Abstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 83 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 80 Stimmen
\n(6 Enthaltungen)
\nCette r\u00e9vision de la loi sur les aides \u00e0 la formation fait office de contre-projet \u00e0 l'initiative populaire de l'Union des \u00e9tudiants de Suisse, une initiative qui pr\u00e9voyait une harmonisation des bourses au niveau national. Ce texte va clairement trop loin et il a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9 par les deux chambres.
\nPar contre, tout le monde s'accorde \u00e0 dire que le sujet des bourses d'\u00e9tudes pourrait \u00eatre mieux d\u00e9fendu politiquement en Suisse, tout le monde admet qu'il souffre d'un manque d'harmonisation mat\u00e9rielle. Nous disposions dans un premier temps d'un projet de r\u00e9vision de la loi sur les contributions \u00e0 la formation, un projet consid\u00e9r\u00e9 pendant la consultation par tous les observateurs comme une coquille vide, si vous me passez l'expression. La commission vous a donc propos\u00e9, comme le rappelait Monsieur Reynard il y a quelques instants, plusieurs mesures pour l'\u00e9toffer un peu et donner \u00e0 la Suisse une politique d'aide \u00e0 la formation digne de son statut de pays de l'innovation.
\nOn a propos\u00e9, en vrac, plus de moyens pour l'octroi de bourses, mesure que le Conseil des Etats a refus\u00e9e; on a propos\u00e9 une incitation des cantons, c'est-\u00e0-dire que ces moyens soient distribu\u00e9s aux cantons proportionnellement \u00e0 leur engagement, ce qui a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9; et il subsistait une derni\u00e8re divergence, \u00e0 l'article 4. Il s'agit de la derni\u00e8re proposition encore \"en vie\" de notre commission: nous demandons la fameuse harmonisation mat\u00e9rielle, \u00e0 savoir que les cantons respectent les dispositions mat\u00e9rielles fix\u00e9es dans le concordat pour l'octroi de prestations f\u00e9d\u00e9rales.
\nEn r\u00e9sum\u00e9, on proposait plus de moyens, plus d'incitations et plus d'harmonisation sur ces trois \u00e9l\u00e9ments. Deux ont \u00e9t\u00e9 retir\u00e9s et combattus, notamment par le Conseil des Etats. Nous nous retrouvons avec une derni\u00e8re proposition, qui n'est pas tr\u00e8s cons\u00e9quente, c'est le moins qu'on puisse dire. C'est m\u00eame un peu le service minimum.
\nLa commission propose donc de maintenir cette derni\u00e8re divergence avec le Conseil des Etats. Comme je l'ai dit, nous ne demandons pas grand-chose, que les cantons respectent les dispositions mat\u00e9rielles fix\u00e9es dans le concordat. Pour la majorit\u00e9 de la commission, ce montant minimal repr\u00e9sente un point central de l'harmonisation. Sans cela, pour \u00eatre clair, la r\u00e9forme perd tout son sens.
\nDe surcro\u00eet, \u00e0 l'article 4, la proposition du Conseil national n'est pas contraignante, pour citer \u00e0 nouveau Monsieur Reynard. Cette proposition n'enfreint pas le f\u00e9d\u00e9ralisme du tout. On ne force aucun canton \u00e0 faire quoi que ce soit. Et je tiens \u00e0 le souligner, puisque cela a \u00e9t\u00e9 r\u00e9p\u00e9t\u00e9 au cours des d\u00e9bats. Il s'agit simplement d'inclure l'article 15 de l'Accord intercantonal sur l'harmonisation des r\u00e9gimes de bourses d'\u00e9tudes dans les conditions d'octroi de cr\u00e9dits f\u00e9d\u00e9raux. C'est une bourse minimale. M\u00eame si ce n'est plus grand-chose, m\u00eame si ce n'est pas tr\u00e8s cons\u00e9quent, m\u00eame si l'engagement demand\u00e9 aux cantons n'est plus tr\u00e8s important, il est essentiel que l'on maintienne ce point, quitte \u00e0 en discuter lors d'une conf\u00e9rence de conciliation. Il est n\u00e9cessaire que le Parlement montre aujourd'hui sa volont\u00e9 de renforcer sa politique en mati\u00e8re de bourses d'\u00e9tudes en Suisse. [PAGE 2013]
\nLa commission vous propose donc, par 12 voix contre 10 et 3 absentions, de maintenir la d\u00e9cision prise lors du dernier examen.
\nErlauben Sie mir eine Zusammenfassung: Der Totalrevision des Ausbildungsbeitragsgesetzes liegt die Stipendien-Initiative zugrunde, welche vom Verband der Schweizer Studierendenschaften (VSS) eingereicht wurde. Verlangt wird eine Harmonisierung des Stipendienwesens mit drei Forderungen: gleicher Zugang zu Stipendien unabh\u00e4ngig vom Wohnkanton f\u00fcr die Bereiche Terti\u00e4r A und B; materielle Harmonisierung; subsidi\u00e4re Existenzsicherung.
\nAuch die Konferenz der kantonalen Erziehungsdirektoren war sich der grossen Unterschiede im Stipendienwesen bewusst sowie der Tatsache, dass dringend eine Harmonisierung geschehen muss, um die bestehenden Missst\u00e4nde zu beheben. Es wurde in einem nicht ganz einfachen Prozess ein Konkordat ausgearbeitet, dem bis heute zehn Kantone noch nicht beigetreten sind.
\nMit der vorliegenden Totalrevision des Ausbildungsbeitragsgesetzes wurde ein indirekter Gegenentwurf geschaffen. Ihre WBK hatte daf\u00fcr eine Subkommission eingesetzt. Ziel muss sein, dass alle, die das Potenzial dazu haben, ein Studium absolvieren k\u00f6nnen, und zwar unabh\u00e4ngig vom Portemonnaie der Eltern oder von den Mitteln des Wohnkantons. Dies gilt auch vor dem Hintergrund, dass seit der Bologna-Reform ein Arbeiten neben dem Studium schwieriger und an den ETH kaum mehr m\u00f6glich ist. Ebenso hat der Bildungsbericht aufgezeigt, dass ein Studium teuer ist, sich finanziell schlechtergestellte Menschen gegen ein Studium entscheiden oder aber eine studienbegleitende Erwerbst\u00e4tigkeit aus\u00fcben, was oft die Studiendauer verl\u00e4ngert und das Risiko eines Studienabbruchs vergr\u00f6ssert.
\nWir haben nun noch eine Differenz zum St\u00e4nderat. Die Mehrheit Ihrer Kommission empfiehlt Ihnen, sie aufrechtzuerhalten. Sie besteht darin, dass unser Rat Artikel 15 des Stipendienkonkordates ins Gesetz aufnehmen will. Dort werden n\u00e4mlich die minimalen H\u00f6chstans\u00e4tze der Ausbildungsbeitr\u00e4ge bei 16 000 Franken festgelegt, und das ist ja wahrscheinlich ein wichtiger Punkt, wenn nicht der wichtigste Punkt des Konkordates. Ohne minimale Harmonisierung ist der Gegenvorschlag in den Augen der Mehrheit eher lau, auch wenn das Gesetz durch die Totalrevision grunds\u00e4tzlich aufgewertet wurde.
\nDie Minderheit ist der Meinung, dass der Bund grunds\u00e4tzlich keine Kompetenz zur materiellen Harmonisierung hat. Es ist auch so - der Herr Bundesrat hat es gesagt -, dass sieben der zehn Kantone, die dem Stipendienkonkordat nicht oder noch nicht beigetreten sind, ihr Anrecht auf Bundesbeitr\u00e4ge verlieren w\u00fcrden.
\nIhre Kommission beantragt Ihnen - auch um etwas f\u00fcr die Studierenden und f\u00fcr die Chancengerechtigkeit zu tun - mit einem Verh\u00e4ltnis von 12 zu 10 Stimmen bei 3 Enthaltungen Festhalten und somit die Differenz zum St\u00e4nderat nicht auszur\u00e4umen.
\nWir diskutieren hier zum wiederholten Mal. Ich bin der Meinung, dass wir auf einem guten Weg sind, auf dem wir die Zust\u00e4ndigkeiten von Bund und Kantonen respektieren und den Anliegen der Initianten weit entgegenkommen. Damit k\u00f6nnen wir das Gesetz finalisieren.
\nIch will noch einmal in Erinnerung rufen, dass der kantonale Harmonisierungsprozess erfolgreich ist: 16 Kantone, die [PAGE 2012] rund 70 Prozent der Bev\u00f6lkerung abdecken, sind dem Konkordat bereits beigetreten. Das Konkordat f\u00fchrt zu einer Harmonisierung der Vergabekriterien. Genau das ist ja eines der Hauptanliegen der Initianten. Diesen Prozess unterst\u00fctzen wir. Nur die Kantone, die ihre formalen Vergabekriterien gem\u00e4ss Konkordat harmonisieren, sollen in Zukunft noch Bundessubventionen erhalten. Es kann also \u00fcberhaupt keine Rede davon sein, dass der indirekte Gegenvorschlag wirkungslos oder ein zahnloser Papiertiger sei. Im Gegenteil! Die Harmonisierung zugunsten der Studierenden ist, wie gesagt, auf gutem Weg, und der Gegenvorschlag hat bereits seinen Teil dazu beigetragen.
\nIch wiederhole mich: Es gibt zwei wichtige Gr\u00fcnde, aus denen neben dem Bundesrat auch der St\u00e4nderat mit grosser Mehrheit - das Abstimmungsergebnis war 28 zu 14 Stimmen - ausdr\u00fccklich auf eine Vorgabe des Bundes hinsichtlich der H\u00f6he der Stipendien, ich rede auch von Artikel 15 des Konkordates, verzichten will.
\nErstens: Der Bund soll die Aufgabenteilung gem\u00e4ss NFA und die in der Bundesverfassung festgelegten Zust\u00e4ndigkeiten respektieren. Er hat grunds\u00e4tzlich keine Kompetenz zur materiellen Harmonisierung. Er w\u00fcrde sich also Kompetenzen ohne Verfassungsgrundlage anmassen. Das ist der haupts\u00e4chliche Grund, aus dem ich Sie einlade, dem Bundesrat zu folgen und Artikel 15 des Konkordates nicht ins Gesetz aufzunehmen.
\nZweitens rufe ich in Erinnerung, dass eine ganze Anzahl Kantone, zurzeit sind es sieben, ihr Anrecht auf Bundesbeitr\u00e4ge verlieren w\u00fcrden. Ich mache deshalb nochmals darauf aufmerksam, dass auch die Kantone darum ersuchen, dass sich der Bund in diesem Punkt zur\u00fcckhalte. Ich bitte Sie deshalb, der deutlichen Mehrheit im St\u00e4nderat, dem Bundesrat und der starken Minderheit Ihrer Kommission zu folgen und damit die Aufnahme von Artikel 15 des Konkordates ins Gesetz abzulehnen.
\nWir haben eine gute Vorlage, wir wollen sie bereinigen. Weitere Umtriebe und Verz\u00f6gerungen sind nicht angezeigt. Ich bitte Sie, dem Bundesrat zu folgen.
\nLe pr\u00e9sident (Rossini St\u00e9phane, pr\u00e9sident): Le groupe UDC soutient la proposition de la minorit\u00e9 tandis que le groupe des Verts soutient la proposition de la majorit\u00e9.
\nIm Namen der FDP-Liberalen Fraktion darf ich Ihnen beliebt machen, hier der Minderheit Weibel zu folgen, und zwar aus mehreren Gr\u00fcnden.
\nEs stellt sich uns bei Artikel 4 dieses indirekten Gegenvorschlages zur Stipendien-Initiative jetzt bekanntlich die Frage: Wollen wir Artikel 15 des interkantonalen Stipendienkonkordates hier als Bemessungsgrundlage f\u00fcr Bundesmittel hineinnehmen, oder wollen wir das nicht? In Artikel 15 des Konkordates geht es um die H\u00f6chstans\u00e4tze der Kantone f\u00fcr Ausbildungsbeitr\u00e4ge. Das ist das, was die Mehrheit hier hineinnehmen will; das sei die echte materielle Harmonisierung.
\nIch darf bei dieser Gelegenheit noch einmal darauf hinweisen, dass wir in der Kommission seitens der Kantone, die mit am Tisch gesessen sind, eine sehr klare Antwort darauf erhalten haben, ob Artikel 15 wirklich als Bemessungsgrundlage herangezogen werden soll oder nicht. Die Kantone haben gesagt: \"Wenn wir das Konkordat in dieser Hinsicht weiterentwickeln und verbreitern wollen, dann ist es nicht zielf\u00fchrend, wenn der Bund weiter gehende Vorschriften macht, als es ihm wirklich zusteht.\" Wir haben die Frage der Verfassungsm\u00e4ssigkeit bzw. die Legiferierungshoheit in dieser Frage ziemlich detailliert gekl\u00e4rt, und wir haben eben die Antwort erhalten, dass die Erziehungsdirektorenkonferenz nicht wirklich daf\u00fcr ist, Artikel 15 hier ins Gesetz zu nehmen.
\nDer langen Rede kurzer Sinn: Wenn Sie der Minderheit Weibel folgen, dann k\u00f6nnen wir nicht nur diese verbleibende Differenz ausr\u00e4umen, sondern haben auch noch etwas Gutes getan, indem die Kantone bei der Konkordatsbildung zu den Stipendien etwas freier sind und sich motivierter f\u00fchlen, dem Konkordat beizutreten und ihm zum Durchbruch zu verhelfen. In diesem Sinne danke ich im Namen der Mehrheit der FDP-Liberalen Fraktion, wenn Sie der Minderheit Weibel folgen.
\nNous revoici \u00e0 d\u00e9battre sur les bourses d'\u00e9tudes, le coeur de l'initiative lanc\u00e9e par l'Union des \u00e9tudiants de Suisse, et du contre-projet indirect du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nNous avons d\u00e9j\u00e0 renonc\u00e9 \u00e0 toute une s\u00e9rie de propositions qui avaient \u00e9t\u00e9 faites par la sous-commission pour am\u00e9liorer le syst\u00e8me des bourses d'\u00e9tudes et nous nous retrouvons aujourd'hui avec cette derni\u00e8re divergence entre les deux conseils, \u00e0 savoir le fait de maintenir ou non une harmonisation mat\u00e9rielle minimale.
\nIl ne s'agit pas de refaire tout le d\u00e9bat. Ce qu'une majorit\u00e9 de la commission et le groupe socialiste demandent simplement, c'est que la participation des cantons conditionne l'octroi de contributions f\u00e9d\u00e9rales. Des conditions formelles, que personne ici ne remet vraiment en cause, mais aussi des conditions mat\u00e9rielles li\u00e9es aux montants minimaux \u00e0 verser pour une bourse d'\u00e9tudes compl\u00e8te. Cette proposition ne va pas \u00e0 l'encontre du f\u00e9d\u00e9ralisme ou de l'autonomie des cantons, au contraire, elle renforce, elle valorise le processus mis en place par les cantons via le concordat intercantonal. Nous sommes simplement en droit d'attendre que, lorsque la Conf\u00e9d\u00e9ration apporte un soutien financier aux cantons, ces cantons s'engagent \u00e0 verser des montants minimaux. La situation actuelle est inacceptable du point de vue de l'\u00e9galit\u00e9 des chances, puisque le montant qui est obtenu par un jeune pour une bourse d'\u00e9tudes et le fait d'en recevoir une ou non d\u00e9pendent davantage du canton dont vient ce jeune que de sa situation financi\u00e8re ou de celle de sa famille. Cette harmonisation mat\u00e9rielle minimale aura d'ailleurs un effet positif en tirant vers le haut les quelques cantons qui sont toujours \u00e0 la tra\u00eene en termes d'aide \u00e0 la formation.
\nLe groupe socialiste vous invite \u00e0 adopter la proposition d\u00e9fendue par la majorit\u00e9 de la commission en vous ralliant \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national, soit en int\u00e9grant le renvoi \u00e0 l'article 15 de l'Accord intercantonal sur l'harmonisation des r\u00e9gimes de bourses d'\u00e9tudes.
\nJe pr\u00e9cise, pour que ceci soit bien clair, qu'il ne s'agit pas d'inscrire directement des montants dans la loi, mais simplement de renvoyer au concordat intercantonal et donc de renvoyer au processus mis en place par les cantons. Y renoncer, ce serait vraiment vider de sa substance le contre-projet, ce serait renoncer \u00e0 une am\u00e9lioration du syst\u00e8me des bourses d'\u00e9tudes alors que nous sommes tous d'accord aujourd'hui pour dire qu'il faut aller de l'avant. L'\u00e9laboration de ce contre-projet est bien la preuve d'une n\u00e9cessaire am\u00e9lioration.
\nEs ist unbestritten, Stipendien tragen zur materiellen Sicherheit der Studierenden bei. Sie werden subsidi\u00e4r vergeben, wenn die finanzielle Leistungsf\u00e4higkeit der betroffenen Personen oder ihrer Eltern nicht ausreicht. Der Gesamtbetrag, die Bemessung und die Genehmigung von Stipendien variieren heute von Kanton zu Kanton, dies zu Recht, da die Kantone sehr unterschiedlich sind. Die regionalen Unterschiede der Schweiz d\u00fcrfen beim Bemessen der Stipendien nicht vernachl\u00e4ssigt werden.
\nMit dem interkantonalen Stipendienkonkordat von 2009, das seit Anfang 2013 in Kraft ist, haben die Kantone bereits einen entscheidenden Schritt in Richtung einer einheitlichen Handhabung des Stipendienwesens getan. Bis April 2014 sind 16 Kantone mit etwa 70 Prozent der schweizerischen Wohnbev\u00f6lkerung diesem Konkordat beigetreten. Nur in wenigen einzelnen Kantonen gibt es konsequenten Widerstand gegen einen Beitritt zum Konkordat.
\nMit den unbestrittenen Artikeln der Gesetzesrevision werden die Bemessungsgrundlagen vereinheitlicht. Dies gibt Antwort auf Fragen wie: Wer erh\u00e4lt \u00fcberhaupt Stipendien? Wie lange erh\u00e4lt jemand Stipendien? Welche Ausbildungen sind anerkannt? Welche Ausbildungen sind beitragsberechtigt? In welcher Form werden die Beitr\u00e4ge ausgerichtet? Bis zu welchem maximalen Alter werden Beitr\u00e4ge ausgerichtet? Ist die freie Wahl von Studienrichtung und Studienort gew\u00e4hrleistet? All dies ist unbestritten. In der heutigen Beratung bleibt die Frage zu beantworten, ob auch die minimal auszurichtenden Beitr\u00e4ge vereinheitlicht werden sollen, ob also der Bund eine materielle Harmonisierung der Geldbetr\u00e4ge vorschreiben soll.
\nAktuell richten lediglich sieben Kantone mit gesch\u00e4tzten 15 Prozent der Wohnbev\u00f6lkerung tiefere Beitr\u00e4ge aus, als das Konkordat sie fordert. Diese Kantone m\u00fcssten, wenn Sie der Kommissionsmehrheit folgen, die Betr\u00e4ge erh\u00f6hen. Es ist jedoch festzuhalten, dass f\u00fcr diese materielle Harmonisierung dem Bund die verfassungsm\u00e4ssige Erm\u00e4chtigung fehlt. Es gibt daf\u00fcr keine Bundeskompetenz. Gerade weil wir in der Schweiz kein Verfassungsgericht kennen, m\u00fcssen wir unsere Kompetenzen sorgf\u00e4ltig wahrnehmen. Wir d\u00fcrfen uns nicht etwas anmassen, was uns nicht zusteht. Die Minderheit beantragt Ihnen deshalb, dem St\u00e4nderat zu folgen, denn nur so halten wir uns an die verfassungsm\u00e4ssigen Kompetenzen.
\nWie ich ausgef\u00fchrt habe, wird auch ohne materielle Harmonisierung, nur durch die institutionelle Harmonisierung der Bemessungsgrundlagen sehr viel erreicht. Bitte achten Sie die Verfassung. Denken Sie auch zur\u00fcck an Ihren Schwur oder an Ihr Gel\u00fcbde, den oder das Sie auf die Verfassung abgelegt haben. Unterst\u00fctzen Sie die Minderheit!
\n2. Bundesgesetz \u00fcber Beitr\u00e4ge an die Aufwendungen der Kantone f\u00fcr Stipendien und Studiendarlehen im terti\u00e4ren Bildungsbereich
\n2. Loi f\u00e9d\u00e9rale sur les contributions aux cantons pour l'octroi de bourses et de pr\u00eats d'\u00e9tudes dans le domaine de la formation du degr\u00e9 tertiaire
\n[VS]
\nArt. 4
\nAntrag der Mehrheit
\nFesthalten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Weibel, Frehner, Grin, Herzog, Keller Peter, M\u00f6rgeli, M\u00fcri, Pieren, Portmann, Schilliger)
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nArt. 4
\nProposition de la majorit\u00e9
\nMaintenir
\n[VS] [PAGE 2011]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Weibel, Frehner, Grin, Herzog, Keller Peter, M\u00f6rgeli, M\u00fcri, Pieren, Portmann, Schilliger)
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n