous ne parlons d'une r\u00e9siliation, nulle part nous ne parlons d'une situation d'apprenti dans le cadre d'une entreprise en faillite. Comme M. Couchepin, conseiller f\u00e9d\u00e9ral, je pense que c'est un manque dans cette loi et qu'il y a tout loisir d'am\u00e9liorer la formulation dans le d\u00e9bat au Conseil des Etats.
\nJe vous recommande d'accepter la proposition Rechsteiner Paul.
\nConcernant la proposition Rechsteiner Paul, nous n'avons pas d'objection \u00e0 son encontre. L'alin\u00e9a 5 propos\u00e9 correspond \u00e0 l'article 25 alin\u00e9a 1er actuel. Quant \u00e0 l'alin\u00e9a 6, s'il n'est peut-\u00eatre pas formul\u00e9 dans une langue qui nous para\u00eet parfaite; le Conseil des Etats peut encore l'am\u00e9liorer.
\nSur le fond, cela correspond \u00e0 quelque chose qui rel\u00e8ve du bon sens; si bien que nous n'avons pas d'objection \u00e0 l'\u00e9gard d'une proposition qui, suivant l'expression fran\u00e7aise, ne mange pas de foin.
\nZum Individualantrag Rechsteiner Paul: Lesen Sie auf Seite 14 zu Artikel 15, \"Aufsicht\", Absatz 1: \"Die Kantone sorgen f\u00fcr die Aufsicht \u00fcber die berufliche Grundbildung.\" Absatz 2 lautet: \"Zur Aufsicht geh\u00f6ren die Beratung und Begleitung der Lehrvertragsparteien und die Koordination zwischen den an der beruflichen Grundbildung Beteiligten.\" Damit er\u00fcbrigt sich eigentlich der vom Individualantrag Rechsteiner Paul in Absatz 5 \u00fcbernommene Text aus dem geltenden Recht. Wir haben das in der Kommission nicht diskutiert. Herr Rechsteiner hat selbst gesagt, dass wir hier ein Rahmengesetz haben. Also k\u00f6nnte das wirklich in der Verordnung geregelt werden. Ich glaube, wir k\u00f6nnen hier zuhanden der Materialien festhalten, dass Absatz 5 so dann auch in der Verordnung geregelt wird.
\nNun zu Absatz 6: Herr Rechsteiner hat gesagt, die Swissair lasse gr\u00fcssen, und darauf hingewiesen, dass bereits jetzt im Gesetz, in Absatz 4, eine Regelung getroffen sei. Schauen Sie diese Regelung an, auch in Absatz 3bis, die Sie, Herr Rechsteiner, wirklich wasserdicht haben wollen. Hier gibt es nat\u00fcrlich noch einige Umgehungsm\u00f6glichkeiten. Es sind nicht nur Fragen der Formulierung, sondern es sind auch Umgehungsm\u00f6glichkeiten, die eingebaut sind. Ich meine, dass sich der St\u00e4nderat dieses Themas wirklich annehmen sollte. Ich bin gespannt, was der Herr Bundesrat zu diesem Antrag sagt.
\nLe groupe radical-d\u00e9mocratique communique qu'il rejettera la proposition Rechsteiner Paul.
\nMein Antrag, das Gesetz in Artikel 15 um die neuen Abs\u00e4tze 5 und 6 zu erg\u00e4nzen, betrifft den Lehrvertrag. Ein Rahmengesetz - das ist der Verwaltung zuzubilligen - soll nicht alle Details enthalten, aber bei der \u00dcberarbeitung des Gesetzes sind doch zwei in der Praxis nicht unwichtige Dinge auf der Strecke geblieben, n\u00e4mlich einerseits die heute geltende Verpflichtung der Berufsbildungs\u00e4mter, sich bei der fristlosen Aufl\u00f6sung von Lehrvertr\u00e4gen darum zu k\u00fcmmern, ob nicht noch eine L\u00f6sung \u00fcber die Weiterf\u00fchrung des Lehrverh\u00e4ltnisses getroffen werden kann. Das ist Artikel 25 Absatz 1 des heute g\u00fcltigen Gesetzes; dem entspricht in meinem Antrag Artikel 15 Absatz 5.
\nIn Absatz 6 - Artikel 25 Absatz 3 des geltenden Gesetzes - w\u00fcrde andererseits die Verpflichtung des Berufsbildungsamtes festgeschrieben, dass dann, wenn ein Betrieb aus wirtschaftlichen Gr\u00fcnden geschlossen wird oder aus anderen Gr\u00fcnden nicht mehr weitergef\u00fchrt werden kann, daf\u00fcr gesorgt wird, dass die Lehrlinge - oder nach der neuen Terminologie die \"lernenden Personen\" - ihre begonnene Lehre ordnungsgem\u00e4ss beenden k\u00f6nnen. Das ist etwas, was durchaus aktuell ist und in der Praxis eine Bedeutung hat. Gerade der Fall Swissair hat gezeigt, dass daf\u00fcr gesorgt werden muss, dass die Lehrlinge ihre Lehre beenden k\u00f6nnen. Das muss auch in Zukunft eine \u00f6ffentliche Aufgabe bleiben.
\nIch r\u00e4ume durchaus ein, dass die jetzige Fassung des Antrages kein Meisterwerk an Eleganz ist. So gesehen, meine ich, bringt die Zustimmung zum Antrag den Willen des Nationalrates zum Ausdruck, dass diese Verpflichtungen der Berufsbildungsbeh\u00f6rde beibehalten werden sollen. Im St\u00e4nderat kann dann redaktionell eine etwas schlankere und elegantere Fassung gefunden werden. Auch die terminologische Anpassung - \"Arbeitgeber\" und \"lernende Person\" - muss nat\u00fcrlich nachgeholt werden. Die bisherige M\u00f6glichkeit f\u00fcr die Berufsbildungsbeh\u00f6rde, einen Lehrvertrag notfalls aufzuheben, ist in Absatz 4 des neuen Gesetzes aufgenommen. Logischerweise m\u00fcssen auch die \u00fcbrigen Verpflichtungen beibehalten werden, n\u00e4mlich dass man daf\u00fcr besorgt ist, dass die Lehren ordnungsgem\u00e4ss beendet werden k\u00f6nnen.
\nTitel, Abs. 3-5 - Titre, al. 3-5
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 1 - Al. 1
\n[VS]
\nLe pr\u00e9sident (Christen Yves, premier vice-pr\u00e9sident): La proposition Triponez a \u00e9t\u00e9 retir\u00e9e.
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Kommission
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la commission
\n[VS]
\nAbs. 2 - Al. 2
\n[VS]
\nLe pr\u00e9sident (Christen Yves, premier vice-pr\u00e9sident): La proposition de minorit\u00e9 Pfister Theophil a \u00e9t\u00e9 retir\u00e9e.
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 15
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1, 2
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 3
\n....
\na. die Qualit\u00e4t der Bildung in beruflicher Praxis, einschliesslich der \u00fcberbetrieblichen Kurse und vergleichbarer dritter Lernorte;
\nb. die Qualit\u00e4t der schulischen Bildung und des Sportunterrichtes;
\n....
\nAbs. 3bis
\nDer Kanton entscheidet auf gemeinsamen Antrag der Anbieter der Berufsbildung und der Lernenden \u00fcber:
\na. die Gleichwertigkeit nicht formalisierter Bildungen nach Artikel 14 Absatz 5;
\nb. F\u00e4lle nach Artikel 14a Absatz 1.
\nAbs. 4
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag Rechsteiner Paul
\nAbs. 5
\nWird das Lehrverh\u00e4ltnis im beidseitigen Einverst\u00e4ndnis oder von einer Vertragspartei aus einem wichtigen Grund aufgel\u00f6st, so hat der Lehrmeister sofort die kantonale Beh\u00f6rde und die Berufsschule zu benachrichtigen. Die Beh\u00f6rde versucht nach M\u00f6glichkeit eine Verst\u00e4ndigung zwischen den Vertragsparteien \u00fcber die Wiederaufnahme des Lehrverh\u00e4ltnisses herbeizuf\u00fchren.
\n(= geltendes Recht, Art. 25 Abs. 1)
\nAbs. 6
\nWird ein Betrieb aus wirtschaftlichen Gr\u00fcnden geschlossen oder kann er nicht mehr nach den gesetzlichen Vorschriften ausbilden, so sorgt die kantonale Beh\u00f6rde nach M\u00f6glichkeit daf\u00fcr, dass der Lehrling die begonnene Lehre ordnungsgem\u00e4ss beenden kann.
\n(= geltendes Recht, Art. 25 Abs. 3)
\n[VS] [PAGE 1594]
\nArt. 15
\nProposition de la commission
\nAl. 1, 2
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 3
\n....
\na. la qualit\u00e9 de la formation \u00e0 la pratique professionnelle, y compris celle de la formation dispens\u00e9e dans les cours interentreprises et d'autres lieux de formation \u00e9quivalents;
\nb. la qualit\u00e9 de la formation scolaire et du sport;
\n....
\nAl. 3bis
\nSur proposition commune du prestataire de la formation professionnelle et de la personne en formation, le canton arr\u00eate:
\na. l'\u00e9quivalence des formations professionnelles non formalis\u00e9es vis\u00e9es \u00e0 l'article 14 alin\u00e9a 5;
\nb. les cas vis\u00e9s \u00e0 l'article 14a alin\u00e9a 1er.
\nAl. 4
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition Rechsteiner Paul
\nAl. 5
\nSi le contrat d'apprentissage est r\u00e9sili\u00e9 d'un commun accord entre les parties ou par l'une de celles-ci pour un motif grave, le ma\u00eetre d'apprentissage doit en aviser imm\u00e9diatement l'autorit\u00e9 cantonale et l'\u00e9cole professionnelle. L'autorit\u00e9 s'efforce autant que possible d'obtenir une entente entre les parties en vue d'une reprise de l'apprentissage.
\n(= texte en vigueur, art. 25 al. 1er)
\nAl. 6
\nSi l'entreprise qui forme l'apprenti ferme ses portes pour des motifs d'ordre \u00e9conomique ou lorsqu'elle n'est plus en mesure d'assurer la formation conform\u00e9ment aux prescriptions l\u00e9gales, l'autorit\u00e9 cantonale veille autant que possible \u00e0 ce que l'apprenti puisse terminer normalement l'apprentissage qu'il a commenc\u00e9.
\n(= texte en vigueur, art. 25 al. 3)
\nEs ist tats\u00e4chlich so, dass in dieser Frage zwei Blickwinkel m\u00f6glich sind. Aus dem Blickwinkel der Verantwortung haben nat\u00fcrlich diejenigen, die diese Kurse durchf\u00fchren, die \u00dcberlegung gemacht, dass die Kantone dadurch, dass sie f\u00fcr das Angebot an Kursen sorgen, einen bestimmenden Einfluss erhalten, der negativ sein k\u00f6nnte, um so mehr, als die Kantone nat\u00fcrlich nicht frei sind, denn sie sind zugleich Betreiber der Berufsschulen. Hier besteht ein Wettbewerb zwischen den Berufsschulen und den Kantonen, wobei die entscheidende Kraft bei den Kantonen liegt.
\nIch gehe trotzdem davon aus, dass die Ausf\u00fchrungen von Bundesrat Couchepin, welche die finanzielle Seite betreffen, nicht die Meinung beinhalten, dass die Kantone die Oberleitung \u00fcber diese Kurse \u00fcbernehmen, sondern dass hier gemeint ist, dass die Kantone diese Kurse finanzieren werden.
\nWenn das so ist, kann ich den Antrag zur\u00fcckziehen.
\nNous vous recommandons de soutenir la proposition de la majorit\u00e9 de la commission. Je dois dire que j'ai un probl\u00e8me de compr\u00e9hension \u00e0 l'\u00e9gard de la proposition de minorit\u00e9 Pfister Theophil, et plus sp\u00e9cialement quant aux cons\u00e9quences de cette proposition.
\nSi on met dans la loi le texte qu'elle propose - \"Les organisations du monde du travail proposent une offre suffisante de cours interentreprises\" -, que se passe-t-il si ces entreprises ne le font pas? La loi ordonne que les entreprises fournissent assez de cours, alors il faudrait introduire une sorte de sanction dans le dernier chapitre de la loi pour punir les entreprises qui ne proposeraient pas un nombre suffisant d'offres. Je ne pense pas que c'est le but de la proposition de minorit\u00e9 Pfister Theophil. Je pense qu'il veut faire un constat en disant que les entreprises, les organisations du monde du travail offrent assez de cours. Que se passe-t-il si elles ne le font pas? Tel que pr\u00e9sent\u00e9, le texte propos\u00e9 par la minorit\u00e9 nous inciterait \u00e0 pr\u00e9voir dans une ordonnance des sanctions, des possibilit\u00e9s de forcer les organisations \u00e0 offrir suffisamment de cours interentreprises si elles ne le font pas spontan\u00e9ment. Ce n'est certainement pas le but poursuivi par la proposition.
\nJe crois, Monsieur Pfister, qu'il faut retirer votre proposition de minorit\u00e9 et ne pas faire de l'acharnement th\u00e9rapeutique.
\nJe veux aussi vous inviter \u00e0 adh\u00e9rer \u00e0 la majorit\u00e9 de la commission.
\nEn effet, comme il a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 dit, il faut bien savoir que 50 pour cent des cours actuels sont organis\u00e9s par les entreprises. Et puis, nous sommes dans une loi o\u00f9 nous avons int\u00e9gr\u00e9 des nouvelles professions. Il est donc important que l'on int\u00e8gre aussi dans cette disposition les autres lieux d'enseignement comparables. Autrement, nous aurions deux formes de traitement, c'est-\u00e0-dire une obligation pour les entreprises, mais pas pour les \u00e9coles. Cela me para\u00eetrait d'un illogisme absolu.
\nLa commission a tranch\u00e9 par 11 voix contre 5 pour la proposition de la majorit\u00e9. Donc, c'\u00e9tait vraiment tr\u00e8s clair au sein de la commission.
\nJe vous recommande de suivre la majorit\u00e9 de la commission.
\nJa, Frau Bangerter, in der Kommission wurde die Diskussion genau unter dem Aspekt gef\u00fchrt, dass alle Betriebe, alle Organisationen der Arbeitswelt, die solche Kurse durchf\u00fchren, auch die entsprechenden Unterst\u00fctzungsbeitr\u00e4ge erhalten. Herr Bundesrat, k\u00f6nnen Sie dem zustimmen? - Herr Bundesrat Couchepin unterst\u00fctzt meine \u00c4usserungen.
\nIch habe eine Frage an beide zu stellen, an den Herrn Bundesrat und an den Kommissionspr\u00e4sidenten. Sie betrifft Artikel 14f Absatz 1. In der Kommission wurde auch diskutiert, dass die grossen Firmen, die gut ausgebaute Lehrlingsabteilungen haben - fachlich und p\u00e4dagogisch -, \u00fcberbetriebliche Kurse weiterhin anbieten k\u00f6nnen und sollen. Ich gehe davon aus, dass diese Firmen gem\u00e4ss Artikel 54 Absatz 2 Buchstabe a Ziffer 4 auch beitragsberechtigt sind. Zumindest habe ich dies aus der Diskussion in der Kommission so verstanden. Ist das so, k\u00f6nnen Sie mir das best\u00e4tigen? Denn es w\u00e4re wirklich zu bedauern, wenn diese Firmen ihr Angebot \u00fcberbetrieblicher Kurse streichen w\u00fcrden.
\nLe groupe radical-d\u00e9mocratique communique qu'il soutient \u00e9galement la proposition de la majorit\u00e9.
\nNous nous trouvons \u00e0 nouveau devant une question de volont\u00e9: est-ce qu'on veut simplement faire des d\u00e9clarations du style \"il peut, dans le cadre des moyens disponibles, prendre des mesures\", ce qui laisse vraiment l'impression que si on veut, on le fera, mais qu'autrement on ne s'en sent pas vraiment l'obligation, alors que la minorit\u00e9 dit que \"le Conseil f\u00e9d\u00e9ral prend des mesures\", c'est-\u00e0-dire fait une proposition beaucoup plus volontariste? Moi, je pense, tout comme la minorit\u00e9 d'ailleurs, que la crise des ann\u00e9es nonante devrait servir et que les autorit\u00e9s devraient en tirer des le\u00e7ons et effectivement introduire, dans les lois que nous votons maintenant, des dispositions un petit peu plus volontaires et fermes. S'agissant d'une loi-cadre, nous sommes assez loin d'une l\u00e9gislation contraignante. Je rappelle quand m\u00eame qu'elle laisse beaucoup de comp\u00e9tences aux cantons pour son application. [PAGE 1582]
\nAlors, la commission, comme l'a dit le rapporteur de langue allemande, par 15 voix contre 4, vous recommande de soutenir la proposition de la majorit\u00e9, c'est-\u00e0-dire d'adh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Personnellement, je voterai en faveur de la minorit\u00e9, dont je fais partie.
\nBei Artikel 11b geht es um konjunkturelle Unterschiede und nicht um strukturelle Probleme. Es hat sich klar gezeigt - Frau M\u00fcller-Hemmi hat es ja auch erw\u00e4hnt -, dass sich die Lehrstellenbeschl\u00fcsse I und II bew\u00e4hrt haben. Diese Beschl\u00fcsse sind auf Basis einer Kann-Formulierung entstanden. Was strukturelle Probleme angeht, so finden Sie in Artikel 55 und 56 die Basis, mit der neue Berufe mit Bundeshilfe lanciert und unterst\u00fctzt und auch regionale strukturelle Probleme angegangen werden k\u00f6nnen. Der Entscheid in der Kommission wurde mit 15 zu 4 Stimmen bei 2 Enthaltungen gef\u00e4llt.
\nIch beantrage Ihnen also, den Antrag der Mehrheit zu unterst\u00fctzen.
\nLe groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien se rallie \u00e0 la majorit\u00e9.
\nDieser Artikel soll es dem Bundesrat erm\u00f6glichen, bei einem Ungleichgewicht auf dem Arbeitsmarkt allenfalls notwendige Massnahmen zu treffen. Gerade f\u00fcr ein Rahmengesetz ist diese Kann-Vorschrift wichtig. Entscheidend ist aber, dass es bei einer Kann-Vorschrift bleibt. Wir wollen keine Verpflichtung, denn wir trauen dem Bundesrat gen\u00fcgend Verantwortungsbewusstsein und Entscheidungsf\u00e4higkeit zu, die es ihm erm\u00f6glichen, wenn n\u00f6tig einzugreifen und selber \u00fcber Massnahmen zu entscheiden - dies erstens im Rahmen der verf\u00fcgbaren Mittel und zweitens befristet. Beide Voraussetzungen sind im Minderheitsantrag nicht enthalten. Sie wollen eine Pflicht des Bundesrates, ohne Befristung. Sie wollen aber auch die verf\u00fcgbaren Mittel nicht mit einbeziehen. Gerade die Lehrstellenbeschl\u00fcsse haben gezeigt, dass wir bereit sind zu handeln, dass der Bundesrat bereit ist zu handeln und dass das Parlament auch rasch entscheiden kann. Mit einer gesetzlichen Grundlage in der Kann-Formulierung ist dies noch einfacher m\u00f6glich. Wir k\u00f6nnen entscheiden, und wir sind auch entscheidungsf\u00e4hig, aber wir brauchen keine verpflichtende Vorschrift des Bundes.
\nDie FDP-Fraktion stimmt der Mehrheit der Kommission zu und beantragt Ihnen, den Antrag der Minderheit abzulehnen.
\nDer Antrag der Minderheit M\u00fcller-Hemmi enth\u00e4lt wiederum zwingende Interventionsbestimmungen f\u00fcr den Bundesrat. Bereits wenn sich ein Ungleichgewicht abzeichnet - wie immer dies auch gemessen wird -, muss der Bund intervenieren. Andere Massnahmen sind damit nicht mehr gefragt. Die finanziellen Konsequenzen sollen hierbei offenbar keine Rolle mehr spielen. Mit einer dirigistischen Gesetzgebung, oftmals auch gegen die Vernunft, ist der Sache nicht gedient.
\nDie SVP-Fraktion beantragt Ihnen, der Mehrheit zu folgen.
\nUnser Minderheitsantrag zu Artikel 11b des Berufsbildungsgesetzes entspricht dem Lehrstellenbeschluss I (LSB I) und dem Lehrstellenbeschluss II (LSB II). [PAGE 1581]
\nSie erinnern sich: Im Herbst 1996 hat uns der Bundesrat den relativ unverbindlichen Berufsbildungsbericht vorgelegt. Die WBK war damit nicht zufrieden, hat bei der Kommissionsberatung das Heft in die Hand genommen und vom Bundesrat eine unverz\u00fcgliche Gesetzesrevision gefordert. Ziel war es, rasch zu einem modernen Berufsbildungssystem zu kommen, das ein qualitativ und quantitativ ausreichendes Ausbildungsangebot f\u00fcr zwei Drittel unserer Jugendlichen gew\u00e4hrleistet, die auf diesem Weg in die Arbeitswelt einsteigen. Mit verschiedenen Kommissionsmotionen und -postulaten forderten wir darum unter anderem die Bundeszust\u00e4ndigkeit f\u00fcr die gesamte Berufsbildung; es ging um die Straffung der Ausbildungsg\u00e4nge, die Modularisierung und eine st\u00e4rkere Verkn\u00fcpfung mit der Weiterbildung. Zus\u00e4tzlichen Antrieb gab uns damals die eskalierende Situation auf dem Lehrstellenmarkt mit Tausenden von jungen Leuten, die nach unz\u00e4hligen Bewerbungen immer noch ohne Ausbildungsplatz waren und Auswege suchten. Sie begaben sich zum Beispiel ins zehnte Schuljahr, in die so genannte Warteschlaufe. Antrieb gab der Kommission aber auch die Parlamentarische Initiative Strahm 96.432, mit der verbindliche Anreize zur Schaffung von mehr Lehrstellen verlangt wurden.
\nSo kam der LSB I im Fr\u00fchling 1997 zustande. Er wurde in einer Subkommission der WBK erarbeitet und nahm dann im Rahmen des Investitionsprogrammes mit 60 Millionen Franken schlank die parlamentarischen H\u00fcrden. Der LSB I erreichte durch seine gezielten Sofortmassnahmen rasch eine Vergr\u00f6sserung und Verbesserung des Lehrstellenangebotes. Weil der LSB I bis Sommer 2000 befristet war, sorgte die WBK f\u00fcr ein Anschlussprogramm, den LSB II, der jetzt den \u00dcbergang bis zur Inkraftsetzung des neuen Berufsbildungsgesetzes gew\u00e4hrleistet. Auch dieser von der Kommission beantragte Beschluss \u00fcber 100 Millionen Franken fand in der Sommersession 1999 problemlos die Unterst\u00fctzung des Parlamentes, obwohl sich der Bundesrat lediglich auf 75 Millionen Franken verpflichten lassen wollte. Der LSB II gilt nun seit 1. Januar 2000, basiert auf den Erfahrungen mit dem LSB I und setzt neben dem quantitativen Aspekt vor allem qualitative Leitplanken f\u00fcr die Vergr\u00f6sserung des Lehrstellenangebotes.
\nMit diesem geschichtlichen R\u00fcckblick will ich in Erinnerung rufen, dass das Parlament hinter der erfolgreich begonnenen Krisenintervention auf dem Lehrstellenmarkt steht.
\nIch will auch daran erinnern, dass der Bundesrat nicht immer problemlos kooperierte und dass er seine berufsbildungspolitische F\u00fchrungsverantwortung am Anfang eher z\u00f6gerlich wahrnahm. Vor diesem Hintergrund und um diese F\u00fchrungsverantwortung des Bundes nachhaltig und verbindlich abzusichern, wurden darum vor zwei Jahren auch die sehr rasch gesammelten 145 000 Unterschriften der Lehrstellen-Initiative eingereicht.
\nDank den beiden Lehrstellenbeschl\u00fcssen des Parlamentes ist es gelungen, die Ausbildungskrise zu stoppen; dank den beiden Lehrstellenbeschl\u00fcssen sind wir jetzt dabei, strukturelle Ver\u00e4nderungen vor allem betreffend Ausbildungen f\u00fcr junge Frauen im Hightech-Bereich, betreffend schulisch schw\u00e4chere Jugendliche einzuleiten und zu verfestigen. Realistisch m\u00fcssen wir aber eingestehen: Wir sind nicht \u00fcber den Berg, denn nach wie vor versch\u00e4rft sich die Selektion durch die Lehrstellen anbietenden Unternehmungen, nach wie vor ist die Ausbildungsbereitschaft je nach Branche sehr unterschiedlich, nach wie vor befinden sich rund 20 Prozent Junge nach Schulabschluss in der so genannten Warteschlaufe - davon beileibe nicht alle freiwillig -, und nach wie vor machen 10 bis 15 Prozent der Jugendlichen hierzulande \u00fcberhaupt keine nachobligatorische Ausbildung. Diese Realit\u00e4t 2001 wird sich aufgrund des technologischen Wandels k\u00fcnftig weiter versch\u00e4rfen, auch weil bis 2005 die Zahl der Sechzehnj\u00e4hrigen um rund 5000 steigt. Darum, wegen dieser Realit\u00e4t, ist die gesetzliche Verpflichtung des Bundesrates auf eine Kriseninterventionsverantwortung hier in Artikel 11b gem\u00e4ss unserem Minderheitsantrag n\u00f6tig.
\nWir haben den Bundesrat mit den beiden Lehrstellenbeschl\u00fcssen I und II bereits einmal zum Eingreifen in einer Lehrstellenkrise verpflichtet.
\nSeien Sie heute weiter konsequent und schreiben Sie diese Kriseninterventionspflicht, zu der auch die Lehrstellen-Initiative auffordert, jetzt gem\u00e4ss Antrag der Minderheit ins Gesetz.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 70 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 68 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 9
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n(die \u00c4nderung betrifft nur den franz\u00f6sischen Text)
\nAbs. 2
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 9
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\n.... la formation professionnelle ainsi qu'entre la formation professionnelle et les autres secteurs du syst\u00e8me \u00e9ducatif.
\nAl. 2
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 10
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nMitspracherechte der ....
\nText
\nDie Anbieter der Bildung in beruflicher Praxis und der schulischen Bildung r\u00e4umen den Lernenden angemessene Mitspracherechte ein.
\n[VS]
\nArt. 10
\nProposition de la commission
\nTitre
\nDroits de regard des ....
\nTexte
\nLes prestataires de la formation \u00e0 la pratique professionnelle et de la formation scolaire accordent des droits de regard ad\u00e9quats aux personnes en formation.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 11
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nGegen\u00fcber den privaten Anbietern auf dem Bildungsmarkt d\u00fcrfen durch Massnahmen dieses Gesetzes keine ungerechtfertigten Wettbewerbsverzerrungen entstehen.
\nAbs. 2
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 11
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nLes prestataires priv\u00e9s de la formation professionnelle ne doivent pas subir de distorsion de concurrence injustifi\u00e9e du fait de mesures prises en application de la pr\u00e9sente loi.
\nAl. 2
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 11a
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nVorbereitung auf die berufliche Grundbildung
\nAbs. 1
\nDie Kantone ergreifen Massnahmen, die Personen mit individuellen Bildungsdefiziten am Ende der obligatorischen Schulzeit auf die berufliche Grundbildung vorbereiten.
\nAbs. 2
\nDiese Massnahmen sind f\u00fcr die betroffenen Personen unentgeltlich.
\n[VS]
\nArt. 11a
\nProposition de la commission
\nTitre
\nPr\u00e9paration \u00e0 la formation professionnelle initiale
\nAl. 1
\nLes cantons prennent des mesures pour pr\u00e9parer \u00e0 la formation professionnelle initiale les personnes qui, arriv\u00e9es \u00e0 la fin de la scolarit\u00e9 obligatoire, accusent un d\u00e9ficit de formation.
\nAl. 2
\nLa gratuit\u00e9 de ces mesures est assur\u00e9e aux b\u00e9n\u00e9ficiaires.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 11b
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nTitel
\nUngleichgewichte auf dem Markt f\u00fcr berufliche Grundbildung
\nText
\nZeichnet sich ein Ungleichgewicht auf dem Markt f\u00fcr berufliche Grundbildung ab oder ist ein solches Ungleichgewicht bereits eingetreten, so kann der Bundesrat im Rahmen der verf\u00fcgbaren Mittel befristete Massnahmen zur Bek\u00e4mpfung treffen.
\n[VS]
\nMinderheit
\n(M\u00fcller-Hemmi, Chappuis, Dormond Marlyse, Fetz, Strahm, Studer Heiner, Wyss)
\nTitel
\nUngleichgewichte auf dem Markt f\u00fcr berufliche Grundbildung
\nText
\n.... so trifft der Bundesrat Massnahmen zur Bek\u00e4mpfung.
\n[VS]
\nArt. 11b
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nTitre
\nD\u00e9s\u00e9quilibres sur le march\u00e9 de la formation professionnelle initiale
\nTexte
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral peut, dans le cadre des moyens disponibles, prendre des mesures de dur\u00e9e limit\u00e9e pour redresser les d\u00e9s\u00e9quilibres qui se sont produits ou qui menacent de se produire sur le march\u00e9 de la formation professionnelle initiale.
\n[VS]
\nMinorit\u00e9
\n(M\u00fcller-Hemmi, Chappuis, Dormond Marlyse, Fetz, Strahm, Studer Heiner, Wyss)
\nTitre
\nD\u00e9s\u00e9quilibres sur le march\u00e9 de la formation professionnelle initiale
\nTexte
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral prend des mesures pour redresser les d\u00e9s\u00e9quilibres ....
\nApr\u00e8s ce qui a \u00e9t\u00e9 dit par le rapporteur de langue allemande, je vais \u00eatre assez br\u00e8ve. Je pense, tout comme lui, qu'il est tr\u00e8s important que la Conf\u00e9d\u00e9ration non seulement \u00e9dicte des standards de qualit\u00e9, mais qu'elle veille \u00e0 leur respect. Autrement, \u00e7a me donnerait \u00e0 penser que la Conf\u00e9d\u00e9ration \u00e9mettrait par exemple des lois sur la circulation routi\u00e8re, [PAGE 1580] mais ne regarderait pas si elles sont respect\u00e9es. Cela me para\u00eet \u00eatre un non-sens total.
\nD'autre part, j'aimerais relever qu'\u00e0 l'article 66, il est bien pr\u00e9vu que la Conf\u00e9d\u00e9ration peut d\u00e9l\u00e9guer aux cantons l'ex\u00e9cution de la loi. Pour la version de langue fran\u00e7aise de l'annexe 1, au chiffre 5 lettre a de la page 55, vous trouvez que dans les comp\u00e9tences des cantons il est question du \"d\u00e9veloppement de la qualit\u00e9\".
\nJe vous recommande donc d'accepter l'article 8 dans la version de la majorit\u00e9 de la commission et de rejeter la proposition de minorit\u00e9.
\nDie Frage ist: Soll der Bund bez\u00fcglich der Qualit\u00e4tsstandards und deren Einhaltung eine federf\u00fchrende Rolle \u00fcbernehmen, ja oder nein? Von der Vorlage her bereits v\u00f6llig unbestritten ist die Freiheit der Methoden, nach denen die Qualit\u00e4tsentwicklung in den einzelnen Branchen, den einzelnen Betrieben geregelt wird.
\nIch mache Sie jetzt auch auf den Anhang zum Gesetz aufmerksam: Wenn Sie die Fahne auf Seiten 48 und 49 nehmen, dann finden Sie da die Zust\u00e4ndigkeiten der Kantone. Buchstabe a betrifft die Qualit\u00e4tsentwicklung - Zust\u00e4ndigkeit im Bereich der Kantone. Genauso im partnerschaftlichen Sinne ist die Zust\u00e4ndigkeit f\u00fcr die Qualit\u00e4tsentwicklung eben auch bei den Organisationen der Arbeitswelt geregelt. Das ist also nicht eine alleinige Aufgabe des Bundes, sondern es geht um die Frage, ob er hier mehr Einfluss, mehr Federf\u00fchrung \u00fcbernehmen soll.
\nIch darf in Erinnerung rufen, dass in der Schweiz bis Ende 2002 bereits zwei Drittel der Schulen qualit\u00e4tszertifiziert sind, dass Standards festgelegt sind, die von den Verb\u00e4nden stammen. Ich darf darauf hinweisen, dass die Pr\u00fcfungsexperten autonom sind und dass mit der Zertifizierung nach Qualit\u00e4tssicherungssystemen eigentlich Ziele festgelegt werden. Es wird gesagt, wie die Resultate gemessen werden. Es wird auch festgehalten, dass Abweichungen korrigiert werden. Es ist also der Wille der Mehrheit, dass der Bund hier in Zukunft eine st\u00e4rkere Rolle spielt, etwas mehr F\u00fchrungsverantwortung \u00fcbernimmt. Ich darf auch darauf hinweisen, dass die EDK - Sie alle haben ein Schreiben von der EDK erhalten - einstimmig hinter diesem Vorschlag steht.
\nIn der Kommission betrug das Stimmenverh\u00e4ltnis 10 zu 8. Ich empfehle Ihnen, dem Antrag der Mehrheit zu folgen.
\nLe groupe radical-d\u00e9mocratique et le groupe lib\u00e9ral soutiennent la proposition de minorit\u00e9 Guisan. Le groupe socialiste soutient la proposition de la majorit\u00e9.
\nIch bitte Sie, bei Artikel 8 Absatz 2 der Minderheit Guisan zuzustimmen; dies aus folgenden Gr\u00fcnden: Ein Grossteil der SVP-Fraktion ist der Meinung, dass der Bund wohl f\u00fcr die Qualit\u00e4tsentwicklung, nicht aber f\u00fcr deren \u00dcberwachung zust\u00e4ndig sein soll. Wir wollen, dass die Kompetenzen f\u00fcr die Erstellung von Qualit\u00e4tsstandards und die \u00dcberwachung bei den Kantonen und Berufsverb\u00e4nden liegen sollen. Es ist zu bedenken, dass diese n\u00e4her bei der Basis sind, ihre Strukturen kennen und diese Aufgabe effizient und praxisbezogen wahrnehmen k\u00f6nnen. Eine konstruktive Zusammenarbeit und Arbeitsteilung aller Beteiligten zugunsten der Lernenden ist hier nicht nur w\u00fcnschenswert, sondern dringend n\u00f6tig.
\nMit einem Grossteil der SVP-Fraktion bitte ich Sie, dem Bundesrat zu folgen und der Minderheit Guisan zuzustimmen.
\nQualit\u00e4t ist gut, Kontrolle ist besser!
\nAbsatz 2 gem\u00e4ss Entwurf des Bundesrates ist viel zu offen formuliert: \"Der Bund f\u00f6rdert die Qualit\u00e4tsentwicklung.\" Wenn Sie diese Qualit\u00e4t aber eben nicht definieren und nicht klare Standards erarbeiten, dann ist das ein zu \"lauer\" Begriff. Wir wollen eine gute Berufsbildung. Aber f\u00fcr eine gute Berufsbildung brauchen wir klare Standards und vor allem auch die Kontrolle der Qualit\u00e4t auf oberster Ebene. Ich glaube, das ist ein neues Prinzip, das sich in der Bildung und Ausbildung durchsetzt.
\nDie CVP-Fraktion stimmt dem Antrag der Mehrheit zu.
\nTr\u00e8s bri\u00e8vement: la majorit\u00e9 de la commission a voulu compl\u00e9ter le texte du Conseil f\u00e9d\u00e9ral dans un souci louable de garantir une qualit\u00e9 optimale. Malheureusement, la formulation propos\u00e9e ouvre la porte \u00e0 une situation difficilement ma\u00eetrisable. Que la Conf\u00e9d\u00e9ration stipule que l'enseignement soit dispens\u00e9 en respectant une dynamique d'accr\u00e9ditation et de certification, soit, et c'est ce que postule le texte du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Par contre, \u00e9tablir des standards de qualit\u00e9 est une toute autre paire de manches. Cela postule que la Conf\u00e9d\u00e9ration s'immisce dans toutes les branches professionnelles pour d\u00e9finir des normes de qualit\u00e9 en relation avec l'exercice m\u00eame de ces professions, normes de qualit\u00e9, par d\u00e9finition indissociables du contenu de l'enseignement. Elle n'en a manifestement pas les moyens et encore moins les comp\u00e9tences. Celles-ci appartiennent, par d\u00e9finition, aux associations professionnelles.
\nComment imaginer que la Conf\u00e9d\u00e9ration d\u00e9finisse des standards de qualit\u00e9 pour les professions de la construction, pour les branches commerciales, les informaticiens, les professions de sant\u00e9, et j'en passe? Ces multiples secteurs sont tous tr\u00e8s \u00e9volutifs, posent des probl\u00e9matiques si diverses qu'elles ne sont pas assimilables n\u00e9cessairement \u00e0 la m\u00eame approche m\u00e9thodologique. Il faudrait donc d\u00e9velopper un appareil administratif absolument monstrueux pour remplir ce mandat. La logique veut que ces comp\u00e9tences soient d\u00e9l\u00e9gu\u00e9es aux associations professionnelles qui disposent d'ailleurs toutes d\u00e9j\u00e0 de l'infrastructure et du know-how n\u00e9cessaires. Elles sont toutes parfaitement conscientes que c'est un \u00e9l\u00e9ment cl\u00e9 de la concurrence et du d\u00e9veloppement de la branche. Le texte propos\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral se borne \u00e0 leur donner cette mission. La proposition de la majorit\u00e9 de la commission est tout simplement totalement irr\u00e9aliste et, de facto, il faudra en revenir \u00e0 la pratique actuelle en d\u00e9l\u00e9guant ce mandat aux organisations professionnelles par voie d'ordonnance.
\nJe vous prie donc de vous en tenir au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et \u00e0 la proposition de minorit\u00e9.
\nAvant de passer au vote, je voudrais faire une remarque. On m'a dit que le dispositif d'alerte des membres du Conseil ne fonctionnait pas. En r\u00e9alit\u00e9, il fonctionne, mais, comme les interventions du conseiller f\u00e9d\u00e9ral sont tr\u00e8s br\u00e8ves, vous \u00eates surpris. Alors, je vous prie de prendre garde au dispositif.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 72 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 62 Stimmen
\n[VS] [PAGE 1579]
\nArt. 7
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 8
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nAbs. 1
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 2
\n.... Qualit\u00e4tsentwicklung, stellt Qualit\u00e4tsstandards auf und \u00fcberwacht deren Einhaltung.
\n[VS]
\nMinderheit
\n(Guisan, Bangerter, Kofmel, Kunz, Scheurer, Wittenwiler)
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 8
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nAl. 1
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 2
\n.... la qualit\u00e9, \u00e9met des standards de qualit\u00e9 et veille \u00e0 leur respect.
\n[VS]
\nMinorit\u00e9
\n(Guisan, Bangerter, Kofmel, Kunz, Scheurer, Wittenwiler)
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nJe ne crois pas que la Conf\u00e9d\u00e9ration se lie les mains, comme le disait M. Kofmel. L'article 6 alin\u00e9a 2 lettre b dit bien que la Conf\u00e9d\u00e9ration encourage \"les \u00e9changes soutenus par les cantons, les organisations du monde du travail ou les entreprises d'enseignants et enseign\u00e9s dans les r\u00e9gions linguistiques\"; donc, il faut vraiment qu'il y ait une collaboration entre les diff\u00e9rents acteurs. Je ne pense pas que nous soyons cr\u00e9dibles en proclamant \u00e0 maintes et maintes reprises que le plurilinguisme est une richesse, tout en ne faisant rien pour l'encourager.
\nM. Pfister Theophil disait que c'est une loi qui doit s'appliquer sur le terrain, ce qui est tout \u00e0 fait vrai. Mais je dois dire que maintenant d\u00e9j\u00e0, sur le terrain, beaucoup de patrons se plaignent du fait que les jeunes qui sortent de formation ne ma\u00eetrisent pas une deuxi\u00e8me langue. C'est un handicap pour les jeunes dans leur d\u00e9veloppement professionnel.
\nEn cons\u00e9quence, je vous recommande de soutenir la proposition de la majorit\u00e9 de la commission, qui a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e, au sein de la commission, par 12 voix contre 8. C'est un point qui para\u00eet tr\u00e8s important dans cette loi.
\nIm Hearing der Kommission wies der Pr\u00e4sident der EDK darauf hin, dass der Bund eine vollst\u00e4ndige Kompetenz im Berufsbildungsbereich hat. Er sagte der Kommission auch, dass der Bund seine Aufgabe bez\u00fcglich der Fremdsprachenentwicklung im Berufsbildungsbereich vernachl\u00e4ssige. Er wies zudem darauf hin, dass gem\u00e4ss Bundesverfassung Artikel 70 Bund und Kantone die Verst\u00e4ndigung und den Austausch zwischen den Sprachgemeinschaften f\u00f6rdern k\u00f6nnen. Das war dann eigentlich auch ein Anstoss f\u00fcr die Mehrheit, die diese F\u00f6rderung konkret sehen will, also einerseits mittels einer obligatorischen Fremdsprache, aber nat\u00fcrlich andererseits auch mittels der Aus- und Weiterbildung der Lehrkr\u00e4fte und mittels des Austausches von Lehrkr\u00e4ften und Lehrlingen zwischen den Sprachregionen. Die Kommission war sich bewusst, was das f\u00fcr Kosten ausl\u00f6sen wird. Eine Lektion pro Lehrling und pro Jahr kostet den Bund nach Sch\u00e4tzungen des BBT 10 Millionen Franken. Die Kommission ist mit 12 zu 8 Stimmen zur Ansicht der Mehrheit gelangt. Sie empfiehlt Ihnen Annahme.
\nDie SP-Fraktion stimmt nat\u00fcrlich der Mehrheit zu, und zwar geht es hier wieder darum, dass es in diesem Gesetz einen Grundsatz gibt. Es ist ein Rahmengesetz, aber wenn man alle Massnahmen, die darin aufgef\u00fchrt sind, als Kann-Bestimmungen formuliert, wird aus dem Rahmengesetz ein zahnloser Papiertiger. In diesem Fall geht es um eine sehr wichtige Sache, n\u00e4mlich um die Sprachenvielfalt in der Schweiz. Diese soll auch im Berufsbildungswesen gef\u00f6rdert werden. Wir sind uns sonst bei jeder Gelegenheit einig, dass diese F\u00e4higkeit in der vielsprachigen Schweiz gef\u00f6rdert werden muss.
\nDeshalb bitte ich Sie, der Mehrheit zuzustimmen.
\nEs geht bei diesem Artikel auch um eine Kompetenzregelung zwischen Bund und Kantonen. Deshalb sollte der Bund nur subsidi\u00e4r im Falle, dass die Kantone ihrer Aufgabe nicht gerecht werden w\u00fcrden, eingreifen. F\u00f6rdern heisst tats\u00e4chlich auch bezahlen, und der Bund bezahlt ja gest\u00fctzt auf das Berufsbildungsgesetz schon einen wesentlichen Anteil. Ich glaube, die Kantone d\u00fcrfen sich auf Kosten des Bundes nicht immer wieder entlasten. Deshalb ist hier die Kann-Formulierung des Bundesrates richtig.
\nDie FDP-Fraktion empfiehlt Ihnen, dem Minderheitsantrag, d. h. der Fassung des Bundesrates, zuzustimmen.
\nDas vorliegende Gesetz ist in erster Linie ein Berufsbildungsgesetz und kein Kulturgesetz. Dieses Gesetz soll in der Praxis von Praktikern verstanden und umgesetzt werden k\u00f6nnen. Der Bundesrat hat in seiner Fassung die notwendigen T\u00fcren ge\u00f6ffnet, damit die Verst\u00e4ndigung zwischen den Sprachgemeinschaften angemessen zum Zuge kommt. Mit zus\u00e4tzlichen Massnahmen wird das Fuder \u00fcberladen, nicht zuletzt auch in finanzieller Hinsicht. Ein Lehreraustausch, alleine vom Bund gef\u00f6rdert, ist ein Fremdk\u00f6rper in diesem Gesetz. Es gilt auch hier, die Priorit\u00e4ten richtig zu setzen.
\nDie Mehrheit der SVP-Fraktion unterst\u00fctzt den Minderheitsantrag Kofmel, der der bundesr\u00e4tlichen Fassung entspricht.
\nA l'article 6, on a voulu concr\u00e9tiser un article constitutionnel qui nous dit que dans notre pays plurilingue et pluriculturel, il est important de promouvoir la compr\u00e9hension entre les r\u00e9gions culturelles et linguistiques et, pour cela, il faut promouvoir les \u00e9changes entre les communaut\u00e9s. Si nous pensons que 70 \u00e0 80 pour cent des jeunes, c'est-\u00e0-dire une majorit\u00e9 de jeunes, entreprennent \u00e0 15 ans une formation professionnelle, il est donc tr\u00e8s important de pr\u00e9ciser dans cette loi d\u00e9di\u00e9e \u00e0 la jeunesse ces buts tr\u00e8s importants qui sont \u00e9crits dans la constitution. On ne demande pas de d\u00e9penser de l'argent. Ce n'est pas vrai, Monsieur Kofmel, qu'il y a ici un pi\u00e8ge et qu'on d\u00e9pense de l'argent. On fait d\u00e9j\u00e0 maintenant des \u00e9changes et on dit seulement qu'on encourage ces \u00e9changes. Par exemple, on parle du plurilinguisme individuel. Cela s'est d\u00e9j\u00e0 fait dans beaucoup de cantons et, dans la loi m\u00eame, nous avons voulu que les jeunes puissent avoir la possibilit\u00e9 d'apprendre une deuxi\u00e8me langue.
\nA l'alin\u00e9a 2 lettre b, on parle des \"\u00e9changes soutenus par les cantons, les organisations du monde du travail\":
\nMit diesem Artikel ist also \u00fcberhaupt nicht festgeschrieben, dass wir Geld ausgeben. Wir wollen in diesem Gesetz einen wichtigen Verfassungsartikel festschreiben. Wir wollen, dass die Schulen - Sie wissen, dass 80 Prozent unserer Jugendlichen eine Berufsbildung absolvieren - weiterhin das machen, was sie schon jetzt machen. Auch mit diesem Gesetz f\u00f6rdern wir die Mehrsprachigkeit, und wir wollen, dass das, was von den Kantonen und Organisationen schon gemacht wird, auch weitergef\u00fchrt wird.
\nEs ist also wichtig, hier der Mehrheit zuzustimmen; auch die CVP-Fraktion wird dies tun.
\nDie Minderheit schl\u00e4gt Ihnen vor, dem Bundesrat zu folgen.
\nEs geht wieder um das Thema Ehrlichkeit, Verbindlichkeit und H\u00f6he unserer Forderungen. Der Bund schl\u00e4gt vor, dass er Massnahmen im Bereiche der Berufsbildung f\u00f6rdern kann, die der Verst\u00e4ndigung zwischen den Sprachgemeinschaften dienen. Die Mehrheit will, dass der Bund hier zwingend f\u00f6rdert. Nat\u00fcrlich ist das ein wichtiges Anliegen, aber die Minderheit will keine Ausgabenmechanismen in diesem Gesetz haben, die uns die H\u00e4nde binden. Heute mag das ein wichtiges Anliegen sein, vielleicht ist morgen ein anderes Anliegen wichtig. Die Mittel, wir wissen es alle, sind nicht unbegrenzt. Also sollten wir uns h\u00fcten, im Gesetz die Mittel sozusagen durch \"gebundene Ausgaben\" in eine bestimmte Richtung zu lenken. Es bleibt auch dabei, wenn Sie der Minderheit folgen, dass in Artikel 56 dem Bundesrat die Kompetenz gegeben ist, Massnahmen nach Artikel 6 zu finanzieren, das ist selbstredend. Wenn eine Kann-Formulierung da ist, gen\u00fcgt das auch.
\nIch bitte Sie, uns allen die H\u00e4nde bei den Finanzausgaben nicht jetzt schon zu binden und die etwas unverbindlichere Kann-Formulierung der Minderheit zu unterst\u00fctzen.
\nAbs. 1, 3, 4 - Al. 1, 3, 4
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 2 - Al. 2
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 81 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 56 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 5
\nAntrag der Kommission
\n....
\na. die Information und Dokumentation, soweit sie von gesamtschweizerischer oder sprachregionaler Bedeutung ist;
\n....
\n[VS]
\nArt. 5
\nProposition de la commission
\n....
\na. .... national ou qui int\u00e9ressent toute une r\u00e9gion linguistique;
\n....
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 6
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nTitel
\nVerst\u00e4ndigung und Austausch zwischen ....
\nAbs. 1
\nDer Bund f\u00f6rdert Massnahmen im Bereich der Berufsbildung, welche die Verst\u00e4ndigung und den Austausch zwischen den Sprachgemeinschaften verbessern.
\nAbs. 2
\nEr f\u00f6rdert insbesondere:
\na. die individuelle Mehrsprachigkeit, namentlich durch entsprechende Anforderungen an die Unterrichtssprachen und die sprachliche Bildung der Lehrkr\u00e4fte;
\nb. den durch die Kantone, die Organisation der Arbeitswelt oder die Unternehmen unterst\u00fctzten Austausch von Lehrenden und Lernenden zwischen den Sprachregionen.
\n[VS]
\nMinderheit
\n(Kofmel, Bangerter, Kunz, Pfister Theophil, Scheurer, Wandfluh, Wittenwiler)
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 6
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nTitre
\nCompr\u00e9hension et \u00e9changes entre ....
\nAl. 1
\nDans le secteur de la formation professionnelle, la Conf\u00e9d\u00e9ration encourage des mesures favorisant la compr\u00e9hension et les \u00e9changes entre les communaut\u00e9s linguistiques.
\nAl. 2
\nElle encourage notamment:
\na. le plurilinguisme individuel, en veillant en particulier \u00e0 la diversit\u00e9 des langues d'enseignement ainsi qu'\u00e0 la formation des enseignants sur le plan linguistique;
\nb. les \u00e9changes soutenus par les cantons, les organisations du monde du travail ou les entreprises d'enseignants et enseign\u00e9s entre les r\u00e9gions linguistiques.
\n[VS]
\nMinorit\u00e9
\n(Kofmel, Bangerter, Kunz, Pfister Theophil, Scheurer, Wandfluh, Wittenwiler)
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[PAGE 1578]
\nJe crois qu'il ne faut pas faire des combats de tranch\u00e9es l\u00e0 o\u00f9 ce n'est pas n\u00e9cessaire. La Conf\u00e9d\u00e9ration, ici, ne vise pas \u00e0 prendre une place d\u00e9mesur\u00e9e dans la formation professionnelle. Nous avons bien suffisamment de t\u00e2ches sans prendre des t\u00e2ches que d'autres pourraient assumer! Mais nous sommes en train de discuter une loi, qui est une loi-cadre, une loi dont nous souhaitons qu'elle ait une dur\u00e9e de vie importante. C'est donc pour dix, quinze ans que nous l\u00e9gif\u00e9rons maintenant. Il faut laisser un certain nombre d'ouvertures possibles pour permettre \u00e0 la politique en mati\u00e8re de formation professionnelle de s'adapter. Il s'agit, ici, non pas d'une d\u00e9cision qui entra\u00eenerait des cons\u00e9quences financi\u00e8res importantes, mais d'une d\u00e9cision qui permet \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration, en certaines circonstances, de prendre une initiative qui est n\u00e9cessaire et qui, sans intervention de la Conf\u00e9d\u00e9ration, ne serait pas prise, au grand dommage de la formation professionnelle.
\nJe vous invite donc \u00e0 approuver la version du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, soutenue par la majorit\u00e9 de la commission et \u00e0 laisser cette possibilit\u00e9 d'action \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration dans des circonstances que, peut-\u00eatre aujourd'hui, on ne peut pas d\u00e9crire mais qui certainement interviendront dans les dix ou quinze ans de dur\u00e9e d'existence de cette loi.
\nJe crois que les exp\u00e9riences pass\u00e9es ont montr\u00e9 quand m\u00eame qu'il \u00e9tait important de garder \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration un r\u00f4le de pilote dans la formation. Nous ne devons pas lui enlever les possibilit\u00e9s de garantir une harmonie de conditions selon les diff\u00e9rentes r\u00e9gions du pays. La formulation qui vous est propos\u00e9e par la majorit\u00e9 de la commission garde aux cantons et aux organisations professionnelles un r\u00f4le important puisqu'il est dit que ce serait \"d'entente avec les cantons et les organisations concern\u00e9es du monde du travail\", que la Conf\u00e9d\u00e9ration pourrait \"d\u00e9roger temporairement aux dispositions de la pr\u00e9sente loi\".
\nEn cons\u00e9quence, je vous recommande de soutenir la proposition de la majorit\u00e9 de la commission.
\nHerr Triponez, ich k\u00f6nnte auch sagen, Artikel 3 k\u00f6nne man so laufen lassen. Aber ich w\u00fcrde vorher gerne von Ihnen h\u00f6ren, ob Sie Ihre Antr\u00e4ge zu den Artikeln 13 und 14, die diesen Kompromiss wirklich gef\u00e4hrden, zur\u00fcckziehen.
\nMit dem neuen Berufsbildungsgesetz wollen der Bundesrat und die vorberatende Kommission, wie dies in Artikel 3 eindr\u00fccklich stipuliert wird, ein Berufsbildungssystem f\u00f6rdern, das neben der individuellen Entfaltung und St\u00e4rkung der Arbeitsmarktf\u00e4higkeit des Einzelnen auch die Wettbewerbsf\u00e4higkeit der Betriebe insgesamt steigern will. Ich begr\u00fcsse diese Formulierung ausdr\u00fccklich, und ich erachte sie f\u00fcr unsere Wirtschaft als unabdingbar. Gut ausgebildeter Berufsnachwuchs ist ein wesentlicher Faktor, um die Wettbewerbsf\u00e4higkeit unserer Betriebe zu erhalten und zu steigern. Es ist deshalb auch richtig, dass die \u00f6ffentliche Hand ihren Beitrag leisten will, wie sie dies \u00fcbrigens auch in der Vergangenheit getan hat.
\nMit meinem Antrag m\u00f6chte ich das keineswegs infrage stellen, sondern noch einen weiteren Aspekt einbringen, der meines Erachtens auch hierher geh\u00f6rt, n\u00e4mlich die internationale Dimension. Mit meinem Antrag und - ich m\u00f6chte das hier betonen - auch mit s\u00e4mtlichen folgenden Antr\u00e4gen will ich in keiner Art und Weise den in der Eintretensdebatte mehrfach erw\u00e4hnten Kompromiss gef\u00e4hrden, dem ich im \u00dcbrigen voll und ganz zustimme und den ich sogar zu schmieden mitgeholfen habe, ganz im Gegenteil: Ich m\u00f6chte diesen Kompromiss noch festigen. Die kritischen Bemerkungen wegen meinen verschiedenen Einzelantr\u00e4gen, die gestern an diesem Pult ge\u00e4ussert worden sind, muss ich deshalb zur\u00fcckweisen. Als Direktor des Schweizerischen Gewerbeverbandes, in welchem immerhin 250 Branchen und Betriebe zusammengefasst sind, in denen 70 Prozent all unserer Lehrlinge ausgebildet werden, muss ich einige Antr\u00e4ge stellen d\u00fcrfen, ohne mir den Vorwurf zuzuziehen, ich stelle die - ich betone es nochmals - hervorragende Arbeit der vorberatenden Kommission oder sogar den Kompromiss infrage.
\nIch schlage also eine \u00c4nderung von Artikel 3 Buchstabe b vor, und zwar eine Erg\u00e4nzung, n\u00e4mlich die Worte \"und sich auch international bew\u00e4hrt\". Die Berufsbildung und die Berufsausbildung haben schon bisher an den Landesgrenzen nicht Halt gemacht, und die kommende Freiz\u00fcgigkeit wird diesen Trend noch verst\u00e4rken. Unser Berufsbildungssystem muss sich deshalb auch international bew\u00e4hren. Dies sollte auch in der Zielsetzung des Gesetzestextes zum Ausdruck kommen.
\nSie alle kennen die internationalen Berufswettbewerbe, die so genannten IBW, an denen junge Schweizer Berufsleute seit 50 Jahren regelm\u00e4ssig und mit viel Erfolg teilnehmen. 1997 war der Austragungsort in der Schweiz, in diesem Jahr beispielsweise in S\u00fcdkorea, von wo ein grosses Schweizer Team mit grossem Erfolg und vielen Auszeichnungen wieder zur\u00fcckgekehrt ist.
\nIm Jahre 2003 werden diese Meisterschaften wieder in der Schweiz stattfinden. Wir k\u00f6nnen unserem Schweizer Publikum, aber auch den voraussichtlich etwa 30 bis 35 anderen Teilnehmerl\u00e4ndern unser Berufsbildungssystem pr\u00e4sentieren. Dies ist also eine gute Gelegenheit, das Image der Berufslehre und generell die Wettbewerbsf\u00e4higkeit unseres Systems auch international unter Beweis zu stellen. Bund und Kantone haben diese Meisterschaften bisher unterst\u00fctzt. Sie sind in der geltenden Berufsbildungsverordnung sogar explizit erw\u00e4hnt. Der vorliegende Gesetzentwurf geht auf diese internationale Dimension nirgends ein. Das st\u00f6rt mich eben.
\nIch bitte Sie deshalb, diesem Antrag, der den Kompromiss nirgends tangiert, der aber zur St\u00e4rkung unseres Berufsbildungssystems beitr\u00e4gt, im Interesse unseres beruflichen Nachwuchses liegt und die Motivation unserer Jugendlichen noch steigern wird, zuzustimmen.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 83 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 48 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 2
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 1bis
\nEs regelt die Berufs-, Studien- und Laufbahnberatung. [PAGE 1575]
\nAbs. 2
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 3
\nDer Bundesrat kann im Einvernehmen mit den Kantonen einzelne ....
\nAbs. 4
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 2
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 1bis
\nElle r\u00e8gle l'orientation professionnelle, universitaire et de carri\u00e8re.
\nAl. 2
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 3
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral peut, d'entente avec les cantons, exclure ....
\nAl. 4
\nBiffer
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 3
\nAntrag der Kommission
\n....
\nc. .... Hinsicht, die tats\u00e4chliche Gleichstellung von Frau und Mann sowie von behinderten und nicht behinderten Menschen in der Berufsbildung;
\n....
\n[VS]
\nAntrag Triponez
\n....
\nb. ein Berufsbildungssystem, das der Wettbewerbsf\u00e4higkeit der Betriebe dient und sich auch international bew\u00e4hrt;
\nc. .... Hinsicht, die tats\u00e4chliche Gleichstellung von Frau und Mann sowie von behinderten und nicht behinderten Menschen in der Berufsbildung;
\n....
\n[VS]
\nArt. 3
\nProposition de la commission
\n....
\nc. .... r\u00e9gionale, l'\u00e9galit\u00e9 effective entre les sexes ainsi que de personnes handicap\u00e9es et non handicap\u00e9es dans le cadre de la formation professionnelle;
\n....
\n[VS]
\nProposition Triponez
\n....
\nb. un syst\u00e8me de formation professionnelle servant la comp\u00e9titivit\u00e9 des entreprises et soutenant la comparaison sur le plan international;
\nc. .... r\u00e9gionale, l'\u00e9galit\u00e9 effective entre les sexes ainsi que de personnes handicap\u00e9es et non handicap\u00e9es dans le cadre de la formation professionnelle;
\n....
\nNous vous demandons de refuser la proposition de minorit\u00e9 Fetz. Nous partageons avec elle le souci de mettre \u00e0 disposition des jeunes suffisamment de places d'apprentissage, mais je crois que c'est une t\u00e2che qui est commune \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration, \u00e0 l'\u00e9conomie priv\u00e9e, aux cantons aussi. Fixer dans la loi l'obligation pour la Conf\u00e9d\u00e9ration de mettre suffisamment de places d'apprentissage partout et en tout temps est quelque chose d'exag\u00e9r\u00e9. Si on venait \u00e0 accepter la proposition de minorit\u00e9 Fetz, il y aurait en plus des probl\u00e8mes d'interpr\u00e9tation. Que signifie \"veillent \u00e0 assurer une offre\"? Est-ce que cela signifie que chacun a le droit de trouver dans tous les secteurs des places d'apprentissage \u00e0 10, 20 ou 30 kilom\u00e8tres de son domicile? Dans un domaine parent, le domaine du travail convenable, dans le cadre de l'assurance-ch\u00f4mage, on a eu \u00e0 d\u00e9velopper toute une jurisprudence, ce qui a provoqu\u00e9 de grands d\u00e9bats politiques, pour savoir ce qu'est un travail convenable, notamment en fonction du salaire - ici, le probl\u00e8me ne se pose pas -, mais en fonction de la distance aussi. Et si on imposait \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration une r\u00e8gle aussi stricte que celle propos\u00e9e par Mme Fetz, je crois qu'on provoquerait plus de probl\u00e8mes et qu'on serait oblig\u00e9 de mettre sur pied toute une machine administrative pour r\u00e9pondre \u00e0 un nombre de cas limit\u00e9, notre volont\u00e9 \u00e9tant, comme celle de Mme Fetz, de trouver des solutions pour que les jeunes aient des places d'apprentissage en suffisance. Mais introduire l'obligation cr\u00e9erait un droit subjectif de la part des apprentis ou de leurs parents, qui ne serait probablement pas r\u00e9alisable de la part de la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nComme il vient de vous \u00eatre dit, la commission a beaucoup discut\u00e9 de ce sujet. En fait, la diff\u00e9rence entre la majorit\u00e9 de la commission et la minorit\u00e9 repose sur les termes. L'objectif est le m\u00eame, mais la majorit\u00e9 de la commission s'attache \u00e0 la formule \"dans la mesure du possible\", donc qui est moins contraignante. La minorit\u00e9 de la commission, dont je fais partie, elle, estime n\u00e9cessaire et m\u00eame absolument indispensable de faire un pas de plus dans le sens de l'initiative parlementaire 96.432, \"Augmentation du nombre de places d'apprentissage. Incitation\", et de donner un peu plus de volont\u00e9 au principe qui vous est pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 cet article. Le but poursuivi est le m\u00eame, simplement, la volont\u00e9 pour y parvenir est un peu diff\u00e9rente.
\nCette minorit\u00e9 \u00e9tait quand m\u00eame assez forte en commission puisqu'elle \u00e9tait de 8 voix, contre 12 qui ont rejet\u00e9 cette formulation. Personnellement, vous comprendrez que moi, je soutiendrai la minorit\u00e9.
\nDie Kommission hat das Anliegen der Lehrstellen-Initiative sehr ernst genommen und hat hier versucht, eine Br\u00fccke zu bauen. Ein Br\u00fccke zu bauen, indem sie dem bundesr\u00e4tlichen Entwurf einen Absatz angef\u00fcgt hat, mit welchem ein gen\u00fcgendes Angebot im Bereich der Berufsbildung, insbesondere in zukunftsf\u00e4higen Berufsfeldern, angestrebt wird. In der Kommission wurde auch von Kollegen und Kolleginnen, die selber Lehrlinge betreuen, deutlich zum Ausdruck gebracht, dass die Lehrlingsausbildung nicht auf eine Befehlsbasis, auf eine rein materielle und finanzielle Basis reduziert werden darf. Das ganz wesentliche Anliegen der Leute, die Junge im Lehrbetrieb ausbilden, ist eine soziale Verantwortung. Diese soziale Verantwortung der Nachwuchsbildung hat Tradition in unserem Land. Es z\u00e4hlt zu den Aspekten der Anerkennung, die ein Unternehmen erf\u00e4hrt, wenn es junge Leute ausbildet, wenn es jungen Leuten hilft, vom Jugendlichen zum Erwachsenen zu werden. Darum hat die Kommission mit 12 zu 8 Stimmen den Antrag der versch\u00e4rften Formulierung, \"Sie sorgen f\u00fcr ein gen\u00fcgendes Angebot\", abgelehnt.
\nDie Kommission empfiehlt Ihnen, die Mehrheit zu unterst\u00fctzen.
\nLe groupe lib\u00e9ral annonce qu'il se rallie \u00e0 la majorit\u00e9.
\nDie FDP-Fraktion empfiehlt Ihnen ebenfalls, der Mehrheit zuzustimmen.
\nWir haben gestern gesagt, dass wir in der Detailberatung nur ehrliche, verpflichtende Kompetenzen f\u00fcr die Akteure in der Berufsbildung schaffen wollen, insbesondere auch f\u00fcr den Bund. Die Kompetenz, wie sie die Minderheit will, ist keine ehrliche Kompetenz, denn sie ist so nicht umsetzbar. Es kann nicht sein, dass Bund, Kantone und Organisationen der Arbeitswelt gemeinsam verpflichtet werden, irgendein exaktes Angebot bereitzustellen, das der Nachfrage entspr\u00e4che.
\nDas Gesetz beruht auf einer anderen Basis. Es geht davon aus, dass sich diese Akteure zusammenraufen und gemeinsam anstreben, wie es die Mehrheit formuliert, \"ein gen\u00fcgendes Angebot im Bereich der Berufsbildung\" bereitzustellen. Alles, was dar\u00fcber hinausgeht, ist nicht ehrlich.
\nDie Lehrstellen-Initiative, die wir heute oder sp\u00e4ter behandeln werden, will nat\u00fcrlich weiter gehen und schl\u00e4gt eine sehr etatistisch-zentralistische Richtung ein. Ich denke nicht, dass sich die FDP-Fraktion von dieser Volksinitiative, so sympathisch sie klingt, erpressen oder n\u00f6tigen l\u00e4sst.
\nIch bitte Sie, im Sinne eines ehrlichen Gesetzes, das dann wirklich auch umgesetzt werden kann, der Mehrheit zuzustimmen.
\nDie Kommission f\u00fcr Wissenschaft, Bildung und Kultur hat als Grundsatz und in Erg\u00e4nzung zum Entwurf des Bundesrates das Anstreben und nicht das Befehlen eines gen\u00fcgenden Angebotes an Lehrstellen eingef\u00fcgt. Was immer das Wort \"gen\u00fcgend\" letztlich auch heissen mag: Mit der befehlenden Formulierung \"Sie sorgen f\u00fcr ein gen\u00fcgendes Angebot\" wird ein Zwang postuliert, der eine unl\u00f6sbare Frage beinhaltet. Wann ist ein Angebot gen\u00fcgend? Ist es gen\u00fcgend, wenn die Anzahl der Lehrlinge dem gesch\u00e4tzten Bedarf in der Berufsgruppe entspricht? Oder wenn alle Interessenten einer bestimmten Ausbildung eine Lehrstelle erhalten haben? Grunds\u00e4tzlich ist jeder Berufsverband bestrebt, gen\u00fcgend Nachwuchs in den eigenen Reihen zu haben. Es w\u00e4re kontraproduktiv, wenn mit staatlichen Mitteln Leute in Berufen ausgebildet werden, in denen nicht genug Arbeitsstellen vorhanden sind, und diese dann letztlich als Kunden zum RAV kommen.
\nDie SVP-Fraktion empfiehlt, den Minderheitsantrag Fetz abzulehnen und der Mehrheit zu folgen.
\nArtikel 1 ist eine der Schl\u00fcsselstellen, die wir zusammen mit der Minderheit unterst\u00fctzen, weil wir sehen, dass es bei den Lehrstellen wieder Probleme geben kann. Wie Anita Fetz gesagt hat, steht das wahrscheinlich schon bald wieder vor der T\u00fcr. In dem Sinn brauchen wir die M\u00f6glichkeit, dass der Bund hier aktiv eingreifen kann. Wir vertreten daher mit der Minderheit den Begriff: \"Sie sorgen f\u00fcr ein gen\u00fcgendes Angebot im Bereich der Berufsbildung.\" Wir m\u00f6chten nicht wie die Mehrheit den unverbindlichen Ausdruck \"Sie streben ein gen\u00fcgendes Angebot an\" verwenden. Wir wollen damit m\u00f6glichst die Initianten der Lehrstellen-Initiative dazu bringen, dass sie diese dann unn\u00f6tige Initiative zur\u00fcckziehen, und dem Bund eine gewisse Kompetenz geben, aktiv zu werden.
\nMit dem Minderheitsantrag zu Artikel 1 des Berufsbildungsgesetzes m\u00f6chten wir eine Verst\u00e4rkung der Formulierung des Mehrheitsantrages erreichen. Es geht um den Grundsatz der Berufsbildung, dass alle Organisationen, alle Players der Berufswelt - Bund, Kantone und Organisationen der Wirtschaft - ein gen\u00fcgendes Angebot im Bereich der Berufsbildung, insbesondere in zukunftsf\u00e4higen Berufsfeldern, anstreben. Der Unterschied liegt darin, dass die Minderheit das nicht nur anstreben will. Wir wollen, dass die Organisationen, die Players im Berufsbildungsbereich, daf\u00fcr sorgen.
\nHintergrund ist nat\u00fcrlich die Erfahrung der Neunzigerjahre: Sobald die Konjunktur nachl\u00e4sst, geht in vielen Bereichen die Ausbildungsfreudigkeit der Betriebe massiv zur\u00fcck, und dann muss der Staat handeln, um entsprechende Angebote zu machen. Daraus sind dann der Lehrstellenbeschluss I und der Lehrstellenbeschluss II entwickelt worden. Das ist eine sehr gute Sache, aber wir m\u00fcssen heute zur Kenntnis nehmen, dass sie leider aufgrund des Prozedere zu sp\u00e4t kamen; sie konnten nicht mehr wirksam werden, als der Lehrstellenmangel enorm gross war.
\nDiesmal wollen wir die gesetzliche Grundlage so gestalten, dass der Bund, die Kantone und auch die Organisationen der Arbeitswelt sofort handeln k\u00f6nnen, wenn in gewissen Bereichen zu wenig Lehrstellen vorhanden sind. Man muss leider sagen, dass das unter Umst\u00e4nden viel eher der Fall sein wird, als wir bei der Beratung des Berufsbildungsgesetzes annahmen; denn Sie wissen selbst, dass die Konjunktur wieder am Abflauen ist. Die Swissair-Geschichte z. B. hat auf einen Schlag 300 Lehrstellen zunichte gemacht; es gibt in diesem Bereich 300 Ausbildungspl\u00e4tze weniger. Es wird hier also einen Nachholbedarf geben, und wir sind der Meinung, dass der Bund die M\u00f6glichkeit haben soll, hier steuernd einzuwirken, und zwar selbstst\u00e4ndig, auf Eigeninitiative hin und mit einer starken gesetzlichen Grundlage.
\nIch bitte Sie deshalb, dem Minderheitsantrag zuzustimmen. Es ist \u00fcbrigens einer der drei Minderheitsantr\u00e4ge, die die Initianten der Lipa sozusagen als Testfall nehmen. Wenn diese drei Minderheitsantr\u00e4ge durchkommen, werden sie sich \u00fcberlegen, ob sie die Lipa zur\u00fcckziehen wollen. Das nur als Klammerbemerkung; der Inhalt - so scheint mir - rechtfertigt [PAGE 1574] es, dass Sie den Bund verpflichten zu handeln, wenn zu wenig Lehrstellen vorhanden sind.
\nBundesgesetz \u00fcber die Berufsbildung
\nLoi f\u00e9d\u00e9rale sur la formation professionnelle
\n[VS]
\nDetailberatung - Examen de d\u00e9tail
\n[VS]
\nTitel und Ingress
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 1
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nMehrheit
\n.... Berufsbildung). Sie streben ein gen\u00fcgendes Angebot im Bereich der Berufsbildung, insbesondere in zukunftsf\u00e4higen Berufsfeldern, an.
\nMinderheit
\n(Fetz, Dormond Marlyse, Gonseth, M\u00fcller-Hemmi, Riklin, Simoneschi, Widmer, Zbinden)
\n.... Berufsbildung). Sie sorgen f\u00fcr ein gen\u00fcgendes Angebot im Bereich der Berufsbildung, insbesondere in zukunftsf\u00e4higen Berufsfeldern.
\n[VS]
\nAbs. 2, 3
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 1
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nMajorit\u00e9
\n.... professionnelle). Ceux-ci veillent dans la mesure du possible \u00e0 assurer une offre suffisante dans le secteur de la formation professionnelle, notamment dans les domaines d'avenir.
\nMinorit\u00e9
\n(Fetz, Dormond Marlyse, Gonseth, M\u00fcller-Hemmi, Riklin, Simoneschi, Widmer, Zbinden)
\n.... professionnelle). Ceux-ci veillent \u00e0 assurer une offre ....
\n[VS]
\nAl. 2, 3
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nZu den Artikeln 13 und 14 werde ich mich zu gegebener Zeit \u00e4ussern. Wir sind jetzt bei Artikel 3. Den m\u00fcssen Sie nicht laufen lassen, sondern Sie sollten meinem Antrag zustimmen.
\nMonsieur Triponez, je pense que votre proposition est acceptable, mais elle est redondante, dans le sens qu'elle explique quelque chose qui est d\u00e9j\u00e0 dans le texte. Ceci dit, on peut l'accepter. C'est clair, toutefois, que le groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien ne peut pas accepter les autres propositions individuelles Triponez, vous le savez tr\u00e8s bien, parce que cela fait partie d'un compromis tr\u00e8s important.
\nLe groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien accepte la proposition Triponez.
\n[PAGE 1576]
\nEs geht hier um eine kleine Erg\u00e4nzung, n\u00e4mlich den Einschluss der internationalen Berufswettbewerbe. Es ist offenkundig, dass solche Berufswettbewerbe das Berufsbild st\u00e4rken k\u00f6nnen und dass sie sehr gute Vergleichsm\u00f6glichkeiten mit der internationalen Konkurrenz erm\u00f6glichen. Bei den Berufswettbewerben findet zudem ein Gedankenaustausch statt, der f\u00fcr die gesamte Berufsbildung befruchtend ist.
\nIch unterst\u00fctze diesen Einzelantrag und bitte Sie, diese Erg\u00e4nzung ebenfalls zu unterst\u00fctzen.
\nHerr Triponez erweitert die Wettbewerbsf\u00e4higkeit ganz im Sinne des Gesetzes. Der Bundesrat und die WBK wollen, wie Sie ganz bestimmt auch, die Wettbewerbsf\u00e4higkeit unserer Volkswirtschaft, unserer Exportindustrie unterst\u00fctzen. In diesem Sinne und im Geiste der Kommission k\u00f6nnen wir der Erg\u00e4nzung um den internationalen Bereich wirklich beipflichten. Wenn es vor allem um die Berufsolympiade geht, bei der die Schweizer immer wieder hervorragend abschneiden - und dank des Entgegenkommens des Kantons St. Gallen kann die n\u00e4chste Berufsolympiade wieder in der Schweiz stattfinden -, und wenn diese Erg\u00e4nzung dort hilft, dann bin ich der Meinung, dass auch die Kommissionsmitglieder dem Antrag zustimmen.
\nLa proposition Triponez est tout \u00e0 fait dans l'esprit de la loi et des d\u00e9bats qui ont eu lieu en commission, o\u00f9 nous nous sommes beaucoup attach\u00e9s \u00e0 la qualit\u00e9 de la formation duale. Tout ce qui va dans le sens d'une am\u00e9lioration de la comp\u00e9titivit\u00e9, de la qualit\u00e9 de la formation duale, me semble pouvoir \u00eatre accept\u00e9.
\nJe ne dirai pas la m\u00eame chose pour les prochains amendements de M. Triponez, qui en a d\u00e9pos\u00e9 toute une s\u00e9rie que je trouve d'in\u00e9gale qualit\u00e9. Mais cet amendement-ci, je l'accepterai.
\nJe vous recommande d'en faire de m\u00eame.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag Triponez .... 72 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission .... 40 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 4
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAbs. 2
\nMehrheit
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nMinderheit
\n(Wandfluh, Bangerter, Kunz, Pfister Theophil, Randegger, Sandoz, Scheurer, Wittenwiler)
\nStreichen
\n[VS]
\nAbs. 3
\nF\u00fcr Pilotversuche kann der Bundesrat nach R\u00fccksprache mit den Kantonen und den betroffenen Organisationen der Arbeitswelt n\u00f6tigenfalls vor\u00fcbergehend von den Bestimmungen des Gesetzes abweichen. (Rest des Absatzes streichen)
\nAbs. 4
\nDie Qualit\u00e4t und die Unabh\u00e4ngigkeit der Berufsbildungsforschung m\u00fcssen durch qualifizierte Forschungseinrichtungen gew\u00e4hrleistet werden.
\n[VS]
\nArt. 4
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAl. 2
\nMajorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nMinorit\u00e9
\n(Wandfluh, Bangerter, Kunz, Pfister Theophil, Randegger, Sandoz, Scheurer, Wittenwiler)
\nBiffer
\n[VS]
\nAl. 3
\n.... au besoin et d'entente avec les cantons et les organisations concern\u00e9es du monde du travail, d\u00e9roger temporairement aux dispositions de la pr\u00e9sente loi. (Biffer le reste de l'alin\u00e9a)
\nAl. 4
\nLa qualit\u00e9 et l'ind\u00e9pendance de la recherche en formation professionnelle doivent \u00eatre garanties par des institutions qualifi\u00e9es dans la recherche.
\nInwieweit soll der Bund beim Aufbau von Strukturen in neuen Bildungsbereichen selber aktiv werden, ohne Einbezug der Kantone und der Organisationen der Arbeitswelt? Das ist die Frage, die wir hier zu beantworten haben. Gem\u00e4ss Meinung der Minderheit Wandfluh soll der Bund in diesen Bereichen \u00fcberhaupt nicht t\u00e4tig werden. Er soll nicht die M\u00f6glichkeit haben, selber Strukturen in der Berufsbildung aufzubauen, bundeseigene Lehrwerkst\u00e4tten zu gr\u00fcnden, bundeseigene Berufsschulen zu betreiben usw. Dies soll, dies muss in Zusammenarbeit mit den Kantonen und den Organisationen der Arbeitswelt geschehen. Es darf nicht m\u00f6glich sein, dass irgendwelche Bundesfunktion\u00e4re neue Berufseinrichtungen entwickeln, die von der Arbeitswelt gar nicht nachgefragt und von den Kantonen nicht mitgetragen werden. Was f\u00fcr Organisationen gilt, gilt im Prinzip auch f\u00fcr Studien und f\u00fcr Pilotversuche. Auch hier sollen die Kantone und die Organisationen der Arbeitswelt eingebunden werden. Wie soll der Bund Pilotversuche durchf\u00fchren, wenn die Betriebe die Lehrlinge nicht zur Verf\u00fcgung stellen?
\nIch bitte Sie, die Minderheit Wandfluh zu unterst\u00fctzen und Absatz 2 von Artikel 4 zu streichen. Die SVP-Fraktion unterst\u00fctzt meinen Antrag.
\nLe groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien est absolument contre la proposition de minorit\u00e9, parce que, quand on \u00e9crit dans la loi que la Conf\u00e9d\u00e9ration peut devenir active dans ces domaines tr\u00e8s importants comme les projets pilotes, la recherche sur la formation professionnelle, etc., c'est clair que la Conf\u00e9d\u00e9ration le fait avec les cantons et les organisations. Cela figure d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l'article 1er de la loi sur la formation professionnelle qui pr\u00e9voit que la formation professionnelle et tout d\u00e9veloppement de la formation professionnelle sont la t\u00e2che commune de la Conf\u00e9d\u00e9ration, des cantons et des organisations du monde du travail.
\nHerr Wandfluh, es ist klar, dass der Bund etwas tut. Denn in Artikel 1 ist geschrieben, dass der Bund zusammen mit den Kantonen und den Organisationen der Arbeitswelt diese wichtigen Entwicklungen der Berufsbildung f\u00f6rdert und programmiert.
\nWir stimmen diesem wichtigen Absatz 2 deshalb zu.
\nEs ist richtig, dass der Bund Studien und Pilotversuche und auch die Berufsbildungsforschung gem\u00e4ss Absatz 1 f\u00f6rdert. Dies geh\u00f6rt gem\u00e4ss Artikel 1 Absatz 2 auch zur Aufgabenteilung zwischen Bund, Kantonen und Organisationen der Arbeitswelt. Es ist jedoch falsch, wenn der Bund Studien und Pilotversuche selbst umsetzt, d. h. in der Umsetzung der Inhalte selbst t\u00e4tig wird und eventuell sogar Institutionen errichtet. Die Umsetzung ist Aufgabe der Kantone und der Organisationen der Arbeitswelt. Die klare Trennung der Verantwortlichkeiten wird in der Fassung des Bundesrates verwischt.
\nIm Sinne einer sauberen Kompetenzregelung bitte ich Sie, auch im Namen der FDP-Fraktion, dem Minderheitsantrag Wandfluh zuzustimmen.
\nIch m\u00f6chte zu Kollegin Bangerter und auch zuhanden der FDP-Fraktion sagen, dass dieser [PAGE 1577] Streichungsantrag der Minderheit eine ganz zentrale Stelle betrifft, da der Bund, der in diesem Rahmengesetz eine gr\u00f6ssere Verantwortung in der Berufsbildung \u00fcbernimmt, der sich auch finanziell massiv mehr beteiligt, auch das Recht und die Pflicht haben muss, wirklich selber zu steuern. Und zwar wird das in Absprache mit den Kantonen und den Organisationen der Arbeitswelt geschehen: die sind im Gesetz mehrfach als Akteure des Berufsbildungsgesetzes genannt. F\u00fcr die SP-Fraktion und auch f\u00fcr die Kommission selbst - Sie sehen ja, dass es eine Minderheit ist, die hier streichen will - ist das einer der Kernartikel, der es erlaubt, wirklich auch dort steuernd einzugreifen, wo es im Berufsbildungsbereich Defizite gibt. Er erlaubt, Projekte wie Lehrstellenbeschl\u00fcsse - denen dieses Parlament immer mit grossen Mehrheiten zugestimmt hat - sehr viel effizienter und gezielter anzugehen. Ich denke, wenn der Bund schon so viel in die Berufsbildung investiert, auch richtigerweise, dann muss er auch ein St\u00fcck weit dort steuern k\u00f6nnen, wo es Defizite gibt.
\nDie SVP-Fraktion l\u00e4sst mitteilen, dass sie die Minderheit Wandfluh unterst\u00fctzt.
\nDie Kommission hat nat\u00fcrlich bei der Diskussion dieses Artikels auch die Erfolgsstorys im Kopf gehabt, hat die Erfolgsstorys diskutiert, die aus dem Lehrstellenbeschluss II stammen: Der Mediamatiker und der Informatiker sind Berufsbilder, die auf Initiative des Bundes entstanden sind. Diese Initiative des Bundes ist ja ebenfalls in Zusammenarbeit mit den Kantonen erfolgt. Hier hat aber auch der Bund im Bereich Informatik wesentlich dazu beigetragen, dass dann ein Branchenverband zustande kam.
\nIn diesem Sinne hat die Kommission knapp, mit 9 zu 8 Stimmen, der Mehrheit zugestimmt.
\nJ'aimerais vous informer qu'on vient de me confirmer que l'installation d'alarme de vos bips ne fonctionne pas en raison d'une surcharge du r\u00e9seau. Je vous prierai donc d'alerter vous-m\u00eames les membres de vos groupes.
\nJe crois que l'article 11b a une certaine importance et je vous recommande de soutenir la proposition de la majorit\u00e9 de la commission. L'introduction de la formule potestative est d\u00e9j\u00e0, par rapport \u00e0 la situation actuelle, un changement important. Elle exprime la volont\u00e9 du Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'intervenir dans le cadre des moyens disponibles, lorsque des d\u00e9s\u00e9quilibres se manifestent. Aller plus loin et imposer une obligation au Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'intervenir, non seulement lorsque les d\u00e9s\u00e9quilibres se sont manifest\u00e9s, mais aussi lorsque des risques de d\u00e9s\u00e9quilibre se manifestent, c'est cr\u00e9er une base pour un activisme qui est dangereux pour les \u00e9quilibres du march\u00e9, du march\u00e9 de l'emploi aussi. Nous avons la volont\u00e9 d'intervenir lorsque cela est n\u00e9cessaire, mais il faut garder une certaine libert\u00e9 de le faire ou de ne pas le faire, en fonction des circonstances et d'une appr\u00e9ciation technique et politique aussi.
\nC'est la raison pour laquelle le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral r\u00e9pond, au fond, \u00e0 la plupart des pr\u00e9occupations de la minorit\u00e9 de la commission, mais n'impose pas de r\u00e8gles imp\u00e9ratives dans le cadre d'une loi comme celle-l\u00e0. C'est quelque chose de plus efficace.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 95 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 59 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 11c
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nLehrvertrag
\nAbs. 1
\nZwischen den Lernenden und den Anbietern der Bildung in beruflicher Praxis wird ein Lehrvertrag abgeschlossen. Er richtet sich nach den Bestimmungen des Obligationenrechtes \u00fcber den Lehrvertrag (Art. 344-346a), soweit dieses Gesetz keine abweichende Regelung enth\u00e4lt.
\nAbs. 2
\nDer Lehrvertrag wird am Anfang in der Regel f\u00fcr die ganze Dauer der Berufslehre abgeschlossen. Erfolgt die Berufslehre nacheinander in verschiedenen Betrieben, so kann der Vertrag f\u00fcr die Dauer des jeweiligen Bildungsteils abgeschlossen werden.
\n[VS]
\nAbs. 3
\nMehrheit
\nDer Lehrvertrag ist von der zust\u00e4ndigen kantonalen Beh\u00f6rde zu genehmigen.
\nMinderheit
\n(Scheurer R\u00e9my, Bangerter, Kofmel, Randegger)
\nDer Lehrvertrag ist der zust\u00e4ndigen kantonalen Beh\u00f6rde zur Kenntnis zu bringen. (= Entwurf Bundesrat zu Art. 21 Abs. 3)
\n[VS]
\nAntrag Lustenberger
\nAbs. 3
\n.... F\u00fcr die Genehmigung d\u00fcrfen keine Geb\u00fchren erhoben werden.
\n[VS]
\nArt. 11c
\nProposition de la commission
\nTitre
\nContrat d'apprentissage
\nAl. 1
\nLes personnes qui commencent une formation et les prestataires de la formation \u00e0 la pratique professionnelle concluent un contrat d'apprentissage. Ce contrat est r\u00e9gi par les dispositions y relatives du Code des obligations (art. 344-346a), \u00e0 moins que la pr\u00e9sente loi n'en dispose autrement.
\nAl. 2
\nLe contrat est en r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale conclu au d\u00e9but pour toute la dur\u00e9e de l'apprentissage. Il peut \u00eatre conclu pour chaque partie de l'apprentissage si ce dernier a lieu successivement dans plusieurs entreprises.
\n[VS]
\nAl. 3
\nMajorit\u00e9
\nLe contrat doit \u00eatre approuv\u00e9 par les autorit\u00e9s cantonales.
\nMinorit\u00e9
\n(Scheurer R\u00e9my, Bangerter, Kofmel, Randegger)
\nLe contrat est port\u00e9 \u00e0 la connaissance des autorit\u00e9s cantonales comp\u00e9tentes. (= projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, art. 21 al. 3)
\n[VS]
\nProposition Lustenberger
\nAl. 3
\n.... Aucun \u00e9molument ne peut \u00eatre pr\u00e9lev\u00e9 pour cette approbation.
\n[VS]
\nTitel, Abs. 1, 2 - Titre, al. 1, 2
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 3 - Al. 3
\nLe texte du Conseil f\u00e9d\u00e9ral auquel se r\u00e9f\u00e8re ma proposition de minorit\u00e9 se trouve \u00e0 l'article 21 alin\u00e9a 3 du projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Il y est pr\u00e9vu que le contrat \"est port\u00e9 \u00e0 la connaissance des autorit\u00e9s cantonales comp\u00e9tentes\".
\nLa question essentielle est celle de l'exigence d'avoir des contrats d'apprentissage dans lesquels il y ait une bonne garantie de formation et un bon \u00e9quilibre entre les droits et les obligations du ma\u00eetre d'apprentissage et ceux de l'apprenti. Il est donc justifi\u00e9 que les cantons donnent leur approbation. Mais est-ce qu'il faut que chaque contrat re\u00e7oive express\u00e9ment et singuli\u00e8rement l'approbation des autorit\u00e9s cantonales?
\nA notre sens, cela n'est pas n\u00e9cessaire. La comp\u00e9tence des cantons figure un plus loin \u00e0 l'article 14c, particuli\u00e8rement \u00e0 l'alin\u00e9a 2 qui stipule que les prestataires de la formation \u00e0 la pratique professionnelle \"doivent avoir l'autorisation du canton pour former des apprentis. Le canton la leur d\u00e9livre s'ils remplissent les conditions fix\u00e9es par la loi\". C'est l\u00e0 qu'est la comp\u00e9tence cantonale.
\nAinsi, le canton v\u00e9rifie que l'entreprise est capable de former des apprentis selon les exigences de la loi et il d\u00e9livre ensuite une autorisation g\u00e9n\u00e9rale \u00e0 cette entreprise de conclure des contrats d'apprentissage, autorisation qui bien s\u00fbr peut \u00eatre r\u00e9voqu\u00e9e si les conditions ne sont plus remplies.
\nAlors, aller jusqu'\u00e0 l'approbation individuelle de chaque contrat entra\u00eenerait une charge administrative importante pour les cantons et, qui plus est, une charge difficile \u00e0 g\u00e9rer, car la plupart des contrats d'apprentissage sont conclus pendant une p\u00e9riode tr\u00e8s courte de l'ann\u00e9e, \u00e0 la fin de la scolarit\u00e9. Qu'en serait-il des apprentissages commenc\u00e9s avant que l'autorisation cantonale ait pu \u00eatre donn\u00e9e?
\nQuelles pourraient \u00eatre les pr\u00e9tentions de l'une ou l'autre des parties envers le canton, en cas de difficult\u00e9s post\u00e9rieures? Etant donn\u00e9 l'\u00e9volution des m\u00e9tiers et la possibilit\u00e9 de faire un apprentissage dans plusieurs entreprises, et des entreprises qui sont parfois dans plusieurs cantons, quel serait le canton comp\u00e9tent? Vous voyez que la proposition de la majorit\u00e9 de la commission, en fait, ne donne aucune comp\u00e9tence v\u00e9ritable suppl\u00e9mentaire aux cantons ni aucune garantie suppl\u00e9mentaire aux apprentis.
\nLa proposition de la majorit\u00e9 cr\u00e9e une surcharge administrative inutile et enfin, elle est source de difficult\u00e9s. La disposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e0 l'article 21, que soutient la minorit\u00e9 [PAGE 1583] de la commission, est donc incontestablement meilleure, on peut m\u00eame dire la meilleure.
\nDie SVP-Fraktion ist bestrebt, einfache und leicht praktikable administrative Regelungen zu unterst\u00fctzen. Wenn die Lehrvertr\u00e4ge von den kantonalen Stellen schon gepr\u00fcft werden m\u00fcssen - was richtig ist -, dann k\u00f6nnen diese Lehrvertr\u00e4ge im gleichen Zug auch genehmigt werden. Die kantonalen Stellen, die bis heute diese Arbeit gemacht haben, best\u00e4tigen die Zweckm\u00e4ssigkeit einer vereinfachten Regelung.
\nDie SVP-Fraktion unterst\u00fctzt hier die Mehrheit.
\nLe groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien annonce qu'il se rallie \u00e0 la proposition de la majorit\u00e9. Le groupe radical-d\u00e9mocratique va se rallier \u00e0 la proposition de minorit\u00e9 Scheurer R\u00e9my.
\nHier besteht eine starke Mehrheit in der Kommission: Mit 13 zu 4 Stimmen bei 3 Enthaltungen wurde in der Kommission jener Antrag unterst\u00fctzt, der jetzt als Antrag der Mehrheit vorliegt. Es geht um die Sorge um die Lehrstellen; eine Verschlechterung der Situation ist das Bedenken, das viele Kommissionsmitglieder zu diesem Entscheid bewogen hat. Ich darf daran erinnern, dass es diverse Kantone gibt, die bereits heute schon nicht nur \"zur Kenntnis nehmen und pr\u00fcfen\", sondern den Lehrvertrag auch bewilligen.
\nIn diesem Sinne bitte ich Sie, der Mehrheit zu folgen.
\nJe serai assez br\u00e8ve. Effectivement, c'est d\u00e9j\u00e0 le cas dans certains cantons o\u00f9 les contrats d'apprentissage sont vis\u00e9s par eux. Donc, je pense qu'introduire cette disposition dans la loi f\u00e9d\u00e9rale, loi-cadre, permet d'harmoniser les conditions d'acceptation sur l'ensemble de la Suisse et d'\u00e9viter que nous ayons des conditions d'acceptation diff\u00e9rentes suivant le canton dans lequel on se trouve.
\nJe vous recommande donc, comme l'\u00e9crasante majorit\u00e9 de la commission, de voter la proposition de majorit\u00e9.
\nDen KMU kommt innerhalb unseres dualen Berufsbildungssystems eine sehr wichtige Rolle zu. Sie sind die tragende S\u00e4ule dieses Systems. Viele von uns reden und schreiben immer wieder davon, dass eben die Rahmenbedingungen f\u00fcr die KMU verbessert werden m\u00fcssen. Grunds\u00e4tzlich stelle ich auch fest, dass die Kommission diesem Anliegen Rechnung getragen hat.
\nMein Einzelantrag ist ein kleines zus\u00e4tzliches Mosaiksteinchen in den andauernden Bestrebungen, die KMU zu entlasten und vor allem ihre Rahmenbedingungen etwas zu verbessern. Es ist meines Erachtens schlichtweg nicht nachvollziehbar, dass ein Unternehmer, der gewillt ist, Lehrlinge auszubilden, daf\u00fcr auch noch mit staatlichen Geb\u00fchren belastet wird. Zurzeit werden von den Kantonen Abgaben erhoben, wenn es beispielsweise darum geht, einen Lehrvertrag zu genehmigen. Wenn es schon im Interesse des Staates liegt - und das ist unbestritten -, dass die Wirtschaft Lehrstellen anbietet und Lehrlinge ausbildet, dann sollten die entsprechenden Betriebe nicht noch mit Geb\u00fchren bestraft werden. Es kommt noch dazu, dass es verwaltungs\u00f6konomisch wohl kaum Sinn macht, wenn beispielsweise f\u00fcr die Genehmigung eines Lehrvertrages Beitr\u00e4ge von 30 oder 50 Franken in Rechnung gestellt werden.
\nDeshalb bitte ich Sie: Stimmen Sie meinem Antrag zu!
\nNur kurz eine Mitteilung: Herr Lustenberger zeigt ein Problem auf, das nicht diskutiert wurde. Aber offenbar ist es tats\u00e4chlich so, dass Lehrvertr\u00e4ge teilweise gegen Verrechnung genehmigt werden. Das ist eigentlich nicht sehr h\u00e4ufig.
\nWir unterst\u00fctzen darum den Antrag Lustenberger.
\nTheo Pfister hat es eben gesagt: Wir haben in Artikel 45 eine Generalklausel, nach der die Examen geb\u00fchrenfrei sind. Im Sinne des Gesetzes soll nat\u00fcrlich auch der Abschluss der Lehrvertr\u00e4ge geb\u00fchrenfrei sein. Das entspricht auch dem Geist der Antr\u00e4ge der Kommission.
\nIn diesem Sinne empfehle ich Ihnen, den Antrag Lustenberger anzunehmen. Dann ist die Sache wasserdicht geregelt.
\nJe vous recommande aussi d'accepter la proposition Lustenberger. Effectivement, je ne trouverais pas logique que les pouvoirs publics demandent des \u00e9moluments pour simplement approuver les contrats de formation alors que, de toute fa\u00e7on, nous n'en demanderions pas pour les examens, ce qui me para\u00eet d'ailleurs tout \u00e0 fait souhaitable.
\nJe vous recommande donc d'accepter la proposition Lustenberger qui va tout \u00e0 fait dans le sens de ce que voulait la commission dans les dispositions qu'elle a discut\u00e9es.
\nErste Abstimmung - Premier vote
\nF\u00fcr den Antrag Lustenberger .... 132 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n[VS]
\nZweite Abstimmung - Deuxi\u00e8me vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 98 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 36 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 12
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\n.... die zur Aus\u00fcbung einer T\u00e4tigkeit in einem Beruf oder in einem Berufs- oder T\u00e4tigkeitsfeld (nachfolgend Berufst\u00e4tigkeit) erforderlich sind.
\nAbs. 2
\n....
\nb. .... Gesellschaft zu integrieren; die grundlegende Allgemeinbildung schliesst Unterricht in Kunst und Kultur sowie in mindestens einer zweiten Sprache ein;
\n....
\nAbs. 3
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 4
\n.... von Turnen und Sport und ist Bestandteil der Allgemeinbildung.
\n[VS]
\nArt. 12
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n(la modification ne concerne que le texte allemand)
\nAl. 2
\n....
\nb. .... s'int\u00e9grer dans la soci\u00e9t\u00e9; la culture g\u00e9n\u00e9rale de base comprend un enseignement en mati\u00e8re artistique et culturelle, ainsi que l'enseignement d'au moins une deuxi\u00e8me langue;
\n....
\nAl. 3
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 4
\n.... les sports et fait partie int\u00e9grante de la culture g\u00e9n\u00e9rale.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 13
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nInhalte, Lernorte, Verantwortlichkeiten
\nAbs. 1
\nDie berufliche Grundbildung besteht aus:
\na. Bildung in beruflicher Praxis;
\nb. allgemeiner und berufskundlicher schulischer Bildung; [PAGE 1584]
\nc. Erg\u00e4nzungen der Bildung in beruflicher Praxis und schulischer Bildung, wo die zu erlernende Berufst\u00e4tigkeit dies erfordert.
\nAbs. 1bis
\nDie Vermittlung der beruflichen Grundbildung findet in der Regel an folgenden Lernorten statt:
\na. im Lehrbetrieb, im Lehrbetriebsverbund, in Lehrwerkst\u00e4tten oder in anderen zu diesem Zweck anerkannten Institutionen f\u00fcr die Bildung in beruflicher Praxis;
\nb. in Berufsfachschulen f\u00fcr die allgemeine und die berufskundliche Bildung;
\nc. in \u00fcberbetrieblichen Kursen und vergleichbaren dritten Lernorten f\u00fcr Erg\u00e4nzungen der beruflichen Praxis und der schulischen Bildung.
\nAbs. 2
\nDie Anteile der Bildung gem\u00e4ss Absatz 1, ihre organisatorische Ausgestaltung und die zeitliche Aufteilung werden nach den Anspr\u00fcchen der Berufst\u00e4tigkeit in der entsprechenden Bildungsverordnung bestimmt.
\nAbs. 2bis
\nDie Verantwortung gegen\u00fcber den Lernenden bestimmt sich in der Regel nach dem Lernort, an dem die berufliche Grundbildung haupts\u00e4chlich stattfindet. Die Bildungsverordnungen k\u00f6nnen auch abweichende Regelungen vorsehen.
\nAbs. 3
\n.... die Anbieter der Bildung in beruflicher Praxis und der schulischen Bildung sowie der \u00fcberbetrieblichen Kurse und vergleichbarer dritter Lernorte zusammen.
\n[VS]
\nAntrag Triponez
\nAbs. 1
\n....
\nc. Erg\u00e4nzungen der Bildung in der beruflichen Praxis, wo die zu erlernende Berufst\u00e4tigkeit dies erfordert.
\nAbs. 1bis
\n....
\nc. .... f\u00fcr die Erg\u00e4nzungen der beruflichen Praxis.
\n[VS]
\nArt. 13
\nProposition de la commission
\nTitre
\nContenus, lieux d'enseignement, responsabilit\u00e9s
\nAl. 1
\nLa formation professionelle initiale comprend:
\na. une formation \u00e0 la pratique professionnelle;
\nb. une formation scolaire compos\u00e9e d'une partie de culture g\u00e9n\u00e9rale et d'une partie sp\u00e9cifique \u00e0 la profession;
\nc. des compl\u00e9ments \u00e0 la formation \u00e0 la pratique professionnelle et \u00e0 la formation scolaire, l\u00e0 o\u00f9 l'exige l'apprentissage de la profession.
\nAl. 1bis
\nLa formation professionnelle initiale se d\u00e9roule en r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale dans les lieux de formation suivants:
\na. dans l'entreprise formatrice, un r\u00e9seau d'entreprises formatrices, une \u00e9cole de m\u00e9tiers ou dans d'autres institutions accr\u00e9dit\u00e9es \u00e0 cette fin, pour ce qui concerne la formation \u00e0 la pratique professionnelle;
\nb. dans une \u00e9cole professionnelle sp\u00e9cialis\u00e9e, pour ce qui concerne la formation g\u00e9n\u00e9rale et la formation sp\u00e9cifique \u00e0 la profession;
\nc. dans les cours interentreprises et dans d'autres lieux d'enseignement comparables, pour ce qui concerne les compl\u00e9ments \u00e0 la formation \u00e0 la pratique professionnelle et \u00e0 la formation scolaire.
\nAl. 2
\nLes parts de la formation selon l'alin\u00e9a 1er, la mani\u00e8re dont elles sont organis\u00e9es et leur r\u00e9partition dans le temps sont d\u00e9termin\u00e9es dans les ordonnances correspondantes sur la formation professionnelle en fonction de l'activit\u00e9 professionnelle et de ses exigences.
\nAl. 2bis
\nLa responsabilit\u00e9 \u00e0 l'\u00e9gard des personnes en formation est, en r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale, fonction du lieu de formation o\u00f9 se d\u00e9roule principalement la formation professionnelle initiale. Les ordonnances sur la formation professionnelle peuvent aussi pr\u00e9voir des prescriptions d\u00e9rogatives.
\nAl. 3
\nPour atteindre les buts de la formation professionnelle initiale, les prestataires de la formation \u00e0 la pratique professionnelle, de la formation scolaire, du sport ainsi que de la formation interentreprises et d'autres lieux de formation collaborent.
\n[VS]
\nProposition Triponez
\nAl. 1
\n....
\nc. des compl\u00e9ments \u00e0 la formation \u00e0 la pratique professionnelle, l\u00e0 o\u00f9 l'exige l'apprentissage de la formation.
\nAl. 1bis
\n....
\nc. dans les cours interentreprises pour ce qui concerne les compl\u00e9ments \u00e0 la formation \u00e0 la pratique professionnelle.
\nMeine Antr\u00e4ge zu Artikel 13 Absatz 1 Buchstabe c, Artikel 13 Absatz 1bis Buchstabe c und Artikel 14f Absatz 1 sind identische Streichungsantr\u00e4ge, die keineswegs den so genannten Kompromiss st\u00f6ren wollen, sondern meiner Auffassung nach der Klarheit dienen. Sie geh\u00f6ren inhaltlich zusammen, und ich will sie deshalb auch gemeinsam begr\u00fcnden.
\nEs geht um Folgendes: Gem\u00e4ss der Systematik des Gesetzesentwurfes besteht die berufliche Bildung aus drei Elementen: aus der beruflichen Praxis, das ist jeweils Buchstabe a des Absatzes, aus der schulischen Bildung, das ist jeweils Buchstabe b des Absatzes, und dann aus einem dritten Teil, der die berufliche Praxis erg\u00e4nzen soll, n\u00e4mlich den \u00fcberberuflichen Kursen, das ist Buchstabe c des Absatzes. Diese Dreiteilung ist nicht neu, und sie hat sich bis jetzt bew\u00e4hrt. Auch die Frage der Zust\u00e4ndigkeit ist klar geregelt: F\u00fcr die berufliche Praxis sind es die Betriebe, welche, gest\u00fctzt auf Ausbildungs- und Pr\u00fcfungsreglemente der Organisationen der Arbeitswelt, verantwortlich sind. F\u00fcr die Allgemeinbildung und die berufskundlichen F\u00e4cher sind die Schulen und f\u00fcr die erg\u00e4nzenden Kurse, die man heute Einf\u00fchrungskurse nennt, die Berufsverb\u00e4nde verantwortlich. Alle diese Kurse sind f\u00fcr die Lehrlinge obligatorisch, und die Organisationen der Arbeitswelt m\u00fcssen hief\u00fcr ein Reglement \u00fcber Inhalt und Organisation erarbeiten, das dann schlussendlich vom Bund zu genehmigen ist. Inhaltlich geht es in den Kursen immer um die berufsspezifische Ausbildung, also - und hier liegt der Kernpunkt - nicht um die schulische Ausbildung.
\nAlle meine drei Antr\u00e4ge betreffen ausschliesslich diese Erg\u00e4nzungskurse. Der vorliegende Entwurf sieht n\u00e4mlich im Widerspruch zur heutigen und sicher auch k\u00fcnftigen Praxis vor, dass diese Erg\u00e4nzungskurse auch die schulische Bildung beinhalten sollen, was sie gar nicht k\u00f6nnen und sollen. Meines Erachtens ist das unzutreffend oder k\u00f6nnte allermindestens zu Missverst\u00e4ndnissen f\u00fchren.
\nZusammenfassend: Es ist meines Erachtens falsch, dass bei den \u00fcberbetrieblichen Kursen, also bei den Erg\u00e4nzungskursen die schulische Bildung nochmals explizit erw\u00e4hnt wird, weil es bei diesen Kursen - und ich glaube, da waren sich alle einig - um die berufsspezifische Bildung geht. Auch bei der Diskussion um den Kompromiss, ich betone das jetzt zum letzten Mal, war man sich diesbez\u00fcglich absolut einig.
\nIch m\u00f6chte jetzt aber wirklich gerne die Kommission h\u00f6ren, und dann werde ich auch zu unserer Kollegin Frau Fetz sagen, wie ich mich zu diesem Artikel stelle.
\nF\u00fcr den Moment ist mein Antrag klar: Ich m\u00f6chte in Artikel 13 Absatz 1 Litera c, in Artikel 13 Absatz 1bis Litera c und in Artikel 14f Absatz 1 den Begriff der schulischen Bildung streichen, ohne dass der Kompromiss deswegen den geringsten Abbruch erleidet.
\nComme membre de la commission, permettez-moi de m'\u00e9tonner - doux euph\u00e9misme - des propositions Triponez aux articles 13, 14d, 14f, 30, 33 et [PAGE 1585] 42. C'est un v\u00e9ritable coup de Jarnac et ce coup confine \u00e0 l'acte de sabotage de la loi, lorsque l'on sait que la commission a fait sien le compromis laborieusement \u00e9labor\u00e9 par les soins de l'USAM que vous repr\u00e9sentez ici, Monsieur Triponez, et de l'Union syndicale suisse. Aux termes d'\u00e2pres discussions, de fastidieuses n\u00e9gociations, auxquelles vous avez particip\u00e9, soit directement, soit par procuration, nous avons r\u00e9ussi \u00e0 arracher, au forceps certes, un consensus qui doit \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme un paquet global. Comment doit-on interpr\u00e9ter \u00e0 l'aune de la loyaut\u00e9 parlementaire, du fair-play, l'attitude consistant \u00e0 vouloir soustraire d'un coup, et d'un seul, un pan de l'accord auquel on a contribu\u00e9? Car, sur le fond et malgr\u00e9 les propos l\u00e9nifiants que vous avez tenus tout \u00e0 l'heure, les propositions Triponez aux articles pr\u00e9cit\u00e9s visent \u00e0 exclure du champ d'application de la loi les institutions qui pourraient se substituer au monde du travail l\u00e0 o\u00f9 les entreprises sont d\u00e9faillantes, l\u00e0 o\u00f9 elles sont trop modestes pour assumer pleinement leur r\u00f4le formateur. Les accepter, c'est reconna\u00eetre une seule fili\u00e8re de formation professionnelle, l'apprentissage, c'est de fait rel\u00e9guer, si ce n'est supprimer toute la fili\u00e8re \u00e9cole, ce que nous r\u00e9prouvons. Cette tentative de marginalisation de la fili\u00e8re \u00e9cole, teint\u00e9e d'une m\u00e9fiance certaine et d'un soup\u00e7on de suffisance, d\u00e9montre une m\u00e9connaissance inqui\u00e9tante des r\u00e9alit\u00e9s socio\u00e9conomiques des r\u00e9gions les plus d\u00e9favoris\u00e9es de ce pays et des particularismes cantonaux. Vouloir privil\u00e9gier syst\u00e9matiquement et presque aveugl\u00e9ment le seul monde du travail, favoriser la pratique au d\u00e9triment de l'enseignement scolaire, refuser le CFC \u00e0 tous ceux qui ach\u00e8vent une formation dans une \u00e9cole professionnelle sp\u00e9cialis\u00e9e nous est intol\u00e9rable.
\nC'est ainsi qu'au nom du groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien, je vous demande de rejeter l'ensemble des propositions Triponez aux articles 13, 14d, 14f, 30, 33 et 42. Par souci de concision et au vu du temps qui s'\u00e9coule, je renoncerai \u00e0 d\u00e9fendre tout \u00e0 l'heure cette position \u00e0 chacun des articles concern\u00e9s.
\nJe peux reprendre mot \u00e0 mot le discours de M. Chevrier. Nous sommes totalement d'accord avec ce qu'il a dit, c'est un v\u00e9ritable coup de Jarnac qui est fait avec ces propositions.
\nLors des discussions de la commission et des discussions qui ont eu lieu avec les repr\u00e9sentants de l'USAM et des syndicats, l'importance du maintien de la formation dans des \u00e9coles \u00e0 plein temps a \u00e9t\u00e9 clairement d\u00e9montr\u00e9e, discut\u00e9e et accept\u00e9e par l'ensemble des partenaires. La proposition de supprimer, dans les articles 13 et 14f, la formation dans les \u00e9coles \u00e0 plein temps signifie tout simplement, pour une partie des jeunes, ne plus leur donner la possibilit\u00e9 de suivre une formation professionnelle.
\nJe vous rappelle que, dans certains cantons, si je prends l'exemple de Gen\u00e8ve, 34,6 pour cent des employ\u00e9s de commerce sont form\u00e9s en \u00e9coles, Jura 36,2 pour cent, Neuch\u00e2tel 37,1 pour cent et Valais 39,6 pour cent. Pour les secteurs artisanaux et industriels, la proportion des \u00e9l\u00e8ves form\u00e9s en \u00e9coles est \u00e9galement importante puisqu'on a 31,3 pour cent pour Neuch\u00e2tel et 29,9 pour cent pour Gen\u00e8ve. Cette situation est due au fait que certains cantons n'offrent pas suffisamment de places d'apprentissage, d'une part parce que le tissu des entreprises dans le canton ne suffit pas \u00e0 former l'ensemble des jeunes; d'autre part, pour certaines professions, les associations professionnelles manquant ou ne remplissant pas leur devoir, il n'y a pas du tout de formation duale. Il faut donc bien, en particulier pour toutes les nouvelles formations, que les jeunes puissent se former, afin que nous ayons sur le march\u00e9 du travail des personnes comp\u00e9tentes.
\nJe vous prie donc de rejeter les propositions Triponez aux articles 13 et 14f.
\nDie heutige Situation in der Berufsbildung sieht ein grosses Engagement durch die Verb\u00e4nde der einzelnen Berufe bei den \u00fcberbetrieblichen Kursen vor. Diese Organisationsform entstammt dem alten Berufsbildungsgesetz, in dem in Artikel 16 klar bestimmt wurde: \"Die Berufsverb\u00e4nde f\u00fchren im Rahmen der Berufslehre Einf\u00fchrungskurse durch zur Aneignung der grundlegenden Fertigkeiten.\" Es ist nun in der Tat so, dass es eigentlich keinen Sinn ergibt, wenn die Einf\u00fchrungskurse auch noch die schulische Bildung umfassen, denn dann stellen sich grosse Probleme bei der Zust\u00e4ndigkeit. F\u00fcr die berufliche Praxis sind die Verb\u00e4nde zust\u00e4ndig, f\u00fcr die schulische Bildung die Berufsfachschulen. Beides soll in den \u00fcberbetrieblichen Kursen enthalten sein. Dies ist aber ein Konflikt, den es in der Beratung noch zu l\u00f6sen gilt. Wir unterst\u00fctzen die Einzelantr\u00e4ge, die in Vertretung der Verb\u00e4nde von Herrn Triponez eingebracht werden. Nur mit klaren Regelungen l\u00e4sst sich hier ineffizientes und kostspieliges Kompetenzgerangel vermeiden. Von der Sache her ist ganz klar, dass die \u00fcberbetrieblichen Kurse nur die berufliche Praxis und nicht mehr die Allgemeinbildung umfassen sollen. Es ist sicher kein Angriff auf irgendwelche Schulen; es geht nur um die Frage der Kompetenz bei den \u00fcberbetrieblichen Kursen.
\nIch bitte Sie, die Antr\u00e4ge Triponez zu unterst\u00fctzen.
\nEs braut sich etwas zusammen, ich kann mich deshalb kurz fassen. Der Antragsteller macht, denke ich, zwei Fehler. Er h\u00e4ngt zu sehr am Ist-Zustand - da mag es tats\u00e4chlich in den meisten F\u00e4llen so sein, dass in \u00fcberbetrieblichen Kursen grunds\u00e4tzlich berufliche Praxis erg\u00e4nzt wird. Aber ich sage Ihnen: Schon heute gibt es \u00fcberbetriebliche Kurse, die eben auch schulische Bildung vermitteln. Der zweite Fehler ist, dass wir hier nicht ein Gesetz f\u00fcr die duale klassische Meisterlehre machen, sondern eben, wie jetzt schon h\u00e4ufig gesagt, f\u00fcr alle Berufe. Bei allen diesen Berufen, vor allem bei den neuen, wird eben der schulische Teil auch in \u00fcberbetrieblichen Kursen und in anderen dritten Lehrorten, wie das so sch\u00f6n im Juristen-Deutsch hier heisst, eine grosse Rolle spielen. Ich denke, dass die Annahme dieses Antrages f\u00fcr den Gewerbeverband sozusagen ein Schuss ins Knie w\u00e4re, ins eigene Knie, weil dann n\u00e4mlich auch die schulische Bildung bei gewerblichen Berufen nicht mehr subventioniert werden k\u00f6nnte.
\nSo einfach ist das eigentlich, und ich hoffe sehr auf den R\u00fcckzug des Antrages.
\nIch gehe eigentlich immer noch davon aus, dass es weiser w\u00e4re, den Antrag zur\u00fcckzuziehen, und bin optimistisch, dass das auch geschieht. Ich m\u00f6chte einfach sagen: Wenn es nicht geschieht, dann wird der Kompromiss, der hier geschlossen worden ist, dann wird das Paket aufgeschn\u00fcrt. Ich bin fast sicher, Herr Triponez, dass Sie das nicht riskieren wollen, und m\u00f6chte einfach noch etwas zum Inhalt anf\u00fcgen: F\u00fcr den Kampf gegen die schulische Bildung ist dieser Bereich wirklich nicht der richtige Ort. Wenn man schon die schulische Bildung angreifen wollte, dann m\u00fcsste man es grunds\u00e4tzlicher machen. Ich denke, dass es hier eigentlich darum geht, dass die Leute ein St\u00fcck weit - und vor allem auch in ihren Schulen ein St\u00fcck weit - das auch weiterhin machen k\u00f6nnen. Der Trend wird auf jeden Fall Richtung schulische Bildung gehen, selbst wenn jetzt hier noch der letzte Abwehrkampf gef\u00fchrt wird. Es ist in der modernen Berufsbildung einfach so.
\nIch glaube, wir haben hier ein paar Definitionen nochmals sauber zu regeln, und ich glaube, es liegen hier auch grosse Missverst\u00e4ndnisse vor. Wenn wir von schulischer Bildung in den Erg\u00e4nzungskursen sprechen, dann reden wir nicht von der Allgemeinbildung, die nach fr\u00fcherer Terminologie in der Berufsschule vermittelt wurde, sondern wir reden von fachtheoretischem Unterricht, also von berufskundlichem Unterricht in Erg\u00e4nzungskursen. Das scheint mir ganz wichtig zu sein.
\nEs ist heute mehrfach angeklungen worden: Mit diesem Rahmengesetz m\u00fcssen wir zwei Berufsbildungsm\u00e4rkte umklammern. Der eine Markt, das ist der traditionelle Markt der gewerblichen Berufe. Der neue Markt, der immer mehr um [PAGE 1586] sich greift, ist der Markt der Informatik, der Telekommunikationsberufe, der Berufe im Dienstleistungssektor, Mediamatiker usw., die mehr und mehr wissensbasiert sind - oder mit anderen Worten: die kopflastiger sind. F\u00fcr diese neuen, modernen Berufe braucht es auch die Erg\u00e4nzungskurse. Also k\u00f6nnen wir doch jetzt nicht hingehen und den theoretischen Fachunterricht in diesen Erg\u00e4nzungskursen streichen.
\nIch hoffe, dass ich zur Kl\u00e4rung beitragen konnte, und ich bin nat\u00fcrlich auch der Meinung, dass es f\u00fcr die Materialien wichtig ist, dass der Gewerbeverband hier noch einmal seine Position darlegen konnte. Aber bitte behalten Sie im Kopf, dass wir \u00fcber zwei verschiedene M\u00e4rkte im Berufsbildungsbereich reden.
\nComme les pr\u00e9c\u00e9dents intervenants, je suis tr\u00e8s \u00e9tonn\u00e9e de ces propositions, alors que l'USAM a particip\u00e9 \u00e0 tous les travaux pour \u00e9laborer ce compromis. C'est quand m\u00eame un compromis qui vise \u00e0 garder \u00e0 chacun des acteurs de la formation le r\u00f4le qu'il doit jouer. Le compromis tient compte de la place des entreprises mais aussi de celle des \u00e9coles. Les propositions Triponez sont de nature \u00e0 exclure toute la formation faite en \u00e9cole.
\nJe voudrais quand m\u00eame relever, \u00e0 l'intention de M. Pfister Theophil, que les \u00e9coles ne font pas que de la formation scolaire. Les \u00e9coles des m\u00e9tiers, les \u00e9coles de commerce ainsi que les \u00e9coles de sant\u00e9 font aussi de la formation pratique mais elles ne participent pas \u00e0 ces cours interentreprises. Les cours interentreprises ne couvrent donc qu'une partie du domaine de la formation, et pas l'ensemble. Je voudrais aussi souligner que, \u00e0 mon avis, il serait tr\u00e8s dommageable d'accepter les propositions Triponez. Je trouve qu'elles vident d'une partie de sa substance le compromis qui a \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9 un peu p\u00e9niblement et qui satisfait tous les acteurs du monde professionnel.
\nJe vous recommande vraiment chaudement de rejeter les propositions Triponez.
\nErstens bin ich froh, dass ich diesen Antrag gestellt habe. Er hat wesentlich zu dem beigetragen, was ich erreichen wollte: zur Kl\u00e4rung.
\nZweitens bin ich offensichtlich in ein Hornissennest geraten. Das ist so schlecht nicht, weil dann die Dinge auch auf den Tisch gelegt werden m\u00fcssen.
\nDrittens hat der Kommissionspr\u00e4sident das f\u00fcr mich entscheidende Votum gehalten; daf\u00fcr danke ich ihm. Er hat die zwei Punkte pr\u00e4zisiert, die mir im Wesentlichen am Herzen lagen:
\n1. Es kann sich bei den Erg\u00e4nzungskursen nicht um allgemeine schulische Bildung handeln, sondern es sind berufsspezifische Ausbildungen, die nat\u00fcrlich auch theoretischen Charakter haben k\u00f6nnen. Es ist kein Problem, wenn Sie das so interpretieren und wir das sp\u00e4ter so in den Materialien haben.
\n2. Zust\u00e4ndig f\u00fcr diese Erg\u00e4nzungskurse sind die Organisationen der Arbeitswelt, d. h. die Berufsorganisationen.
\nDamit kann ich derart gut leben, dass ich meinen Antrag zur\u00fcckziehe.
\nTitel, Abs. 2, 2bis, 3 - Titre, al. 2, 2bis, 3
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 1, 1bis - Al. 1, 1bis
\n[VS]
\nLe pr\u00e9sident (Christen Yves, premier vice-pr\u00e9sident): M. Triponez a retir\u00e9 ses propositions aux articles 13 et 14f.
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Kommission
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la commission
\n[VS]
\nArt. 14
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nDie berufliche Grundbildung dauert zwei bis vier Jahre.
\nAbs. 2
\nDie zweij\u00e4hrige Grundbildung schliesst in der Regel mit einer Pr\u00fcfung ab und f\u00fchrt zum eidgen\u00f6ssischen Berufsattest.
\nAbs. 3
\nDie drei- bis vierj\u00e4hrige Grundbildung schliesst in der Regel mit einer Lehrabschlusspr\u00fcfung ab und f\u00fchrt zum eidgen\u00f6ssischen F\u00e4higkeitszeugnis.
\nAbs. 4
\nDas eidgen\u00f6ssische F\u00e4higkeitszeugnis f\u00fchrt zusammen mit dem Abschluss einer erweiterten Allgemeinbildung zur Berufsmaturit\u00e4t.
\nAbs. 5
\nDie berufliche Grundbildung kann auch durch eine nicht formalisierte Bildung erworben werden; diese wird durch ein Qualifikationsverfahren abgeschlossen.
\n[VS]
\nArt. 14
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nLa formation professionnelle initiale dure de deux \u00e0 quatre ans.
\nAl. 2
\nLa formation professionnelle initiale \u00e9tal\u00e9e sur deux ans s'ach\u00e8ve en r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale par un examen et m\u00e8ne \u00e0 l'attestation f\u00e9d\u00e9rale de formation professionnelle pratique.
\nAl. 3
\nLa formation professionnelle initiale \u00e9tal\u00e9e sur trois ou quatre ans s'ach\u00e8ve en r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale par un examen de fin d'apprentissage et m\u00e8ne au certificat f\u00e9d\u00e9ral de capacit\u00e9.
\nAl. 4
\nLe certificat f\u00e9d\u00e9ral de capacit\u00e9 et une formation g\u00e9n\u00e9rale approfondie m\u00e8nent \u00e0 la maturit\u00e9 professionnelle.
\nAl. 5
\nLa formation professionnelle initiale peut aussi s'acqu\u00e9rir par une formation professionnelle non formalis\u00e9e, laquelle s'ach\u00e8ve par une proc\u00e9dure de qualification.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 14a
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nBer\u00fccksichtigung individueller Bed\u00fcrfnisse
\nAbs. 1
\nF\u00fcr besonders bef\u00e4higte oder vorgebildete Personen kann die Dauer der beruflichen Grundbildung angemessen angepasst, f\u00fcr Personen, die wegen Lernschwierigkeiten, einer k\u00f6rperlichen, geistigen oder psychischen Behinderung mehr Zeit bed\u00fcrfen, angemessen verl\u00e4ngert werden.
\nAbs. 2
\nDie Bildungsverordnungen \u00fcber die zweij\u00e4hrige berufliche Grundbildung werden so ausgestaltet, dass den individuellen Bed\u00fcrfnissen der Lernenden besonders Rechnung getragen werden kann.
\nAbs. 3
\nDer Bundesrat erl\u00e4sst besondere Bestimmungen \u00fcber die fachkundige individuelle Begleitung von Personen mit Lernschwierigkeiten in zweij\u00e4hrigen beruflichen Grundbildungen.
\nAbs. 4
\nDer Bund kann die fachkundige individuelle Begleitung f\u00f6rdern.
\n[VS]
\nArt. 14a
\nProposition de la commission
\nTitre
\nPrise en compte des besoins individuels
\nAl. 1
\nLa dur\u00e9e de la formation professionnelle initiale peut \u00eatre adapt\u00e9e de mani\u00e8re appropri\u00e9e pour les personnes en formation qui sont particuli\u00e8rement capables ou qui ont une formation pr\u00e9alable; elle peut \u00eatre prolong\u00e9e de mani\u00e8re appropri\u00e9e pour les personnes qui, en raison de difficult\u00e9s, d'un handicap corporel, mental ou psychique ont besoin davantage de temps. [PAGE 1587]
\nAl. 2
\nLes ordonnances sur la formation professionnelle initiale de deux ans doivent tout particuli\u00e8rement tenir compte des besoins individuels des personnes en formation.
\nAl. 3
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e9dicte des dispositions particuli\u00e8res sur l'encadrement comp\u00e9tent individuel des personnes \u00e9prouvant des difficult\u00e9s dans les formations professionnelles initiales de deux ans.
\nAl. 4
\nLa Conf\u00e9d\u00e9ration peut encourager l'encadrement professionnel individuel.
\nIch habe im Auftrag der Kommission auch zuhanden der Materialien zwei Dinge festzuhalten: Wir reden hier \u00fcber die Ber\u00fccksichtigung individueller Bed\u00fcrfnisse, also auf der einen Seite \u00fcber die individuellen Bed\u00fcrfnisse der besonders Bef\u00e4higten und auf der anderen Seite auch \u00fcber Personen, die benachteiligt oder handikapiert sind. Aber dieser Artikel umfasst nicht nur die besonders Talentierten und besonders Bef\u00e4higten, sondern er ber\u00fccksichtigt auch diejenigen jungen Leute, die sich heute mehr und mehr sportlich engagieren, Leistungssport betreiben, und aus diesem Grund nicht dem normalen Rhythmus in der Berufsausbildung folgen k\u00f6nnen. Mit diesem Artikel ist auch f\u00fcr die Sportler, f\u00fcr diejenigen jungen Leute, die eine Sportlerlehre machen oder in irgendeinem Verband zu einem Elitekader geh\u00f6ren, klar die M\u00f6glichkeit gegeben, ein Lehrverh\u00e4ltnis entsprechend zu verl\u00e4ngern. Das wollte ich zuhanden der Materialien festhalten.
\nEs gibt einen zweiten Punkt, auf den die Kommission sehr grossen Wert gelegt hat, und ich m\u00f6chte, dass er auch in den Materialien steht: Es muss eine vollst\u00e4ndige Durchl\u00e4ssigkeit im gesamten Berufsbildungssystem gew\u00e4hrleistet sein. Ob es nun das zweij\u00e4hrige Attest ist, oder ob es die drei- bis vierj\u00e4hrige Lehre mit dem Abschluss \"Eidgen\u00f6ssisches F\u00e4higkeitszeugnis\" ist: Das System muss durchl\u00e4ssig sein. Das ist der politische Wille der Kommission.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 14b
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nBildungsverordnungen
\nAbs. 1
\nDas zust\u00e4ndige Bundesamt (Bundesamt) erl\u00e4sst Bildungsverordnungen f\u00fcr den Bereich der beruflichen Grundbildung. Es erl\u00e4sst sie auf Antrag der Organisationen der Arbeitswelt oder, bei Bedarf, von sich aus.
\nAbs. 2
\nDie Bildungsverordnungen regeln insbesondere:
\na. den Gegenstand und die Dauer der Grundbildung;
\nb. die Ziele und Anforderungen der Bildung in beruflicher Praxis;
\nc. die Ziele und Anforderungen der schulischen Bildung;
\ncbis. den Umfang der Bildungsinhalte und die Anteile der Lernorte;
\ncter. abweichende Verantwortungen der Anbieter beruflicher Grundbildung gegen\u00fcber den Lernenden;
\nd. die Qualifikationsverfahren, Ausweise und Titel.
\nAbs. 3
\nDie Qualifikationsverfahren f\u00fcr die nicht formalisierten Bildungen orientieren sich an den entsprechenden Bildungsverordnungen.
\n[VS]
\nArt. 14b
\nProposition de la commission
\nTitre
\nOrdonnances sur la formation professionnelle
\nAl. 1
\nL'office f\u00e9d\u00e9ral comp\u00e9tent (ci-apr\u00e8s l'office) \u00e9dicte des ordonnances sur la formation professionnelle initiale. Il le fait \u00e0 la demande des organisations du monde du travail ou, au besoin, de son propre chef.
\nAl. 2
\nLes ordonnances sur la formation professionnelle fixent en particulier:
\na. les activit\u00e9s professionnelles faisant l'objet d'une formation professionnelle initiale et la dur\u00e9e de celle-ci;
\nb. les objectifs et les exigences de la formation \u00e0 la pratique professionnelle;
\nc. les objectifs et les exigences de la formation scolaire;
\ncbis. l'\u00e9tendue des contenus de la formation et les parts assum\u00e9es par les lieux de formation;
\ncter. les d\u00e9rogations en mati\u00e8re de responsabilit\u00e9 des prestataires de la formation professionnelle initiale envers les personnes en formation;
\nd. les proc\u00e9dures de qualification, les certificats d\u00e9livr\u00e9s et les titres d\u00e9cern\u00e9s.
\nAl. 3
\nLes proc\u00e9dures de qualification des formations non formalis\u00e9es se fondent sur les ordonnances sur la formation professionnelle initiale correspondantes.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 14c
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nAnbieter der Bildung in beruflicher Praxis
\nAbs. 1
\nDie Anbieter der Bildung in beruflicher Praxis setzen sich f\u00fcr den bestm\u00f6glichen Lernerfolg der Lernenden ein und \u00fcberpr\u00fcfen diesen periodisch.
\nAbs. 2
\nSie bed\u00fcrfen einer Bildungsbewilligung des Kantons. Diese wird erteilt, wenn die rechtlichen Voraussetzungen erf\u00fcllt sind.
\nAbs. 3
\nDie Kantone d\u00fcrfen von den Anbietern der Bildung in beruflicher Praxis f\u00fcr die Erteilung von Bildungsbewilligungen keine Geb\u00fchren verlangen.
\n[VS]
\nArt. 14c
\nProposition de la commission
\nTitre
\nPrestataires de la formation \u00e0 la pratique professionnelle
\nAl. 1
\nLes prestataires de la formation \u00e0 la pratique professionnelle font en sorte que les personnes en formation obtiennent les meilleurs r\u00e9sultats possibles, ce qu'ils v\u00e9rifient p\u00e9riodiquement.
\nAl. 2
\nIls doivent avoir l'autorisation du canton pour former des apprentis. Le canton la leur d\u00e9livre s'ils remplissent les conditions fix\u00e9es par la loi.
\nAl. 3
\nLes cantons ne peuvent exiger des prestataires de la formation \u00e0 la pratique professionnelle qu'ils s'acquittent d'\u00e9moluments en contrepartie de l'autorisation qu'ils re\u00e7oivent de former des apprentis.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 14d
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nBerufsfachschule
\nAbs. 1
\nDie Berufsfachschule vermittelt die schulische Bildung. Diese besteht aus beruflichem und allgemein bildendem Unterricht unter Einschluss von Kunst und Kultur, Unterricht in mindestens einer zweiten Sprache sowie Sportunterricht.
\nAbs. 2
\nDie Berufsfachschule hat einen eigenst\u00e4ndigen Bildungsauftrag; sie:
\na. f\u00f6rdert die Entfaltung der Pers\u00f6nlichkeit der Lernenden durch die Vermittlung der theoretischen Grundlagen zur Berufsaus\u00fcbung und durch Allgemeinbildung; [PAGE 1588]
\nb. ber\u00fccksichtigt die unterschiedlichen Begabungen und tr\u00e4gt mit speziellen Angeboten den Bed\u00fcrfnissen besonders bef\u00e4higter Personen und von Personen mit Lernschwierigkeiten Rechnung;
\nc. f\u00f6rdert die tats\u00e4chliche Gleichstellung von Frau und Mann sowie von behinderten und nicht behinderten Menschen durch entsprechende Bildungsangebote und -formen.
\nAbs. 3
\nDer Besuch der Berufsfachschule ist obligatorisch.
\nAbs. 4
\nDie Berufsfachschule kann auch Angebote der h\u00f6heren Berufsbildung und der berufsorientierten Weiterbildung bereitstellen.
\nAbs. 5
\nDie Berufsfachschule kann sich in Zusammenarbeit mit den Betrieben an \u00fcberbetrieblichen Kursen und weiteren vergleichbaren dritten Lernorten beteiligen.
\nAbs. 6
\nSie kann Koordinationsaufgaben im Hinblick auf die Zusammenarbeit der an der Berufsbildung Beteiligten \u00fcbernehmen.
\n[VS]
\nAntrag F\u00f6hn
\nAbs. 1
\n.... aus beruflichem und allgemein bildendem Unterricht.
\n(Rest des Absatzes streichen)
\n[VS]
\nAntrag Triponez
\nAbs. 5
\nDie Berufsfachschule kann sich in Zusammenarbeit mit den Organisationen der Arbeitswelt und Betrieben an \u00fcberbetrieblichen Kursen und weiteren vergleichbaren dritten Lernorten beteiligen.
\n[VS]
\nArt. 14d
\nProposition de la commission
\nTitre
\nEcole professionnelle
\nAl. 1
\nL'\u00e9cole professionnelle dispense la formation scolaire. Celle-ci comprend un enseignement professionnel et un enseignement de culture g\u00e9n\u00e9rale, y compris en mati\u00e8re artistique et culturelle et, par l'enseignement d'au moins une deuxi\u00e8me langue ainsi que l'enseignement du sport.
\nAl. 2
\nL'\u00e9cole professionnelle a un mandat de formation qui lui est propre; elle:
\na. favorise l'\u00e9panouissement de la personnalit\u00e9 des personnes en formation en leur transmettant les connaissances th\u00e9oriques de base dont elles auront besoin pour exercer leur future profession, mais aussi une culture g\u00e9n\u00e9rale;
\nb. tient compte des talents individuels et satisfait, par des offres ad\u00e9quates, les besoins des personnes particuli\u00e8rement capables et de celles qui \u00e9prouvent des difficult\u00e9s;
\nc. favorise l'\u00e9galit\u00e9 effective entre les sexes en offrant des types et des programmes de formation ad\u00e9quats ainsi qu'entre les personnes handicap\u00e9es et non handicap\u00e9es par une adaptation de l'am\u00e9nagement et de la dur\u00e9e des offres et des formes de formation.
\nAl. 3
\nLa fr\u00e9quentation de l'\u00e9cole professionnelle est obligatoire.
\nAl. 4
\nL'\u00e9cole professionnelle peut aussi proposer des programmes de formation professionnelle sup\u00e9rieure et des programmes de formation continue \u00e0 des fins professionnelles.
\nAl. 5
\nEn collaboration avec les entreprises et avec d'autres lieux de formation \u00e9quivalents, l'\u00e9cole professionnelle peut participer aux cours interentreprises.
\nAl. 6
\nElle peut assumer des t\u00e2ches de coordination afin de promouvoir la collaboration des acteurs de la formation professionnelle.
\n[VS]
\nProposition F\u00f6hn
\nAl. 1
\n.... un enseignement professionnel et un enseignement de culture g\u00e9n\u00e9rale.
\n(Biffer le reste de l'alin\u00e9a)
\n[VS]
\nProposition Triponez
\nAl. 5
\nEn collaboration avec les organisations du monde du travail et les entreprises, l'\u00e9cole professionnelle peut participer aux cours interentreprises et \u00e0 d'autres lieux de formation \u00e9quivalents.
\nZuerst danke und gratuliere ich der Kommission, der Verwaltung und dem Bundesrat f\u00fcr die Ausarbeitung des vorliegenden Berufsbildungsgesetzes.
\nIch bin \u00fcberzeugt, dass wir auf dem richtigen Weg sind. Zumindest scheint mir, dass wir zum Wohle unserer Jugend richtig eingespurt haben. Dass noch kleine Verbesserungen angebracht sind, versteht sich von selbst. Bei Artikel 14d will es die Kommission allzu gut machen und schiesst \u00fcber das Ziel hinaus.
\nIch beantrage Ihnen, die bundesr\u00e4tliche Fassung gem\u00e4ss Artikel 22 Absatz 1 auf Seite 18 der Fahne zu \u00fcbernehmen. In Artikel 14d, wo von der Vermittlung der schulischen Ausbildung und insbesondere vom beruflichen und allgemein bildenden Unterricht die Rede ist, hat die Kommission einzig die Kunst und Kultur, die Vermittlung einer zweiten Sprache sowie den Sport aufgenommen. Mit dieser Aufz\u00e4hlung erhalten die genannten F\u00e4cher eine Sonderstellung, und das darf so nicht sein. Priorit\u00e4r m\u00fcssen nach wie vor die berufsbildenden und berufsspezifischen F\u00e4cher sowie die Muttersprache und die Mathematik behandelt werden. Entweder z\u00e4hlen wir alle F\u00e4cher auf oder eben keine. Z\u00e4hlen Sie einmal die Lektionen zusammen, welche inklusive der aufgez\u00e4hlten F\u00e4cher vermittelt werden m\u00fcssten. Diese F\u00e4cher sollten an einem Schultag vermittelt werden. Sie kommen auf mindestens 10 bis 14 Lektionen t\u00e4glich, und das wollen Sie Berufssch\u00fclerinnen und Berufssch\u00fclern zutrauen? Dies ist sogar aus gewerkschaftlicher Sicht kaum oder \u00fcberhaupt nicht vertretbar. Denn in vielen F\u00e4chern bringt nur eine Lektion w\u00f6chentlich \u00e4usserst wenig. Wenn \u00fcberhaupt m\u00fcssten, zumindest in den Sprachf\u00e4chern, zwei Lektionen w\u00f6chentlich angeboten werden.
\nBei Unsicherheiten betreffs meines Antrages bitte ich Sie, an die Lehrmeister, Fachverb\u00e4nde und Ausbilder zu denken bzw. bei ihnen nachzufragen. Diese belehren uns klar dahingehend, dass wir uns auf das Wesentliche zu konzentrieren haben. Gerade auf diese Fachverb\u00e4nde und Lehrmeister sind wir angewiesen, wenn wir das vorliegende Berufsbildungsgesetz erfolgreich umsetzen und gute Berufsleute ausbilden und stellen wollen.
\nIm Weiteren bitte ich Sie, an die schw\u00e4cheren oder weniger begabten Berufssch\u00fclerinnen und Berufssch\u00fcler zu denken, welche handwerklich sehr begabt sind, aber bei den kopflastigen F\u00e4chern ihre liebe M\u00fche haben und unter Umst\u00e4nden gerade wegen der zweiten Sprache einen handwerklichen statt eines kaufm\u00e4nnischen Berufes erlernen.
\nSolche Sch\u00fcler haben wir viele. Nehmen wir ihnen bitte nicht den Willen und die Motivation, einen handwerklichen Beruf zu erlernen! Viele Jugendliche sind Ihnen dankbar, wenn Sie meinem Antrag zustimmen, sodass sie sich in ihrer schulischen Ausbildung auf das Wesentliche konzentrieren k\u00f6nnen.
\nUnsere Zukunft liegt nie im intellektuellen Abheben, sondern in gut und fachlich bestausgebildeten Berufsleuten. Es mag vielleicht erstaunen, dass gerade ich den Sport im Berufsbildungsgesetz nicht erw\u00e4hnt haben will. Aber der Sport- und Turnunterricht ist im Bundesgesetz \u00fcber die F\u00f6rderung von Turnen und Sport gen\u00fcgend behandelt. Dort heisst es in Artikel 2 Absatz 2: \"Der Turn- und Sportunterricht ist an allen Volks-, Mittel- und Berufsschulen einschliesslich Seminarien und Lehramtsschulen obligatorisch.\" Diese Festschreibung im erw\u00e4hnten Bundesgesetz gen\u00fcgt. [PAGE 1589]
\nIm Sinne und Auftrag der allermeisten Lehrmeister- und Fachverb\u00e4nde und insbesondere zum Wohle unserer Jugend, besonders f\u00fcr jene, welche in handwerkliche Berufe einsteigen wollen, bitte ich Sie, meinem Antrag zuzustimmen. Die Angebote k\u00f6nnen auch ohne Verankerung im Gesetz gemacht werden, w\u00e4ren aber nicht zwingend und f\u00fcr alle Berufsgattungen obligatorisch.
\nZu guter Letzt: Wir w\u00fcrden mit dem Vollzug gr\u00f6sste Probleme bekommen. Glauben Sie mir, ich spreche aus reicher Erfahrung.
\nMein Antrag betrifft Ziffer 5 von Artikel 14d Absatz c. Ich m\u00f6chte mit diesem Antrag schlicht und einfach eine Pr\u00e4zisierung anbringen. Der Inhalt und die Organisation der \u00fcberbetrieblichen Kurse sind, wie wir bei den Diskussionen um meine vorherigen Antr\u00e4ge zu den Artikeln 13 und 14f geh\u00f6rt haben, Sache der Organisationen der Arbeitswelt. Wenn sich die Berufsschulen selber auch an solchen Kursen beteiligen und solche mitgestalten - was ich in keiner Weise kritisieren m\u00f6chte, ganz im Gegenteil, das ist ein Zeichen der guten Zusammenarbeit und sollte unterst\u00fctzt werden -, dann m\u00fcssen sie das aber mit den Organisationen der Arbeitswelt auch absprechen. Im Text, wie er Ihnen vorliegt, steht nur, dass sie mit den Betrieben sprechen m\u00fcssen. Gerade um zu dokumentieren, dass dieser sch\u00f6ne Kompromiss gefunden worden ist, wonach man in der Berufsbildung miteinander sprechen will, w\u00e4re es doch angebracht, wenn man hier auch einen Konsens zwischen den Organisationen der Arbeitswelt und den Berufsschulen finden w\u00fcrde.
\nAlso sprechen wir doch miteinander, und stimmen Sie in diesem Sinne meinem Antrag zu!
\nLa proposition F\u00f6hn va \u00e0 l'encontre de tout ce qui se fait maintenant dans les milieux de la formation, puisque la deuxi\u00e8me langue est introduite d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l'\u00e9cole primaire et que l'on demande m\u00eame de l'introduire le plus t\u00f4t possible, y compris au jardin d'enfants, de fa\u00e7on \u00e0 ce que dans ce pays chacun, chacune soit capable de s'exprimer au moins dans deux langues nationales. De l'avis des entreprises, il n'est m\u00eame pas suffisant, tr\u00e8s souvent, de parler deux langues nationales. Il faut ajouter une troisi\u00e8me langue, \u00e9trang\u00e8re, l'anglais, pour laquelle il est \u00e9galement n\u00e9cessaire de se former. Je ne vois pas comment les \u00e9coles professionnelles qui sont charg\u00e9es de former une grande partie, la majeure partie des jeunes, pourraient se soustraire \u00e0 l'apprentissage des langues. Cela handicaperait profond\u00e9ment tous les apprentis lorsqu'ils seraient sur le march\u00e9 du travail et les mettrait vraiment cette fois en d\u00e9savantage complet par rapport \u00e0 ceux qui auraient suivi une fili\u00e8re gymnasiale.
\nJe vous implore et vous supplie m\u00eame, au nom de tout ce qui se passe au niveau de l'enseignement des langues maintenant dans les milieux de la formation, de maintenir la formulation de l'alin\u00e9a 1er, tel qu'il figure dans le d\u00e9pliant, selon la proposition de la commission.
\nAlors, dire que je suis \u00e9tonn\u00e9e, c'est peu, c'est tr\u00e8s peu. Si vous pensez que nous vivons dans la soci\u00e9t\u00e9 du savoir, M. F\u00f6hn veut que 70 pour cent de nos jeunes re\u00e7oivent un enseignement professionnel et de culture g\u00e9n\u00e9rale, et fini! Ce n'est pas possible. L'article 14d, justement, parle aussi de l'enseignement artistique parce qu'on a d\u00e9cid\u00e9 d'avoir aussi les professions artistiques dans nos \u00e9coles. Et il dit \"au moins une deuxi\u00e8me langue\". Ecoutez, pensez-vous vraiment qu'on peut vivre dans notre soci\u00e9t\u00e9 en tant que citoyen, qu'on peut travailler dans un monde du travail qui demande toujours plus de qualifications en connaissant seulement une langue? Cela, ce n'est vraiment pas possible. Et que M. F\u00f6hn dise encore qu'il veut faire le bien des jeunes, allora questo \u00e8 al di l\u00e0 di ogni comprensione!
\nIch w\u00fcrde sagen, es ist unm\u00f6glich, in unserer Wissensgesellschaft und unserer Arbeitswelt heutzutage nur mit einer Sprache zu leben. Wir sollen doch unsere Kompetenzen f\u00f6rdern, das sind schliesslich Schl\u00fcsselqualifikationen, und wir m\u00fcssen die Schl\u00fcsselqualifikationen der Leute f\u00f6rdern, wenn sie jung sind. Das geht einfach besser, wenn man jung ist. Es ist eine Schande, im dritten Jahrtausend eine Schule mit nur einer Sprache zu f\u00fchren! Wir wollen, dass unsere Leute - es handelt sich um 70 Prozent der Jungen, die eine Berufsschule besuchen - diese Schl\u00fcsselqualifikationen auch haben, und das bedeutet eben mindestens die Kenntnis einer zweiten Sprache. Ich muss Ihnen etwas sagen: Im Kanton Tessin sprechen alle unsere Jungen mindestens drei Sprachen, wenn sie mit 14 Jahren aus der Schule kommen. Einige, die besseren Sch\u00fcler, sprechen sogar vier Sprachen. Das wird in der obligatorischen Schule vermittelt. Wenn das im nicht so reichen Kanton Tessin m\u00f6glich ist, muss das auch in den Berufsschulen m\u00f6glich sein.
\nPour la proposition Triponez, M. Chevrier a d\u00e9j\u00e0 dit tout ce qu'on devait dire. On est contre la proposition Triponez, parce que cet article fait partie du compromis qu'on a sign\u00e9 le 6 ao\u00fbt. Il est tr\u00e8s important de laisser aussi les autres lieux de formation \u00e9quivalents, parce qu'en Romandie et au Tessin, on a d'autres lieux de formation \u00e9quivalents.
\nZuerst zum Antrag Triponez: Vorher habe ich ihm gesagt, er habe sich get\u00e4uscht; hier habe ich mich get\u00e4uscht.
\nIn Absatz 5 steht - fast das einzige Mal in diesem Gesetz -, das sei \"in Zusammenarbeit mit den Betrieben\" zu machen. Richtigerweise m\u00fcsste tats\u00e4chlich hier stehen: \"mit den Organisationen der Arbeitswelt\". Das haben wir \u00fcbersehen. Das ist sicher kein zentraler Punkt des Kompromisses. Hier werden sich alle einig sein, dass man das im Sinne von Herrn Triponez erg\u00e4nzt. Eigentlich ist die Ihnen vorgelegte Fassung redaktionell falsch. So w\u00fcrde ich das beurteilen.
\nZu Herrn F\u00f6hn: Nat\u00fcrlich begeben wir uns in ein anspruchsvolles Feld hinein. Wir verlangen relativ viel, wenn wir das so ins Gesetz hineinschreiben. Aber nicht f\u00fcr alle Berufe wird man gleich viel von alledem in die Stundenpl\u00e4ne hineinschreiben. F\u00fcr die einen Berufe wird es mehr Kunst und Kultur sein, f\u00fcr andere wird es mehr Sprache sein, und andere machen vielleicht etwas mehr oder weniger Sport.
\nZu Kunst, Kultur und zweiter Sprache m\u00f6chte ich nicht mehr sagen. Chiara Simoneschi hat in \u00fcberzeugender Weise dar\u00fcber gesprochen. Die Tessiner sind vielleicht weniger reich als andere, aber ganz offensichtlich intelligenter, wie ich jetzt gelernt habe.
\nLieber Peter F\u00f6hn, was den Sport betrifft: Nat\u00fcrlich steht es in einem anderen Gesetz, aber wenn wir den Sport nicht ins Berufsbildungsgesetz hineinschreiben, dann sind wir die \"Totengr\u00e4ber\" des Sports in der Berufsbildung, dann h\u00e4tten wir das Loch gegraben. Andere werden den Sport erschiessen, dann ist er im Berufsunterricht gestorben.
\nIch bitte Sie deshalb, den Antrag F\u00f6hn abzulehnen.
\nIch spreche zuerst zum Antrag Triponez. Wie von Kollege Kofmel bereits erw\u00e4hnt, hat sich offenbar noch eine Unlogik aus der Vorberatung im Text halten k\u00f6nnen. Grunds\u00e4tzlich ist die Organisation und Durchf\u00fchrung von \u00fcberbetrieblichen Kursen traditionell den Berufsverb\u00e4nden zugeordnet. Im neuen Text steht jedoch, dass sich die Berufsfachschulen mit den Betrieben absprechen. Diese Variante, die Absprache mit den Betrieben, ist durchaus m\u00f6glich, wenn ein entsprechender Berufsverband nicht zur Verf\u00fcgung steht. Prim\u00e4r ist es jedoch wichtig, dass es nicht zu Doppelspurigkeiten mit unklaren finanziellen Folgen kommt. Darum sind die Berufsverb\u00e4nde oder die Organisationen der Arbeitswelt als Ansprechpartner f\u00fcr \u00fcberbetriebliche Kurse unbedingt in das Gesetz hineinzunehmen. Ich empfehle Ihnen, diese Erg\u00e4nzung gem\u00e4ss Antrag Triponez aufzunehmen.
\nZum Antrag F\u00f6hn: Ich m\u00f6chte hierzu bemerken, dass das Fuder nat\u00fcrlich \u00fcberladen worden ist, indem mit Kunst und Kultur f\u00fcr alle Berufe etwas viel verlangt wurde. Prim\u00e4r war nicht der Sprachunterricht die \"pi\u00e8ce de r\u00e9sistance\", und ich [PAGE 1590] denke, dass wir diese Frage noch einmal etwas diskutieren sollten.
\nWir unterst\u00fctzen den Antrag F\u00f6hn.
\nJuste peut-\u00eatre une petite rectification mat\u00e9rielle par rapport \u00e0 la proposition Triponez \u00e0 l'article 14d, pour vous informer du fait qu'il y a une erreur au niveau de la traduction. Donc, le texte allemand, nous pourrions l'accepter puisque les autres lieux de formation \u00e9quivalents y sont maintenus, alors que dans la version fran\u00e7aise, ils ont \u00e9t\u00e9 effectivement supprim\u00e9s. Donc, si le texte d\u00e9finitif est: \"En collaboration avec les organisations du monde du travail .... et avec d'autres lieux de formation \u00e9quivalents, l'\u00e9cole professionnelle ....\", nous pouvons accepter cette proposition. Mais il faut imp\u00e9rativement que les \"autres lieux de formation \u00e9quivalents\" figurent dans le texte d\u00e9finitif.
\nGanz kurz zum Antrag Triponez: Die Organisationen der Arbeitswelt sind im Grundsatzartikel 1 enthalten; Basis ist selbstverst\u00e4ndlich die Partnerschaft. Dann waren wir nicht mehr konsequent: Wir haben die Organisationen der Arbeitswelt in Artikel 4 Absatz 3 und in Artikel 33 Absatz 3 weiterhin aufgef\u00fchrt. Hier geh\u00f6rt der Begriff auch hinein, und die vorgeschlagene redaktionelle \u00c4nderung ist sehr wohl angebracht.
\nZum Antrag F\u00f6hn, der die Erweiterung der allgemeinen Bildung streichen will: Ich muss Kollege F\u00f6hn sagen, dass er dann konsequenterweise auch bei Artikel 12 Absatz 2 Buchstabe b Streichung beantragen m\u00fcsste.
\nDie Kommission hat mit grosser Mehrheit gew\u00fcnscht, dass die Allgemeinbildung gef\u00f6rdert wird, dass die zweite Sprache obligatorisch wird, gerade weil es darum geht, unsere jungen Menschen im Berufsbildungssystem zukunftsf\u00e4hig zu bilden. Darum steht die Kommission praktisch geschlossen hinter dieser gegen\u00fcber dem Entwurf des Bundesrates erg\u00e4nzten Formulierung.
\nBitte lehnen Sie den Antrag F\u00f6hn ab.
\nMeine Fragen gehen eigentlich sowohl an den Kommissionspr\u00e4sidenten als auch an den Bundesrat.
\nGestatten Sie mir eine Vorbemerkung. Mir hat die Strukturierung, wie sie vonseiten des Bundesrates vorgeschlagen worden ist, besser gefallen. Sie war klarer als das, was wir jetzt mit dem \"Einheitstopf\" Berufsfachschulen haben. Ich denke, dass der St\u00e4nderat gut beraten w\u00e4re, sich diese Struktur nochmals grundlegend zu \u00fcberlegen.
\nMeine Frage an Sie, Herr Kommissionspr\u00e4sident, und an den Bundesrat: Ich habe Angst, dass mit der neuen Fassung die Diplommittelschulen zwischen Stuhl und Bank fallen. Ist sichergestellt, dass man auch \u00fcber den Weg der Diplommittelschule, mit einem Upgrading selbstverst\u00e4ndlich, die notwendige Grundausbildung erreichen kann? Ist damit auch sichergestellt, dass ein eidgen\u00f6ssisches F\u00e4higkeitszeugnis erlangt werden kann? Wird das auf dem Verordnungswege noch pr\u00e4zisiert werden?
\nFrau Leutenegger Oberholzer, wir haben in der Kommission auch die Vertreter der Diplommittelschulen angeh\u00f6rt. Wir haben das diskutiert. Es ist wichtig, klar darauf aufmerksam zu machen, dass wir jetzt ein Rahmengesetz vorliegen haben. Dieses Rahmengesetz erm\u00f6glicht eben auch die Aufnahme von Berufen mit praktisch ausschliesslich schulischer Bildung, also z. B. Berufen zu den Diplomhandelsschulen. Es erm\u00f6glicht eben auch im schulischen Bereich in Richtung berufspraktische Bildung im virtuellen Sinn zu gehen, wie das beispielsweise bei den Kaufleuten heute schon der Fall ist. Dort werden virtuelle Firmen von Gruppen von Lehrlingen des kaufm\u00e4nnischen Bereichs gef\u00fchrt.
\nWas die Diplommittelschulen angeht: Selbstverst\u00e4ndlich k\u00f6nnen die Diplommittelschulen beim Bundesamt f\u00fcr Berufsbildung und Technologie den Antrag einreichen, dass sie zu Berufsfachschulen mutiert werden. Das wird allerdings Modifikationen im Curriculum bedeuten, damit ein klares Berufsbild vorliegt. Wenn sie dann in der Berufsbildungsverordnung fixiert sind, dann heisst das, dass der Abschluss einer solchen Schule nicht mehr zu einem Diplom, sondern zu einem eidgen\u00f6ssischen F\u00e4higkeitszeugnis f\u00fchrt. Zusammen mit dem F\u00e4higkeitszeugnis und der Berufsmatura ist der Zugang zur entsprechenden Fachhochschule gew\u00e4hrleistet, sei sie nun im sozialen oder zuk\u00fcnftig im Gesundheits- oder im Kunstbereich. Aber der n\u00e4chste Schritt muss nat\u00fcrlich von den Diplommittelschulen selber getan werden, mit ihrer Bereitschaft, das Curriculum anzupassen und sich engagiert f\u00fcr ein klares Berufsbild einzusetzen. Der Weg ist mit dieser Gesetzesrevision jetzt offen.
\nJe vous demande d'accepter la proposition Triponez, mais j'ai une question \u00e0 poser \u00e0 M. Triponez, s'il veut bien me rassurer. La traduction fran\u00e7aise n'est pas tout \u00e0 fait heureuse. C'est assez clair en allemand, mais en fran\u00e7ais, \u00e7a devrait donner plut\u00f4t: \"En collaboration avec les organisations du monde du travail, les entreprises et d'autres lieux de formation.\" Or, ce n'est pas ce qui est \u00e9crit dans la proposition en fran\u00e7ais. Pour moi, \u00e7a doit \u00eatre le texte allemand qui devrait faire foi.
\nSi c'est donc le texte allemand qui fait foi, je vous recommande d'accepter cette proposition qui me para\u00eet tout \u00e0 fait logique.
\nPour la proposition F\u00f6hn, je vous recommande de la rejeter pour les diff\u00e9rentes raisons qui vous ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9es par toutes les personnes qui sont intervenues et par le rapporteur de langue allemande. Je le r\u00e9p\u00e8te encore une fois, il est important que les jeunes aient une connaissance d'une seconde langue. Le patronat de divers milieux se plaint \u00e0 l'heure actuelle de cette lacune, et les jeunes doivent souvent et dans des conditions pas tr\u00e8s favorables apprendre tr\u00e8s rapidement une deuxi\u00e8me langue pour trouver une place de travail int\u00e9ressante.
\nJe voudrais tout de m\u00eame rappeler que les jeunes suivent des cours de langue d\u00e9j\u00e0 maintenant dans l'\u00e9cole obligatoire. Il est tout \u00e0 fait dommageable que, pendant le temps de formation professionnelle, on ne leur permette pas de consolider et de d\u00e9velopper encore leurs connaissances dans ce domaine-l\u00e0.
\nJe vous recommande donc instamment de rejeter la proposition F\u00f6hn. La formation professionnelle n'est pas simplement l'apprentissage d'une profession; \u00e7a doit \u00eatre imp\u00e9rativement plus large.
\nHerr Randegger hat gesagt, dass wir das logischerweise oder konsequenterweise auch bei Artikel 12b streichen m\u00fcssten. Ich sehe das vielleicht ein bisschen anders. Hier steht unter Artikel 12 zum Gegenstand: Die berufliche Grundbildung \"umfasst insbesondere die Vermittlung und den Erwerb: a. der berufsspezifischen Qualifikationen .... b. der grundlegenden Allgemeinbildung\". Man kann es anbieten, das habe ich auch gesagt, man soll es bitte anbieten, aber es soll und darf nicht zwingend sein.
\nIn Artikel 14d heisst es ganz klar, der allgemein bildende Unterricht bestehe \"unter Einschluss\" - und das ist f\u00fcr mich zwingend - von Kunst, Kultur und Unterricht in mindestens einer zweiten Sprache. Da m\u00fcssen alle an diesem Unterricht teilhaben und letztendlich dann auch gepr\u00fcft werden. Hier legen wir sehr vielen Jugendlichen einen Stein in den Weg.
\nArtikel 12b kann man stehen lassen - man kann es ohne weiteres anbieten -, aber es darf nicht zwingend sein.
\nHerr F\u00f6hn, wie lesen Sie denn diesen Artikel? Hier heisst es, dass die grundlegende Allgemeinbildung den Unterricht in Kunst, Kultur sowie in mindestens einer zweiten Sprache einschliesst. K\u00f6nnen dann bei Ihnen die Lehrer machen, was sie wollen?
\nIch bitte Sie, lehnen Sie den Antrag F\u00f6hn ab.
\nTout d'abord, la question de Mme Leutenegger Oberholzer. Nous confirmons la [PAGE 1591] r\u00e9ponse qui a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e par M. Randegger: cette loi permet de r\u00e9pondre \u00e0 ses pr\u00e9occupations moyennant quelques am\u00e9nagements.
\nEn ce qui concerne la proposition Triponez, nous n'avons pas d'opposition \u00e0 ce qu'elle soit accept\u00e9e. En ce qui concerne l'adjonction de la commission \u00e0 l'article 14d alin\u00e9a 1er, nous nous y rallions. Dans le sens de ce qu'a dit Mme Simoneschi avec chaleur et engagement, c'est une bonne proposition qui marque l'importance que l'on accorde \u00e0 l'enseignement d'une seconde langue au minimum. C'est une innovation positive de la part de la commission et nous vous invitons \u00e0 vous y rallier.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral abandonne donc sa position au profit de celle de la commission et vous invite \u00e0 repousser la proposition F\u00f6hn.
\nTitel, Abs. 2-4, 6 - Titre, al. 2-4, 6
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 1 - Al. 1
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission .... 140 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag F\u00f6hn .... 20 Stimmen
\n[VS]
\nAbs. 5 - Al. 5
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag Triponez .... 104 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission .... 54 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 14e
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nAngebot an Berufsfachschulen
\nAbs. 1
\nDie Kantone, in denen die Bildung in beruflicher Praxis erfolgt, sorgen f\u00fcr ein bedarfsgerechtes Angebot an Berufsfachschulen.
\nAbs. 2
\nDer obligatorische Unterricht ist unentgeltlich.
\nAbs. 3
\nWer im Lehrbetrieb und in der Berufsfachschule die Voraussetzungen erf\u00fcllt, kann Freikurse ohne Lohnabzug besuchen. Der Besuch erfolgt im Einvernehmen mit dem Betrieb. Bei Uneinigkeit entscheidet der Kanton.
\nAbs. 4
\nIst eine lernende Person im Hinblick auf eine erfolgreiche Absolvierung der Berufsfachschule auf St\u00fctzkurse angewiesen, so kann die Berufsfachschule im Einvernehmen mit dem Betrieb und mit der lernenden Person den Besuch solcher Kurse anordnen. Bei Uneinigkeit entscheidet der Kanton. Der Besuch erfolgt ohne Lohnabzug.
\nAbs. 5
\nDas Bundesamt bewilligt auf Antrag der Berufsverb\u00e4nde die Durchf\u00fchrung von interkantonalen Fachkursen, wenn dadurch das Bildungsziel besser erreicht und die Bildungsbereitschaft der Lehrbetriebe positiv beeinflusst wird, keine \u00fcberm\u00e4ssigen Kosten erwachsen und f\u00fcr die Teilnehmenden keine erheblichen Nachteile entstehen.
\n[VS]
\nAntrag Lustenberger
\nAbs. 2
\nDer obligatorische Unterricht ist unentgeltlich. Es d\u00fcrfen weder Schulgelder noch Geb\u00fchren erhoben werden.
\n[VS]
\nArt. 14e
\nProposition de la commission
\nTitre
\nOffre d'\u00e9coles professionnelles
\nAl. 1
\nLes cantons o\u00f9 est dispens\u00e9e la formation \u00e0 la pratique professionnelle veillent \u00e0 ce que l'offre d'\u00e9coles professionnelles corresponde aux besoins.
\nAl. 2
\nL'enseignement obligatoire est gratuit.
\nAl. 3
\nLes personnes qui, dans l'entreprise formatrice et \u00e0 l'\u00e9cole professionnelle, remplissent les conditions peuvent suivre des cours facultatifs sans qu'aucune retenue ne soit op\u00e9r\u00e9e sur leur salaire. La fr\u00e9quentation de ces cours est d\u00e9cid\u00e9e en accord avec l'entreprise. En cas de d\u00e9saccord, le canton tranche.
\nAl. 4
\nSi pour r\u00e9ussir l'\u00e9cole professionnelle, une personne en formation a besoin de cours d'appui, l'\u00e9cole professionnelle peut, avec son accord et celui de l'entreprise formatrice, ordonner qu'elle suive de tels cours. En cas de d\u00e9saccord, le canton tranche. La fr\u00e9quentation de ces cours n'entra\u00eene aucune retenue sur le salaire.
\nAl. 5
\nL'office approuve, sur proposition des associations professionnelles, la mise en place de l'enseignement hebdomadaire \u00e0 l'\u00e9cole professionnelle sous la forme de cours sp\u00e9cialis\u00e9s intercantonaux si une telle mesure permet de mieux atteindre l'objectif, d'influencer favorablement la disponibilit\u00e9 des entreprises formatrices, de ne pas engendrer de surco\u00fbts excessifs et de ne pas occasionner de pr\u00e9judices majeurs pour les participants.
\n[VS]
\nProposition Lustenberger
\nAl. 2
\nL'enseignement obligatoire est gratuit. Il ne sera pr\u00e9lev\u00e9 ni taxes d'\u00e9colage, ni aucun \u00e9molument.
\nMit meinem Antrag pr\u00e4zisiere ich den Entwurf des Bundesrates und den Antrag der Kommission, die grunds\u00e4tzlich bestimmen, der obligatorische Unterricht in den Berufsfachschulen sei unentgeltlich. Weshalb mache ich eine Pr\u00e4zisierung und sage, es d\u00fcrfen weder Schulgelder noch Geb\u00fchren erhoben werden? Nach der heutigen Praxis ist es so, dass die Kantone dieses Gesetz vollziehen. Sie werden auch das neue Gesetz vollziehen. Bis jetzt haben die Kantone sowohl Geb\u00fchren, beispielsweise Einschreibgeb\u00fchren, wie auch Schulgelder erhoben.
\nMeine Frage ist nun: Ist der Begriff \"unentgeltlich\" so zu interpretieren, dass in Zukunft weder Geb\u00fchren noch Schulgelder erhoben werden k\u00f6nnen? Wenn das so ist - und diese Frage geht an die Kommission und auch an den Bundesrat -, w\u00e4re ich allenfalls bereit, meinen Antrag, der eine Pr\u00e4zisierung ist, zur\u00fcckzuziehen. Ich m\u00f6chte aber nicht, dass in Zukunft f\u00fcr die Berufsfachschulen ein Spielraum offen bleibt, um beispielsweise bei den Betrieben Einschreibgeb\u00fchren zu kassieren oder nur bei den Sch\u00fclerinnen und Sch\u00fclern auf das Schulgeld zu verzichten, die Betriebe aber weiterhin mit Schulgeldern zu belasten.
\nEs ist ganz klar, dass der obligatorische Unterricht unentgeltlich ist. Aber in gewissen F\u00e4llen, wie Freifachkursen, werden Geb\u00fchren erhoben, werden Schulgelder verlangt. F\u00fcr den obligatorischen Teil werden keine verlangt. Wenn Herr Lustenberger seinen Antrag wirklich nur auf den obligatorischen Teil bezieht, dann k\u00f6nnen wir ihm sagen, dass diese Hinzuf\u00fcgung nicht notwendig ist. Wenn die Freifachkurse hingegen auch gemeint sind, dann w\u00e4re der Antrag sinnvoll.
\nWenn nun in den Materialien das Votum des Kommissionssprechers so wiedergegeben wird, dann ist es klar, dass ich meinen Antrag zur\u00fcckziehen kann.
\nTitel, Abs. 1, 3-5 - Titre, al. 1, 3-5
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS] [PAGE 1592]
\nAbs. 2 - Al. 2
\n[VS]
\nLe pr\u00e9sident (Christen Yves, premier vice-pr\u00e9sident): La proposition Lustenberger est retir\u00e9e.
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Kommission
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la commission
\n[VS]
\nArt. 14f
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\n\u00dcberbetriebliche Kurse und vergleichbare dritte Lernorte
\nAbs. 1
\nDie \u00fcberbetrieblichen Kurse und vergleichbare dritte Lernorte dienen der Vermittlung und dem Erwerb grundlegender Fertigkeiten. Sie erg\u00e4nzen die Bildung in beruflicher Praxis und die schulische Bildung, wo die zu erlernende Berufst\u00e4tigkeit dies erfordert.
\n[VS]
\nAbs. 2
\nMehrheit
\nDie Kantone sorgen unter Mitwirkung der Organisationen der Arbeitswelt f\u00fcr ein ausreichendes Angebot an \u00fcberbetrieblichen Kursen und vergleichbaren dritten Kursorten.
\nMinderheit
\n(Pfister Theophil, Laubacher, Seiler)
\nDie Organisationen der Arbeitswelt f\u00fchren ein ausreichendes ....
\n[VS]
\nAbs. 3
\nDer Besuch der Kurse ist obligatorisch. Die Kantone k\u00f6nnen auf Gesuch des Anbieters von Bildung in beruflicher Praxis hin Lernende vom Besuch der Kurse befreien, wenn die Bildungsinhalte in einem betrieblichen Bildungszentrum oder in einer Lernwerkst\u00e4tte vermittelt werden.
\nAbs. 4
\nWer \u00fcberbetriebliche Kurse und vergleichbare Angebote durchf\u00fchrt, kann von den Lehrbetrieben oder den Bildungsinstitutionen eine angemessene Beteiligung an den Kosten verlangen. Organisationen der Arbeitswelt, die \u00fcberbetriebliche Kurse und vergleichbare Angebote durchf\u00fchren, k\u00f6nnen zur Vermeidung von Wettbewerbsverzerrungen von Betrieben, die nicht Mitglied der Organisation sind, eine h\u00f6here Kostenbeteiligung verlangen.
\nAbs. 5
\nDer Bundesrat legt die Voraussetzungen f\u00fcr die Kostenbeteiligung und deren Umfang fest.
\n[VS]
\nAntrag Triponez
\nAbs. 1
\n.... Fertigkeiten. Sie erg\u00e4nzen die Bildung in beruflicher Praxis, wo die zu erlernende Berufst\u00e4tigkeit dies erfordert.
\n[VS]
\nArt. 14f
\nProposition de la commission
\nTitre
\nCours interentreprises et autres lieux d'enseignement comparables
\nAl. 1
\nLes cours interentreprises et les autres lieux d'enseignement comparables servent \u00e0 transmettre et \u00e0 acqu\u00e9rir un savoir-faire de base. Ils compl\u00e8tent la pratique professionnelle et la formation scolaire si la future activit\u00e9 professionnelle l'exige.
\n[VS]
\nAl. 2
\nMajorit\u00e9
\nLes cantons veillent, avec le concours des organisations du monde du travail, \u00e0 ce que l'offre de cours interentreprises et d'autres lieux d'enseignement comparables soit suffisante.
\nMinorit\u00e9
\n(Pfister Theophil, Laubacher, Seiler)
\nLes organisations du monde du travail proposent une offre suffisante de cours interentreprises.
\n[VS]
\nAl. 3
\nLa fr\u00e9quentation des cours interentreprises est obligatoire. Les cantons peuvent, \u00e0 la demande d'un prestataire de la formation \u00e0 la pratique professionnelle, d\u00e9roger \u00e0 cette obligation si les personnes en formation suivent un enseignement \u00e9quivalent dans le centre de formation d'une entreprise ou dans une \u00e9cole des m\u00e9tiers.
\nAl. 4
\nTout organisateur de cours interentreprises ou d'offres comparables peut exiger des entreprises formatrices ou des \u00e9tablissements de formation une participation ad\u00e9quate aux frais. Pour \u00e9viter les distorsions de la concurrence, les organisations du monde du travail qui proposent de tels cours peuvent exiger des entreprises qui ne font pas partie de l'organisation en question une participation plus \u00e9lev\u00e9e aux frais.
\nAl. 5
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral fixe les conditions de leur participation aux frais et l'ampleur de cette participation.
\n[VS]
\nProposition Triponez
\nAl. 1
\n.... de base. Ils compl\u00e8tent la pratique professionnelle si la future activit\u00e9 l'exige.
\nEs geht hier wiederum um die \u00fcberbetrieblichen Kurse, die in Erg\u00e4nzung zur Praxis grundlegende Fertigkeiten vermitteln. Nach dem alten Berufsbildungsgesetz sind diese Kurse klar und ungeteilt den Berufsverb\u00e4nden zugeordnet. Die Verb\u00e4nde haben sich dieser Aufgabe mit einem grossen Einsatz an Kr\u00e4ften und Mitteln angenommen und betreiben heute weitherum die erforderlichen Kurszentren. Diese Arbeit ist ein Teil unseres erfolgreichen Berufsbildungskonzeptes. Eine Verlagerung der Regelungskompetenz von den Verb\u00e4nden hin zu den Kantonen tr\u00e4gt die grosse Gefahr in sich, dass sich die Verb\u00e4nde aus dieser anspruchsvollen und aufwendigen Aufgabe zur\u00fcckziehen und die F\u00fchrung und Finanzierung vollumf\u00e4nglich den Kantonen \u00fcberlassen. Damit ist der Sache aber nicht gedient. Wenn weiterhin die Berufsverb\u00e4nde mit ihren Fachleuten in der praktischen Berufsbildung aktiv t\u00e4tig sein sollen, dann sind daf\u00fcr auch die n\u00f6tigen Kompetenzen und Sicherheiten erforderlich. Dies schliesst nicht aus, dass \u00fcberall dort, wo L\u00fccken bestehen, solche auch durch die Kantone mittels der vereinbarten Absprachen und Zust\u00e4ndigkeiten geschlossen werden k\u00f6nnen. An der Mitfinanzierung durch den Bund via Kantone muss sich durch die Beibehaltung der bestehenden Regelung keine \u00c4nderung ergeben.
\nIch bitte Sie namens einer grossen Mehrheit der SVP-Fraktion, diesen Antrag zu unterst\u00fctzen.
\nLe groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien communique qu'il soutient la proposition de la majorit\u00e9.
\nJe vous demande de soutenir la proposition de la majorit\u00e9.
\nEn effet, la situation actuelle est suffisamment explicite pour bien se rendre compte que les organisations du monde du travail ne proposent pas une offre suffisante de cours interentreprises et qu'il a bien fallu que d'autres s'en occupent.
\nIl est donc important qu'il y ait une autorit\u00e9 de surveillance, que sont les cantons, pour veiller \u00e0 ce qu'il y ait vraiment une offre de cours suffisante dans ce domaine.
\nDie Minderheit Pfister Theophil will hier die Kantone hinauskippen. Ich muss Ihnen aber sagen, dass die H\u00e4lfte der \u00fcberbetrieblichen Kurse nicht von den Organisationen der Arbeitswelt organisiert und durchgef\u00fchrt werden. Es w\u00e4re ein gewaltiger Einbruch in das Gesetz. Sie d\u00fcrfen nicht nur an die traditionellen Berufe denken, Sie m\u00fcssen auch an die modernen, an die neuen Berufe denken, also an den zweiten Markt, den [PAGE 1593] ich Ihnen vorher vorgestellt habe. Der Vater des Gedankens ist nat\u00fcrlich klar: Es geht um die Finanzierung der Organisationen der Arbeitswelt, die diese Kurse durchf\u00fchren.
\nIm Namen einer starken Mehrheit der WBK empfehle ich Ihnen, den Antrag der Minderheit abzulehnen.
\n