Mme Leutenegger Oberholzer a retir\u00e9 sa proposition au b\u00e9n\u00e9fice des explications qui ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9es.
\n[PAGE 1766]
\nIch werde den Antrag zur\u00fcckziehen, weil ich in der Sache kein negatives Abstimmungsergebnis haben will. Aber es ist ganz klar: Der Verfassungsauftrag gilt auch f\u00fcr die Redaktionskommission. Ich bitte sie um entsprechende \u00dcberarbeitung.
\nCompte tenu des assurances donn\u00e9es par M. Lauper, c'est effectivement une \u00e9vidence, me semble-t-il. Je pense qu'il ne s'agit d'ailleurs que de respecter les dispositions constitutionnelles. Je ne sais pas si Mme Leutenegger Oberholzer veut maintenir sa proposition, auquel cas je vous recommanderai de l'adopter.
\nEn tant que pr\u00e9sident de la Commission de r\u00e9daction de langue fran\u00e7aise, je peux rassurer Mme Leutenegger Oberholzer en lui disant que la Commission de r\u00e9daction se pr\u00e9occupe, d'une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, lorsqu'elle corrige les textes, d'une formulation non sexiste. Particuli\u00e8rement lorsqu'il s'agit d'une r\u00e9vision g\u00e9n\u00e9rale d'une loi, nous le faisons de mani\u00e8re syst\u00e9matique pour tous les textes qui nous sont soumis.
\nJe peux donc rassurer Mme Leutenegger Oberholzer et lui dire qu'il sera fait selon sa proposition.
\nMein Antrag sollte eigentlich eine Selbstverst\u00e4ndlichkeit sein. Denn ich denke, die sprachliche Gleichbehandlung wurde sowohl vom Bundesrat als auch vom Parlament diskutiert und f\u00fcr die Verwaltung in verschiedenen Richtlinien eigentlich ganz klar als verbindlich erkl\u00e4rt. Der Bundesrat hat darauf verzichtet, verbindliche Weisungen zu erlassen, aber es ist klar: Die sprachliche Gleichbehandlung gilt f\u00fcr das Parlament wie auch f\u00fcr die Bundeskanzlei.
\nJetzt, in diesem Gesetzentwurf, wird immer von \"Anbieter\" gesprochen. Ich denke, es ist eigentlich nicht so sehr ein Problem der sprachlichen Gleichbehandlung von Frau und Mann. Es ist aber sehr unklar, weil auch Organisationen damit erfasst werden k\u00f6nnen, wieso man hier ausgesprochen die m\u00e4nnliche Form w\u00e4hlt. Ich glaube, dass man insk\u00fcnftig die Richtlinien zur sprachlichen Gleichbehandlung auch in der Bundeskanzlei beachten sollte. Ich denke, dass die Redaktionskommission den ganzen Gesetzestext entsprechend \u00fcberarbeiten sollte.
\nNur kurz einen Hinweis: 1981 haben wir den Gleichstellungsartikel verabschiedet und 1986 das Rechtsetzungsprogramm; 1991 gab es eine interdepartementale Arbeitsgruppe zur sprachlichen Gleichbehandlung und 1992 einen Bericht an das Parlament; 1993 beschloss der Bundesrat entsprechende Grunds\u00e4tze. Heute sind wir im Jahre 2001, und ich muss feststellen, dass die eigenen Grunds\u00e4tze und Richtlinien nicht beachtet werden.
\nIch bitte Sie, den Antrag gutzuheissen und die Redaktionskommission zu beauftragen, das Gesetz in diesem Sinn zu \u00fcberarbeiten.
\nVielleicht kann mich aber auch der Herr Kommissionspr\u00e4sident oder die Kommissionsreferentin aufkl\u00e4ren, wieso man zu dieser merkw\u00fcrdigen Sprachregelung gekommen ist.
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Kommission
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la commission
\n[VS]
\nAntrag Leutenegger Oberholzer
\nAuftrag an die Redaktionskommission:
\nDas Berufsbildungsgesetz ist in Bezug auf die sprachliche Gleichbehandlung von Frau und Mann zu \u00fcberpr\u00fcfen.
\n[VS]
\nProposition Leutenegger Oberholzer
\nMandat \u00e0 la Commission de r\u00e9daction:
\nLa loi sur la formation professionnelle est retravaill\u00e9e pour instituer dans le texte une \u00e9galit\u00e9 de traitement entre la femme et l'homme.
\nBez\u00fcglich der Abschreibung von Vorst\u00f6ssen wird die Motion 97.3245 betreffend Bildungskonzept genannt. Diese Motion hat die WBK-NR eingereicht. Sie verlangt vom Bundesrat, in Zusammenarbeit mit der Schweizerischen Konferenz der kantonalen Erziehungsdirektoren ein gesamtheitliches Bildungskonzept zu entwickeln.
\nDer Bundesrat hat sich in seiner Erkl\u00e4rung zur Motion vom 9. Juni 1997 bereit erkl\u00e4rt, diese Motion entgegenzunehmen, und hat ausgef\u00fchrt, dass er dieses Bildungskonzept im Rahmen der Arbeiten zum neuen Finanzausgleich koordinieren und realisieren will. Die Kommission hat in ihrer Sitzung festgestellt, dass diese Forderung nicht erf\u00fcllt ist.
\nSie beantragt Ihnen einstimmig, die Motion 97.3245 nicht abzuschreiben.
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes .... 118 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n[VS]
\n[VS]
\nAbschreibung - Classement
\n[VS]
\nAntrag des Bundesrates
\nAbschreiben der parlamentarischen Vorst\u00f6sse
\ngem\u00e4ss Brief an die eidgen\u00f6ssischen R\u00e4te
\n[VS]
\nAntrag der Kommission
\nDas Postulat 97.3245 nicht abschreiben
\n[VS]
\nProposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nClasser les interventions parlementaires
\nselon lettre aux Chambres f\u00e9d\u00e9rales
\n[VS]
\nProposition de la commission
\nNe pas classer le postulat 97.3245
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag Walter Hansj\u00f6rg .... 72 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission .... 55 Stimmen
\n[VS]
\nC'est une grande bataille pour peu de choses. Dans la pratique, la proposition Walter Hansj\u00f6rg est d\u00e9j\u00e0 pratiquement r\u00e9alis\u00e9e et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral n'est aucunement oppos\u00e9 \u00e0 ce qu'elle soit accept\u00e9e et qu'on fasse correspondre la loi \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9.
\nJe voudrais vous lire l'article exactement tel qu'il a \u00e9t\u00e9 relev\u00e9 par Mme Simoneschi. En fran\u00e7ais cela donne: \"Lui sert d'indicateur pour d\u00e9terminer la participation de la Conf\u00e9d\u00e9ration selon l'article 54 le quart du montant ....\" C'est assez important de le pr\u00e9ciser, la traduction n'\u00e9tant pas tr\u00e8s bonne. Je pense que la Commission de r\u00e9daction va s'occuper d'harmoniser les deux textes.
\nPour le reste, je vous recommande de voter la proposition de la majorit\u00e9 de la commission et de rejeter la proposition [PAGE 1753] Gutzwiller. M. Wandfluh se r\u00e9f\u00e8re aux votations populaires de ce week-end ainsi qu'aux d\u00e9bat budg\u00e9taire. J'aimerais qu'on aille un tout petit peu plus loin dans la m\u00e9moire et qu'on se souvienne des 16 et 17 novembre derniers, o\u00f9 nous avons vot\u00e9 all\u00e8grement 2 milliards de francs pour Swissair.
\nJe pense qu'il y a quand m\u00eame des priorit\u00e9s. Quelles sont alors les priorit\u00e9s pour ce Parlement et pour le monde politique suisse? Aux yeux de la majorit\u00e9 de la commission - la majorit\u00e9 comporte 15 personnes, la minorit\u00e9 en comporte 9 -, les jeunes sont une priorit\u00e9, une priorit\u00e9 absolue. La formation est un domaine essentiel pour l'avenir de ce pays, tant pour sa qualit\u00e9 que pour ses capacit\u00e9s d'innovation, qui doivent absolument \u00eatre encourag\u00e9es.
\nJe pense que la population ne comprendrait pas comment le Parlement peut voter 2 milliards de francs les 16 et 17 novembre, mais refuser le 10 pour cent de cette somme pour un domaine aussi \u00e9l\u00e9mentaire et primordial que l'est la formation en Suisse. Je pense que m\u00eame l'\u00e9conomie a tout int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce que la Conf\u00e9d\u00e9ration mette des moyens substantiels dans le domaine de la formation. Mais pour \u00e7a, il faut voir un peu plus loin que le court terme, il faut voir le moyen, voire le long terme.
\nJe vous recommande vivement de rejeter la proposition Gutzwiller et d'adopter la proposition de la majorit\u00e9 de votre commission.
\nIch fasse noch einmal zusammen: Die Mehrheit kam in der Kommission mit 15 Stimmen zustande, die Minderheit erhielt 9 Stimmen. Wenn Sie jetzt der Mehrheit zustimmen - also ein Viertel oder 25 Prozent plus fix 2,5 Prozent f\u00fcr Innovationsprojekte, f\u00fcr Projekte zur regionalen F\u00f6rderung -, dann sind wir nach den Sch\u00e4tzungen des BBT bei 675 Millionen Franken.
\nIch muss Ihnen gerade sagen, dass es genaue Zahlen, wie viel in unserem Land die Berufsbildung \u00fcberhaupt kostet, nicht gibt. Die genauen Zahlen werden zurzeit durch die Firma Price Waterhouse ermittelt, und sie werden wahrscheinlich bis Ende Jahr vorliegen. Wenn wir also der Mehrheit der Kommission zustimmen, dann sind wir, mit diesem fixen Anteil f\u00fcr Innovation, bei 675 Millionen Franken.
\nWenn wir der Minderheit zustimmen - gem\u00e4ss Entwurf des Bundesrates -, dann kommen wir mit der Erh\u00f6hung von 18 auf 25 Prozent auf 560 Millionen Franken. Jetzt haben wir aber beschlossen, die Berufsberatung einzubeziehen, da kommen 30 Millionen dazu, f\u00fcr die Durchf\u00fchrung von Pr\u00fcfungen durch Dritte kommen 15 Millionen dazu, f\u00fcr die zweite Sprache kommen 10 Millionen Franken dazu. Die Minderheit hat dann am Schluss eine Gesamtsumme von 615 Millionen Franken beieinander.
\nJetzt noch zum Antrag Gutzwiller mit der Kann-Formulierung: Der ist wieder dort, wo die Mehrheit ist, aber eben mit der Kann-Formulierung, sodass der Berufsbildungsrat, der die Projekte nach den Artikeln 55 und 56 beurteilen wird, die zur Realisierung empfohlenen Projekte dann dem Bundesrat vorlegt. Dann sind wir eben bei diesen 675 Millionen Franken, aber ohne Innovationsautomatismus.
\nDas ist die \u00dcbersicht \u00fcber die Abstimmungssituation.
\nNachdem die Herren hier tats\u00e4chlich Verwirrung gestiftet haben, versuche ich Ihnen das System und die Interessen, die dahinterstehen, nochmals einfach zu erkl\u00e4ren.
\nBei der Finanzierung des Berufsbildungsgesetzes machen wir ja jetzt eine System\u00e4nderung. Die Kantone erhalten jetzt Pauschalen nach der Anzahl der Sch\u00fclerinnen und Sch\u00fcler ausgerichtet. Das war schon eine Riesenkr\u00f6te, die sie zu schlucken hatten. Die SP-Fraktion steht aber voll und ganz hinter dieser Massnahme, weil sie die Voraussetzung daf\u00fcr ist, dass endlich auch Transparenz in den Geldfluss kommt. 90 Prozent der gesamten Ausgaben f\u00fcr die Berufsbildung entfallen auf diese Pauschalen.
\nWir alle akzeptieren, dass der Bund 25 Prozent vom Gesamtbetrag \u00fcbernehmen muss. Denn das hat seine Gr\u00fcnde: Erstens sind mehr Berufe dem Berufsbildungsgesetz unterstellt, und zweitens haben wir einige Beschl\u00fcsse gef\u00e4llt, die Kostenfolgen haben. Da ist einmal die zweite Sprache; es gibt aber noch andere Gr\u00fcnde. Das ist der L\u00f6wenanteil.
\nWor\u00fcber wir jetzt noch streiten, ist die Frage: Soll ein wenig aufgestockt werden, entweder mit der Kann-Formulierung, die Herr Gutzwiller beantragt, oder mit der Muss-Formulierung gem\u00e4ss Kommissionsmehrheit? Das w\u00fcrde heissen, dass der Bund auch noch ein paar Millionen zur Verf\u00fcgung h\u00e4tte, um auf der einen Seite innovative Projekte wirklich zu f\u00f6rdern und zu pushen, auf der anderen Seite aber auch Leistungen zu erbringen, die im \u00f6ffentlichen Interesse sind. Sie werden am Schluss dieser Debatte mit drei Kommissionsmotionen konfrontiert werden, die bereits Inhalte formulieren, die mit diesen Innovationsprojekten finanziert werden sollen.
\nIch kann Ihnen so viel sagen: Die Kantone - der St\u00e4nderat wird sich da vermutlich ganz anders einsetzen als wir - verlangen, dass der Bund einen Anteil von 33 Prozent \u00fcbernimmt. Das vor allem an die Adresse derjenigen, die noch nicht mit dem Bildungsminister ihres Kantons gesprochen haben. Sie werden einiges zu h\u00f6ren bekommen, wenn sie jetzt nur 25 Prozent zustimmen.
\nVielleicht hilft Ihnen auch ein Vergleich: F\u00fcr die Fachhochschulen beispielsweise geben wir 33 Prozent aus; f\u00fcr die Grundbeitr\u00e4ge an die kantonalen Universit\u00e4ten gibt der Bund auch einen Anteil von 27 Prozent. Das ist ungef\u00e4hr das, was die Kommissionsmehrheit fordert.
\nEs ist nicht sehr clever, wesentlich mehr Mittel in die so genannt h\u00f6here Bildung - in die Gymnasial- und Universit\u00e4tsbildung - zu investieren als in die Berufsbildung. Gerade Sie vom Gewerbeverband, die sich so wahnsinnig f\u00fcr die Anerkennung der Berufsbildung - ich bin auch sehr daf\u00fcr - gewehrt haben: Sie m\u00fcssen einfach auch sehen, dass die Hierarchisierung vor allem damit zu tun hat, ob wir Mittel vor allem in die akademische Ausbildung stecken oder ob wir auch gen\u00fcgend Mittel in die Berufsbildung stecken, und nicht mit der Frage, ob wir eine Berufsschule mehr oder weniger haben.
\nIn diesem Sinne wird die SP-Fraktion der Kommissionsmehrheit zustimmen. Wenn Sie sich \u00fcberhaupt nicht dazu entschliessen k\u00f6nnen, hier auch Ihre Kantone zu ber\u00fccksichtigen, werden wir eventualiter dem Antrag Gutzwiller mit der Kann-Formulierung zustimmen, der immerhin nicht schon von vornherein das Geld f\u00fcr Projekte streichen will, die - Herr Kofmel, das wissen Sie aufgrund der Diskussion in der Kommission ganz genau - finanziert werden m\u00fcssen.
\nErinnern wir uns an die Budgetdebatte, die wir gef\u00fchrt haben; erinnern wir uns an die Volksabstimmung vom letzten Wochenende. Ich glaube, wir haben ganz klar den Auftrag erhalten, mit den finanziellen Mitteln, die wir haben, sorgf\u00e4ltig umzugehen.
\nNach dem Votum von Herrn Kofmel kann ich mich an und f\u00fcr sich sehr kurz halten. Der Bundesrat hat ja in seiner Botschaft dargelegt, dass er bereit ist, den Bundesanteil von 18 Prozent auf 25 Prozent hinaufzusetzen. Die grosse Mehrheit der SVP-Fraktion ist bereit, diese Erh\u00f6hung zu akzeptieren. Wir ziehen in Betracht, dass damit Mehrleistungen verbunden sind, die der Bund zu erbringen hat, damit zus\u00e4tzliche Berufsrichtungen aufgenommen werden. Eine kleine Minderheit m\u00f6chte weniger bis gar nichts erh\u00f6hen, und eine kleine Minderheit ist bereit, mehr als diese 25 Prozent zu geben.
\nIch bitte Sie im Namen der grossen Mehrheit der SVP-Fraktion, den Minderheitsantrag Bangerter zu unterst\u00fctzen, den Antrag der Mehrheit und auch den Antrag Gutzwiller abzulehnen.
\n1. Ich geh\u00f6re der Minderheit an; ich habe schon in der Kommission f\u00fcr 25 Prozent gestimmt. Es kann sich also nicht um eine Umkehr handeln.
\n2. Bei allem Respekt vor Ihrem Wissen: Die Verwirrung stiften Sie. Wir haben ganz klar zu unterscheiden zwischen der Richtgr\u00f6sse von 25 Prozent f\u00fcr die Pauschalbeitr\u00e4ge und den zus\u00e4tzlichen 2,5 Prozent f\u00fcr die Projekte nach den Artikeln 55 und 56. Die Pauschale an die Kantone wird neu etwa 550 Millionen Franken betragen. Richtig ist nat\u00fcrlich, dass [PAGE 1752] damit zus\u00e4tzlich auch neue Berufe finanziert werden m\u00fcssen. Aber der Bund ist bereit, seinen Anteil von 18 auf 25 Prozent hochzufahren. Das sind Prozente; er bezahlt also 25 Prozent der neuen Gesamtkosten, inklusive GSK-Berufe. Er bezahlt von der Gesamtsumme neu 25 Prozent. Er steigert seinen Anteil also nicht von 18 auf 25 Prozent wegen der GSK-Berufe.
\nDas Nichtwissen, was mit dem Geld geschieht, betrifft einzig und allein die zus\u00e4tzlichen 10 Prozent von 25 Prozent, d. h. die 2,5 Prozent. Das entspricht bei ungef\u00e4hr 550 Millionen Franken Gesamtausgaben des Bundes etwa 50 Millionen Franken. Aus diesen 50 Millionen - das wissen wir vom Lehrstellenbeschluss - wird wahrscheinlich eine halbe Milliarde Franken ausgel\u00f6st, durch den Multiplikator, der durch das Engagement der Kantone und auch privater Organisationen, der Organisationen der Arbeitswelt, entsteht. Ich kann mir kaum vorstellen, dass gen\u00fcgend sinnvolle Projekte vorliegen werden.
\nIch denke, dass wir mit einer Kann-Formulierung das Richtige machen; wir setzen dann Geld ein, wenn es wirklich n\u00f6tig ist.
\nIch bin erstaunt, dass ein Mitglied der Kommission derart Verwirrung stiftet. Herr Kofmel, Sie sagen, die Kantone bek\u00e4men 150 Millionen Franken mehr, und sie w\u00fcssten dann fast nicht, was sie damit tun sollten. Sie wissen doch ganz genau, dass der Bund mit diesem Berufsbildungsgesetz zus\u00e4tzlich die Sozialberufe, die Gesundheitsberufe und viele Berufe mitfinanzieren muss, die bis jetzt nur in der Verantwortung der Kantone waren. Der Bund zahlt neu auch anteilm\u00e4ssig an die Kantone.
\nK\u00f6nnen Sie mir sagen, was den Kantonen noch bleibt? Ich behaupte, es sind 30 Millionen Franken mehr, die an die Kantone gehen. Alles andere sind Bundesbeteiligungen, die der Bund mit der Ausweitung des Gesetzes neu \u00fcbernehmen muss. Ich bin erstaunt \u00fcber diese Verwirrung. Ich m\u00f6chte das hier gekl\u00e4rt haben, damit das nicht so im Raum stehen bleibt. Ich bin auch erstaunt dar\u00fcber, dass Sie als Vertreter der \"Bildungspartei\", als die sie sich ausgibt, pl\u00f6tzlich zur\u00fcckkrebsen und bei der Berufsbildung, die die billigste Art der Ausbildung ist, derart knausrig sind.
\nDie FDP-Fraktion ist der Meinung, dass sp\u00e4testens seit letztem Sonntag die Meinung der Mehrheit der WBK nicht mehr haltbar ist. Der Bundesrat schl\u00e4gt uns eine Richtgr\u00f6sse von 25 Prozent vor. Das entspricht nach Sch\u00e4tzungen etwa 150 Millionen Franken Mehrausgaben in diesem Bereich vonseiten des Bundes. Diese 150 Millionen Franken und die alten 400 Millionen Franken dazu werden pauschal den Kantonen f\u00fcr die Leistungen gegeben, die sie erbringen. Daneben gibt es jetzt aber noch die Projekte nach den Artikeln 55 und 56. Sie haben mit \u00fcber 150 Stimmen der Ausgabenbremse zu diesen beiden Artikeln zugestimmt. Jetzt stellt sich einfach die Frage: Wollen wir einen Automatismus, sodass man in diese Projekte Mittel in der Gr\u00f6ssenordnung von etwa 50 Millionen Franken einfach hineingibt, ungeachtet dessen, ob Projekte da sind oder nicht? Offenbar nehmen alle jene, die diese 2,5 Prozent so heftig als Ausgabenmechanismus verteidigen, nicht zur Kenntnis, dass sich diese 50 Millionen Franken durch das Engagement von Privaten und vor allem der Kantone noch vervielfachen werden. Hier entsteht eine Summe, von der man kaum mehr weiss, was man damit anfangen soll.
\nEin grosser Teil der FDP-Fraktion ist der Meinung, dass man die 25 Prozent nicht f\u00fcr Projekte gem\u00e4ss den Artikeln 55 und 56 brauchen sollte, damit die Kantone eine gewisse Sicherheit haben, dass dieser Viertel fliesst. Wir wollen aber auch keinen Mechanismus und schlagen deshalb vor - Herr Gutzwiller baut mit seinem Antrag diese Br\u00fccke -, dass der Bund eine gesetzliche Basis hat, \u00fcber die 25 Prozent hinaus zu gehen, aber eben nur, wenn wirklich gute Projekte bestehen.
\nIch bitte Sie namens der FDP-Fraktion - sozusagen mit dem Volk im R\u00fccken, mit diesen 85 Prozent Jastimmen f\u00fcr die Schuldenbremse -, dass Sie sich nicht der Mehrheit, sondern entweder der Minderheit, die sehr streng ist, oder eben dem Antrag Gutzwiller anschliessen.
\nIl y a une erreur dans la traduction fran\u00e7aise. Quand j'ai pr\u00e9sent\u00e9 ma proposition en commission, j'ai pris la version allemande du projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral: \"Als Richtgr\u00f6sse f\u00fcr die Kostenbeteiligung des Bundes gilt ein Viertel der Aufwendungen ....\" Und dann kommen noch 10 Prozent hinzu. Auf Franz\u00f6sisch heisst es in der Fassung des Bundesrates: \"Lui sert d'indicateur pour d\u00e9terminer la participation de la Conf\u00e9d\u00e9ration selon l'article 54 le quart ....\" Maintenant, dans le d\u00e9pliant, sous proposition de la majorit\u00e9, je trouve une formulation qui n'est pas celle qui a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e par la commission. Donc, en fran\u00e7ais, l'article 60 contient une erreur. Je vous prie donc de vous r\u00e9f\u00e9rer au texte allemand, s'il vous pla\u00eet. C'est tr\u00e8s important, on ne doit pas rire, parce que je ne veux pas perdre, je veux vaincre.
\nLa proposition Gutzwiller pr\u00e9voit: \"La Conf\u00e9d\u00e9ration peut verser en plus un montant correspondant \u00e0 10 pour cent ....\" J'expliquerai apr\u00e8s pourquoi nous sommes contre. La minorit\u00e9 Bangerter voudrait revenir \u00e0 la formulation du Conseil f\u00e9d\u00e9ral: \"Als Richtgr\u00f6sse f\u00fcr die Kostenbeteiligung des Bundes gilt ein Viertel der Aufwendungen ....\"
\nJe vous indique pourquoi j'ai d\u00e9fendu la proposition qui est devenue celle de la majorit\u00e9 de la commission. Comme je l'ai expos\u00e9 auparavant, nous avons consid\u00e9r\u00e9 que, cette loi \u00e9tant f\u00e9d\u00e9rale, la Conf\u00e9d\u00e9ration doit couvrir avec conviction les besoins financiers qui en d\u00e9coulent. En effet, toute une s\u00e9rie de domaines nouveaux rentrent dans le champ d'application de la loi, et la Conf\u00e9d\u00e9ration a d\u00e9pens\u00e9 toujours moins. Maintenant, le temps est venu d'investir, parce que ce n'est pas une d\u00e9pense, mais un investissement en faveur des jeunes et de l'avenir. La Conf\u00e9d\u00e9ration doit investir les 25 pour cent, selon l'article 54. En plus, la Conf\u00e9d\u00e9ration doit mettre \u00e0 disposition les 10 pour cent de ces 25 pour cent - soit 2,5 pour cent, c'est-\u00e0-dire 60 millions de francs - pour toutes les innovations \u00e9num\u00e9r\u00e9es aux articles 54 et 55.
\nQu'y a-t-il dans ces importants articles? Il y a la possibilit\u00e9 de promouvoir des t\u00e2ches importantes, des subventions en faveur de projets de d\u00e9veloppement de la formation professionnelle et de d\u00e9veloppement de la qualit\u00e9 (art. 55), des subventions en faveur de prestations particuli\u00e8res d'int\u00e9r\u00eat public (art. 56), soit \u00e0 l'article 56, de tr\u00e8s importantes t\u00e2ches que les cantons et les associations professionnelles, avec des projets, peuvent r\u00e9aliser au niveau cantonal. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral aurait une marge de manoeuvre importante pour faire face \u00e0 des \u00e9volutions positives et n\u00e9gatives dans le sens, par exemple \u00e0 l'article 55, que la Conf\u00e9d\u00e9ration peut financer des projets pour des r\u00e9gions en difficult\u00e9, pour des r\u00e9gions d\u00e9favoris\u00e9es, pour des groupes de personnes qui sont d\u00e9favoris\u00e9es, par exemple des personnes qui ont appris un m\u00e9tier qui est en train de dispara\u00eetre, ou qui n'ont pas facilement acc\u00e8s \u00e0 la formation continue. La Conf\u00e9d\u00e9ration peut aussi financer des mesures de maintien et de r\u00e9insertion des personnes sur le march\u00e9 du travail. Je pense ici aux femmes, par exemple, qui, vous le savez, ont de la peine, si elles sont rest\u00e9es \u00e0 la maison pendant quelques ann\u00e9es, \u00e0 se r\u00e9ins\u00e9rer dans le march\u00e9 du travail. Eh bien, il y a une base l\u00e9gale pour financer des projets dans ce sens. La Conf\u00e9d\u00e9ration peut financer la coordination, la transparence, la qualit\u00e9 de l'offre et d'autres proc\u00e9dures de qualification. Ce sont des choses tr\u00e8s importantes dans un march\u00e9 de l'offre de la formation de base, mais aussi de la formation continue en \u00e9volution.
\nEn conclusion, je vous prie d'adopter la proposition de la majorit\u00e9 de la commission, dans le sens exprim\u00e9 dans le texte allemand: \"Als Richtgr\u00f6sse f\u00fcr die Kostenbeteiligung des Bundes gem\u00e4ss Artikel 54 gilt ein Viertel der Aufwendungen\", c'est donc le quart des d\u00e9penses. \"Der Bund entrichtet zus\u00e4tzlich 10 Prozent dieser Beteiligung\", c'est donc un 10 pour cent en plus de la participation de la Conf\u00e9d\u00e9ration pour les financements des projets, selon les articles 55 et 56.
\nJe vous prie de rejeter la proposition Gutzwiller, parce qu'on ne voudrait pas avoir une \"Kann-Formulierung\". Les \"Kann-Formulierungen\" sont toujours incertaines, on ne sait pas si on fait ou si on ne fait pas. Nous, on voudrait bien que la Conf\u00e9d\u00e9ration veuille et puisse s'engager dans ce domaine.
\nEs geht hier noch um einen Antrag aus meiner Feder, der eigentlich eine Br\u00fccke zwischen dem Antrag der Minderheit Bangerter bzw. dem Entwurf des Bundesrates und dem Antrag der Mehrheit bauen will.
\nSie haben gesehen, wie diese Antr\u00e4ge lauten. Gem\u00e4ss den Ausf\u00fchrungen von Frau Bangerter m\u00f6chte die Minderheit zusammen mit dem Bundesrat, dass f\u00fcr zus\u00e4tzliche Innovationen im Bereich der Berufsbildung die n\u00f6tigen Gelder von den 25 Prozent abgehen, die hier vorgesehen sind und die wir sprechen. Die Mehrheit m\u00f6chte umgekehrt, dass zus\u00e4tzliche 10 Prozent zu diesen 25 Prozent eingesetzt werden. Mein Antrag versucht, hier eine Br\u00fccke zu bauen, indem er den Bundesrat nicht dazu verpflichtet, diese 10 Prozent unbedingt voll auszusch\u00f6pfen. Es wird eine Kann-Formulierung vorgeschlagen, die es dem Bundesrat erlauben w\u00fcrde, nur dann zus\u00e4tzliche Gelder zu sprechen, wenn entsprechend gute Projekte vorhanden sind.
\nIch glaube, es leuchtet ein - Frau Bangerter hat das ebenfalls unterstrichen -, dass wir f\u00fcr eine gute Berufsbildung auch die entsprechenden Investitionen t\u00e4tigen wollen. Es ist auch klar, dass die Weiterentwicklung der Berufsbildung nach Innovation und nach Qualit\u00e4tssicherung fragt. Dies ist das Ziel der entsprechenden Artikel 55 und 56. Neben solchen Qualit\u00e4tsf\u00f6rderungsprojekten gibt es auch Anliegen in den Bereichen der Sprachbildung und der Behindertengerechtigkeit in der Berufsbildung. Solche Projekte sollen und k\u00f6nnen gef\u00f6rdert werden. Ich denke aber, dass wir hier einen mittleren Weg gehen sollten. Wenn einmal nicht gen\u00fcgend gute Projekte da w\u00e4ren, ist es ja wohl nicht sinnvoll, dass diese 10 Prozent vollumf\u00e4nglich ausgesch\u00f6pft werden.
\nIch w\u00fcrde Sie deshalb bitten, diesem Antrag zu folgen, also weder die harte Linie zu verfolgen, wonach solche Projekte eben zulasten der 25 Prozent f\u00fcr die Berufsbildung gehen, [PAGE 1751] noch der Mehrheit zu folgen, die davon ausgeht, dass diese 10 Prozent - immerhin rund 50 Millionen Franken - notwendigerweise voll ausgesch\u00f6pft werden m\u00fcssen. Wir m\u00f6chten also eine Kann-Formulierung als Br\u00fccke vorschlagen, die es dem Bundesrat erlauben w\u00fcrde, entsprechende Projekte zu finanzieren, wenn sie qualitativ gut sind.
\nArtikel 60 regelt die H\u00f6he der Beteiligung des Bundes an der Berufsbildung. Ich habe bereits in meinem Eintretensvotum und auch vorhin darauf hingewiesen, dass das vorliegende Berufsbildungsgesetz eine Kostenfolge von mehr als 200 Millionen Franken nach sich zieht, d. h. eine Aufstockung von fast 50 Prozent. Ich bin mir bewusst: Eine gute Bildung kostet Geld, und wir wollen eine gute Bildung, eine gute Ausbildung. Das ist die Ressource unseres Landes. Wir sind auch bereit, entsprechende Mittel einzubringen. Aber die Qualit\u00e4t steigt nicht unbedingt im Gleichschritt mit steigenden Mitteln. Es gibt auch andere Kriterien, diese d\u00fcrfen nicht tabuisiert werden. Die OECD-Studie Pisa zeigt auf, dass die Schweizer Jugendlichen im internationalen Vergleich nur \u00fcber mittelm\u00e4ssige F\u00e4higkeiten im Lesen und in den Naturwissenschaften verf\u00fcgen, obwohl das Schweizer Schulsystem zu den teuersten geh\u00f6rt. Die Gleichung \"hohe Ausbildungskosten gleich hohe Kompetenz und gute Resultate\" geht nicht auf.
\nDie Subkommission 3 der Finanzkommission informierte sich an ihrer Sitzung im August \u00fcber die finanziellen Auswirkungen aller heute bekannten Gesch\u00e4fte und Begehren im Bildungs- und Wissensbereich, die eine hohe Akzeptanz im Rat geniessen. Uns wurde mitgeteilt, dass diese Gesch\u00e4fte bis im Jahr 2007 eine Kostenfolge von etwa 1 bis 1,5 Milliarden Franken h\u00e4tten. Das sind neben der Berufsbildung der Aufbau der Fachhochschulen, die Aufstockung der Grundbeitr\u00e4ge an die Universit\u00e4ten - diese haben wir bereits gestern im Budget aufgenommen -, die Aufstockung im ETH-Bereich ab 2004, die F\u00f6rderung der Nutzung von Informations- und Kommunikationstechnologien - Schulen ans Netz; auch dies haben wir diese Woche erm\u00f6glicht -, die St\u00e4rkung der Geistes- und Sozialwissenschaften, die St\u00e4rkung der Grundlagenforschung, die europ\u00e4ische Forschungszusammenarbeit, das Weiterbildungsgesetz, die Stipendiengesetzregelung, die Bologna-Deklaration usw. Die Liste ist lang!
\nHinter all diesen Begehren stehen echte Bed\u00fcrfnisse. Nur k\u00f6nnen wir diesen Strauss von W\u00fcnschen und Begehren nicht insgesamt umsetzen. Bildung und Forschung sind nicht die einzigen Bereiche, die f\u00fcr k\u00fcnftige und neue Aufgaben neue Mittel fordern. Es gilt, Priorit\u00e4ten zu setzen. Wir d\u00fcrfen vor allem nicht die Bildungsinstitute gegeneinander ausspielen. Deshalb gilt es, auch im Berufsbildungsgesetz das richtige Augenmass zu bewahren und die Beitr\u00e4ge des Bundes auf einen Viertel der Aufwendungen der \u00f6ffentlichen Hand zu definieren und nicht noch zus\u00e4tzlich 10 Prozent dieser Beteiligung f\u00fcr unterschiedlichste Entwicklungsprojekte aufzustocken.
\nIch beantrage Ihnen deshalb, der Minderheit und dem Bundesrat zuzustimmen.
\nJ'attire votre attention sur le fait qu'\u00e0 l'alin\u00e9a 2 les r\u00e9f\u00e9rences aux articles ne correspondent plus \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. Tout cela sera adapt\u00e9 en fonction des d\u00e9cisions que nous avons prises pr\u00e9c\u00e9demment.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe .... 155 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\n[VS]
\nArt. 55
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe .... 156 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\n[VS]
\nArt. 56
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\n....
\naa. Massnahmen zur F\u00f6rderung der tats\u00e4chlichen Gleichstellung von Frau und Mann sowie der Bildung und Weiterbildung behinderter Menschen (Art. 3 Bst. c);
\n....
\nc. Massnahmen zur Verbesserung der Verst\u00e4ndigung und des Austausches zwischen ....
\n....
\nAbs. 2-4
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 56
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\n....
\naa. les mesures visant \u00e0 r\u00e9aliser une \u00e9galit\u00e9 effective entre hommes et femmes ainsi que les mesures d'encouragement pour la formation et le perfectionnement des personnes handicap\u00e9es (art. 3 let. c);
\n....
\nc. les mesures favorisant la compr\u00e9hension et les \u00e9changes entre ....
\n....
\nAl. 2-4
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe .... 153 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\n[VS]
\nArt. 57
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\n.... Fachpr\u00fcfungen, Durchf\u00fchrung von Pr\u00fcfungen; Bildungsg\u00e4nge h\u00f6herer Fachschulen
\nText
\n.... Fachpr\u00fcfungen, die Durchf\u00fchrung von Pr\u00fcfungen sowie Bildungsg\u00e4nge ....
\n[VS]
\nArt. 57
\nProposition de la commission
\nTitre
\n.... f\u00e9d\u00e9raux sup\u00e9rieurs, organisation d'examens, fili\u00e8res dans les \u00e9coles sup\u00e9rieures sp\u00e9cialis\u00e9es
\nTexte
\n.... f\u00e9d\u00e9raux sup\u00e9rieurs, de m\u00eame que l'organisation de ces examens et des fili\u00e8res ....
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe .... 157 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\n[VS]
\nArt. 58, 59
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 60
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nFinanzierung und Bundesanteil
\nAbs. 1
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAbs. 2
\nMehrheit
\n.... des Bundes gem\u00e4ss Artikel 54 gilt ein Viertel der Aufwendungen .... diesem Gesetz. Der Bund entrichtet [PAGE 1750] zus\u00e4tzlich 10 Prozent dieser Beteiligung als Beitrag an Projekte und Leistungen gem\u00e4ss den Artikeln 55 und 56.
\nMinderheit
\n(Bangerter, Egerszegi, Heberlein, Kofmel, Kunz, Randegger, Seiler, Pfister Theophil, Wandfluh)
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag Gutzwiller
\nAbs. 2
\n.... diesem Gesetz. Der Bund kann zus\u00e4tzlich 10 Prozent dieser Beteiligung als Beitrag an Projekte und Leistungen gem\u00e4ss den Artikeln 55 und 56 entrichten.
\n[VS]
\nAntrag Messmer
\nAbs. 2
\nDie Kostenbeteiligung des Bundes gem\u00e4ss Artikel 54 betr\u00e4gt 25 Prozent der Aufwendungen .... diesem Gesetz.
\nAbs. 3
\nZus\u00e4tzlich entrichtet der Bund einen Beitrag von 10 Prozent der Kostenbeteiligung nach Absatz 2 an Projekte und Leistungen gem\u00e4ss den Artikeln 55 und 56.
\n[VS]
\nArt. 60
\nProposition de la commission
\nTitre
\nFinancement et participation de la Conf\u00e9d\u00e9ration
\nAl. 1
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAl. 2
\nMajorit\u00e9
\n.... s'\u00e9l\u00e8ve \u00e0 25 pour cent du montant des d\u00e9penses .... la pr\u00e9sente loi. La Conf\u00e9d\u00e9ration verse en plus un montant correspondant \u00e0 10 pour cent de cette participation comme contribution \u00e0 des projets et prestations selon les articles 55 et 56.
\nMinorit\u00e9
\n(Bangerter, Egerszegi, Heberlein, Kofmel, Kunz, Randegger, Seiler, Pfister Theophil, Wandfluh)
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition Gutzwiller
\nAl. 2
\n.... la pr\u00e9sente loi. La Conf\u00e9d\u00e9ration peut verser en plus un montant correspondant \u00e0 10 pour cent de cette ....
\n[VS]
\nProposition Messmer
\nAl. 2
\nLa participation de la Conf\u00e9d\u00e9ration au sens de l'article 54 s'\u00e9l\u00e8ve \u00e0 25 pour cent du montant des d\u00e9penses .... pr\u00e9sente loi.
\nAl. 3
\nLa Conf\u00e9d\u00e9ration verse en outre un montant correspondant \u00e0 10 pour cent de la participation au sens de l'article 2 au titre de contribution \u00e0 des projets ou prestations au sens des articles 55 et 56.
\n[VS]
\nTitel, Abs. 1 - Titre, al. 1
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 2 - Al. 2
\n[VS]
\nLa pr\u00e9sidente (Maury Pasquier Liliane, pr\u00e9sidente): La proposition Messmer est retir\u00e9e.
\nAbs. 1 - Al. 1
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 90 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 56 Stimmen
\n[VS]
\nAbs. 2, 3 - Al. 2, 3
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 54
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\n.... Sie tragen zudem dem Umfang und der Art der Grundausbildung sowie dem Angebot an h\u00f6herer Berufsbildung angemessen Rechnung ....
\nAbs. 2
\n....
\na. Angebote an:
\n1. fachkundiger individueller Begleitung von Lernenden in zweij\u00e4hrigen beruflichen Grundbildungen (Art. 14a Abs. 3),
\n2. Massnahmen zur Vorbereitung auf die berufliche Grundbildung (Art. 17),
\n3. Berufsfachschulen (Art. 22),
\n4. \u00fcberbetrieblichen Kursen und Kursen an vergleichbaren Lernorten (Art. 24),
\n5. allgemeinbildendem Unterricht f\u00fcr die Vorbereitung auf die Berufsmaturit\u00e4t (Art. 29),
\n6. vorbereitenden Kursen f\u00fcr die eidgen\u00f6ssischen Berufspr\u00fcfungen und die h\u00f6heren Fachpr\u00fcfungen (Art. 32),
\n7. Bildungsg\u00e4ngen an h\u00f6heren Fachschulen (Art. 33),
\n8. berufsorientierter Weiterbildung (Art. 34-36),
\n9. Veranstaltungen der Bildung f\u00fcr Berufsbildnerinnen und Berufsbildner (Art. 49),
\n10. Berufs-, Studien- und Laufbahnberatung (Art. 52bis) sowie Qualifizierung der Berufs-, Studien- und Laufbahnberaterinnen und -berater (Art. 52ter);
\nb. die Durchf\u00fchrung von Pr\u00fcfungen und anderen Qualifikationsverfahren (Art. 44 Abs. 1) unter Vorbehalt von Artikel 53 Absatz 3 Buchstabe c.
\n[VS]
\nArt. 54
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\n.... du volume et du genre de l'offre de formation initiale ainsi que de l'offre de formation professionnelle sup\u00e9rieure ....
\n[PAGE 1749] Al. 2
\n....
\na. l'offre:
\n1. d'encadrement professionnel individuel des personnes en formation professionnelle pratique (art. 14a al. 3),
\n2. de mesures pr\u00e9parant \u00e0 la formation professionnelle initiale (art. 17),
\n3. d'\u00e9coles professionnelles sp\u00e9cialis\u00e9es (art. 22),
\n4. de cours interentreprises et de cours d'autres lieux d'enseignement comparables (art. 24),
\n5. de cours de formation g\u00e9n\u00e9rale approfondie menant \u00e0 la maturit\u00e9 professionnelle f\u00e9d\u00e9rale (art. 29),
\n6. de cours de pr\u00e9paration aux examens professionnels f\u00e9d\u00e9raux et aux examens professionnels f\u00e9d\u00e9raux sup\u00e9rieurs (art. 32),
\n7. de fili\u00e8res de formation dans les \u00e9coles sup\u00e9rieures sp\u00e9cialis\u00e9es (art. 33),
\n8. de cours de formation continue \u00e0 des fins professionnelles (art. 34-36),
\n9. de cours de formation des formateurs (art. 49),
\n10. d'orientation professionnelle, universitaire et de carri\u00e8re (art. 52bis) ainsi que de qualification des conseillers d'orientation professionnelle, universitaire et de carri\u00e8re (art. 52ter);
\nb. .... (art. 44 al. 1er), sous r\u00e9serve de l'article 53 alin\u00e9a 3 lettre c.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous propose de soutenir la proposition de la majorit\u00e9 et de rejeter la proposition de minorit\u00e9 Fetz. Nous n'en faisons pas un combat de principe, parce que la proposition de minorit\u00e9 Fetz laisse une certaine marge de manoeuvre. Mais le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral nous para\u00eet plus clair et plus honn\u00eate, dans la mesure o\u00f9 on apporte un certain nombre de restrictions qui nous permettent, les circonstances aidant, de moduler notre appui en fonction des possibilit\u00e9s financi\u00e8res et des besoins r\u00e9els. Mais il n'y a pas lieu d'en faire une guerre de tranch\u00e9es.
\nEs ist also in der Tat so, wie Frau Bangerter, die auch Mitglied der Finanzkommission ist, dies jetzt gerade ausgef\u00fchrt hat. Das Submissionsgesetz sieht nat\u00fcrlich vor, dass die Formulierung \"im Rahmen der bewilligten Kredite\" absolut zwingend ist, damit das Parlament den Prozess auch noch \u00fcber das Budget steuern kann. Wenn wir das aus der Hand geben, dann ist ein Ausgabenautomatismus die Folge des Entscheides. Die Kommission hat ihren Entscheid mit 15 zu 9 Stimmen gef\u00e4llt.
\nIch empfehle Ihnen, den Antrag der Minderheit Fetz abzulehnen.
\nIn ihrem Eintretensreferat letzte Woche sagte Frau Fetz, jede neue Aufgabe brauche neue Mittel, jede Reform koste etwas. Sie haben Recht, Frau Fetz. Im vorliegenden Gesetz wird die duale Bildung reformiert, und der Bund beteiligt sich mit etwa 50 Prozent mehr als bisher an den Kosten. Ihrem Anliegen - Reform und mehr Mittel - wird in diesem Gesetz Rechnung getragen. Die oft geh\u00f6rte Behauptung, die h\u00f6heren Bundesmittel w\u00fcrden nur die Zusatzkosten des Einbezugs der Sozial- und Gesundheitsberufe abgelten, stimmt nicht. Der Bund bezahlt nicht nur prozentual, sondern auch effektiv mehr an die Berufsbildung. Ich erwarte auch vom Bund, dass er bei der Einf\u00fchrung des Gesetzes kontrolliert, dass das zus\u00e4tzliche Geld tats\u00e4chlich in die Berufsbildung fliesst und sich die Kantone nicht etwa entlasten, was ich bef\u00fcrchte.
\nNun zu Artikel 53 Absatz 1: Hier ist festgehalten, dass sich der Bund \"im Rahmen der bewilligten Kredite angemessen an den Kosten der Berufsbildung nach diesem Gesetz\" beteiligt. Der Bund bekennt sich zu seiner Verantwortung. Die Budgethoheit des Parlamentes - das ist hier sehr wichtig - bleibt mit dieser Formulierung jedoch gewahrt. Dies ist auch die politische Norm. Die Kosten bleiben steuerbar.
\nDie Kommissionsminderheit will diese Norm nun brechen und einen Automatismus einf\u00fchren. Automatismen sind zu einengend, sind hinderlich und wirken vor allem kostentreibend. Wir k\u00f6nnen die Kosten nicht mehr im Griff behalten. Ich mache auf den letzten Sonntag aufmerksam, auf die Abstimmung zur Schuldenbremse.
\nIch beantrage Ihnen deshalb, auch im Namen der FDP-Fraktion, den Antrag der Minderheit Fetz abzulehnen und der Mehrheit zuzustimmen.
\nLes commissaires issus du groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien ont soutenu en commission la proposition de minorit\u00e9 Fetz. Nous aussi, nous sommes convaincus qu'on doit \u00eatre clair. On sait que la formation professionnelle est un domaine tr\u00e8s important pour notre pays, pour les cantons, pour les jeunes, pour les familles, pour l'\u00e9conomie. C'est un domaine qui appartient \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration. C'est la Conf\u00e9d\u00e9ration qui fait la loi, et, avec les cantons, on r\u00e9alise les buts. Donc, on doit aussi dire qu'on doit mettre \u00e0 disposition de l'argent pour r\u00e9aliser toutes les t\u00e2ches importantes qu'il y a dans cette loi. Cette loi int\u00e8gre des secteurs nouveaux: la sant\u00e9, la musique, le social, par exemple. Elle maintient l'orientation professionnelle, elle veut avoir un institut de p\u00e9dagogie, etc. Elle veut innover dans la formation continue. Pour cela, il faut donc de l'argent.
\nNous savons que la Conf\u00e9d\u00e9ration, ces dix derni\u00e8res ann\u00e9es, a toujours moins d\u00e9pens\u00e9, toujours moins investi. Par cons\u00e9quent, les cantons ont d\u00fb toujours plus investir. Maintenant, le temps est venu de dire clairement que la Conf\u00e9d\u00e9ration s'engage, au sens de la pr\u00e9sente loi, \u00e0 financer cette formation professionnelle. A l'article 60, on verra tr\u00e8s bien comment la financer, avec quel taux de financement. Mais ici, c'est un principe. Je trouve que la formulation du Conseil f\u00e9d\u00e9ral est tr\u00e8s byzantine, parce qu'elle fait beaucoup d'exceptions, \"de mani\u00e8re ad\u00e9quate\", \"dans le cadre des cr\u00e9dits accord\u00e9s\", tandis que la formulation de la minorit\u00e9 est tr\u00e8s claire: \"La Conf\u00e9d\u00e9ration participe aux co\u00fbts de la formation professionnelle au sens de la pr\u00e9sente loi.\"
\nJe vous prie de soutenir la proposition de minorit\u00e9 Fetz.
\nLe groupe de l'Union d\u00e9mocratique du centre communique qu'il soutient la proposition de la majorit\u00e9.
\nWir kurven jetzt sozusagen in die Gretchenfrage oder ins Kernst\u00fcck dieses Gesetzes ein. Wir kommen n\u00e4mlich zum Kapitel Kosten und Finanzierung der Berufsbildung. Wir haben ein modernes Rahmengesetz f\u00fcr die gesamte Berufsbildung verabschiedet. Was es nun braucht, sind die entsprechenden Finanzen, um das m\u00f6glich zu machen.
\nIch beantrage Ihnen mit der Kommissionsminderheit, dass sich der Bund an den Kosten der Berufsbildung nach diesem Gesetz beteiligt und eben nicht nur - das ist die Variante des Bundesrates - \"im Rahmen der bewilligten Kredite angemessen\". Der Unterschied ist klar: Es geht darum, die bundesr\u00e4tliche Kann-Formulierung zu \u00fcbernehmen oder die Auftr\u00e4ge, also das, was wir beschlossen haben, effektiv zu [PAGE 1748] finanzieren und sie nicht den konjunkturellen Gegebenheiten oder Sparprogrammen, die wir jetzt noch nicht voraussehen k\u00f6nnen, zu opfern. Die Kantone haben das gr\u00f6sste Interesse an dieser starken Formulierung, denn sie haben sowieso viel, viel mehr Bedarf. Sie haben Angst, dass sie f\u00fcr die Berufsbildung zu wenig Geld bekommen, weil die Finanzierung wechselt.
\nIn diesem Sinne k\u00f6nnten wir ruhig Klartext sprechen und sagen: Alles, was wir bestimmt haben, wor\u00fcber wir uns einig waren, muss auch im Rahmen dieses Gesetzes finanziert werden.
\nLe groupe radical-d\u00e9mocratique communique qu'il soutient la proposition de la commission.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission .... 118 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag F\u00f6hn .... 16 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 53
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nMehrheit
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nMinderheit
\n(Fetz, Dormond Marlyse, M\u00fcller-Hemmi, Simoneschi, Strahm, Zbinden)
\nDer Bund beteiligt sich an den Kosten der Berufsbildung nach diesem Gesetz.
\n[VS]
\nAbs. 2
\nEr leistet, abgestuft nach den Bildungstypen nach Artikel 14 Abs\u00e4tze 1 bis 3, haupts\u00e4chlich ....
\nAbs. 3
\n....
\nc. .... h\u00f6here Fachpr\u00fcfungen sowie f\u00fcr deren Durchf\u00fchrung und f\u00fcr Bildungsg\u00e4nge ....
\n[VS]
\nArt. 53
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nMajorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nMinorit\u00e9
\n(Fetz, Dormond Marlyse, M\u00fcller-Hemmi, Simoneschi, Strahm, Zbinden)
\nLa Conf\u00e9d\u00e9ration participe aux co\u00fbts de la formation professionnelle au sens de la pr\u00e9sente loi.
\n[VS]
\nAl. 2
\nElle verse, sous la forme de forfaits, diff\u00e9renci\u00e9s selon les types de formation d\u00e9finis \u00e0 l'article 14 alin\u00e9as 1er \u00e0 3, l'essentiel ....
\nAl. 3
\n....
\nc. .... aux examens professionnels f\u00e9d\u00e9raux sup\u00e9rieurs, ainsi que pour l'organisation de ces examens, et pour qu'ils financent des fili\u00e8res ....
\nIch habe es bereits in der Eintretensdebatte erw\u00e4hnt, dass 1997, im Rahmen der NFA-Teilprojekte, sich zwei Projekte mit der Berufsbildung besch\u00e4ftigt haben. Im einen Projekt ging es um die Kantonalisierung der Berufsbildung. Mit der Motion 97.3247 der WBK-NR, die in beiden R\u00e4ten grosse Zustimmung fand, haben wir die Kantonalisierung der Berufsbildung gestoppt. Stellen Sie sich vor, was in Zukunft geschehen w\u00fcrde, wenn wir heute 26 verschiedene Berufsbildungssysteme einf\u00fchren wollten. Damals haben wir allerdings das Projekt der Kantonalisierung der Berufsberatung \u00fcbersehen. Die Berufsberatung ist nach geltendem Recht Bundesaufgabe, der Bund f\u00fchrt, und die Kantone f\u00fchren aus. Das haben wir \u00fcbersehen, und das hat die Kommission, entgegen dem Willen des Bundesrates, jetzt korrigiert.
\nMit diesem Rahmengesetz umfassen wir den gesamten Prozess von der Berufsberatung \u00fcber die Grundbildung und die h\u00f6here Fachbildung bis zur beruflichen Weiterbildung. Dieser gesamte Prozess soll in diesem Rahmengesetz einheitlich und zukunftsf\u00e4hig, innovativ, geregelt werden. Wenn wir jetzt hingehen und dem Antrag F\u00f6hn folgen, dann schliessen wir die Berufsberatung - quasi die \"Marketing-Abteilung\" - f\u00fcr berufliche Grundbildung aus. Wir brechen diesen Prozess dann am Beginn auf. Das ist absolut nicht die Meinung der Kommission.
\nIch bitte Sie, den Antrag F\u00f6hn abzulehnen.
\nJe veux aussi vous recommander vivement de rejeter la proposition F\u00f6hn. En effet, ce sujet a fait l'objet de larges discussions dans la commission et, comme cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 dit plusieurs fois, les travaux de la commission ont abouti \u00e0 un compromis.
\nLa situation actuelle n'est pas tout \u00e0 fait satisfaisante, Monsieur F\u00f6hn; il y a effectivement des diff\u00e9rences entre les cantons. Mme M\u00e9n\u00e9trey-Savary a tr\u00e8s bien expliqu\u00e9 toute l'\u00e9volution de l'orientation professionnelle au cours des dix ou quinze derni\u00e8res ann\u00e9es. Il est donc tr\u00e8s important pour une harmonisation que la Conf\u00e9d\u00e9ration reste le pilote aussi dans ce domaine. On n'imagine quand m\u00eame pas, \u00e0 l'heure actuelle, de faire une loi sur la formation professionnelle en excluant totalement tout ce qui concerne l'orientation professionnelle.
\nIl s'agit donc de garantir une \u00e9galit\u00e9 de traitement. Il y a effectivement des cantons qui font d'excellentes choses dans le domaine de l'orientation professionnelle; \u00e7a n'est pas le cas de tous. Il est indispensable de garder \u00e0 l'esprit l'int\u00e9r\u00eat de la personne en formation. Elle doit avoir acc\u00e8s aux m\u00eames services et \u00e0 la m\u00eame qualit\u00e9 de services, qu'elle habite \u00e0 Uri, \u00e0 Gen\u00e8ve, \u00e0 Lausanne ou \u00e0 Zurich.
\nC'est un secteur tr\u00e8s important de cette loi sur la formation professionnelle. Ce compromis a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9, \u00e0 l'unanimit\u00e9, en commission.
\nJe vous recommande encore une fois, tr\u00e8s fermement, de rejeter la proposition F\u00f6hn, qui me para\u00eet compl\u00e8tement r\u00e9actionnaire.
\nIch kann Ihnen namens der SP-Fraktion mitteilen, dass wir diesen Streichungsantrag nat\u00fcrlich nicht akzeptieren.
\n[PAGE 1747] Die Debatte in der Kommission war eigentlich ganz klar: Es geht nicht darum, die Berufsberatung jetzt sozusagen zur\u00fcckzubuchstabieren und in x regionale Teile aufzugliedern, sondern das beizubehalten, was bis jetzt der Fall ist, und die Qualit\u00e4t auszudehnen. Selbstverst\u00e4ndlich will die EDK hier mitmachen, weil es keinen Sinn macht, dass man jedes Einzelne, jeden einzelnen neuen Beruf in jeder einzelnen Region neu ausgestaltet.
\nAbgesehen davon geht es heute in der Berufsberatung immer mehr darum, auch Erwachsene zu beraten, die ihren Beruf wechseln m\u00fcssen, weil ihr einmal erlernter veraltet ist.
\nSie k\u00f6nnen den Arbeitsmarkt nicht nur auf ganz regionaler Ebene betrachten, sondern m\u00fcssen dies eben auch branchenm\u00e4ssig und in Bezug auf die Ver\u00e4nderungen in der Arbeitswelt tun. Dazu m\u00fcssen Sie Know-how haben, das weit \u00fcber die Kapazit\u00e4ten einer einzelnen Berufsberatungsstelle hinausgeht. Deshalb ist es absolut sinnvoll, diesen Antrag abzulehnen.
\nDas bedingt allerdings mehr Mittel f\u00fcr die Kantone - das hat die EDK sehr wohl gemerkt; sie will auch mehr Mittel haben -, nicht zuletzt auch f\u00fcr solche Aufgaben. Deshalb wird sie sich auf keinen Fall f\u00fcr die Streichung einsetzen. Sie wird nat\u00fcrlich - da kommen wir dann bei Artikel 60 des Berufsbildungsgesetzes darauf - bzw. dort werden die Kantone nat\u00fcrlich eine wesentlich h\u00f6here Beteiligung des Bundes an den Finanzen erwarten. Wir haben hier auch moderatere Vorstellungen, aber in diesem Bereich gibt es keinen Grund, sozusagen in ein f\u00f6deralistisches System zur\u00fcckzugehen, das keinen Sinn macht.
\nMonsieur F\u00f6hn, je suis psychologue, conseill\u00e8re en orientation scolaire et professionnelle et, \u00e9videmment, je ne peux que bondir \u00e0 cette tribune pour d\u00e9fendre la reconnaissance de cette profession au niveau f\u00e9d\u00e9ral, que vous voudriez biffer. Je pr\u00e9cise toutefois que je ne suis pas mandat\u00e9e par l'Association suisse des conseillers en orientation scolaire et professionnelle, et que je parle ici au nom du groupe \u00e9cologiste.
\nJe voudrais faire remarquer que, trop longtemps, l'orientation professionnelle s'est discr\u00e9dit\u00e9e en se limitant \u00e0 faire passer deux ou trois tests et en fournissant des listes de places d'apprentissage ou des places de travail disponibles. Une \u00e9volution consid\u00e9rable a eu lieu, mais des disparit\u00e9s subsistent encore entre les cantons. L'orientation scolaire et professionnelle ne doit pas \u00eatre l'antichambre des offices de placement, elle n'est pas l\u00e0 d'abord pour ajuster le choix des jeunes aux places vacantes. Elle a d'abord \u00e0 faire un \u00e9norme travail de motivation, de consolidation et de reconstruction de la confiance en soi ou de l'estime de soi, avec des jeunes souvent d\u00e9stabilis\u00e9s par un parcours scolaire plus ou moins chaotique. Elle a \u00e0 faire \u00e9merger et \u00e0 faire reconna\u00eetre des comp\u00e9tences que l'\u00e9cole traditionnelle n'a peut-\u00eatre jamais r\u00e9ussi \u00e0 mettre en valeur. Cela fait partie des garanties de qualit\u00e9 qui apparaissent tout au long de cette loi.
\nA l'heure o\u00f9 on r\u00e9clame des travailleurs davantage de mobilit\u00e9, o\u00f9 les \u00e9coles et les voies de formation s'organisent par-dessus les fronti\u00e8res, en rester \u00e0 un cantonalisme \u00e9troit est dommageable. La semaine derni\u00e8re, nous avons transmis une motion pour la reconnaissance du titre de psychologue, nous sommes ici dans un domaine proche, la plupart des conseillers en orientation scolaire et professionnelle ont une formation de psychologue et, en plus, un dipl\u00f4me en orientation.
\nPour la reconnaissance de cette profession, pour le maintien ou l'am\u00e9lioration des prestations dans ce domaine, pour la coordination, je vous demande de maintenir les dispositions de ce chapitre 6bis et de rejeter la proposition F\u00f6hn.
\nHier geht es jetzt um die Berufsberatung. Dazu wurde bereits einiges gesagt. Dieser Artikel war uns in der Kommission sehr wichtig. Wir haben ihn bereits im Grundsatz in Artikel 2 aufgenommen. Sie haben alle zugestimmt. Vielleicht ist es schon wieder in Vergessenheit geraten.
\nHier geht es nun um die Detailplanung. Die Berufsberatung ist - nicht wie Herr F\u00f6hn es sagte - schon heute eine Aufgabe des Bundes in dem Sinne, wie wir es w\u00fcnschen. Wenn Sie die Artikel 52b und 52c genau anschauen, geht es vor allem um die Qualifikation der Beratenden, aber die Beratung selbst soll nach wie vor Aufgabe der Kantone sein.
\nWir verstehen daher den Brief der Erziehungsdirektorenkonferenz nicht. Er kam sehr kurzfristig, wurde uns eine Woche vor der Beratung im Parlament zugesandt und nimmt nach unserer Meinung nicht die ganze Problematik auf. Herr Randegger hat es bereits gesagt, wir haben die Sache sehr seri\u00f6s angeschaut. Wir haben verschiedenste Kreise angeh\u00f6rt. Wir wollen eine ausgezeichnete Berufsberatung in allen Kantonen, und f\u00fcr die Qualit\u00e4tsstandards brauchen wir dazu den Bund. Es ist auch sinnvoller, es schafft Synergien. Es hat keinen Sinn, dass jeder Kanton die Berufsberatung noch einmal neu erfindet.
\nHerr F\u00f6hn hat erw\u00e4hnt, dass er f\u00fcr die Vorlage des Bundesrates ist. Man kann dazu sagen, dass wir ein v\u00f6llig \"umgekrempeltes\" Gesetz haben. Darum kann man die beiden Fassungen nicht direkt miteinander vergleichen.
\nIch m\u00f6chte Sie dringend bitten, lassen Sie die Berufsberatung so im Gesetz drin! Es ist eine gute und sinnvolle Sache f\u00fcr unsere Jungen, damit sie ihren Weg finden.
\nM. Widmer a retir\u00e9 sa proposition.
\n[VS]
\nArt. 45
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\n.... von den Anbietern der Bildung in beruflicher Praxis keine ....
\nAbs. 2
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 45
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nAucun \u00e9molument ne peut \u00eatre exig\u00e9 des prestataires de la formation \u00e0 la pratique professionnelle ni des candidats ....
\nAl. 2
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 46-48
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 49
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\n.... Grundbildung die Bildung in beruflicher Praxis vermittelt.
\nAbs. 2-4
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 49
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\n.... dispensent la formation \u00e0 la pratique professionnelle.
\nAl. 2-4
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 50
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nJe suis enti\u00e8rement d'accord avec ce que viennent de dire Mme Simoneschi et M. Widmer. C'est une bonne proposition, mais elle doit \u00eatre int\u00e9gr\u00e9e au niveau de l'ordonnance, parce que c'est un probl\u00e8me qui ne concerne pas la loi-cadre, mais qui est du niveau de l'ordonnance. Nous en tiendrons compte, je ne peux pas dire \u00e0 cent pour cent, mais probablement \u00e0 nonante neuf pour cent.
\nDans ces circonstances, je pense que M. Widmer peut retirer sa proposition et \u00e9viter un vote.
\nLe groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien est d'accord avec cet article, mais il ne devrait pas figurer dans la loi-cadre, il devrait se trouver dans les ordonnances. Il est tout de m\u00eame tr\u00e8s important que les principes \u00e9nonc\u00e9s ici soient dans les ordonnances, parce que tout ce qu'on pourra faire pour les jeunes afin qu'ils terminent un apprentissage, une formation professionnelle, c'est tout de bon pour le futur. Autrement, on aura des personnes aux qualifications insuffisantes et on aura de grands probl\u00e8mes en p\u00e9riode de crise. Il faut \u00e9galement penser aux crises structurelles qui touchent ces personnes.
\nNous sommes donc d'accord sur le principe. Si M. Couchepin, conseiller f\u00e9d\u00e9ral, est \u00e9galement d'accord, il serait bon que cet article figure dans l'ordonnance.
\nMit meinem Antrag will ich zweierlei erreichen: Erstens m\u00f6chte ich die Bestimmungen des bestehenden Gesetzes \u00fcber die Wiederholung einer nicht bestandenen Lehrabschlusspr\u00fcfung auch in das neue Gesetz oder in die Verordnung \u00fcbernehmen. Das geschieht in den Abs\u00e4tzen 1 und 2. Zweitens m\u00f6chte ich in Absatz 3 die kantonalen Berufsbildungsbeh\u00f6rden dazu verpflichten, der jungen Frau oder dem jungen Mann als Lehrling gegebenenfalls bei der Suche nach einer neuen Lehrstelle zu helfen.
\nEine Berufslehre bedeutet eine grosse Investition an Zeit, an pers\u00f6nlichem Engagement, an Energie und Geld. Wenn es dann nicht genau und sofort klappt, sollte man diese Investition - eine Investition in Menschen, aber auch in die Wirtschaft - nicht gef\u00e4hrden. Es w\u00e4re deshalb angemessen, dass wir eine solche Investition nicht einfach bedenkenlos abschreiben, sondern M\u00f6glichkeiten zur Wiederholung der Pr\u00fcfung beibehalten, die sich im bestehenden Gesetz tats\u00e4chlich bew\u00e4hrt haben. Das geltende Gesetz hat die zweimalige Wiederholung der Pr\u00fcfung erm\u00f6glicht. Es hat aber keine Massnahmen vorgesehen, um die notwendige praktische Ausbildung nach einer nicht bestandenen Pr\u00fcfung zu sichern.
\nSehr viele verantwortungsvolle Ausbildungsbetriebe haben ihren eigenen Lehrlingen oder sogar solchen aus anderen Betrieben eine zweite Chance gegeben. Das klappt aber leider nicht immer. Manchmal ist es gerade ein gest\u00f6rtes Verh\u00e4ltnis zwischen dem Ausbildner bzw. der Ausbildnerin und der Lehrlingsperson, das zum Misserfolg an der Pr\u00fcfung f\u00fchrt. In solchen F\u00e4llen sollen die kantonalen Aufsichtsbeh\u00f6rden gem\u00e4ss Artikel 44bis Absatz 3, den ich beantrage, mithelfen, einen geeigneten Ausbildungsplatz zu finden. Dank ihrer Kontakte zu den Betrieben und den Organisationen der Arbeitswelt k\u00f6nnen sie einem Lernenden helfen, seine Pr\u00fcfung zu wiederholen.
\nWenn ein Gymnasiast, eine Gymnasiastin die Maturapr\u00fcfung nicht besteht, so kann er oder sie diese problemlos wiederholen. Sie k\u00f6nnen dies ebenso problemlos an ihrer Schule tun oder die Ausbildungsinstitution wechseln. Ein Lernender im dualen System braucht dagegen einen Ausbildungsbetrieb. Es ist deshalb nichts als recht und billig und wertet das duale System eigentlich auf, wenn der Staat dem Lehrling hilft, einen Ausbildungsbetrieb zu finden, damit die Pr\u00fcfung wiederholt werden kann. Gerade von Gewerbeseite wird die Abwertung der Berufslehre gegen\u00fcber den allgemein bildenden Schulen immer wieder beklagt. Hier besteht nun eine M\u00f6glichkeit, die Bedingungen f\u00fcr Gymnasiasten und Lehrlinge anzugleichen.
\nEine Nachbemerkung: Der Bundesrat will nur die Grunds\u00e4tze der Berufsbildung in das Gesetz aufnehmen. Das ist [PAGE 1742] ein strategischer Entscheid, f\u00fcr den ich Verst\u00e4ndnis habe. Wenn mir der Herr Bundesrat jedoch verbindlich zusichern kann - zuhanden der Materialien, zuhanden des Amtlichen Bulletins -, dass er in den Verordnungen erstens die bisherigen Regelungen f\u00fcr die Pr\u00fcfungswiederholung \u00fcbernehmen wird und zweitens neu Bestimmungen gem\u00e4ss Absatz 3, den ich beantrage, n\u00e4mlich betreffend die besondere Verantwortung der kantonalen Beh\u00f6rden bei der Suche eines Ausbildungsplatzes, einf\u00fchren wird, dann werde ich den Antrag zur\u00fcckziehen.
\nM. Widrig a retir\u00e9 sa proposition.
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Kommission
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la commission
\n[VS]
\nArt. 44bis
\nAntrag Widmer
\nTitel
\nWiederholung einer Pr\u00fcfung
\nAbs. 1
\nWird eine Pr\u00fcfung zum Abschluss der beruflichen Grundbildung nicht bestanden, so kann sie fr\u00fchestens nach einem halben Jahr wiederholt werden. Bei erneutem Nichtbestehen ist eine dritte und letzte Pr\u00fcfung nach fr\u00fchestens einem weiteren Jahr m\u00f6glich.
\nAbs. 2
\nBei Wiederholungen werden nur die F\u00e4cher gepr\u00fcft, in denen an der fr\u00fcheren Pr\u00fcfung eine ungen\u00fcgende Note erreicht wurde.
\nAbs. 3
\nDie kantonale Beh\u00f6rde sorgt f\u00fcr die Weiterf\u00fchrung der beruflichen Praxis der Lernenden.
\n[VS]
\nArt. 44bis
\nProposition Widmer
\nTitre
\nR\u00e9p\u00e9tition d'un examen
\nAl. 1
\nLa personne qui \u00e9choue \u00e0 un examen marquant la fin de la formation professionnelle initiale peut r\u00e9p\u00e9ter l'examen, au plus t\u00f4t six mois plus tard. Si elle \u00e9choue \u00e0 nouveau, elle peut r\u00e9p\u00e9ter l'examen une troisi\u00e8me et derni\u00e8re fois, au plus t\u00f4t une ann\u00e9e plus tard.
\nAl. 2
\nEn cas de r\u00e9p\u00e9tition d'un examen, seules sont examin\u00e9es les branches pour lesquelles une note insuffisante a \u00e9t\u00e9 obtenue lors de l'examen pr\u00e9c\u00e9dent.
\nAl. 3
\nL'autorit\u00e9 cantonale veille \u00e0 la poursuite de la pratique professionnelle pour les personnes en formation.
\nDanke f\u00fcr diese klare, eindeutige Stellungnahme. Ich ziehe meinen Antrag zur\u00fcck.
\nM. Widrig me pose une question. Je lui r\u00e9ponds tout de suite: Oui, on peut d\u00e9l\u00e9guer cette t\u00e2che aux organisations du monde du travail, au niveau cantonal aussi, en fonction de l'article 69.
\nHeute f\u00fchren nach Artikel 42 Absatz 1 des Berufsbildungsgesetzes die Kantone die Lehrabschlusspr\u00fcfungen durch, und nach Absatz 2 kann das kantonale Departement den Berufsverb\u00e4nden die Durchf\u00fchrung der Lehrabschlusspr\u00fcfungen \u00fcbertragen. Das ist heute im Kanton St. Gallen der Fall, wo der Gewerbeverband dies seit Jahrzehnten ausf\u00fchrt, im Auftrag der Berufsverb\u00e4nde, die ja von A wie Apotheker bis zu Z wie Zimmermann in diesem Verband zusammengefasst sind. Das hat sich bew\u00e4hrt, und der Kanton, die Unternehmer und die Lehrlinge wollen dies beibehalten.
\nIm neuen Artikel 42 ist dies nun nicht mehr erw\u00e4hnt, wobei die Durchf\u00fchrung der Qualifikationsverfahren im neuen Artikel 44 festgelegt ist. Dort steht in Absatz 1, dass die Kantone f\u00fcr die Durchf\u00fchrung der Qualifikationsverfahren sorgen, worunter auch die Lehrabschlusspr\u00fcfungen fallen. Dann lese ich in Absatz 2, dass das Bundesamt \"Organisationen der Arbeitswelt auf deren Antrag die Durchf\u00fchrung der Qualifikationsverfahren .... \u00fcbertragen\" kann. Gem\u00e4ss diesem Absatz kann das der Kanton nicht mehr tun, obwohl dies in den Zust\u00e4ndigkeitsbereich der Kantone geh\u00f6rt, die ja nach Absatz 1 f\u00fcr die Durchf\u00fchrung der Qualifikationsverfahren sorgen.
\nEs gibt also durchaus Organisationen auf Bundesebene, welche die Durchf\u00fchrung der Qualifikationsverfahren ausf\u00fchren. Dort soll das Bundesamt entscheiden. Deshalb beantrage ich keine Streichung von Absatz 2. Ich m\u00f6chte ihn jedoch dort, wo eine kantonale Organisation der Arbeitswelt die Durchf\u00fchrung der Qualifikationsverfahren \u00fcbernimmt, erg\u00e4nzen und den Satz anf\u00fcgen: \"Macht das Bundesamt von dieser Befugnis keinen Gebrauch, kann der Kanton die Durchf\u00fchrung der Pr\u00fcfung kantonalen Organisationen der Arbeitswelt \u00fcbertragen.\"
\nHerr Bundesrat, ich sehe, dass in Artikel 69 steht: \"Bund und Kantone k\u00f6nnen Organisationen der Arbeitswelt Vollzugsaufgaben \u00fcbertragen.\" Ich frage Sie, ob unter diese Vollzugsaufgaben auch Lehrabschlusspr\u00fcfungen fallen, also konkreter, ob auch k\u00fcnftig Kantone die Durchf\u00fchrung der Lehrabschlusspr\u00fcfungen an Branchen- und Gewerbeverb\u00e4nde \u00fcbertragen k\u00f6nnen. Falls Sie dies best\u00e4tigen, kann ich meinen Antrag zur\u00fcckziehen, denn dann ist dieser Zusatz nicht notwendig. Ich bef\u00fcrworte auch immer einfache und kurze Gesetze.
\nLe groupe radical-d\u00e9mocratique communique qu'il soutient la proposition Triponez. Le groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien soutient la proposition de la commission.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag Triponez .... 59 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission .... 39 Stimmen
\n[VS]
\nAbs. 2 - Al. 2
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 43
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nDas eidgen\u00f6ssische Berufsmaturit\u00e4tszeugnis erh\u00e4lt, wer ein eidgen\u00f6ssisches F\u00e4higkeitszeugnis besitzt und die vom Bund anerkannte ....
\nAbs. 2, 3
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 43
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\n.... la personne qui est titulaire d'un certificat f\u00e9d\u00e9ral de capacit\u00e9 et qui a r\u00e9ussi l'examen de maturit\u00e9 professionnelle reconnu par la Conf\u00e9d\u00e9ration ou qui a suivi avec succ\u00e8s une proc\u00e9dure de qualification \u00e9quivalente.
\nAbs. 2, 3
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 44
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag Widrig
\nAbs. 2
\n.... \u00fcbertragen. Macht das Bundesamt von dieser Befugnis keinen Gebrauch, kann der Kanton die Durchf\u00fchrung der Pr\u00fcfung kantonalen Organisationen der Arbeitswelt \u00fcbertragen.
\n[VS]
\nArt. 44
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition Widrig
\nAl. 2
\n.... du pays. Si l'office renonce \u00e0 exercer cette comp\u00e9tence, le canton peut d\u00e9l\u00e9guer le soin d'organiser les examens aux organisations du monde du travail.
\n[PAGE 1741] [VS]
\nAbs. 1 - Al. 1
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 2 - Al. 2
\nHerr Triponez macht uns auf eine redaktionelle Schw\u00e4che in der Formulierung von Artikel 42 aufmerksam. Es ist tats\u00e4chlich so, dass wir hier die Formulierungen des neuen Konzeptes nicht \u00fcbernommen haben. Dementsprechend muss dann aber auch - ich sage dies zuhanden der Materialien - Artikel 41 \u00fcber das eidgen\u00f6ssische Berufsattest ge\u00e4ndert werden. Er muss dann lauten: \"Das eidgen\u00f6ssische Berufsattest erh\u00e4lt, wer die zweij\u00e4hrige Grundbildung mit einer Pr\u00fcfung abgeschlossen hat oder ein gleichwertiges Qualifikationsverfahren erfolgreich durchlaufen hat.\"
\nIm Namen der Kommission bitte ich Sie, dem Antrag Triponez zuzustimmen.
\nIch habe einen Antrag zu Artikel 42 gestellt, und zwar handelt es sich eher um einen redaktionellen Antrag. In Artikel 14 Absatz 3 auf Seite 9 der Fahne k\u00f6nnen Sie nachlesen, dass die drei- bis vierj\u00e4hrige Grundbildung in der Regel mit einer Lehrabschlusspr\u00fcfung abschliesst und so zum eidgen\u00f6ssischen F\u00e4higkeitszeugnis f\u00fchrt. Die Kommission hat hier eindeutig eine Komplikation in das System hineingebracht, die meines Erachtens materiell nicht richtig ist. Wenn ich n\u00e4mlich sehe, dass gem\u00e4ss Artikel 14 Absatz 5 die berufliche Grundbildung auch durch eine nicht formalisierte Bildung erworben werden kann und dass diese durch ein Qualifikationsverfahren abgeschlossen werden soll, dann ist es meines Erachtens auch richtig, vereinfachend und der Klarheit dienend, wenn Sie Artikel 42 Absatz 1 schlicht und einfach gem\u00e4ss meinem Antrag zu formulieren.
\nIch m\u00f6chte nochmals betonen, dass das keine wesentliche materielle \u00c4nderung ist, sondern - ich hoffe, dass die Kommission das auch so sieht - eine positive Korrektur eines nicht ganz gegl\u00fcckten Textes.
\nBundesgesetz \u00fcber die Berufsbildung
\nLoi f\u00e9d\u00e9rale sur la formation professionnelle
\n[VS]
\nArt. 41
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates zu Art. 42
\n[VS]
\nArt. 41
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e0 l'art. 42
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 42
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates zu Art. 41
\n[VS]
\nAntrag Triponez
\nAbs. 1
\nDas eidgen\u00f6ssische F\u00e4higkeitszeugnis erh\u00e4lt, wer die Lehrabschlusspr\u00fcfung oder ein gleichwertiges Qualifikationsverfahren erfolgreich durchlaufen hat.
\n[VS]
\nArt. 42
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e0 l'art. 41
\n[VS]
\nProposition Triponez
\nAl. 1
\nRe\u00e7oit le certificat f\u00e9d\u00e9ral de capacit\u00e9 la personne qui a r\u00e9ussi l'examen de fin d'apprentissage ou qui a suivi avec succ\u00e8s une proc\u00e9dure de qualification \u00e9quivalente.
\n[VS]
\nAbs. 1 - Al. 1
\nZu Artikel 50, Anforderungen an die Lehrkr\u00e4fte: Hier wird die berufliche Vorbereitung der Lehrkr\u00e4fte, die in der beruflichen Grundbildung, der h\u00f6heren Berufsbildung und der berufsorientierten Weiterbildung unterrichten, geregelt. In der Kommission lag ein Antrag vor, der auch die nebenamtlichen Lehrkr\u00e4fte in Artikel 50 Absatz 2 aufnehmen wollte. Wir schreiben hier ein Rahmengesetz; aus diesem Grund haben wir uns in der Kommission bereit erkl\u00e4rt, diese Frage in der Verordnung regeln zu lassen. Aus diesem Grund wurde der Antrag dann auch zur\u00fcckgezogen. Ich halte dies zuhanden der Materialien fest.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 51
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 52
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n(die \u00c4nderung betrifft nur den franz\u00f6sischen Text)
\nAbs. 1
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 2
\nEr f\u00fchrt zu diesem Zweck ein Institut auf Hochschulstufe, das als wissenschaftliches Kompetenzzentrum f\u00fcr Berufsp\u00e4dagogik und Entwicklungsfragen in der Berufsbildung folgende Aufgaben hat:
\na. Bildung und Weiterbildung von ....
\nb. Forschung, Studien, Pilotversuche und Dienstleistungen im Bereich der Berufsbildung und der berufsorientierten Weiterbildung.
\nAbs. 3
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 4
\n.... Institut. Durch eine geeignete Untergliederung nimmt er auf die Bed\u00fcrfnisse der Kantone und der Sprachregionen R\u00fccksicht.
\nAbs. 5, 6
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 7
\nEr kann in Erg\u00e4nzung zum Institut zusammen mit den Kantonen weitere entsprechende Einrichtungen schaffen und bestehende anerkennen.
\nAbs. 8
\nDas Institut arbeitet mit den zust\u00e4ndigen Bildungsinstitutionen der Kantone und des Bundes zusammen.
\n[VS]
\nAntrag Triponez
\nAbs. 8
\nDas Institut arbeitet mit den zust\u00e4ndigen Bildungsinstitutionen der Kantone, des Bundes und der Organisationen der Arbeitswelt zusammen.
\n[PAGE 1743] [VS]
\nAntrag F\u00f6hn
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 52
\nProposition de la commission
\nTitre
\nEncouragement de la formation p\u00e9dagogique des enseignants. Institut de p\u00e9dagogie
\nAl. 1
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 2
\nA cet effet, elle entretient un institut d'enseignement sup\u00e9rieur qui, en tant que centre de comp\u00e9tences scientifiques pour la p\u00e9dagogie professionnelle et pour le d\u00e9veloppement de la formation professionnelle est charg\u00e9:
\na. de la formation et de la formation continue des responsables de la formation professionnelle ....
\nb. .... de la formation professionnelle et de la formation continue \u00e0 des fins professionnelles.
\nAl. 3
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 4
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral r\u00e9glemente l'institut. Il le scinde en antennes r\u00e9gionales de mani\u00e8re \u00e0 tenir compte des besoins des cantons et des r\u00e9gions linguistiques.
\nAl. 5, 6
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 7
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral peut, pour compl\u00e9ter l'institut, cr\u00e9er des institutions avec les cantons ou reconna\u00eetre des institutions existantes.
\nAl. 8
\nL'institut collabore avec les \u00e9tablissements de formation comp\u00e9tents des cantons et de la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\n[VS]
\nProposition Triponez
\nAl. 8
\nL'institut collabore avec les \u00e9tablissements de formation comp\u00e9tents des cantons, de la Conf\u00e9d\u00e9ration et des organisations du monde du travail.
\n[VS]
\nProposition F\u00f6hn
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nEs ist - Sie glauben es nicht - mein letzter Antrag zu diesem Gesetz. Aber auch dieser letzte Antrag, ich sage das speziell zu meinen Kolleginnen Frau Riklin und Frau Fetz, ist konstruktiv und nicht destruktiv. Ich verlange, dass man in Artikel 52 - F\u00f6rderung der Berufsp\u00e4dagogik; Institut f\u00fcr Berufsp\u00e4dagogik - einf\u00fcgt, dass dieses Institut mit den zust\u00e4ndigen Bildungsinstitutionen der Kantone, des Bundes und der Organisationen der Arbeitswelt zusammenarbeiten soll. Ich erachte die Neuformulierung von Artikel 52 durch die vorberatende Kommission als ausserordentlich positiv. Sie wertet das Institut f\u00fcr Berufsp\u00e4dagogik auf und gibt ihm endlich den n\u00f6tigen Status eines Hochschulinstitutes. Nur so kann der Stellenwert gegen\u00fcber den bisherigen Lehrerbildungseinrichtungen in den Kantonen gehoben werden.
\nDie Berufsbildung ist und bleibt eine gesamtschweizerische Angelegenheit. Es ist deshalb sinnvoll, wenn die Entwicklungen auf Bundesebene und schweizerischer Ebene erarbeitet werden. Das Institut hat somit eine typische Schnittstellenfunktion zwischen Bund und Kantonen, aber - hier kommt mein Punkt - es hat auch eine Schnittstellenfunktion zwischen der \u00f6ffentlichen Hand und der Wirtschaft.
\nDie Auflage im neu hinzugef\u00fcgten Absatz 8 ist richtig, dass dieses Institut eng mit den Kantonen zusammenzuarbeiten habe. Aber - das ist eben der Sinn dieses ber\u00fchmten Kompromisses - das Institut soll auch eng mit den Organisationen der Arbeitswelt bzw. mit deren Bildungsinstitutionen zusammenarbeiten. Es ist also, davon bin ich \u00fcberzeugt, ein konstruktiver, aufbauender Antrag.
\nIch bitte Sie, meinem Antrag zuzustimmen.
\nDie SVP-Fraktion unterst\u00fctzt diesen Antrag, der die Zusammenarbeit des Hochschulinstitutes mit den Organisationen der Arbeitswelt stipuliert. Es geht hier um wesentliche Entwicklungsfragen der Berufsbildung. Wenn nicht alle Beteiligten am gleichen Strick ziehen k\u00f6nnen, entstehen bekanntlich unn\u00f6tige Reibungsverluste und Ineffizienz. Dies in der Regel dann, wenn ein Teil der Entwicklungsarbeit bereits gemacht ist. Die Einbeziehung der Organisationen der Arbeitswelt ist hier folgerichtig. Da geh\u00f6ren nat\u00fcrlich auch die Kantone dazu.
\nIch bitte Sie, den Antrag Triponez zu unterst\u00fctzen.
\nWie schon bei meinem ersten Antrag bin ich auch hier der Meinung - mit mir sind das auch die Erziehungsdirektorenkonferenz und viele Kantone -, die Kommission gehe zu weit oder habe es zu gut machen wollen. Es geht hier insbesondere um eine bis anhin sehr gut funktionierende Berufsberatung sowie um das Institut f\u00fcr Berufsp\u00e4dagogik. Der Einfachheit halber beantrage ich, den Entwurf des Bundesrates zu \u00fcbernehmen. Sollten noch kleine Verbesserungen angebracht werden m\u00fcssen, so kann dies der St\u00e4nderat als Zweitrat noch nachholen. Aber der Bundesrat hat ein gutes Konzept vorgeschlagen, welches beibehalten werden sollte.
\nZur Berufsp\u00e4dagogik: Das bestehende Schweizerische Institut f\u00fcr Berufsp\u00e4dagogik soll nach dem Antrag der Kommission zu einem Kompetenzzentrum f\u00fcr die Berufsbildung aufgewertet werden und \"Hochschulstatus\" erhalten. Ein Kompetenzzentrum mit diesem umfassenden Auftrag wird die Entwicklung der Berufsbildung massgeblich beeinflussen. Nach Artikel 1 des neuen Gesetzes ist die Berufsbildung aber eine gemeinsame Aufgabe von Bund, Kantonen und Organisationen der Arbeitswelt. Es ist deshalb nicht einzusehen, weshalb die F\u00fchrung dieses Kompetenzzentrums als alleinige Bundesaufgabe deklariert wird.
\nIch weiss, dass konkrete Pl\u00e4ne bestehen, dass die Kantone interkantonale Institutionen in dieses neue Kompetenzzentrum einbringen m\u00f6chten. Dies wird aber nur dann m\u00f6glich sein, wenn dies auf der Basis einer gemeinsamen Tr\u00e4gerschaft erfolgen kann. Auch bez\u00fcglich der Steuerung der Berufsbildung ergeben sich neue M\u00f6glichkeiten. Keine andere Massnahme als die gemeinsame F\u00fchrung eines Instituts, unter dessen Aufgaben auch die Weiterentwicklung der Berufsbildung f\u00e4llt, ist besser geeignet, die immer wieder geforderte Zusammenarbeit und Koordination zwischen Bund und Kantonen zu realisieren.
\nZu Kapitel 6bis auf Seite 32 der Fahne, den Artikeln 52a, 52b und 52c: Ein Blick auf die vorliegende Fahne zeigt, dass diese Artikel nachtr\u00e4glich durch den Beschluss der WBK eingef\u00fcgt wurden. Das ist selbstverst\u00e4ndlich statthaft, weist aber klar darauf hin, dass hier in einem Bereich legiferiert werden soll, bei dem der Bundesrat offenbar zu Recht keinen Handlungsbedarf gesehen hat. Dieser Vorgang scheint mir symptomatisch: Wenn sich einmal Regierung und Verwaltung um schlanke Gesetze und die Ber\u00fccksichtigung der politischen Rahmenvorgaben wie z. B. des neuen Finanzausgleiches bem\u00fchen, werden diese Vorg\u00e4nge wieder durch Direktinteressen unterlaufen.
\nIch habe mich ein wenig umgeh\u00f6rt und festgestellt, dass diese Bestimmungen \u00fcber die Berufsberatung auf intensiven Druck der Berufsberater und ihrer Organisationen Aufnahme in das Gesetz gefunden haben. Dabei m\u00f6chte ich nicht in Abrede stellen, dass die von der WBK formulierten Artikel nicht auch Sinn machen k\u00f6nnten. Ist es aber wirklich richtig, Bundesbestimmungen in einem Bereich zu erlassen, wo solche nicht notwendig sind, indem heute auf kantonaler Ebene schon gut funktionierende Berufsberatungen mit regionaler Zusammenarbeit bestehen? Die Kantone haben n\u00e4mlich in den letzten Jahren ein umfassendes Berufsberatungsnetz von hoher Qualit\u00e4t entwickelt. Die EDK betrachtet es als ihre Aufgabe, die Rahmenbedingungen f\u00fcr die interkantonale Zusammenarbeit dort zu formulieren und umzusetzen, wo dies sinnvoll und notwendig ist. Bei der Berufsberatung handelt es sich um einen solchen Bereich.
\n[PAGE 1744] Die EDK ist bereit, namentlich in den folgenden beiden Bereichen t\u00e4tig zu werden:
\n1. bei der Fortf\u00fchrung und Umsetzung einer gesamtschweizerischen Berufs-, Studien- und Weiterbildungsdokumentation; hier sieht ja Artikel 5 des neuen Gesetzes Bundesunterst\u00fctzung vor;
\n2. bei der Realisierung von schweizerisch g\u00fcltigen Rahmenbedingungen f\u00fcr die Aus- und Weiterbildung der Studien- und Berufsberater, inklusive die Anerkennung der entsprechenden Diplome.
\nSchliesslich noch ein Wort zu den Finanzen. Der Einbezug der Berufsberatung f\u00fchrt zwangsl\u00e4ufig dazu, dass die f\u00fcr das Kerngesch\u00e4ft Berufsbildung vorgesehenen Mittel wieder zersplittert werden. Wenn die Mittel schon knapp sind, dann m\u00fcssen diese auch konzentriert eingesetzt werden. Auf jeden Fall muss ein Einbezug der Berufsberatung zur Folge haben, dass der Bundesbeitrag um die entsprechenden Mittel f\u00fcr die Berufsberatung aufgestockt wird. Zudem sollte aber auch hier gelten: Wer zahlt, befiehlt.
\nIch beantrage deshalb, im neuen Berufsbildungsgesetz auf die Regelung der Berufsberatung zu verzichten und die von der Kommission beantragten Artikel zur Berufsberatung zu streichen.
\nIch bitte Sie nochmals eindringlich, bei Artikel 52 auf das Konzept des Bundesrates einzuschwenken. Dies w\u00e4re auch im Sinn und Geist der meisten Bildungs- und Erziehungsdirektoren der Schweiz. Der St\u00e4nderat als Zweitrat k\u00f6nnte dann, wenn notwendig, Nuancierungen vornehmen. Lassen wir weiterlaufen, was heute schon gut funktioniert. Oder will etwa jemand behaupten, die Berufsberatung sei heute ungen\u00fcgend?
\nLe groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien va soutenir la proposition Triponez.
\nZum Antrag F\u00f6hn: Ich kann Ihnen sagen, dass wir mit dem Antrag F\u00f6hn zu Artikel 52 gar nicht einverstanden sind. Die neue Fassung von Artikel 52 war das Ergebnis einer Zusammenarbeit mit vier Kollegen: von Pfister Theophil, SVP-Fraktion; Studer Heiner, evangelische und unabh\u00e4ngige Fraktion; Strahm, SP-Fraktion; Kofmel, FDP-Fraktion, und mir selbst. Wir haben bei diesem Artikel alle zusammengearbeitet und einen guten Kompromiss gefunden. Jetzt kommt man im letzten Moment - wie immer - und will wieder alles \u00fcber Bord werfen. Das geht nicht so, das ist nicht fair. Aber lassen wir das!
\nWarum haben wir diese \u00c4nderung vorgenommen?
\n1. Wir haben geschrieben, dass der Bund dieses Institut f\u00fchren soll. Das ist ein Ausdruck des politischen Willens. Wenn die Berufsbildung ein wichtiges Feld f\u00fcr den Bund ist, dann ist das Institut auch ein sehr wichtiges Element f\u00fcr die Berufsbildung. Die Berufsp\u00e4dagogik kann man nur gut f\u00f6rdern, wenn man ein Institut hat.
\n2. Dieses Institut soll auf Hochschulstufe gef\u00fchrt werden, d. h. auf terti\u00e4rer Stufe. Das ist wichtig, weil zu den Aufgaben dieses Institutes auch angewandte Forschung und Innovation geh\u00f6ren.
\n3. Das Institut soll ein wissenschaftliches Kompetenzzentrum sein; das ist klar. Alle Institute auf terti\u00e4rer Stufe sind auch Kompetenzzentren. Dieses Institut w\u00e4re ein Kompetenzzentrum f\u00fcr die Berufsp\u00e4dagogik und die Entwicklungsfragen; das ist auch wichtig. Wir m\u00fcssen neue Lernmethoden, eine neue P\u00e4dagogik und eine neue Didaktik erforschen und umsetzen.
\n4. Die Aufgaben dieses Institutes sind in unserer Fassung dieselben wie in der Fassung des Bundesrates. Er hatte nur vergessen zu erw\u00e4hnen, dass dieses Institut nicht nur die Bildung, sondern auch die Weiterbildung zur Aufgabe hat.
\n5. Bei Absatz 4 gibt es keine \u00c4nderung; dieser Absatz wurde nur anders formuliert. Wichtig ist, dass die R\u00fccksichtnahme auf Kantone und Sprachregionen ausdr\u00fccklich erw\u00e4hnt wird. Das Institut wird untergliedert; diese Untergliederung soll mit R\u00fccksichtnahme auf die Bed\u00fcrfnisse der Kantone und Sprachregionen realisiert werden.
\nAbsatz 7 enth\u00e4lt eine Evolutivklausel im Sinne von Herrn F\u00f6hn, die eine Zusammenarbeit dieses Institutes des Bundes mit kantonalen Instituten erm\u00f6glicht. Der Bund und die Kantone zusammen k\u00f6nnen in Erg\u00e4nzung zum Institut weitere Einrichtungen schaffen und bestehende anerkennen. Wenn die EDK diesen Absatz richtig liest, sieht sie, dass hier eine M\u00f6glichkeit der Zusammenarbeit zwischen dem Bund und den Kantonen besteht.
\nAbsatz 8 ist neu. Wir wollten hier sagen, dass es wichtig ist, dass dieses Institut mit seinen drei regionalen Antennen mit anderen Instituten auf kantonaler oder eidgen\u00f6ssischer Ebene, z. B. mit den ETH, zusammenarbeitet. Nicht nur die Zusammenarbeit auf Bundesebene ist wichtig, sondern auch die Zusammenarbeit mit den p\u00e4dagogischen Instituten in den Kantonen.
\nA l'intention des Romands, je voudrais dire que cet article a \u00e9t\u00e9 le fruit d'un compromis trouv\u00e9 par les repr\u00e9sentants des quatre partis gouvernementaux. Je pense que nous avons fait un bon travail.
\nA l'alin\u00e9a 2, nous avons manifest\u00e9 la volont\u00e9 politique de cr\u00e9er un institut de degr\u00e9 tertiaire, donc de degr\u00e9 sup\u00e9rieur, qui soit un centre de comp\u00e9tences scientifiques pour la p\u00e9dagogie professionnelle et pour le d\u00e9veloppement de la formation professionnelle. On sait que le d\u00e9veloppement de celle-ci est tr\u00e8s important parce qu'on doit inventer de nouvelles formes de formation. Pensez seulement \u00e0 la formation \u00e0 distance ou \u00e0 la formation des formateurs. Comme nous l'avons discut\u00e9 l'autre jour, les formateurs doivent savoir utiliser les nouvelles technologies de la communication et de l'information.
\nA l'alin\u00e9a 4, nous avons pr\u00e9vu clairement que l'institut se subdivise en trois antennes r\u00e9gionales pour tenir compte des besoins des cantons, des r\u00e9gions linguistiques et des diff\u00e9rences culturelles.
\nA l'alin\u00e9a 7, nous avons une disposition qui tient compte des pr\u00e9occupations de la Conf\u00e9rence suisse des directeurs cantonaux de l'instruction publique. C'est une disposition \u00e9volutive, car elle pr\u00e9voit qu'on peut, pour compl\u00e9ter l'institut, cr\u00e9er des institutions avec les cantons et reconna\u00eetre des institutions existantes.
\nL'alin\u00e9a 8 demande la collaboration \u00e0 tous les niveaux, aussi au niveau cantonal, entre l'institut et les \u00e9tablissements de formation comp\u00e9tents.
\nLe groupe radical-d\u00e9mocratique communique qu'il soutient la proposition Triponez et qu'il rejette la proposition F\u00f6hn.
\nJe vous propose de rejeter la proposition Triponez. En effet, les organisations du monde du travail sont d\u00e9j\u00e0 int\u00e9gr\u00e9es dans le \"Beirat\" des instituts. Par cons\u00e9quent, elles jouent d\u00e9j\u00e0 un r\u00f4le. Augmenter leur r\u00f4le ne permettrait pratiquement plus aux instituts de fonctionner, si chacune des organisations pouvaient intervenir sur la formation de base des enseignants, qui reste du domaine de l'Etat.
\nPar cons\u00e9quent, je vous demande de rejeter la proposition Triponez.
\nJe vous propose \u00e9galement de rejeter la proposition F\u00f6hn. L'orientation scolaire et professionnelle est extr\u00eamement importante pour les jeunes qui sont \u00e0 la recherche d'un m\u00e9tier qu'ils pourraient apprendre. Le fait qu'elle reste d\u00e9pendante des services publics leur assure un endroit neutre o\u00f9 une information leur est donn\u00e9e sur l'ensemble des professions, quelle que soit la situation du march\u00e9, et surtout sur les nouvelles professions d'avenir, sans subir finalement de pressions. C'est \u00e9galement un endroit o\u00f9 les jeunes peuvent consulter gratuitement, et il est important d'assurer cette gratuit\u00e9, afin de trouver la meilleure solution pour leur avenir. En cas de probl\u00e8mes, \u00e9galement, si les jeunes se sont tromp\u00e9s au niveau de leur choix et qu'ils veulent changer d'orientation de formation professionnelle, il est important qu'ils aient aussi un endroit qui leur permette de trouver une nouvelle orientation et d'accomplir leur formation [PAGE 1745] professionnelle. Il est tout aussi important d'avoir un centre neutre et gratuit qui soit ouvert non seulement sur les professions et les places d'apprentissage dans la r\u00e9gion, mais \u00e9galement qui aille un peu plus loin, qui regarde aussi ce qui se passe dans les autres cantons et qui trouve des solutions pour les jeunes qui n'arriveraient pas \u00e0 se former dans le m\u00e9tier choisi, dans leur r\u00e9gion.
\nIl est \u00e9galement tr\u00e8s important de garder l'orientation scolaire et professionnelle dans cette loi, parce que cela permet aussi de garantir une formation s\u00e9rieuse et reconnue des conseillers en orientation professionnelle. Je vous incite aussi \u00e0 les maintenir, du fait qu'il est important que l'information soit faite au niveau suisse. Cela permet des \u00e9conomies d'\u00e9chelle cons\u00e9quentes et une neutralit\u00e9 au niveau de l'information.
\nPar cons\u00e9quent, je vous propose de rejeter la proposition F\u00f6hn et d'adopter l'article 52a sur l'orientation scolaire et professionnelle, tel qu'il ressort des d\u00e9bats de la commission.
\nFrau Simoneschi hat dargelegt, dass dies das Resultat einer breiten interfraktionellen Zusammenarbeit ist. Wir haben um eine gute und zukunftsgerichtete L\u00f6sung gerungen. Weil die Berufsbildung nun einmal in erster Linie eine Bundessache ist - sonst w\u00fcrden wir diese Grundlagen jetzt nicht im Berufsbildungsgesetz regeln -, soll der Bund auch dieses Zentrum f\u00fchren. Wir wollen nicht etwas Gemischtes. Dass wir mit den Kantonen zusammenarbeiten wollen, ist logisch. Diese Zusammenarbeit brauchen wir. Es braucht eine Aufgabenteilung, aber das hier muss der Bund in der Hand behalten. Wir haben auf diese Schnittstellen - wo die Zusammenarbeit sein muss - eben R\u00fccksicht genommen.
\nDa ich Sie mit einem zweiten Votum meinerseits verschone und Peter F\u00f6hn den Antrag, den ganzen Bereich Berufsberatung zu streichen, schon begr\u00fcndet hat, sage ich nur: Ich bin auch Interessenvertreter. Ich bin Pr\u00e4sident einer Berufs- und Laufbahnberatung.
\nWir wollen das nicht einfach, weil wir meinen, wir bekommen mehr Geld, sondern weil wir zutiefst davon \u00fcberzeugt sind, dass auch im Bereich der Berufsberatung Normen, Kriterien und Qualit\u00e4tsvorschriften auf Bundesebene - f\u00fcr das ganze Land - sichergestellt werden m\u00fcssen. Es geht also um die Qualit\u00e4t, und hier hat eben der Bund Vorrang. Es geh\u00f6rt auch zur Aufgabenteilung, dass wir diese Priorit\u00e4t beim Bund lassen.
\nZum Antrag Triponez kann ich sagen, dass die partnerschaftliche Zusammenarbeit nat\u00fcrlich schon in Artikel 1 geregelt ist; das ist der Grundsatz in diesem Rahmengesetz. Wenn Herr Triponez das Anliegen hat, die Organisationen der Arbeitswelt hier noch einmal aufzunehmen, liegt das im Geiste des Gesetzes und auch im Geiste der gef\u00fchrten Diskussionen in der Kommission. Fraglich ist nat\u00fcrlich, ob es sinnvoll ist, dass wir hier eine abschliessende Aufz\u00e4hlung vornehmen. Man k\u00f6nnte diesen Artikel nat\u00fcrlich auch ohne die Nennung des Bundes, der Kantone und der Organisationen der Arbeitswelt formulieren, dann h\u00e4tten wir keine abschliessende Aufz\u00e4hlung. Ich hoffe, dass der St\u00e4nderat diesen Artikel noch einmal genauer anschaut. Aber im Sinne der Kommission k\u00f6nnte man hier zustimmen.
\nZum Antrag F\u00f6hn zu Artikel 52: In der Kommission haben acht Antr\u00e4ge vorgelegen. Es ist der klare politische Wille der Kommission, dass die F\u00fchrung dieser Bereiche - dazu geh\u00f6ren nat\u00fcrlich auch die Berufsberatung, die berufsp\u00e4dagogische Ausbildung der Lehrkr\u00e4fte sowie die Qualit\u00e4tssicherung - in der Hand des Bundes ist. Damit ist nicht ausgeschlossen, dass die Kantone, genauso wie die Organisationen der Arbeitswelt, nicht voll in die Zusammenarbeit eingebunden werden.
\nEs ist der klare politische Wille der Kommission, in der Berufsp\u00e4dagogik eine Hochschule zu schaffen, ein \"center of excellence\".
\nIm Artikel, den Ihnen die Kommission vorlegt, erm\u00f6glicht Absatz 1 die generelle F\u00f6rderung, also auch die F\u00f6rderung anderer berufsp\u00e4dagogischer Institute. In Absatz 2 ist festgehalten, dass der Bund die F\u00fchrung hat, aber die enge Mitarbeit der Kantone wird nicht ausgeschlossen. Neu wird in Absatz 2 die berufliche Weiterbildung eingef\u00fcgt. Wenn Sie dem Antrag F\u00f6hn zustimmen, ist die berufliche Weiterbildung in den Aktivit\u00e4ten des berufsp\u00e4dagogischen Institutes nicht eingeschlossen. Absatz 3 besagt, dass der Bund auch weitere Aufgaben an das Institut delegieren kann. Bei Absatz 4 geht es um die Untergliederung des Institutes in Bezug auf die Regionen. Es geht also darum, dass die Bed\u00fcrfnisse der Regionen und der Kantone besser aufgenommen werden.
\nAbsatz 7 stellt sicher, dass es zu keinen Diskriminierungen kommen kann. Absatz 8 schliesslich regelt die Zusammenarbeit. Die Abs\u00e4tze 1 bis 7 wurden in der Kommission alle einstimmig angenommen. Absatz 8 \u00fcber die Zusammenarbeit wurde mit 20 zu 1 Stimmen angenommen. Die Kommission hat mehrfach \u00fcber die Antr\u00e4ge der EDK diskutiert, aber diese Antr\u00e4ge fanden keine Gnade. Der Entwurf des Bundesrates hat die Kommission nicht \u00fcberzeugt.
\nIm Namen der Kommission empfehle ich Ihnen, den Antrag F\u00f6hn abzulehnen.
\nEn ce qui concerne la proposition Triponez, nous n'avons pas d'objection \u00e0 son \u00e9gard. Je pense simplement que M. Triponez aurait d\u00fb aussi ajouter les priv\u00e9s, parce que c'est non seulement une collaboration avec les \u00e9tablissements de formation des cantons, du monde du travail, mais aussi avec ceux du priv\u00e9 parce qu'il y en a un certain nombre qui font du travail excellent dans ce domaine. On proposera au Conseil des Etats d'ajouter aussi les priv\u00e9s.
\nEn ce qui concerne la proposition F\u00f6hn, je ne r\u00e9interviendrai pas. Elle est conforme \u00e0 ce que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral avait propos\u00e9 au d\u00e9part. N\u00e9anmoins, comme l'a dit Mme Simoneschi, la commission a \u00e9labor\u00e9 un compromis qui a \u00e9t\u00e9 accouch\u00e9 dans la douleur et qui lui importe beaucoup.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral accepte le compromis qui fait l'objet de ce chapitre 6bis. Nous ne le combattons pas. Par cons\u00e9quent, si vous repoussez la proposition F\u00f6hn, nous n'y voyons aucun inconv\u00e9nient.
\nAbs. 8 - Al. 8
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag Triponez .... 98 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission .... 53 Stimmen
\n[VS]
\nTitel, Abs. 1-8 - Titre, al. 1-8
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den modifizierten Antrag der Kommission .... 133 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag F\u00f6hn .... 8 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 52a
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nGrundsatz
\nAbs. 1
\nDie Berufs-, Studien- und Laufbahnberatung unterst\u00fctzt Jugendliche und Erwachsene bei der Berufs- und Studienwahl sowie bei der Gestaltung der beruflichen Laufbahn.
\nAbs. 2
\nSie erfolgt durch Information und durch pers\u00f6nliche Beratung.
\n[VS]
\nAntrag F\u00f6hn
\nStreichen
\n[PAGE 1746] [VS]
\nArt. 52a
\nProposition de la commission
\nTitre
\nPrincipe
\nAl. 1
\nL'orientation professionnelle, universitaire et de carri\u00e8re a pour but d'aider les jeunes et les adultes \u00e0 choisir une voie professionnelle ou d'\u00e9tudes, ou un plan de carri\u00e8re.
\nAl. 2
\nElle consiste en un service d'information et un service d'orientation personnalis\u00e9e.
\n[VS]
\nProposition F\u00f6hn
\nBiffer
\n[VS]
\nArt. 52b
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nQualifikation der Beratenden
\nAbs. 1
\nDie Berufs-, Studien- und Laufbahnberaterinnen und -berater weisen sich \u00fcber eine vom Bund anerkannte Fachbildung aus.
\nAbs. 2
\nDer Bundesrat erl\u00e4sst Mindestvorschriften f\u00fcr die Anerkennung der Bildungsg\u00e4nge.
\n[VS]
\nAntrag F\u00f6hn
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 52b
\nProposition de la commission
\nTitre
\nQualification des conseillers d'orientation professionnelle
\nAl. 1
\nLes conseillers d'orientation professionnelle, universitaire et de carri\u00e8re auront suivi avec succ\u00e8s une formation sp\u00e9cialis\u00e9e reconnue par la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nAl. 2
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral fixe des prescriptions minimales pour la reconnaissance des fili\u00e8res de formation.
\n[VS]
\nProposition F\u00f6hn
\nBiffer
\n[VS]
\nArt. 52c
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nAufgabe der Kantone
\nAbs. 1
\nDie Kantone sorgen f\u00fcr eine umfassende Berufs-, Studien- und Laufbahnberatung. Das Grundangebot ist unentgeltlich.
\nAbs. 2
\nSie sorgen f\u00fcr die Abstimmung der Berufs-, Studien- und Laufbahnberatung auf die arbeitsmarktlichen Massnahmen gem\u00e4ss Arbeitslosenversicherungsgesetz.
\n[VS]
\nAntrag F\u00f6hn
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 52c
\nProposition de la commission
\nTitre
\nT\u00e2ches des cantons
\nAl. 1
\nLes cantons veillent \u00e0 offrir un vaste service d'orientation professionnelle, universitaire et de carri\u00e8re. L'offre de base est gratuite.
\nAl. 2
\nIls veillent \u00e0 coordonner l'orientation professionnelle, universitaire et de carri\u00e8re avec les mesures relatives au march\u00e9 du travail pr\u00e9vues par la loi sur l'assurance-ch\u00f4mage.
\n[VS]
\nProposition F\u00f6hn
\nBiffer
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral soutient la proposition de minorit\u00e9 Bangerter qui soutient le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Nous vous proposons d'en rester au quart des d\u00e9penses affect\u00e9es \u00e0 la formation professionnelle \u00e0 charge de la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nIl faut voir le chemin qu'on a d\u00e9j\u00e0 parcouru, et ce chemin d\u00e9montre bien, comme l'a dit Mme Dormond, que la formation est une priorit\u00e9 pour la Conf\u00e9d\u00e9ration. Nous avons toujours pens\u00e9 que nous participions pour environ 18 pour cent aux d\u00e9penses de la formation professionnelle. Une analyse plus fine de la r\u00e9alit\u00e9 des flux financiers, qui sont assez complexes, d\u00e9montre en fait qu'au cours de ces derni\u00e8res ann\u00e9es, la Conf\u00e9d\u00e9ration s'est plut\u00f4t d\u00e9sengag\u00e9e et que, actuellement, sa participation r\u00e9elle aux d\u00e9penses de la formation professionnelle est plus proche de 16 pour cent que de 18 pour cent.
\nNous sommes d'accord de modifier cette situation et de passer de 16 pour cent, chiffre r\u00e9el, \u00e0 25 pour cent. C'est d\u00e9j\u00e0 un effort consid\u00e9rable, d'autant plus que, comme l'ont dit plusieurs orateurs, ces 25 pour cent se rapportent \u00e0 des d\u00e9penses augment\u00e9es, accrues par l'int\u00e9gration de nouvelles professions dans le syst\u00e8me de la formation professionnelle d\u00e9pendant de la Conf\u00e9d\u00e9ration: les professions de la sant\u00e9 et la formation des ma\u00eetres de premier niveau. C'est donc une d\u00e9pense suppl\u00e9mentaire importante que nous acceptons, et il y aura \u00e0 l'avenir \u00e0 discuter d'autres d\u00e9penses suppl\u00e9mentaires de la Conf\u00e9d\u00e9ration dans le domaine de la formation. Je pense aux HES, aux aides aux universit\u00e9s, aux \u00e9coles polytechniques, au Fonds national suisse de la recherche scientifique. Nous ne sommes pas devant des perspectives de r\u00e9duction des d\u00e9penses en mati\u00e8re de formation, mais au contraire devant des perspectives d'augmentation, si bien que, d\u00e8s le d\u00e9part, il faut accepter certaines modifications, mais seulement celles qui sont indispensables.
\nLa majorit\u00e9 de la commission, dans un premier temps, avait port\u00e9 la part de la Conf\u00e9d\u00e9ration \u00e0 30 pour cent. Je lui suis reconnaissant d'avoir accept\u00e9 dans une deuxi\u00e8me lecture de redescendre de 30 pour cent \u00e0 27,5 pour cent. C'est donc une am\u00e9lioration par rapport \u00e0 la premi\u00e8re proposition de la commission.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral pense qu'une participation de 25 pour cent est largement suffisante pour permettre de faire face \u00e0 l'\u00e9volution de la formation professionnelle et que, en allant au-del\u00e0, on risque de se priver de moyens dans d'autres secteurs de la formation qui en auraient encore plus besoin. Qu'il soit clair que, dans ce 25 pour cent que nous pr\u00e9conisons, il y a aussi la part destin\u00e9e \u00e0 des projets pilotes, \u00e0 des exp\u00e9riences qui seraient variables d'ann\u00e9e en ann\u00e9e en fonction des besoins, en fonction des projets concrets.
\nLa majorit\u00e9 de la commission, elle, voudrait une participation de la Conf\u00e9d\u00e9ration de 25 pour cent du montant des d\u00e9penses, montant de base, et en plus, chaque ann\u00e9e, 2,5 pour cent pour les projets pilotes. D'une certaine mani\u00e8re, quelle que soit la qualit\u00e9 des projets pilotes, nous aurions un montant \u00e0 disposition que nous devrions d\u00e9penser, m\u00eame si, parfois, il peut arriver que les projets que l'on doit rationnellement soutenir manquent.
\nTout bien consid\u00e9r\u00e9, la participation de 25 pour cent est un effort consid\u00e9rable et nous vous recommandons de soutenir la proposition de la minorit\u00e9 de la commission.
\nAbstimmung - Vote
\n[VS]
\nEventuell - A titre pr\u00e9liminaire
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 105 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag Gutzwiller .... 67 Stimmen
\nDefinitiv - D\u00e9finitivement
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 98 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 74 Stimmen
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe .... 124 Stimmen
\nDagegen .... 43 Stimmen
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\n[VS]
\nArt. 61
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nAbs. 1
\nZur F\u00f6rderung der Berufsbildung k\u00f6nnen Organisationen der Arbeitswelt, die f\u00fcr Bildung und Weiterbildung sowie Pr\u00fcfungen zust\u00e4ndig sind, eigene Berufsbildungsfonds schaffen und \u00e4ufnen.
\nAbs. 2
\nDie Organisationen umschreiben den F\u00f6rderungszweck ihres Berufsbildungsfonds. Insbesondere sollen sie die Betriebe in ihrer Branche in der berufsspezifischen Weiterbildung unterst\u00fctzen.
\nAbs. 3
\nAuf Antrag der zust\u00e4ndigen Organisation kann der Bundesrat deren Berufsbildungsfonds f\u00fcr alle Betriebe der Branche verbindlich erkl\u00e4ren und diese zur Entrichtung von Bildungsbeitr\u00e4gen verpflichten.
\nVoraussetzung ist, dass:
\na. sich mindestens 30 Prozent der Betriebe mit mindestens 30 Prozent der Arbeitnehmenden und der Lernenden dieser Branche bereits finanziell am Bildungsfonds beteiligen und die Organisation \u00fcber eine eigene Bildungsinstitution verf\u00fcgt;
\nb. die Beitr\u00e4ge ausschliesslich f\u00fcr die branchentypischen Berufe erhoben werden;
\nc. die Beitr\u00e4ge f\u00fcr Massnahmen in der Berufsbildung eingesetzt werden, die allen Betrieben zugute kommen.
\nDie Bestimmungen des Bundesgesetzes \u00fcber die Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung von Gesamtarbeitsvertr\u00e4gen gelten sinngem\u00e4ss.
\nAbs. 4
\nDie Bildungsbeitr\u00e4ge richten .... Organisation. Der Bundesrat legt die maximale H\u00f6he fest; dabei kann er die H\u00f6chstbetr\u00e4ge nach Branchen differenzieren.
\nAbs. 5
\nBetriebe, die sich bereits mittels Verbandsbeitrag an der Berufsbildung beteiligen, in einen Berufsbildungsfonds einbezahlen oder sonst nachweisbar angemessene Bildungs- oder Weiterbildungsleistungen erbringen, d\u00fcrfen nicht zu [PAGE 1754] weiteren Zahlungen in allgemein verbindlich erkl\u00e4rte Bildungsfonds verpflichtet werden.
\nAbs. 6
\nDas Bundesamt f\u00fchrt die Aufsicht \u00fcber die allgemein verbindlich erkl\u00e4rten Fonds. Die Details \u00fcber Rechnungslegung und Revision werden in der Verordnung geregelt.
\n[VS]
\nMinderheit
\n(Kofmel, Galli, Haller, Heberlein, Pfister Theophil, Randegger, Scheurer R\u00e9my, Seiler, Wittenwiler)
\nStreichen
\n[VS]
\nAntrag Robbiani
\nAbs. 7
\nDie Kantone k\u00f6nnen ihrerseits einen Berufsbildungsfonds f\u00fcr alle Betriebe einer Branche, deren zust\u00e4ndige Organisation einen entsprechenden Antrag gestellt hat, verbindlich erkl\u00e4ren. Die auf Bundesebene geltenden Kriterien werden sinngem\u00e4ss angewandt.
\n[VS]
\nAntrag Rechsteiner Paul
\nAbs. 7
\nFalls keine Massnahmen nach Absatz 1 zustande kommen oder m\u00f6glich sind, kann der Bund subsidi\u00e4r zusammen mit anderen an der Berufsbildung Beteiligten Berufsbildungsfonds schaffen und \u00e4ufnen. Er kann sich an bestehenden Fonds beteiligen. Abs\u00e4tze 3 und 4 sind sinngem\u00e4ss anwendbar.
\n[VS]
\nArt. 61
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nAl. 1
\nPour encourager la formation professionnelle, les organisations du monde du travail, qui s'occupent de formation, de formation continue et d'examens, peuvent cr\u00e9er et alimenter leurs propres fonds en faveur de la formation professionnelle.
\nAl. 2
\nLes organisations d\u00e9crivent l'objectif d'encouragement de leur fonds en faveur de la formation professionnelle. Elles doivent notamment soutenir les entreprises de leur branche dans la formation continue sp\u00e9cifique au domaine professionnel.
\nAl. 3
\nSur demande de l'organisation comp\u00e9tente, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral peut d\u00e9clarer obligatoire la participation \u00e0 un fonds en faveur de la formation professionnelle pour toutes les entreprises de la branche et contraindre ces derni\u00e8res \u00e0 verser des contributions de formation.
\nIl peut le faire \u00e0 condition:
\na. que 30 pour cent au moins des entreprises totalisant 30 pour cent au moins des employ\u00e9s et des personnes en formation de la branche participent d\u00e9j\u00e0 financi\u00e8rement au fonds, et que l'organisation dispose de sa propre institution de formation;
\nb. que les contributions ne soient pr\u00e9lev\u00e9es que pour les professions sp\u00e9cifiques \u00e0 la branche;
\nc. que les contributions soient investies dans des mesures de formation professionnelle qui b\u00e9n\u00e9ficient \u00e0 toutes les entreprises.
\nLes dispositions de la loi f\u00e9d\u00e9rale permettant d'\u00e9tendre le champ d'application de la Convention collective de travail s'appliquent par analogie.
\nAl. 4
\nLe genre et le montant des contributions de formation .... destin\u00e9es \u00e0 la formation professionnelle. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral fixe le montant maximal; il peut faire varier la contribution maximale en fonction des branches.
\nAl. 5
\nLes entreprises qui participent d\u00e9j\u00e0 \u00e0 la formation professionnelle par le biais de contributions vers\u00e9es \u00e0 une association, qui alimentent un fonds en faveur de la formation professionnelle ou qui peuvent prouver qu'elles fournissent des prestations de formation ou de formation continue suffisantes, ne peuvent \u00eatre contraintes de faire d'autres paiements \u00e0 un fonds en faveur de la formation professionnelle qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9clar\u00e9 obligatoire.
\nAl. 6
\nL'office dirige la surveillance des fonds qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9clar\u00e9s obligatoires. L'ordonnance r\u00e8gle les d\u00e9tails concernant la comptabilit\u00e9 et la r\u00e9vision.
\n[VS]
\nMinorit\u00e9
\n(Kofmel, Galli, Haller, Heberlein, Pfister Theophil, Randegger, Scheurer R\u00e9my, Seiler, Wittenwiler)
\nBiffer
\n[VS]
\nProposition Robbiani
\nAl. 7
\nLes cantons peuvent de leur c\u00f4t\u00e9 d\u00e9clarer obligatoire, sur leur territoire, la participation \u00e0 un fonds en faveur de la formation professionnelle pour toutes les entreprises d'une branche, dont l'organisation comp\u00e9tente en fait demande. Les crit\u00e8res valables au niveau f\u00e9d\u00e9ral sont appliqu\u00e9s par analogie.
\n[VS]
\nProposition Rechsteiner Paul
\nAl. 7
\nSi des mesures au sens de l'alin\u00e9a 1er n'aboutissent pas, ou ne sont pas possibles, la Conf\u00e9d\u00e9ration peut, avec d'autres acteurs de la formation professionnelle, cr\u00e9er et alimenter des fonds en faveur de la formation professionnelle. Elle peut participer \u00e0 des fonds existants. Les alin\u00e9as 3 et 4 s'appliquent par analogie.
\nAn sich ist es ja kein gutes Zeichen, wenn Berufsverb\u00e4nde Bundessegen brauchen. Eigentlich m\u00fcssten sie ja mit ihren eigenen Leistungen brillieren und mit diesen Leistungen alle Verbandsmitglieder und Nichtmitglieder dazu bringen, dass sie Berufsbildungsanstrengungen unterst\u00fctzen. Daf\u00fcr gibt es auch sehr viele gute Beispiele. Ich m\u00f6chte nur den Baumeisterverband oder die Swissmem hervorheben. Ich m\u00f6chte auch all jenen, die jetzt Lust versp\u00fcren, sich vom Bundesrat allgemein verbindlich erkl\u00e4ren zu lassen, ins G\u00e4stebuch hineinschreiben, dass diese Allgemeinverbindlichkeitserkl\u00e4rung auch ihren Preis hat. Den Preis n\u00e4mlich, dass die Rechnung dieser Fonds offen, transparent und glasklar daliegen wird. Da werden wir noch einige \u00dcberraschungen erleben.
\nDie Fassung, wie sie von der Kommission vorliegt, ist an sich sehr ausgewogen. Sie ist deutlich besser als die bundesr\u00e4tliche Fassung. Analog der flankierenden Massnahmen zu den bilateralen Vertr\u00e4gen haben wir eine Bedingung hineingeschrieben: Es m\u00fcssen 30 Prozent der Branchenmitglieder und 30 Prozent der Arbeitnehmenden dabei sein, bis man eine Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung erreichen kann. Absatz 5 verhindert, dass gewisse Betriebe mehrfach bezahlen m\u00fcssen.
\nUnser Minderheitsantrag ist zu einem sehr fr\u00fchen Zeitpunkt der Beratungen in der WBK entstanden, als die Ihnen jetzt vorliegende Fassung noch nicht geboren war. Ich m\u00f6chte deshalb unseren Minderheitsantrag in Abstimmung mit all jenen, die ihn unterschrieben haben, zur\u00fcckziehen und damit auch ein Zeichen gegen\u00fcber der Lipa-Initiative setzen. Ich weiss, dass wir damit noch lange nicht alle Forderungen der Lipa-Initianten und -Initiantinnen erf\u00fcllen - aber immerhin: Ein Schritt in diese Richtung w\u00e4re gemacht.
\nWas wir allerdings ablehnen, ist der Antrag Rechsteiner: Wir wollen eben genau keine etatistische, zentralistische Bundesl\u00f6sung. Wir lehnen auch den Antrag Robbiani ab. Dieser Antrag ist systemisch falsch. Wir k\u00f6nnen nicht in ein Bundesgesetz hineinschreiben, was die Kantone tun d\u00fcrfen; in diesem Bereich sind sie v\u00f6llig frei.
\nDamit habe ich Ihnen auch als Fraktionssprecher unsere Haltung zu den Antr\u00e4gen Rechsteiner und Robbiani mitgeteilt.
\nDer Minderheitsantrag w\u00e4re aus meiner Sicht zur\u00fcckgezogen.
\n[PAGE 1755]
\nDie SVP-Fraktion hat grossmehrheitlich beschlossen, den Antrag der Minderheit Kofmel zu unterst\u00fctzen. Da dieser Antrag jetzt zur\u00fcckgezogen ist, f\u00fchle ich mich verpflichtet und berufen, ihn wieder aufzunehmen.
\nIch \u00e4rgere mich jeweils, wenn alle und s\u00e4mtliche Inhalte im Leben auf finanzielle Werte reduziert werden. Kollege Hans Widmer hat der SVP-Fraktion letzte Woche vorgeworfen, wir w\u00fcrden alle Projekte an der Finanzierung scheitern lassen. Er hat richtig erkannt, dass wir mit den Mitteln haush\u00e4lterisch umgehen wollen, insbesondere wenn es sich nicht um die eigenen Mittel handelt. Die finanziellen Ressourcen sind beschr\u00e4nkt; wir haben uns entsprechend einzurichten. Viel wichtiger scheint mir aber die Tatsache zu sein, dass es im Leben neben Geld noch andere Werte gibt. Als Philosoph d\u00fcrfte dies auch Kollege Hans Widmer wissen.
\nDie Ausbildung der Jugendlichen darf nicht auf ein rein finanzielles Problem reduziert werden. Wer nur Lehrlinge ausbildet, um einer Geldstrafe zu entgehen, der bietet keine Gew\u00e4hr f\u00fcr eine seri\u00f6se Ausbildung. Was ist der Anreiz der Industrie, Lehrlinge auszubilden? Warum bilde ich selber 32 Lehrlinge aus? Es ist einerseits die Verantwortung gegen\u00fcber den eigenen Kindern, ihren Kolleginnen und Kollegen und ganz allgemein die soziale Verantwortung gegen\u00fcber den Jugendlichen. Es ist uns Unternehmern ein Anliegen, dass die jungen Menschen eine berufliche Startbasis erhalten, dank der sie sich entfalten k\u00f6nnen.
\nNeben diesem hehren, mehr ideologischen Anliegen gibt es nat\u00fcrlich ein eigenn\u00fctziges Ziel: Es ist der Bedarf an ausgebildeten Berufsleuten. Es ist unbestritten: Der Erfolg der Industrie h\u00e4ngt von der Ausbildung der Arbeitskr\u00e4fte ab. Wollen wir gut ausgebildete Arbeitskr\u00e4fte haben, m\u00fcssen wir sie ausbilden. Von den Lehrlingen beispielsweise, die wir in unserem Betrieb ausbilden, bleibt uns rund ein Viertel erhalten. Am liebsten habe ich diejenigen, die weggehen und nachher zur\u00fcckkommen.
\nUnd was darf nicht Anreiz sein, Lehrlinge auszubilden? Die Vermeidung finanzieller Strafen, wie sie im Zusammenhang mit dem Berufsbildungsfonds vorgesehen sind. Finanzielle Strafen sind der Qualit\u00e4t des Bildungswesens h\u00f6chst abtr\u00e4glich. Wenn ein Baugesch\u00e4ft mit 20 Angestellten pl\u00f6tzlich 4 \"Erstlehrjahrstifte\" einstellt, weil der Kanton Bern mit der Lehrstellenf\u00f6rderung gewisse Anreize gibt, dann hat das nichts mit Goodwill gegen\u00fcber den Jungen zu tun. Dann hat das eher mit der Ausbeutung der Jugend oder mit der Einstellung von g\u00fcnstigen Arbeitskr\u00e4ften zu tun. Ist es das, was Sie wollen? Wo in der Industrie der Enthusiasmus fehlt, wo die Berufung fehlt, gute Qualit\u00e4t f\u00fcr die Ausbildung herzustellen und die Jugendlichen gut auszubilden, dort soll eine Ausbildung besser unterbleiben.
\nSo viel zu den Grundgedanken des Berufsbildungsfonds. Nat\u00fcrlich gibt es auch noch ein paar Detailargumente f\u00fcr und wider den Fonds. Der branchenspezifische Fonds ist ganz klar besser als der staatliche Fonds, wie er in der Lehrstellen-Initiative vorgeschlagen wird. Die Problematik des branchenspezifischen Fonds ist jedoch in der Zuordnung der Betriebe und der Berufe zu den Branchen zu sehen. Zu welcher Branche geh\u00f6ren beispielsweise Informatiker oder kaufm\u00e4nnische Berufe? Bezahlt ein Industriebetrieb seine Beitr\u00e4ge an Swissmechanic, den Kaufm\u00e4nnischen Verband, an beide zusammen oder an einen dritten?
\nGanz stossend am hier vorliegenden Vorschlag ist die Quote f\u00fcr die Allgemeinverbindlichkeitserkl\u00e4rung der Fonds. Es kann doch nicht sein, dass 30 Prozent der Betriebe mit 30 Prozent der Besch\u00e4ftigten eine Mehrheit beherrschen. Selbst wenn diese Regel in den bilateralen Vertr\u00e4gen eingef\u00fchrt worden ist, heisst das noch lange nicht, dass sie unserem Demokratieverst\u00e4ndnis entspricht und dass sie gut ist. Die SVP-Fraktion war schon damals mehrheitlich gegen diese Quote und wird sie auch jetzt, grossmehrheitlich, ablehnen.
\nErlauben Sie mir noch die Feststellung, dass - wenn wir hier den Berufsbildungsfonds nicht in dieses Gesetz einf\u00fcgen - die bestehenden Fonds im Prinzip bestehen bleiben k\u00f6nnen und dass auch neue Fonds - nach dem demokratischen Verst\u00e4ndnis, wie wir das hier haben - geschaffen werden k\u00f6nnen.
\nIch bitte Sie, den Streichungsantrag, das heisst den fr\u00fcheren Minderheitsantrag Kofmel, jetzt meinen Antrag, zu unterst\u00fctzen und alle anderen Minderheits- oder Einzelantr\u00e4ge abzulehnen.
\nJe ne peux que saluer avec satisfaction l'introduction dans la loi d'une norme permettant de rendre obligatoire la participation en faveur de la formation professionnelle. Ma proposition s'ins\u00e8re compl\u00e8tement dans cette logique, d\u00e9sirant lui donner un rayonnement jusqu'au niveau cantonal.
\nJe constate d'ailleurs que, sur ce th\u00e8me, il y a une sensibilit\u00e9 et des attentes, surtout dans les r\u00e9gions. C'est en effet au niveau local que les entreprises constatent de mani\u00e8re tangible la disparit\u00e9 entre, d'un c\u00f4t\u00e9, les employeurs engag\u00e9s dans la formation professionnelle des jeunes et, de l'autre, les employeurs qui ne font aucun effort, mais qui b\u00e9n\u00e9ficient du travail formatif des autres. C'est \u00e0 l'int\u00e9rieur des communaut\u00e9s contractuelles, entre partenaires sociaux signataires de conventions collectives de travail, que l'exigence de r\u00e9tablir un \u00e9quilibre plus \u00e9quitable entre les employeurs fait fr\u00e9quemment surface.
\nC'est afin de renforcer et de rendre explicite la possibilit\u00e9 de mettre en oeuvre, aussi au niveau cantonal, ces fonds en faveur de la formation professionnelle, que je fais cette proposition. C'est d'ailleurs, \u00e0 mon avis, au niveau cantonal qu'il sera peut-\u00eatre plus facile de r\u00e9aliser ce type de fonds. On peut \u00e9videmment se demander si cette possibilit\u00e9 n'est pas implicite, du moment que la loi f\u00e9d\u00e9rale ne l'exclut pas. Mais je dois dire tout de m\u00eame que je trouve assez utile de faire un compl\u00e9ment de ce genre pour deux raisons: en premier lieu, parce que la loi a aussi des finalit\u00e9s d'impulsions, il en r\u00e9sultera donc une reprise plus directe de cette norme dans la l\u00e9gislation d'application que les cantons voudront mettre en oeuvre; en deuxi\u00e8me lieu, parce que cette norme s'inspire explicitement de la loi f\u00e9d\u00e9rale permettant d'\u00e9tendre le champ d'application de la convention collective de travail. Or, cette derni\u00e8re loi fait constamment mention, tout au long de son d\u00e9veloppement, des deux niveaux, le niveau f\u00e9d\u00e9ral et le niveau cantonal, au contraire de ce qui a \u00e9t\u00e9 soutenu par M. Kofmel. Donc, si on d\u00e9sire garder cette analogie avec cette loi f\u00e9d\u00e9rale, il para\u00eet opportun d'introduire, ici aussi, \u00e0 l'article 61, une r\u00e9f\u00e9rence aux cantons.
\nIl me para\u00eet que ce compl\u00e9ment peut s'av\u00e9rer utile et opportun, et je vous invite donc \u00e0 soutenir ma proposition.
\nIch beantrage Ihnen, in Erg\u00e4nzung der Bestimmung in Absatz 1 gem\u00e4ss Mehrheit, einen neuen Absatz 7 einzuf\u00fchren, der dann, wenn keine Branchenvereinbarungen mit der entsprechenden Verpflichtung auch f\u00fcr Aussenseiter zustande kommen, in Situationen, wo dies n\u00f6tig wird, dem Bund eine subsidi\u00e4re Kompetenz gibt, Berufsbildungsfonds zu schaffen, zu \u00e4ufnen oder sich an solchen Fonds, wo sie bereits existieren, zu beteiligen. Dieser Vorschlag - Sie k\u00f6nnen das unschwer den Unterlagen entnehmen - kommt aus der Lipa-Initiative. Er nimmt einen Grundgedanken der Lehrstellen-Initiative der Gewerkschaften und der Jugendverb\u00e4nde auf, indem der Bund eine Kompetenz einzugreifen bekommen soll, wo dies Not tut, so, wie es ad hoc mit den Lehrstellenbeschl\u00fcssen I und II in der Wirtschaftskrise der Neunzigerjahre geschehen musste. Diese war die Ursache unserer Initiative, aber auch der Anlass f\u00fcr die Revision des Berufsbildungsgesetzes, denn in solchen Krisensituationen funktioniert die Versorgung mit Lehrstellen nicht ausreichend.
\nWeshalb ist diese subsidi\u00e4re Bundeskompetenz n\u00f6tig? Ich anerkenne, dass mit dem Antrag der Mehrheit ein Schritt gemacht worden ist, aber man darf sich keine Illusionen \u00fcber die beschr\u00e4nkte Reichweite dieser Bestimmung in der Praxis machen.
\nDie Reichweite des Antrages der Mehrheit wie auch die des Antrages im Entwurf des Bundesrates - aber massgebend [PAGE 1756] ist jetzt die Mehrheit - liegt ungef\u00e4hr, diese Zahl ist durch die Verwaltung best\u00e4tigt, bei 20 Prozent der Lehrlinge in der Schweiz. Es gibt 200 000 Lehrlinge in der Schweiz, unter Einschluss der Lehrlinge in den Gesundheitsberufen. Das Modell der Mehrheit beinhaltet oder umfasst ungef\u00e4hr 20 Prozent der Betroffenen bzw. zielt auf ungef\u00e4hr 20 Prozent der Betroffenen. Wir m\u00fcssen sehen, dass diese Reichweite zu bescheiden ist. Es ist sinnvoll, bei einem sozialpartnerschaftlichen Modell, bei der parit\u00e4tischen Organisation, mit dem Modell der Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung anzusetzen, wie es nach dem Modell der Mehrheit vorgesehen ist. Aber die Reichweite dieser Bestimmung ist zu bescheiden. Wenn wiederum eine konjunkturelle Situation eintreten sollte, in der Lehrstellenmangel besteht, wird das Fehlen einer solchen subsidi\u00e4ren Bundeskompetenz dazu f\u00fchren, dass wieder separate Beschl\u00fcsse gefasst werden m\u00fcssen, wie wir sie in der zweiten H\u00e4lfte der Neunzigerjahre hatten.
\nWenn wir jetzt schon hingehen und das Berufsbildungsgesetz grunds\u00e4tzlich revidieren, ein neues Gesetz schaffen, dann sollte diese Gesetzgebung vorausschauend erfolgen, sie sollte eben auch die Branchen umfassen, in denen noch nicht Berufsbildungsinstitutionen bestehen, die die Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung im Sinne des Antrages der Mehrheit zulassen.
\nDas ist ja mit das Problem des Antrages der Mehrheit: Dieser Antrag beruht darauf, dass es solche Institutionen gibt. Das ist vor allem in gewerblich-industriellen Branchen der Fall, die eher traditionelle Berufe umfassen, w\u00e4hrend neuere Berufe, vor allem im terti\u00e4ren Sektor, solche Institutionen nicht kennen. Hier braucht es eine subsidi\u00e4re Kompetenz. Wir haben ja bereits solche Erfahrungen in mehreren Kantonen. Die Kantone Genf, Freiburg und Neuenburg kennen solche umfassenden kantonalen Kompetenzen. Dort k\u00e4me niemand auf die Idee, das nur auf die gewerblich-industriellen Berufe zu beschr\u00e4nken - wo solche Institutionen bereits heute funktionieren, was etwas sehr Positives ist -, sondern dort ist es klar: Die Bundeskompetenz, die Kompetenz der \u00f6ffentlichen Hand, muss vor allem dort angesiedelt werden - f\u00fcr den Fall, dass es dies braucht -, wo solche Institutionen nicht existieren, vor allem im terti\u00e4ren Bereich.
\nEine vorausschauende Gesetzgebung erfordert eine solche Eingriffsm\u00f6glichkeit des Bundes. Sie ist mit meinem Antrag subsidi\u00e4r ausgestaltet.
\nIch bitte Sie, diesem zuzustimmen.
\nArtikel 61 ist ein weiteres wesentliches Element des neuen Berufsbildungsgesetzes. Es geht um den Berufsbildungsfonds, auf den wir sehr grossen Wert legen. Ich bin froh und gl\u00fccklich, dass Kollege Kofmel - mindestens f\u00fcr die Freisinnigen - den Minderheitsantrag zur\u00fcckgezogen hat.
\nDer Fonds ist absolut flexibel gestaltet, er kommt der Arbeitgeberwelt sehr stark entgegen und wird auch vom Gewerbe sehr begr\u00fcsst. Es geht ja vor allem auch um die neueren Berufe - Kollege Rechsteiner Paul hat es erw\u00e4hnt -, Branchen im Telekommunikationsbereich, in der Informatik, die zwar von den gut ausgebildeten jungen Leuten profitieren, selber aber keine Leute ausbilden. Hier sollen sie sich auch an den Kosten der Ausbildung beteiligen; sie k\u00f6nnen die jungen Leute ja nachher sehr gut gebrauchen.
\nArtikel 61 ist auch ein Puzzlestein in unserem Gegenvorschlag zur Lehrstellen-Initiative und sollte darum unbedingt aufrechterhalten werden. Auch der Gewerbeverband tritt vehement f\u00fcr diesen Berufsbildungsfonds ein: Herr Triponez steht voll und ganz dahinter; das freut uns.
\nIch bitte Sie daher, der Mehrheit zuzustimmen und diesen Fonds in das Gesetz aufzunehmen.
\nDie SP-Fraktion unterst\u00fctzt die Kommissionsmehrheit. Sie lehnt den Antrag Wandfluh ab, der bisher der Antrag der Minderheit Kofmel war. Sie unterst\u00fctzt den Antrag Rechsteiner Paul und auch den Antrag Robbiani.
\nArtikel 61 ist vor allem f\u00fcr den gewerblichen Bereich wichtig. Er dient dazu, die Unternehmen der Branche einzubinden, wenn der Verband dieser Branche Bildungsaktivit\u00e4ten wie Einf\u00fchrungskurse in seinem Bereich durchf\u00fchrt. Wir m\u00fcssen aber wissen, dass die Wirkung zweifach eingeschr\u00e4nkt ist:
\n1. Der gewerbliche Bereich ist nur dort abgedeckt, wo \u00fcberhaupt Verb\u00e4nde bestehen, die solche Aktivit\u00e4ten durchf\u00fchren. Das betrifft von insgesamt 200 000 Lehrverh\u00e4ltnissen nur etwa 20 Prozent.
\n2. Dieser Fonds betrifft eigentlich nur die Finanzierung der berufsverbandlichen Bildungsarbeit, nicht die Finanzierung in Berufsschulen und nicht die Finanzaufw\u00e4nde in den Betrieben. Es n\u00fctzt auch den Verb\u00e4nden. Die neuen Berufe - die neuen Informatikberufe in Bereichen wie Telematik und Mediamatik und die Hightech-Berufe - sind nicht abgedeckt und werden wahrscheinlich nicht einbezogen sein. Darin muss ich meine Vorrednerin ganz leicht korrigieren. Die neuen Informatikberufe sind nicht mit Verb\u00e4nden vertreten, und ich gehe nicht davon aus, dass sie solche Aktivit\u00e4ten der verbandlichen Ausbildung durchf\u00fchren.
\nZum Antrag Wandfluh, ehemals Antrag der Minderheit Kofmel: Herr Wandfluh m\u00f6chte jetzt solche verbandliche Finanzierungsm\u00f6glichkeiten nicht allgemein verbindlich erkl\u00e4ren lassen. Wir haben dem Modell des Gewerbes zugestimmt - Artikel 61 ist das Modell des Gewerbes -, denn das Gewerbe ist sozusagen die \"Kerntruppe\", die das Dualsystem aufgebaut hat und st\u00fctzt. Wenn diese Truppe dieses System in ihren Verb\u00e4nden jetzt generalisieren m\u00f6chte, sollte man das unterst\u00fctzen. Ich bin auch der Meinung, dass Kantone, die dieses System einf\u00fchren wollen, es auch einf\u00fchren k\u00f6nnen sollen. Der Kanton Genf hat das getan. Der Antrag Robbiani ist folgerichtig und soll in der gleichen Logik unterst\u00fctzt werden.
\nJetzt muss ich aber etwas zu Herrn Wandfluh sagen: Herr Wandfluh, Sie sind als KMU-Leiter Mitglied der Swissmechanic - vielleicht sind Sie bald nicht mehr ein KMU, sondern ein gr\u00f6sseres Unternehmen, wenn Sie mit Ihrer Expansion so weiterfahren. Ich nenne jetzt dieses Beispiel, weil es f\u00fcr die Branche repr\u00e4sentativ ist. Swissmechanic, das sind die kleineren, mittleren und auch ganz kleinen \"mechanischen\" Betriebe, die in Luzern f\u00fcr ihre Lehrlinge ein Ausbildungszentrum haben, wo sie w\u00e4hrend einiger Wochen zusammengezogen werden und speziell branchenspezifischen Zusatzunterricht erhalten. Dieses Zentrum wird nicht vom Staat finanziert, sondern vom Verband. Die Verbandsmitglieder tragen und bezahlen das mit erklecklichen Beitr\u00e4gen.
\nArtikel 61 w\u00fcrde jetzt bedeuten, dass auch Trittbrettfahrer, die nicht bezahlen wollen, eingebunden werden k\u00f6nnen. Ich verstehe nicht, weshalb Sie jetzt dieses Modell ablehnen. Das ist doch nicht Ihr Interesse. Ich verstehe Sie nicht. Ich sehe da nur noch eine ideologische Motivation dahinter. Aber gerade die kleineren und mittleren Betriebe im Sekund\u00e4rsektor sind die Profiteure von Artikel 61. Deswegen haben wir ihn auch mitunterst\u00fctzt. Er entspricht nicht unserem Interesse, aber ich finde, dass man die Betriebe bzw. die verbandlichen Strukturen dort, wo sie noch etwas im Bereich der eigenen Berufsbildung anbieten, unterst\u00fctzen sollte.
\nLehnen Sie den Minderheitsantrag Wandfluh/Kofmel ab, unterst\u00fctzen Sie die Mehrheit. Wir unterst\u00fctzen auch die Antr\u00e4ge Rechsteiner Paul und Robbiani, weil sie in dieser Logik etwas weitergehen.
\nHerr Strahm, finden Sie es richtig, wenn man hier im Parlament ausschliesslich Einzelinteressen, Partikularinteressen, vertritt? So, wie ich das aus meiner pers\u00f6nlichen Perspektive heraus jetzt tun und den Berufsbildungsfonds unterst\u00fctzen sollte? Ist es nicht so, dass man gesamthaft politisieren, die Gesamtinteressen des Landes und hier insbesondere der Jugendlichen im Auge behalten und f\u00fcr eine qualitativ gute Berufslehre einstehen sollte?
\nIch bin der Meinung, Herr Wandfluh, dass die Bildung mehr und mehr generalisiert wird und dass sie eine \u00f6ffentliche Aufgabe ist. Aber Sie haben Ihr Verbandszentrum in Luzern. Die Baumeister haben in Sursee [PAGE 1757] ein Bildungszentrum, das sie selber finanzieren. Das Gastgewerbe hat in Hertenstein ein Bildungszentrum und Schulhotel, das es selber finanziert. Ich bin der Meinung, dass diese Berufsverb\u00e4nde, die f\u00fcr die Berufsausbildung noch viel tun, die Trittbrettfahrer auch einbinden d\u00fcrfen, sollen, k\u00f6nnen; deshalb brauchen wir f\u00fcr diese Verb\u00e4nde Artikel 61. Das sind die traditionellen Tr\u00e4ger der Berufsbildung. Da habe ich jetzt keine M\u00fche - auch wenn wir sagen, das System werde generalisiert -, dass wir zugunsten dieser Verb\u00e4nde Artikel 61 akzeptieren.
\nLe groupe de l'Union d\u00e9mocratique du centre communique qu'il rejette la proposition Rechsteiner Paul.
\nWir sind jetzt beim indirekten Gegenvorschlag zur Lehrstellen-Initiative. Mit dem Fonds soll ein Lenkungsinstrument geschaffen werden. In der Kommission haben uns zwei Konzepte vorgelegen, ein Konzept der Lehrstellen-Initiative und ein Konzept des Gewerbeverbandes.
\nBei der ersten Lesung gab es vier Minderheiten. Die Anf\u00fchrer dieser Minderheiten haben dann eine kleine Subkommission gebildet und den Ihnen jetzt beantragten Artikel so festgelegt. Dieses modifizierte Konzept wurde also in der Kommission ganz klar getragen, auf der einen Seite von der SP-Fraktion und dahinter nat\u00fcrlich auch von den Gewerkschaften und auf der anderen Seite vom Gewerbeverband und auch von den Leuten, die andere Berufsverb\u00e4nde hinter sich haben. Mit diesem Konzept, das wir Ihnen hier vorlegen, ist auch sichergestellt, dass keiner der bereits bestehenden kantonalen Fonds tangiert wird.
\nIn diesem Sinne darf ich Sie jetzt noch auf zwei weitere Artikel aufmerksam machen, die hier in der Diskussion angesprochen wurden: Herr Rechsteiner Paul hat darauf hingewiesen, dass er aufgrund seines Antrages Situationen von konjunkturellen Schwankungen, also ein Ansteigen der Arbeitslosigkeit, betriebliche Restrukturierungen, geringeres Lehrstellenangebot, \"auffangen\" will. Er will mit seinem Antrag, der das Modell der Lipa-Initiative beinhaltet, diese Situationen \"auffangen\", indem der Bundesrat verpflichtet wird, hier einzugreifen. Das ist heute bereits in Artikel 11a, \"Vorbereitung auf die berufliche Grundbildung\", festgehalten. Sie haben diesem Artikel zugestimmt. Dort ist festgehalten, dass der Bund in derartigen Situationen konjunktureller Schwankungen im Sinne der Lehrstellenbeschl\u00fcsse eingreifen kann. Das betrifft das konjunkturelle Problem.
\nJetzt gibt es noch strukturelle Probleme. F\u00fcr strukturelle Probleme haben wir Artikel 55 und Artikel 56. Dort geht es darum, Innovation, Erneuerung in die Berufsfelder hineinzutragen - Artikel 55 -, und darum, regionale Probleme zu l\u00f6sen - Artikel 56. Vorhin haben Sie 2,5 Prozent des gesamten finanziellen Bundesengagements f\u00fcr diese Projekte reserviert; diese m\u00fcssen f\u00fcr solche Projekte ausgegeben werden.
\nIm Weiteren mache ich Sie darauf aufmerksam: Herr Strahm hat vorhin gesagt, es gebe bei den Informatikern keine Berufsverb\u00e4nde. Gerade hier haben wir das Beispiel und auch die gesetzliche Grundlage: In Artikel 4 geht es um die Entwicklung der Berufsbildung. In Artikel 4 Absatz 2 - dieser war bek\u00e4mpft, hat aber eine Mehrheit gefunden - ist festgehalten: \"Der Bund ist selber in diesen Bereichen t\u00e4tig, soweit dies zum Erreichen der Ziele nach Absatz 1 notwendig ist.\" Das heisst, der Bund hat im Fall der Informatiker der Branche geholfen, den Informatikerverband auf die Beine zu stellen, den Informatikerverband zu gr\u00fcnden.
\nSie sehen: Das Rahmengesetz ist durchdacht. Es sind sowohl Massnahmen f\u00fcr konjunkturelle Schwankungen vorgesehen als auch Instrumente - sie sind finanziert - f\u00fcr strukturelle Ver\u00e4nderungen und Erneuerungen.
\nDie Mehrheit der Kommission hat ganz klar erkannt, dass mit der zunehmenden Internationalisierung vor allem der industriellen Berufsbildungsbereiche in unserem Land sehr viele Leute in unser Land arbeiten kommen, die unser Berufsbildungssystem nicht verstehen, entsprechend auf der Sparbremse stehen und weniger Lehrlinge ausbilden. Es wurde in der Kommission auch gesagt: Es braucht diesen Fonds, weil die Ausbildung in High-Tech-Berufen sehr teuer ist - eine Studie von Genf zeigt: etwa 34 000 Franken pro Lehrling und pro Jahr -; und es wurde ausgef\u00fchrt, dass die Streichung dieses Fonds das Problem nicht l\u00f6st. Die Mehrheit ist in der Kommission mit 15 Stimmen zustande gekommen.
\nDie Minderheit, die jetzt von Herrn Wandfluh vertreten wird, sagt, dass die Umsetzbarkeit nicht sichergestellt ist. Demnach w\u00fcrden Firmen zu Abgaben gezwungen, deren Arbeitspl\u00e4tze in den verschiedensten Berufsfeldern liegen bzw. die in Branchen t\u00e4tig seien, in denen keine Lehrlinge ausgebildet werden. Es wird also nicht nur der Zentralismus bef\u00fcrchtet, sondern auch, dass die Umsetzung in der Praxis enorm aufwendig ist und ein sehr grosses administratives Volumen bewirken wird.
\nIch empfehle, der Mehrheit zuzustimmen - das Resultat in der Kommission lautete 15 Stimmen zu 5 Stimmen bei 3 Enthaltungen - und den Antrag Rechsteiner Paul, der die Lehrstellen-Initiative vertritt, abzulehnen.
\nNoch zum Antrag Robbiani betreffend Artikel 61: Ich habe Ihnen bereits gesagt, dass die Kantone frei sind, wie sie auf ihrem Gebiet die Fonds organisieren wollen. Herr Robbiani: Hier zertr\u00fcmmern Sie eine bereits offen stehende Stallt\u00fcre. Ich w\u00fcrde Ihnen empfehlen, den Antrag zur\u00fcckzuziehen.
\nComme il vous l'a \u00e9t\u00e9 dit, une sous-commission a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9e pour traiter ce sujet. Avant de continuer, je voudrais remercier M. Kofmel ainsi que les signataires de la minorit\u00e9 d'avoir retir\u00e9 la proposition de minorit\u00e9, pour les raisons que M. Kofmel a expliqu\u00e9es tout \u00e0 l'heure et qui me paraissent vraiment \u00eatre faites dans un esprit d'ouverture. Je trouve cela tr\u00e8s positif.
\nJe voudrais relever que, lors des travaux de la commission, nous avons quand m\u00eame regard\u00e9 quelle est la situation actuelle. Le nombre d'entreprises formant des apprentis a consid\u00e9rablement diminu\u00e9 depuis 1985. En effet, si en 1985, une entreprise sur trois formait des apprentis, en 1995, elles n'\u00e9taient plus qu'une sur cinq. Ce fonds, donc, est tr\u00e8s important dans cette loi. Il serait une incitation pour les entreprises qui, actuellement, ne font pas d'effort pour former des apprentis, \u00e0 le faire. De plus, il s'agit quand m\u00eame d'un article tr\u00e8s flexible. Il laisse beaucoup de latitude aux organisations du monde du travail, et je pense que c'est une des raisons pour lesquelles l'USAM le soutient. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, et c'est pr\u00e9vu \u00e0 l'article 61 alin\u00e9a 3, n'intervient que sur demande des organisations du monde du travail.
\nJe ne vais pas allonger davantage, mais je vous recommande vraiment d'adopter la proposition de la majorit\u00e9 de la commission et de rejeter la proposition Wandfluh.
\nVu les garanties qui ont \u00e9t\u00e9 fournies et qui vont rendre certainement plus facile la reprise d'une disposition analogue dans la l\u00e9gislation des cantons, je me d\u00e9clare satisfait. Ho raggiunto il mio scopo.
\nJe retire donc ma proposition.
\nSie haben bemerkt, dass unsere Fraktion bei dieser wichtigen Frage des Berufsbildungsgesetzes unterschiedlicher Meinung ist. Ich m\u00f6chte festhalten, dass ich urspr\u00fcnglich einer der Initianten des Berufsbildungsfonds war, indem ich vor Jahren einen politischen Vorstoss zur besseren Erfassung der Trittbrettfahrer eingereicht habe. Ich m\u00f6chte dazu klarstellen, dass ich pers\u00f6nlich nach wie vor \u00fcberzeugt bin, dass diese L\u00f6sung gut ist.
\nIch bitte Sie, der Mehrheit zuzustimmen, allerdings alle weiter gehenden Antr\u00e4ge dazu ablehnen.
\nAbs. 7 - Al. 7
\n[VS]
\nLa pr\u00e9sidente (Maury Pasquier Liliane, pr\u00e9sidente): M. Robbiani a retir\u00e9 sa proposition.
\n[PAGE 1758] [VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag Rechsteiner Paul .... 57 Stimmen
\nDagegen .... 96 Stimmen
\n[VS]
\nAbs. 1-6 - Al. 1-6
\n[VS]
\nLa pr\u00e9sidente (Maury Pasquier Liliane, pr\u00e9sidente): La proposition de la minorit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 retir\u00e9e, mais reprise par M. Wandfluh.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 126 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag Wandfluh .... 27 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 62
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 63
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\n....
\na. ohne Bewilligung nach Artikel 20 Absatz 3;
\nb. ohne den Lehrvertrag (Art. 21) abzuschliessen.
\nAbs. 2
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 63
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\n....
\na. .... mentionn\u00e9e \u00e0 l'article 20 alin\u00e9a 3;
\nb. .... un contrat d'apprentissage (art. 21).
\nAl. 2
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 64-69
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 70
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag Robbiani
\nAbs. 1bis
\nEr sorgt bei der Festlegung der Gleichwertigkeitskriterien insbesondere daf\u00fcr, dass die Vielfalt der Berufsbildungssysteme nicht zu Verzerrungen des Arbeitsmarktes beitr\u00e4gt.
\n[VS]
\nArt. 70
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition Robbiani
\nAl. 1bis
\nDans la fixation des crit\u00e8res d'\u00e9quivalence, il veille notamment \u00e0 ce que la diversit\u00e9 des syst\u00e8mes de formation professionnelle ne constitue pas un facteur de distorsion du march\u00e9 du travail.
\nComme la formulation de cet article est g\u00e9n\u00e9rale face, au contraire, \u00e0 des probl\u00e8mes tr\u00e8s concrets et imm\u00e9diats, il me para\u00eet n\u00e9cessaire d'obtenir des pr\u00e9cisions concernant la direction prise par le D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de l'\u00e9conomie sur ce th\u00e8me.
\nJe serais donc reconnaissant, Monsieur le Conseiller f\u00e9d\u00e9ral, si vous pouviez donner des pr\u00e9cisions concernant les points suivants.
\n1. La proc\u00e9dure et les crit\u00e8res de reconnaissance de l'\u00e9quivalence des dipl\u00f4mes \u00e9trangers. On remarque aujourd'hui une rigidit\u00e9 qui finit par entraver un processus souhaitable vers une reconnaissance plus ouverte des \u00e9quivalences. Je vous donne un exemple concret. J'ai ici le cas d'un jeune m\u00e9canicien sur voitures qui a obtenu deux dipl\u00f4mes \u00e9trangers: le premier, suite \u00e0 une formation de trois ans dans un institut professionnel \u00e9tatique italien dont le dipl\u00f4me est reconnu \u00e9quivalent par des pays tels que l'Allemagne, la France, les Pays-Bas et la Belgique; en plus - vous connaissez Maranello, je pense, le si\u00e8ge de Ferrari -, eh bien, ce jeune a suivi, en plus, une formation dans l'institut qui instruit les techniciens qui iront travailler chez Ferrari. On pourrait supposer que, face \u00e0 ces formations, on lui reconnaisse une \u00e9quivalence presque les yeux ferm\u00e9s, peut-\u00eatre une \u00e9quivalence honoris causa, mais, ce n'est pas le cas! On lui pose encore des probl\u00e8mes, des questions qui ralentissent la reconnaissance de l'\u00e9quivalence. Cela, seulement pour montrer que la proc\u00e9dure actuelle m\u00e9riterait certainement d'\u00eatre rendue un peu plus souple. Est-ce qu'il y a cette volont\u00e9?
\n2. Les effets que cette rigidit\u00e9 entra\u00eene du point du vue du march\u00e9 du travail. Dans la mesure o\u00f9 on pose des obstacles excessifs, on finit par introduire des \u00e9l\u00e9ments de pression sur le niveau des salaires et m\u00eame sur l'emploi. Dans les secteurs et dans les entreprises o\u00f9 il y a une \u00e9chelle structur\u00e9e des salaires sur la base des qualifications poss\u00e9d\u00e9es par le travailleur, des travailleurs qui poss\u00e8dent des qualifications reconnues seulement \u00e0 l'\u00e9tranger finissent par \u00eatre ins\u00e9r\u00e9s dans des cat\u00e9gories de non qualifi\u00e9s. Cela introduit un facteur de concurrence envers la main-d'oeuvre qualifi\u00e9e indig\u00e8ne, qui finit par co\u00fbter plus, mais aussi envers la main-d'oeuvre non qualifi\u00e9e, qui a un co\u00fbt semblable \u00e0 celui des travailleurs \u00e9trangers, mais qui, \u00e9videmment, ne dispose pas des m\u00eames qualifications. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne risque d'\u00eatre assez \u00e9tendu, surtout dans les r\u00e9gions frontali\u00e8res et encore plus avec la libre circulation des personnes. On doit donc arriver \u00e0 un m\u00e9canisme d'\u00e9quivalences plus performant, qui \u00e9vite ce type de distorsions.
\n3. Justement dans le cadre de l'accord sur la libre circulation des personnes, il y a une exigence de clart\u00e9 en mati\u00e8re de reconnaissance des dipl\u00f4mes. Il est, en effet, plus facile de lire un trait\u00e9 de math\u00e9matiques avanc\u00e9es plut\u00f4t que de comprendre les passages des accords bilat\u00e9raux concernant la reconnaissance des dipl\u00f4mes \u00e9trangers. Il faudrait donc saisir avec pr\u00e9cision dans quelle mesure cet accord s'applique aux dipl\u00f4mes de fin d'apprentissage: si oui, comment le d\u00e9partement entend le mettre en oeuvre; si ce n'est pas le cas, comment il entend acc\u00e9l\u00e9rer l'adoption d'accords ou de dispositions compl\u00e9mentaires permettant une reconnaissance correcte de l'\u00e9quivalence des titres au niveau de la formation professionnelle de base.
\n4. Le dernier point concerne la collaboration avec les cantons. J'aimerais savoir si, et dans quelle mesure, on entend \u00e9couter et impliquer les cantons, du moins ceux qui sont le plus concern\u00e9s par le probl\u00e8me des \u00e9quivalences. J'ai dit tout \u00e0 l'heure, par exemple, que les cantons qui sont \u00e0 la fronti\u00e8re de pays par rapport auxquels il y a une diff\u00e9rence salariale assez remarquable, sont assez menac\u00e9s de pressions sur le march\u00e9 du travail et dans les conditions de travail. Il para\u00eet donc souhaitable que leur exp\u00e9rience puisse \u00eatre tenue en consid\u00e9ration et qu'on puisse collaborer avec eux dans la mise en place de proc\u00e9dures concernant les \u00e9quivalences de titres.
\nJe serai donc reconnaissant d'avoir des pr\u00e9cisions sur ce sujet. Si mes pr\u00e9occupations et mes souhaits devaient \u00eatre [PAGE 1759] consid\u00e9r\u00e9s de mani\u00e8re ad\u00e9quate, je d\u00e9clare d\u00e8s maintenant que je retirerai ma proposition.
\nLe groupe radical-d\u00e9mocratique communique qu'il rejette la proposition Robbiani.
\nJe crois que je peux r\u00e9pondre positivement aux questions de M. Robbiani. Lors de la r\u00e9daction de l'ordonnance concernant les proc\u00e9dures de reconnaissance des dipl\u00f4mes, nous nous efforcerons d'avoir une solution moins compliqu\u00e9e qu'actuellement. Dans le cadre des accords sur la libre circulation des personnes, nous aurons aussi \u00e0 veiller, et nous nous efforcerons d'aboutir \u00e0 ce r\u00e9sultat, \u00e0 ce que la reconnaissance des dipl\u00f4mes ne m\u00e8ne pas \u00e0 un dumping social et salarial. C'est un petit peu en contradiction avec la premi\u00e8re exigence, mais il faudra r\u00e9ussir \u00e0 concilier ces deux souhaits. Enfin, je crois que la solution du bon sens qui s'impose, c'est que les solutions que nous int\u00e9grerons dans les ordonnances soient discut\u00e9es, en particulier avec les cantons frontaliers, et le v\u00f4tre a une tr\u00e8s large exp\u00e9rience dans ce domaine. Notre volont\u00e9 est donc d'aboutir dans le sens de ce que vous souhaitez.
\nJe vous remercie, Monsieur le Conseiller f\u00e9d\u00e9ral. Si telles sont vos intentions, je retire ma proposition et j'esp\u00e8re qu'on pourra collaborer avec les cantons frontaliers pour r\u00e9soudre ce probl\u00e8me.
\nM. Robbiani a retir\u00e9 sa proposition.
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Kommission
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la commission
\n[VS]
\nArt. 71
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nEidgen\u00f6ssischer Berufsbildungsrat
\n[VS]
\nAbs. 1
\nMehrheit
\nDer Bundesrat bestellt einen aus h\u00f6chstens 15 Mitgliedern bestehenden eidgen\u00f6ssischen Berufsbildungsrat.
\nMinderheit
\n(Kofmel, Galli, Guisan, Scheurer R\u00e9my, Triponez, Wandfluh, Wittenwiler)
\n.... aus 7 bis 11 Mitgliedern ....
\n[VS]
\nAbs. 2
\nDer Berufsbildungsrat setzt sich aus Vertreterinnen und Vertretern von Bund, Kantonen, Organisationen der Arbeitswelt und der Wissenschaft zusammen. Er wird vom Direktor des Bundesamtes geleitet. Die Kantone haben f\u00fcr drei Mitglieder das Vorschlagsrecht. Im \u00dcbrigen konstituiert sich der Rat selbst und gibt sich ein Gesch\u00e4ftsreglement.
\nAbs. 3
\nDem Berufsbildungsrat obliegen die strategische Entwicklung der Berufsbildung und die Beratung der Bundesbeh\u00f6rden in grunds\u00e4tzlichen Fragen der Berufsbildungspolitik. Er sorgt f\u00fcr eine koordinierte gesamtschweizerische Berufsbildungspolitik und setzt sich f\u00fcr Koordinations- und Kooperationsformen auf der Sekundarstufe II ein.
\nAbs. 4
\nDer Berufsbildungsrat beurteilt und stellt entsprechend Antrag \u00fcber Beitr\u00e4ge:
\na. f\u00fcr Projekte zur Entwicklung der Berufsbildung und zur Qualit\u00e4tsentwicklung gem\u00e4ss Artikel 55;
\nb. f\u00fcr besondere Leistungen im \u00f6ffentlichen Interesse gem\u00e4ss Artikel 56;
\nc. zur F\u00f6rderung der Berufsp\u00e4dagogik gem\u00e4ss Artikel 52.
\nAbs. 5
\nDer Berufsbildungsrat kann den Bundesbeh\u00f6rden von sich aus zu Fragen der Berufsbildung Empfehlungen abgeben und Antr\u00e4ge stellen.
\nAbs. 6
\nDas Bundesamt f\u00fchrt das Sekretariat des Rates.
\n[VS]
\nArt. 71
\nProposition de la commission
\nTitre
\nConseil f\u00e9d\u00e9ral de la formation professionnelle
\n[VS]
\nAl. 1
\nMajorit\u00e9
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral nomme un conseil f\u00e9d\u00e9ral de la formation professionnelle comprenant 15 membres au maximum.
\nMinorit\u00e9
\n(Kofmel, Galli, Guisan, Scheurer R\u00e9my, Triponez, Wandfluh, Wittenwiler)
\n.... comprenant de 7 \u00e0 11 membres.
\n[VS]
\nAl. 2
\nLe Conseil de la formation professionnelle est compos\u00e9 de repr\u00e9sentants de la Conf\u00e9d\u00e9ration, des cantons, des organisations du monde du travail et des milieux scientifiques. Il est dirig\u00e9 par le directeur de l'office. Les cantons ont un droit de proposition pour trois membres. Pour le reste, le conseil se constitue lui-m\u00eame et se dote d'un r\u00e8glement.
\nAl. 3
\nIl est charg\u00e9 de d\u00e9finir les orientations strat\u00e9giques futures en mati\u00e8re de formation professionnelle, et de conseiller les autorit\u00e9s f\u00e9d\u00e9rales sur les questions g\u00e9n\u00e9rales relevant de la politique en mati\u00e8re de formation professionnelle. Il veille \u00e0 ce que la politique en mati\u00e8re de formation professionnelle soit coordonn\u00e9e \u00e0 l'\u00e9chelle nationale et s'investit pour des formes de coordination et de coop\u00e9ration au niveau secondaire II.
\nAl. 4
\nLe Conseil de la formation professionnelle \u00e9value et, en fonction de ceci, propose des subventions:
\na. en faveur de projets de d\u00e9veloppement de la formation professionnelle et de d\u00e9veloppement de la qualit\u00e9 selon l'article 55;
\nb. pour des prestations particuli\u00e8res d'int\u00e9r\u00eat public selon l'article 56;
\nc. pour l'encouragement de la p\u00e9dagogie professionnelle selon l'article 52.
\nAl. 5
\nLe Conseil de la formation professionnelle peut, de sa propre initiative, soumettre aux autorit\u00e9s f\u00e9d\u00e9rales des recommandations et des propositions ayant trait \u00e0 des questions relevant de la formation professionnelle.
\nAl. 6
\nL'office assure le secr\u00e9tariat du conseil.
\nNicht einfach, weil es modern ist, kleine Gremien zu haben, beantragt die Minderheit, den Berufsbildungsrat nur mit h\u00f6chstens 7 bis 11 Mitgliedern zu best\u00fccken und nicht bis \"h\u00f6chstens 15\" zu gehen. Der Berufsbildungsrat, wie er jetzt in der Fassung der Kommission im Gesetz steht, ist ganz klar ein eigentliches F\u00fchrungsgremium, auch wenn die wirklichen Entscheidkompetenzen beim Bundesamt, Bundesrat oder Departement liegen. Dieses F\u00fchrungsgremium soll mit den Besten und W\u00e4gsten ausstaffiert sein; es soll klein, aber fein sein. Wenn wir mit 15 Leuten ein halbes Berufsbildungsparlament bestellen, dann kriegen wir nur die zweite Garde; wir m\u00f6chten gerne die erste darin haben.
\nEs wurde in der Kommission diskutiert, es sei dann zu wenig Platz, um alle Interessen zu ber\u00fccksichtigen. Ich denke, das ist nicht der Fall. Wir haben etwas durchgez\u00e4hlt: Mit 11 Pl\u00e4tzen kann man Bund, die Kantone mehrfach, die klassischen dualen Berufe, die GSK-Berufe, die Gewerkschaften und weitere Organisationen der Arbeitswelt und auch die [PAGE 1760] Sprachregionen bestens abbilden. Im Eintretensreferat f\u00fcr die FDP-Fraktion habe ich gesagt, eine Leitlinie bei unseren Entscheiden sei auch Effizienz gewesen. Sie spielt hier ganz besonders: Ein 11er-Gremium im h\u00f6chsten Fall ist einfach ein besseres Team als ein 15er-Gremium, das dann ein schon fast parlamentartiges Gebilde ist.
\nSorgen Sie, indem Sie der Minderheit zustimmen, f\u00fcr einen kleinen, aber feinen und hochkar\u00e4tigen eidgen\u00f6ssischen Berufsbildungsrat.
\nIch beantrage Ihnen, auch im Namen der CVP-Fraktion, f\u00fcr den Antrag der Mehrheit zu stimmen. Wir schreiben ja nicht, dass es 15 Mitglieder sein m\u00fcssen, sondern wir lassen es offen; es heisst \"h\u00f6chstens\" 15 Mitglieder. Wir haben es bei der Beratung unseres Gesetzes gesehen: Die Berufsbildungswelt ist sehr breit; es gibt so viele verschiedene Bereiche, die wir einbeziehen m\u00fcssen: die neuen Berufe im Gesundheitswesen, die k\u00fcnstlerischen Berufe - das sind v\u00f6llig andere Welten als im alten Gesetz. Es geht nicht nur um die traditionellen gewerblich-industriellen Berufe, es geht auch noch um die modernen Telekommunikations- und Informatikberufe. Es geht um die vier Landesteile; auch da haben wir gesehen, dass enorm unterschiedliche Auffassungen zwischen der deutschen, der welschen und der italienischen Schweiz bestehen. Ich bin der Meinung, dass wir mit sieben bis elf Mitgliedern die Vertreterinnen und Vertreter dieser verschiedensten Interessen im guten Sinne nicht zusammenbringen. Denn wenn wir gemeinsam L\u00f6sungen finden, dann k\u00f6nnen wir gute L\u00f6sungen finden. Wir haben es bei unserer Arbeit gesehen; es ging immer wieder irgendetwas vergessen, und wir waren 25 Mitglieder in unserer Kommission. \u00dcbrigens haben auch die meisten bundesr\u00e4tlichen Kommissionen 15 Mitglieder, eben aus diesem Grund.
\nIch beantrage Ihnen daher, dem Antrag der Mehrheit zuzustimmen.
\nDen wichtigen strategischen Entscheid hat die Kommission gef\u00e4llt. Ausgehend vom bundesr\u00e4tlichen Vorschlag, eine Berufsbildungskommission und separat noch einen Innovationsrat zu f\u00fchren, hat sie sich gefragt, was dann die Berufsbildungskommission anderes machen w\u00fcrde als Routinearbeiten zu erledigen, die bereits von den Kantonen wahrgenommen werden, und hat darauf einen starken Berufsbildungsrat gebildet. Die Kantone sind mit einbezogen, die Kompetenzen sind klipp und klar geregelt. Innovationsprojekte und die Schaffung neuer Berufsfelder - diese neuen Projekte - werden in diesem Rat beurteilt, und es wird dem Bundesrat Antrag gestellt. Auch die Berufsp\u00e4dagogik ist ber\u00fccksichtigt, und die Kooperation und Koordination mit dem gesamten Sekundarstufenbereich II sollen sichergestellt werden.
\nJetzt ist noch die Frage, ob es elf oder f\u00fcnfzehn Mitglieder sein sollen. Das Mass von Kollege Kofmel ist der Fussball; eine gute Mannschaft hat elf Spieler. Die Kommission hat noch etwas an die Regionen gedacht und gesagt: Wir setzen den Deckel bei f\u00fcnfzehn Mitgliedern auf. Damit k\u00f6nnen die Kantone und die Organisationen der Arbeitswelt angemessen vertreten werden.
\nDie Mehrheit hat 15 Stimmen erhalten, die Minderheit Kofmel hat 9 Stimmen erhalten.
\nIch empfehle Ihnen daher, den Antrag der Mehrheit zu unterst\u00fctzen.
\nTitel, Abs. 2-6 - Titre, al. 2-6
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 1 - Al. 1
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 69 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 54 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 72
\nAntrag der Kommission
\nStreichen
\nProposition de la commission
\nBiffer
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 73-76; Anhang 1
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 73-76; annexe 1
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAnhang 2
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag Rechsteiner Paul
\nZiff. II Ziff. 2 Art. 345a Abs. 3
\n.... wenigstens sechs Wochen Ferien zu gew\u00e4hren.
\nZiff. II Ziff. 2 Art. 346 Abs. 2
\n....
\nb. .... gef\u00e4hrdet ist; die lernende Person und gegebenenfalls deren gesetzliche Vertretung sind vorg\u00e4ngig anzuh\u00f6ren.
\n[VS]
\nAntrag Walter Hansj\u00f6rg
\nZiff. II Ziff. 5 Art. 29 Abs. 4
\nF\u00fcr die Berufsbildung des Forstpersonals gilt die Gesetzgebung \u00fcber die Berufsbildung.
\n(Rest des Absatzes streichen)
\nZiff. II Ziff. 5 Art. 30 Titel
\nBeratungsaufgaben der Kantone
\nZiff. II Ziff. 5 Art. 30 Text
\nDie Kantone sorgen f\u00fcr die Beratung der Waldeigent\u00fcmer.
\nZiff. II Ziff. 5 Art. 39 Abs. 1
\nDer Bund \u00fcbernimmt bis zu 50 Prozent der Kosten f\u00fcr die praktische Ausbildung von Forstingenieuren, welche das W\u00e4hlbarkeitszeugnis erwerben wollen.
\nZiff. II Ziff. 5 Art. 39 Abs. 2
\nStreichen
\nSchriftliche Begr\u00fcndung
\nArgumente f\u00fcr den Wechsel der Berufsbildung der Forstberufe vom Buwal (Eidg. Forstdirektion) zum BBT
\n1. Allgemeines
\nDas Zusammenfassen von s\u00e4mtlichen Berufen, welche zu eidgen\u00f6ssisch anerkannten Abschl\u00fcssen f\u00fchren, in einem Bundesamt, dem BBT, ist ein Erfordernis. Dies st\u00e4rkt die Transparenz, die Vergleichbarkeit und die sachliche Gleichbehandlung. Es erlaubt, die Koordination zu verbessern und straffere Planungs- und Verwaltungsabl\u00e4ufe zu gestalten.
\n2. Bildungspolitisch
\nDas neue Berufsbildungsgesetz will bildungspolitischen Postulaten zum Durchbruch verhelfen: lebenslanges Lernen, transparente Strukturen, Durchl\u00e4ssigkeit zwischen den Berufen und zwischen den Bildungsstufen (Sekundarstufe II und Terti\u00e4rstufe), kein Abschluss ohne Anschluss, Schaffen von Berufsfeldern usw. Es ist nicht logisch, wenn die Forstberufe als eine von wenigen Berufsgruppen im Buwal verbleiben. Das Erreichen von wesentlichen angestrebten Zielsetzungen wird dadurch erschwert. Die Gesundheitsberufe wechseln mit dem neuen Berufsbildungsgesetz ebenfalls zum BBT. Die land- und milchwirtschaftlichen Berufe vollzogen den Schritt in den letzten Jahren.
\n3. Finanzpolitisch
\nDas neue Berufsbildungsgesetz will die Unterst\u00fctzung der Berufsbildung mit einem neuen Finanzierungsmodell vollziehen. Es ist wichtig, dass f\u00fcr alle Berufe einheitliche Regelungen gelten. Die Finanzmittel werden \u00fcber die Kantone, den Tr\u00e4gern der Berufsbildung, ausgel\u00f6st. Die Zusammenarbeit [PAGE 1761] zwischen Bund und Kantonen muss auf einheitlichen, transparenten Abl\u00e4ufen basieren.
\nWenn der Beruf Forstwart mit etwa 300 Erstlehrlingen pro Jahr in den Verwaltungsstrukturen des Buwal bleibt, darf nicht mit der gleichen Kosteneffizienz gerechnet werden, wie wenn er eingegliedert w\u00e4re im spezialisierten BBT, in welchem eine Vielzahl von Berufsbildungen betreut werden.
\nDas Zusammenfassen von allen Berufen beim BBT dr\u00e4ngt sich mit der Einf\u00fchrung des neuen Berufsbildungsgesetzes auf. Bildungspolitische Ziele k\u00f6nnen rascher und kosteng\u00fcnstiger erreicht werden.
\n[VS]
\nAnnexe 2
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition Rechsteiner Paul
\nCh. II ch. 2 art. 345a al. 3
\n.... aux moins six semaines de vacances par ann\u00e9e d'apprentissage.
\nCh. II ch. 2 art. 346 al. 2
\n....
\nb. .... compromise; la personne en formation et, le cas \u00e9ch\u00e9ant, ses repr\u00e9sentants l\u00e9gaux, doivent \u00eatre entendus au pr\u00e9alable.
\n[VS]
\nProposition Walter Hansj\u00f6rg
\nCh. II ch. 5 art. 29 al. 4
\nLa formation professionnelle du personnel forestier est r\u00e9gie par la l\u00e9gislation f\u00e9d\u00e9rale en mati\u00e8re de formation professionnelle.
\n(Biffer le reste de l'alin\u00e9a)
\nCh. II ch. 5 art. 30 titre
\nT\u00e2ches des cantons dans le domaine de la vulgarisation
\nCh. II ch. 5 art. 30 texte
\nLes cantons s'occupent de la vulgarisation \u00e0 l'intention des propri\u00e9taires de for\u00eats.
\nCh. II ch. 5 art. 39 al. 1
\nLa Conf\u00e9d\u00e9ration prend en charge jusqu'\u00e0 50 pour cent les co\u00fbts pour la formation pratique des ing\u00e9nieurs forestiers voulant acqu\u00e9rir un certificat d'\u00e9ligibilit\u00e9.
\nCh. II ch. 5 art. 39 al. 2
\nBiffer
\nD\u00e9veloppement par \u00e9crit
\nArguments en faveur du transfert de la formation professionnelle du personnel forestier de l'OFEFP (Direction f\u00e9d\u00e9rale des for\u00eats) \u00e0 l'OFPT
\n1. G\u00e9n\u00e9ralit\u00e9s
\nIl est n\u00e9cessaire de r\u00e9unir dans un m\u00eame office, en l'occurrence l'OFPT toutes les professions conduisant \u00e0 un dipl\u00f4me f\u00e9d\u00e9ralement reconnu. Cela renforce la transparence, la comparabilit\u00e9 et l'\u00e9galit\u00e9 de traitement technique. Cela permet \u00e9galement d'am\u00e9liorer la coordination et de rendre les proc\u00e9dures de planification et d'administration plus rigoureuses.
\n2. Politique de formation
\nLa nouvelle loi sur la formation professionnelle entend faire r\u00e9ussir des postulats de politique de formation: apprendre toute sa vie durant, mettre en place des structures transparentes, permettre le libre passage entre les professions et les niveaux de formation (niveau secondaire II et niveau tertiaire), pas de fin de formation sans possibilit\u00e9 d'aller plus loin, cr\u00e9er des secteurs de formation, etc. Il n'est pas logique de laisser les professions foresti\u00e8res comme l'un des rares groupes professionnels dans l'OFEFP. L'atteinte des objectifs essentiels vis\u00e9s dans ce domaine sera plus difficile. Les professions de la sant\u00e9 changent \u00e9galement pour \u00eatre mises dans l'OFPT selon la nouvelle loi sur la formation professionnelle. Les professions agricoles et laiti\u00e8res franchiront ce pas l'ann\u00e9e prochaine.
\n3. Politique financi\u00e8re
\nLa nouvelle loi sur la formation professionnelle entend mettre en oeuvre le soutien \u00e0 la formation professionnelle \u00e0 l'aide d'un nouveau mod\u00e8le financier. Il est important que des r\u00e8gles uniformes soient applicables \u00e0 toutes les professions. Les moyens financiers seront fournis par les cantons aux responsables de la formation professionnelle. La coop\u00e9ration Conf\u00e9d\u00e9ration/cantons doit \u00eatre fond\u00e9e sur des proc\u00e9dures uniformes et transparentes.
\nSi la profession de forestier avec environ 300 apprentis nouveaux par ann\u00e9e demeure dans les structures administratives de l'OFEFP, on ne pourra pas compter avec une efficience des co\u00fbts semblable \u00e0 celle que l'on atteindrait si elle \u00e9tait int\u00e9gr\u00e9e dans l'OFPT qui est sp\u00e9cialis\u00e9 et dans lequel un grand nombre de formations professionnelles sont trait\u00e9es.
\nVoil\u00e0 pourquoi il est important, au moment d'introduire la nouvelle loi sur la formation professionnelle, de transf\u00e9rer toutes les professions \u00e0 l'OFPT. De la sorte, les objectifs de politique de la formation pourront \u00eatre atteints plus rapidement et \u00e0 moindre co\u00fbt.
\n[VS]
\nZiff. I; II Ziff. 1, 2 Art. 344; 344a; 345; 345a Abs. 1, 2, 4; 346 Abs. 1; 346a; Ziff. 3, 4
\nCh. I; II ch. 1, 2 art. 344; 344a; 345; 345a al. 1, 2, 4; 346 al. 1; 346a; ch. 3, 4
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. II Ziff. 2 Art. 345a Abs. 3 - Ch. II ch. 2 art. 345a al. 3
\nIch beantrage Ihnen bei Artikel 345a, den Minimalanspruch auf Ferien f\u00fcr Lehrlinge von heute f\u00fcnf auf sechs Wochen zu erh\u00f6hen. In der Berufswelt kennt heute eine Reihe von Gesamtarbeitsvertr\u00e4gen den Standard von sechs Wochen f\u00fcr Lehrlinge. Auch eine Reihe von Verwaltungen kennt diesen Mindeststandard von sechs Wochen Ferien f\u00fcr Lehrlinge, u. a. Stadt und Kanton Bern, verschiedene andere Kantone sowie die Bundesverwaltung - auch der ASM-Vertrag: zumindest bis zum zweiten Lehrjahr, im ersten Lehrjahr sind es sogar sieben Wochen Ferien.
\nEs ist jetzt an der Zeit, den Minimalanspruch auf Ferien einheitlich auf sechs Wochen festzulegen. Der Antrag zielt darauf ab, den vielen Lehrlingen, die vor allem in Branchen arbeiten, in welchen keine valablen Gesamtarbeitsvertr\u00e4ge existieren, eine Ferienwoche mehr zu gew\u00e4hren. Es handelt sich dabei um einen praktisch sehr wichtigen Antrag zur Aufwertung der Berufslehre. Wir wissen, dass die Ferien einer der Punkte sind, bei dem Sch\u00fclerinnen, Sch\u00fcler und Gymnasiasten gegen\u00fcber Lehrlingen sehr unterschiedlich behandelt werden: Die Lehrlinge sind n\u00e4mlich gegen\u00fcber Gymnasiastinnen und Gymnasiasten in diesem Punkt stark benachteiligt.
\nMit einer Minimaldauer von sechs Wochen Ferien w\u00e4re mindestens die H\u00e4lfte der Ferien, die Gymnasiastinnen und Gymnasiasten beziehen k\u00f6nnen - n\u00e4mlich 12, gelegentlich 13 Wochen -, erreicht. Das ist das Minimum, auf das Lehrlinge - lernende Personen, nach der Terminologie des neuen Gesetzes - heute Anspruch haben sollten. Die zus\u00e4tzliche Freizeit ist auch als Ausgleich der steigenden und gestiegenen Belastung gerechtfertigt, die bedingt ist durch die zunehmende Komplexit\u00e4t der Ausbildung und die Anforderungen am Arbeitsplatz, die zunehmend komplexer werden. Das ist das Minimum, das f\u00fcr eine Aufwertung der Situation der Lehrlinge n\u00f6tig w\u00e4re.
\nWir k\u00f6nnten hier einen praktischen Schritt zur Aufwertung der Berufslehre \u00fcber das Institutionelle hinaus machen, was l\u00e4ngst f\u00e4llig w\u00e4re. Das neue Gesetz bringt eine Reihe von Fortschritten und Vorteilen, die aber im Wesentlichen bei den Institutionen begr\u00fcndet werden. Diese Institutionen sind f\u00fcr die Aufwertung der Berufslehre notwendig, aber unmittelbar f\u00fcr die Lehrlinge ist mit diesem Gesetz wenig gemacht worden; wenig l\u00e4sst sie unmittelbar von der Aufwertung der Berufslehre gegen\u00fcber der schulischen Ausbildung sp\u00fcren. Ich meine, dass f\u00fcr die Lehrlinge am Schluss konkret etwas sichtbar werden muss. Das kann am besten dadurch passieren, dass der Minimalanspruch f\u00fcr Lehrlinge bei den Ferien etwas angehoben wird. Der Minimalanspruch sollte sechs Wochen betragen, wie das heute in den Branchen mit den [PAGE 1762] besseren Gesamtarbeitsvertr\u00e4gen und bei den \u00f6ffentlichen Verwaltungen realisiert ist, aber \u00fcberall sonst nicht.
\nIch bitte Sie, diesem Antrag zuzustimmen.
\nDie FDP-Fraktion lehnt den Antrag Rechsteiner Paul auf sechs Wochen Ferien f\u00fcr Lehrlinge ab. Sie ist auch nicht bereit, diese \u00c4nderung sozusagen durch die Hintert\u00fcr ins Obligationenrecht aufzunehmen.
\nEinerseits war und ist das in der Kommission bei der Aushandlung des Kompromisses zum Berufsbildungsgesetz kein Thema; ein Kompromiss, der bis jetzt in der Behandlung dieses Gesetzes weitgehend respektiert wurde. Anderseits ist es ein sozialpolitisches Anliegen, das wir nicht jetzt zusammen mit dem Berufsbildungsgesetz regeln wollen. Es ist ein arbeitsvertragliches Gesch\u00e4ft, das wohl ins Obligationenrecht geh\u00f6rt, aber eben nicht hier, nicht jetzt und nicht sozusagen durch diese Hintert\u00fcr dort aufgenommen werden darf. Es braucht dazu eine vertiefte Diskussion und Abkl\u00e4rungen unter den Sozialpartnern, insbesondere den Berufsverb\u00e4nden, den Arbeitgebern, die bereit sind, Lehrstellen zur Verf\u00fcgung zu stellen.
\nZudem geht dieser Ausbau der Ferien wieder zulasten der beruflichen Ausbildung, die immer k\u00fcrzer wird, da die Zeit f\u00fcr die schulische Ausbildung offenbar zwangsl\u00e4ufig immer weiter zunimmt. Dadurch w\u00fcrde f\u00fcr die Arbeitgeber ein zus\u00e4tzliches Hindernis aufgebaut, Lehrstellen zu schaffen und auch Lehrstellen zu erhalten, da die Abwesenheit vom Betrieb sich jetzt schon in einer kritischen Gr\u00f6sse bewegt und vielen Ausbildnern ein Dorn im Auge ist. Ich weiss, wovon ich rede, weil wir in unserem Betrieb selber j\u00e4hrlich zehn bis zw\u00f6lf Lehrlinge ausbilden.
\nSchlussendlich erweisen wir den Lehrlingen damit f\u00fcr die Zeit nach ihrer Lehre einen schlechten Dienst. Sie m\u00fcssen dann wieder mit weniger Ferien auskommen, wenn sie im Arbeitsalltag sind. Der Sinn der Angew\u00f6hnung an diese Zeit w\u00fcrde v\u00f6llig verloren gehen.
\nDabei glaube ich auch nicht, dass das ein Kriterium f\u00fcr die Aufwertung der Lehre ist. Meine Erfahrungen zeigen eigentlich das Gegenteil. Es kommt nie jemand und fragt: \"Wie lange habe ich Ferien?\", sondern er kommt und sagt: \"Ich m\u00f6chte den Beruf lernen, den ich am sch\u00f6nsten finde, der mir am besten zusagt.\" Ich glaube, das ist das Kriterium, nach dem man eine Berufslehre macht.
\nEin Letztes: Im internationalen Vergleich stehen wir mit diesen f\u00fcnf Wochen gut da.
\nIch bitte Sie im Namen der FDP-Fraktion, den Antrag Rechsteiner Paul abzulehnen und bei der bisherigen Fassung zu bleiben. Es heisst ja \"wenigstens f\u00fcnf Wochen\", und allen Arbeitgebern steht es offen, weiter zu gehen.
\nHerr Kollege Engelberger, ich m\u00f6chte von Ihnen wissen, wie Sie das beurteilen: Glauben Sie nicht, dass die Attraktivit\u00e4t, eine Lehre zu machen, durch einen gr\u00f6sseren Anteil Ferien wesentlich gesteigert werden k\u00f6nnte und dass wir dann vielleicht weniger mit dem Problem zu k\u00e4mpfen h\u00e4tten, dass immer mehr Leute ans Gymnasium wollen und nicht in eine Lehre?
\nWelchen Stellenwert geben Sie diesem Thema, der Problematik der Attraktivit\u00e4t einer Lehre?
\nHerr Widmer, wenn Sie mir zugeh\u00f6rt h\u00e4tten, h\u00e4tten Sie geh\u00f6rt, dass ich diese Frage bereits beantwortet habe. Aber ich glaube, die Ferien k\u00f6nnen kein Kriterium sein, eine Berufslehre zu w\u00e4hlen. Ich glaube, im Vordergrund muss doch Folgendes stehen: Welche Lehre mache ich? Woran habe ich am meisten Freude? Wo kann ich meine Eignungen am besten zum Ausdruck bringen? Ich glaube nicht, dass die Ferien ein Kriterium bei der Auswahl der Lehrstelle und beim Antritt einer Lehre sein d\u00fcrfen.
\nDie Revision des Berufsbildungsgesetzes sieht - da sind wir uns, glaube ich, einig - zahlreiche Verbesserungen bez\u00fcglich der Qualit\u00e4t der Berufslehre vor. Dies ist angesichts der seit l\u00e4ngerem zu beobachtenden Abnahme ihrer Attraktivit\u00e4t zu begr\u00fcssen. Ich will hier keine Ausf\u00fchrungen machen, wie stark die Attraktivit\u00e4t jetzt durch eine zus\u00e4tzliche Ferienwoche gesteigert w\u00fcrde, aber sicher ist, dass die Anforderungen an eine Lehre, an die Auszubildenden steigen.
\nEine zunehmende Zahl von Lehrfrauen und Lehrlingen absolviert neben der normalen Lehre auch noch eine Berufsmatura. Die grossen Leistungen stehen also in keinem Verh\u00e4ltnis mehr zur Freizeit und zu den Erholungsm\u00f6glichkeiten der Auszubildenden. Sie leisten in den Betrieben volle Arbeit, und zus\u00e4tzlich erbringen sie in der Schule analoge Leistungen wie Gymnasiastinnen und Gymnasiasten. Dennoch stehen ihnen gem\u00e4ss OR eben nur diese f\u00fcnf Wochen Ferien zu.
\nZahlreiche Arbeitgeber kennen in ihren Betrieben darum heute schon eine zus\u00e4tzliche sechste Ferienwoche. Die Erfahrungen aus diesen Beispielen sind eigentlich alle durchweg positiv und zeigen, dass diese Betriebe motiviertere, erholtere Lehrfrauen und Lehrlinge haben und oftmals die freie Zeit genutzt wird, um den schulischen Anforderungen gerecht zu werden.
\nDie Bundesverwaltung kennt bereits eine sechste Woche, Herr Rechsteiner hat es ausgef\u00fchrt. Auch andere Betriebe und Verb\u00e4nde haben eine sechste Woche eingef\u00fchrt.
\nWir lernen daraus vor allem eines: Die Gew\u00e4hrung dieser zus\u00e4tzlichen Ferienwoche verursacht f\u00fcr die Arbeitgeber keine nennenswerten Mehrkosten. F\u00fcr das Lehrpersonal m\u00fcssen keine Stellvertretungen eingesetzt werden, und f\u00fcr das \u00fcbrige Personal, das unter 20 Jahre alt ist, dem \u00fcbrigens auch eine sechste Woche zugestanden wird, werden keine oder selten Stellvertretungen eingeholt.
\nIn Anbetracht der aufgef\u00fchrten Gr\u00fcnde ist die geforderte Anpassung deshalb als massvoll, gleichzeitig aber als zwingend zu bezeichnen. Wenn Herr Engelberger sagt, man k\u00f6nne diese sechste Woche nicht gew\u00e4hren, weil dann ein zu abrupter R\u00fcckgang auf die vier Wochen Ferien nach der Lehre ein Problem darstelle, dann ist das wirklich ein Hohn gegen\u00fcber den Lehrfrauen und Lehrlingen. Denn der abrupte Wechsel findet heute statt: n\u00e4mlich zwischen der obligatorischen Schule mit ihren 13 oder 14 Wochen und dem Eintritt in die Lehre.
\nIch bitte Sie daher, dem Antrag Rechsteiner Paul zuzustimmen.
\nDas Anliegen ist sicher sympathisch, und ich mag allen Jugendlichen die Ferien g\u00f6nnen. Das Problem ist: Wir haben das Thema in der Kommission nicht besprochen; der Antrag steht ausserhalb unserer Beratungen des Berufsbildungsgesetzes und beinhaltet eine \u00c4nderung des Obligationenrechtes. Wir m\u00f6chten eigentlich dieses Gesetz, bei dem wir eine solche Harmonie erzielt haben, nicht \u00fcberladen.
\nEs besteht ja f\u00fcr Jugendliche die M\u00f6glichkeit, eine sechste Ferienwoche zu erhalten, wenn sie an einem Sportlager, an einem Pfadilager oder sonst an einem Kurs teilnehmen oder in dieser sechsten Woche etwas tun, das sie ausweisen k\u00f6nnen. Ich denke, das wird auch sehr grossz\u00fcgig gehandhabt.
\nDie CVP-Fraktion bittet Sie daher, den Antrag Rechsteiner Paul abzulehnen; er k\u00f6nnte unser Projekt gef\u00e4hrden.
\nFrau Kathy Riklin hat eben gesagt, dass das Thema in der Kommission nicht diskutiert worden sei. Das stimmt, es wurde nicht im Plenum diskutiert, aber die Frage betreffend Ferien war ganz klar Bestandteil des Kompromisses. In der Gruppe der WBK, die zusammen mit den Organisationen der Arbeitswelt - also mit dem Schweizerischen Gewerbeverband, dem Schweizerischen Arbeitgeberverband und den Gewerkschaften - diesen Kompromiss ausgearbeitet hat, galt ganz klar die Spielregel, dass nicht \u00fcber Ferien gesprochen wird.
\nIch bitte Sie also in diesem Sinne, diesen Kompromiss nicht anzugreifen. Es ist hier nicht der Ort, \u00fcber die Ferienfrage zu bestimmen. Heute haben die Lehrlinge gem\u00e4ss [PAGE 1763] Obligationenrecht f\u00fcnf Wochen Ferien. Es geht nicht an, dass man jetzt, quasi mit einem Unterzug, noch schnell eine weitere Ferienwoche herausholt. Der Kompromiss lautet auf f\u00fcnf Wochen Ferien, und er wird von allen vertretenen Bundesratsparteien getragen.
\nNous vous recommandons de rejeter la proposition Rechsteiner Paul. Ce n'est pas le lieu d'ouvrir un d\u00e9bat sur ce probl\u00e8me. Il aurait fallu pouvoir en discuter au minimum en commission. Mais, d'une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, l'attitude du Conseil f\u00e9d\u00e9ral est toujours la m\u00eame dans ce domaine: il faut laisser aux partenaires sociaux le soin de proc\u00e9der \u00e0 des modifications dans un domaine comme celui-l\u00e0. La loi ne doit pas pr\u00e9c\u00e9der de mani\u00e8re syst\u00e9matique l'\u00e9volution, elle doit l'accompagner. Et si, d'une part, il serait bien pour les apprentis d'avoir une semaine de vacances suppl\u00e9mentaire, cela risque, d'autre part, d'augmenter la difficult\u00e9 de cr\u00e9er suffisamment de places d'apprentissage, parce que, dans la mesure o\u00f9 l'apprenti est pr\u00e9sent une semaine de moins, il y a un int\u00e9r\u00eat de moins \u00e0 avoir des apprentis et des places d'apprentissage.
\nJe crois que la balance des int\u00e9r\u00eats fait qu'il est justifi\u00e9 de rejeter la proposition Rechsteiner Paul.
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission .... 82 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag Rechsteiner Paul .... 58 Stimmen
\nZiff. II Ziff. 2 Art. 346 Abs. 2 - Ch. II ch. 2 art. 346 al. 2
\nLeider war die Freude verfr\u00fcht. Der Fortschritt ist auch in diesem Punkt eine Schnecke. Leider bleibt der Anspruch der Lehrlinge bei f\u00fcnf Wochen Ferien; sie werden keinen Anspruch auf sechs Wochen haben. Die Auseinandersetzung geht aber weiter. Ursula Wyss hat eine Parlamentarische Initiative mit demselben Anliegen eingereicht.
\nAlle diejenigen von Ihnen, die gesagt haben, die Frage solle nicht in diesem Gesetz, sondern in einer speziellen Regelung angegangen werden, werden die Gelegenheit haben, ihr dann zuzustimmen, wenn sie behandelt wird - in der WAK bereits Anfang des n\u00e4chsten Jahres. Aber man muss sich bewusst sein, dass es um ein Gesetz geht, bei dem es sinnvoll w\u00e4re, wenn die Lehrlinge unmittelbar auch etwas davon h\u00e4tten und es nicht nur institutionelle Fortschritte bringen w\u00fcrde.
\nBei Artikel 346 geht es um etwas ganz anderes, eigentlich um eine Selbstverst\u00e4ndlichkeit. Es geht um die Logik, wie Lehrvertr\u00e4ge aufgel\u00f6st werden. Lehrvertr\u00e4ge sind ja im Prinzip Vertr\u00e4ge auf bestimmte Zeit, bis zum Ende der Lehrdauer. Sie k\u00f6nnen unter bestimmten Voraussetzungen fristlos aufgel\u00f6st werden. Der Katalog ist in Artikel 346 in der Logik des bisherigen Rechtes aufgelistet, u. a. dann, etwas antiquiert formuliert, wenn \"die lernende Person nicht \u00fcber die f\u00fcr die Bildung unentbehrlichen\" F\u00e4higkeiten verf\u00fcgt, wenn sie - auch das ist hier formuliert - \"gesundheitlich oder sittlich gef\u00e4hrdet ist\". Es ist aber klar, dass es das Minimum sein sollte, sein m\u00fcsste und von jedem anst\u00e4ndigen Arbeitgeber auch so gehandhabt wird, dass vorg\u00e4ngig eine Anh\u00f6rung des betroffenen Lehrlings und gegebenenfalls auch der gesetzlichen Vertretung, sofern noch keine M\u00fcndigkeit vorliegt, stattzufinden hat, wenn ein Lehrvertrag fristlos aufgel\u00f6st wird. Das sollte eine Selbstverst\u00e4ndlichkeit sein.
\nDas ist es aber nicht von vornherein. Deshalb m\u00f6chte ich Sie ersuchen, diese Pr\u00e4zisierung in dieser Bestimmung einzuf\u00fchren. Im Unterschied zum normalen Arbeitsrecht bei normalen Arbeitsvertr\u00e4gen ist es bei Lehrvertr\u00e4gen nicht so, dass mit K\u00fcndigungsfristen gek\u00fcndigt wird, weil Lehrvertr\u00e4ge auf bestimmte Zeit abgeschlossen werden und dann nur die fristlose Aufl\u00f6sung bleibt. Deshalb ist es sinnvoll, dass Lehrmeister wissen, die in der Regel keine Juristen sind und auch nicht sein sollten, dass vorg\u00e4ngig noch eine Anh\u00f6rung stattfinden sollte.
\nIn diesem Sinne m\u00f6chte ich Sie bitten, dieser Selbstverst\u00e4ndlichkeit zuzustimmen.
\nDer Antrag Rechsteiner Paul betrifft wiederum die \u00c4nderung des Obligationenrechtes. Er hat in der Kommission nicht vorgelegen. Er will jetzt die Erg\u00e4nzung einbringen, dass die Lernenden auch angeh\u00f6rt werden m\u00fcssen. Es ist nicht einzusehen, warum dann nicht auch die Lehrmeister angeh\u00f6rt werden m\u00fcssen.
\nWir arbeiten hier an einem Rahmengesetz, und es ist nicht unsere Aufgabe, in Detailbestimmungen des Obligationenrechtes einzugreifen.
\nIch empfehle Ihnen deshalb die Ablehnung des Antrages Rechsteiner Paul.
\nTr\u00e8s honn\u00eatement, la proposition Rechsteiner Paul me para\u00eet aller de soi. C'est \u00e9vident que, lorsqu'on licencie quelqu'un pendant une p\u00e9riode d'apprentissage, cette personne doit \u00eatre entendue. Est-ce que c'est l\u00e0 que l'on doit introduire cette formule ou ailleurs? Cela m'est \u00e9gal. Je crois que si vous acceptez la proposition Rechsteiner Paul, elle sera discut\u00e9e au Conseil des Etats, o\u00f9 l'on cherchera la solution la meilleure. Mais il va de soi que, face \u00e0 une d\u00e9cision de cette importance, les personnes concern\u00e9es, l'apprenti ou la personne responsable de l'apprenti, doivent \u00eatre entendues.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission .... 64 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag Rechsteiner Paul .... 64 Stimmen
\n[VS]
\nMit Stichentscheid der Pr\u00e4sidentin
\nwird der Antrag Rechsteiner Paul angenommen
\nAvec la voix pr\u00e9pond\u00e9rante de la pr\u00e9sidente
\nla proposition Rechsteiner Paul est adopt\u00e9e
\n[VS]
\nZiff. II Ziff. 5 - Ch. II ch. 5
\nMit meinem Antrag m\u00f6chte ich erreichen, dass die Forstberufe ebenfalls in das neue Berufsbildungsgesetz (BBG) eingebunden werden und zum BBT \u00fcbersiedeln; heute sind sie noch beim Buwal untergebracht. Das Zusammenfassen von s\u00e4mtlichen Berufen, die zu eidgen\u00f6ssisch anerkannten Abschl\u00fcssen f\u00fchren, ist ein zentrales Element des neuen BBG. Dies st\u00e4rkt die Transparenz, die Vergleichbarkeit und die sachliche Gleichbehandlung und erlaubt es, die Koordination zu verbessern und straffe Planungs- und Verwaltungsabl\u00e4ufe zu gestalten.
\nBildungspolitisch ist es nicht logisch, wenn die Forstberufe als eine von wenigen Berufsgruppen im Buwal verbleiben. Das Erreichen von wesentlichen angestrebten Zielsetzungen wird dadurch erschwert. Die Gesundheits-, Sozial- und Kunstberufe wechseln mit dem neuen BBG ebenfalls zum BBT. Die land- und milchwirtschaftlichen Berufe haben den Schritt in den letzten Jahren vollzogen, dies ebenfalls erfolgreich.
\nBekanntlich werden die gleichartigen Fachberufe in Berufsfeldern zusammengefasst. Wenn die Forstberufe ebenfalls im BBT eingegliedert sind, ist die Erf\u00fcllung des Bildungsauftrages besser und effizienter gew\u00e4hrleistet. Die Einbindung der Forstberufe in das Berufsfeld \"gr\u00fcne Berufe\" wird wesentlich erleichtert. Es ist nicht nachvollziehbar, dass die Eidgen\u00f6ssische Forstdirektion diesen Vorstoss nicht selbst gemacht hat und die forstwirtschaftliche Berufsbildung nun nicht zum BBT ziehen lassen will.
\nIch danke aber daf\u00fcr, dass in der Zwischenzeit Gespr\u00e4che stattgefunden haben und dass eine Aufweichung der Positionen erfolgt ist. Eine Eingliederung impliziert nicht einen Verlust des Stellenwertes der forstwirtschaftlichen Berufsbildung; vielmehr wird die Nutzung der neuen Strukturen verbessert. Es entstehen weniger Reibungsverluste bei der F\u00f6rderung zukunftsgerichteter L\u00f6sungen.
\nFinanzpolitisch will das neue BBG die Unterst\u00fctzung der Berufsbildung mit einem neuen Finanzierungsmodell [PAGE 1764] vollziehen. Es ist wichtig, dass f\u00fcr alle Berufe einheitliche Regelungen gelten. Wenn der Beruf Forstwart mit rund 300 Erstjahrlehrlingen pro Jahr in den Verwaltungsstrukturen des Buwal verbleibt, darf nicht mit derselben Kosteneffizienz gerechnet werden, wie wenn er im spezialisierten BBT eingegliedert w\u00e4re, in welchem eine Vielzahl von Berufsbildungen betreut wird.
\nMein Antrag bedingt eine \u00c4nderung des Waldgesetzes. Ich bin mir voll bewusst, dass eine solche Gesetzesanpassung eigentlich in der Kommission beraten werden m\u00fcsste. Dies ist leider nicht erfolgt. Weil der Nationalrat der Erstrat ist und wir dem St\u00e4nderat mit dem Berufsbildungsgesetz ein gutes Paket hin\u00fcberschicken, bin ich der Meinung, dass wir dies dann der Beratung im St\u00e4nderat \u00fcberlassen k\u00f6nnen, damit auch hier eine sachliche, n\u00fcchterne und konsequente Kommissionsberatung erfolgt.
\nIm Wesentlichen wird die Regelung der Berufsbildung im Waldgesetz gestrichen. Es gibt gewisse Anpassungen, die n\u00f6tig sind, und es gibt einige Punkte, die bleiben werden, weil sie eben nicht das Berufsbildungsgesetz betreffen, sondern die Ingenieurausbildung und die Ausbildung im Fachhochschulbereich. Ich m\u00f6chte Sie also bitten, diesen Antrag anzunehmen, damit wir ein Berufsbildungsgesetz bekommen, welches m\u00f6glichst alle Berufe einbindet, vereinfacht und die Kompetenz im Bundesamt f\u00fcr Berufsbildung und Technologie ansiedelt.
\nIch bitte Sie um Zustimmung, damit wir eine fertige L\u00f6sung bekommen, die auch kosteng\u00fcnstiger ist und die Zielsetzungen dieses neuen Gesetzes umfassend erreicht.
\nLe groupe d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien communique qu'il soutient la proposition Walter Hansj\u00f6rg.
\nIch muss Sie bitten, diesen offenbar gut gemeinten Antrag abzulehnen, zuerst aus formellen Gr\u00fcnden, aber Sie werden es sehen, auch aus materiellen.
\nWarum aus formellen Gr\u00fcnden? Hier handelt es sich um einen typischen politischen Unterzug, er hat in der Subkommission der Finanzkommission begonnen.
\nDie Finanzkommission ist immerhin so clever gewesen, dass sie sich nicht dazu hergegeben hat, diesen Antrag weiterzuleiten. Deshalb haben wir jetzt einen Einzelantrag, der nichts anderes macht, als nur die Berufsbildungspolitik in den Fokus zu nehmen, und die Forstpolitik schlicht und einfach vergisst. Offenbar aus Unkenntnis nimmt man in Kauf, einen Grundpfeiler der Forstpolitik zu ersch\u00fcttern, n\u00e4mlich die Ausbildung im Zusammenhang mit dem Wald. Ohne Konsultation der zust\u00e4ndigen Kommissionen des Parlamentes, ohne Konsultation der Eidgen\u00f6ssischen Forstdirektion und ohne - ich sage das hier bewusst - offizielle Konsultation des BBT. Ich muss Sie darauf hinweisen, dass am 15. Februar 2001, vor etwa zehn Monaten, eine Vereinbarung zwischen BBT und Eidgen\u00f6ssischer Forstdirektion unterschrieben worden ist, in der die Zusammenarbeit sauber geregelt wird. So weit das Formelle; das w\u00fcrde schon gen\u00fcgen. Wir haben schon einige Antr\u00e4ge abgelehnt, weil wir gesagt haben, es d\u00fcrfe nicht sein, \u00fcber die Hintert\u00fcr des Berufsbildungsgesetzes irgendetwas in die Gesetzgebung hineinzumogeln.
\nNun aber zum Materiellen: Der Antragsteller irrt, wenn er sagt, die Forstberufe unterl\u00e4gen nicht dem Berufsbildungsgesetz - sie unterliegen ihm sehr wohl. Jetzt kommt das grosse Aber: Forstpolitik in diesem Land ist halt zu einem ganz wesentlichen Teil Staatspolitik, weil die W\u00e4lder nicht vor allem dem Bund, aber sehr oft den Gemeinden geh\u00f6ren, zum Teil auch den Kantonen. Die Tr\u00e4ger der forstlichen Ausbildung sind die Kantone, eben im Gegensatz zu den meisten anderen Berufen, auch im Gegensatz zu den Landwirtschaftsberufen, wo es private Organisationen, Berufsverb\u00e4nde sind. Wir haben zwei forstliche Ausbildungszentren in unserem Land, beide werden durch Konkordate der Kantone getragen. Die Arbeitsteilung zwischen BBT und Forstdirektion ist in einer Vereinbarung von diesem Jahr sauber geregelt.
\nIch komme zu Artikel 30. Zu diesem Artikel hat der Antragsteller sozusagen nicht gesprochen, er hat keine Begr\u00fcndung abgegeben. Es wird dort schlicht und einfach \u00fcber das Berufsbildungsgesetz die Pflicht der Kantone, Waldarbeiter auszubilden, gestrichen.
\nDie Folgen kann man sich ohne weiteres auch katastrophal vorstellen - volkswirtschaftlich katastrophal. Wer sind denn diese Waldarbeiter? Das ist ein technischer Begriff in der Gesetzgebung und steht f\u00fcr all jene, die keine forstliche Berufsausbildung haben und vor allem w\u00e4hrend des Winters im Wald arbeiten. Genau diese Gruppe braucht vermehrt Ausbildung in Forsttechnik, im Holzschlagen und in der Arbeitssicherheit. Bei diesen Berufen ist die Unfallgefahr um Faktoren gr\u00f6sser als bei den Berufen der ausgebildeten Forstleute. Genau hier will man die Pflicht der Kantone streichen.
\nIch muss Ihnen sagen: Ich kann es nicht verstehen, dass der Antrag vom Pr\u00e4sidenten des Schweizerischen Bauernverbandes kommt, denn diese Waldarbeiter sind zu einem wesentlichen Teil Bauern, die sich im Winter ein Nebeneinkommen im Wald verdienen.
\nIch muss Sie also eindringlich bitten, hier nicht im Hauruckverfahren einen Entscheid zu f\u00e4llen, der eigentlich unabsehbare volkswirtschaftliche Folgen h\u00e4tte. Ich bitte Sie, diesen Antrag abzulehnen. Wir w\u00fcrden in eine falsche Richtung gehen, ohne die Betroffenen konsultiert zu haben.
\nHerr Kofmel, ich stelle fest, dass Sie mit Ihrer Argumentation die Grundz\u00fcge des neuen Berufsbildungsgesetzes in Bezug auf die Berufsfelder nicht erfasst haben. Es ist sinnvoll, wenn wir die Waldarbeiter, die Forstarbeiter eben, in diese \"gr\u00fcnen\" Berufe einbinden und hier verwaltungsm\u00e4ssig eine schlankere L\u00f6sung haben.
\nIch frage Sie, ob die Berufsbildung mit Forstpolitik verkn\u00fcpft werden muss. Das ist eine solch absurde Feststellung, dass ich da nur eine Frage stellen kann, damit Sie das wenigstens ausr\u00e4umen k\u00f6nnen.
\nEs ist f\u00fcr mich keine absurde Feststellung, dass man Berufspolitik im Forstbereich mit Forstpolitik kombiniert. Forstpolitik geschieht, indem man den Wald bewirtschaftet. Das tun Menschen, die eine Berufsbildung erhalten haben oder eben eine Ausbildung in Arbeitssicherheit und im Holzschlagen erhalten sollten.
\nIch weiss, dass hier ein Kleinkampf zwischen Forst- und Landwirtschaft ausgetragen wird. Ich bin aber nicht bereit, diesen im Rahmen des Berufsbildungsgesetzes mitzumachen.
\nWir haben hier noch eine Gelegenheit, etwas zu korrigieren, das wir im Berufsbildungsgesetz bisher verpasst haben - und hier vor allem die \u00c4mter verpasst haben -: n\u00e4mlich das Zusammenf\u00fchren der \"gr\u00fcnen\" Berufe.
\nIch kann der Argumentation von Kollege Kofmel, der hier den Teufel an die Wand gemalt hat, \u00fcberhaupt nicht folgen. Die Forstberufe sind eines der letzten Berufsfelder, die nicht im BBT integriert sind. Seitens der SVP-Fraktion bitten wir Sie, dies jetzt zu korrigieren, indem man sie mit hineinnimmt.
\nWir unterst\u00fctzen den Antrag Walter Hansj\u00f6rg.
\nArtikel 2 Absatz 2 h\u00e4lt klar fest, dass dieses Gesetz \"nicht f\u00fcr Bildungen, die in anderen Bundesgesetzen geregelt sind\", gilt. Das war die Ausgangslage.
\nIch bin schon erstaunt, dass die Vertreter der Landwirtschaft und der SVP-Fraktion, die in der Kommission sind, jetzt ein Thema, das in die Kommissionsberatung geh\u00f6rt, hier im Saal zur Diskussion zu bringen.
\nDas ist eine derart gewichtige \u00c4nderung, dass ich Ihnen im Namen der Kommission empfehlen muss, den Antrag Walter Hansj\u00f6rg abzulehnen. Die Frage der Forstberufe sollte in den Beratungen der st\u00e4nder\u00e4tlichen Kommission zuhanden des Zweitrates gepr\u00fcft werden.
\nIch empfehle Ihnen, den Antrag Walter Hansj\u00f6rg abzulehnen.
\n[PAGE 1765]
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