Le pr\u00e9sident (Rossini St\u00e9phane, pr\u00e9sident): La commission propose d'adopter la motion. Une minorit\u00e9 propose de la rejeter.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 77 Stimmen
\nDagegen ... 103 Stimmen
\n(3 Enthaltungen)
\nC'est la politique: nous cherchons toutes et tous et toujours \u00e0 avoir raison, nous aimerions toutes et tous avoir raison et surtout au bon moment. Ici, au nom du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, j'aimerais remercier chaleureusement la commission, et en particulier ses rapporteurs, pour avoir eu raison. Pour la question du moment, c'est un peu plus d\u00e9licat.
\nLa motion vise en effet \u00e0 renforcer le r\u00e9seau et cela au moment m\u00eame o\u00f9 nous devons faire des \u00e9conomies s\u00e9rieuses. Il y a donc collision entre deux mondes, entre deux r\u00e9alit\u00e9s, entre deux n\u00e9cessit\u00e9s. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est conscient d'une part de l'importance du r\u00e9seau ext\u00e9rieur pour la Suisse et pour les Suissesses et les Suisses, et d'autre part de la n\u00e9cessit\u00e9 de faire des \u00e9conomies.
\nLe r\u00e9seau ext\u00e9rieur, c'est une partie de notre patrie, c'est la Suisse dans le monde. Vous avez \u00e9voqu\u00e9 des r\u00e9gions, des pays, comme tout \u00e0 l'heure le P\u00e9rou, o\u00f9 vous avez pu voir le r\u00e9seau ext\u00e9rieur au travail. Dans beaucoup d'endroits, c'est identique \u00e0 ce que vous avez exp\u00e9riment\u00e9 ici ou l\u00e0. Si vous regardez ce qui s'est pass\u00e9 en particulier ces derniers jours au N\u00e9pal, vous voyez ce petit bout de notre patrie qui continue \u00e0 travailler sous des tentes, malgr\u00e9 la catastrophe humaine, terrible que conna\u00eet ce pays. Ces petites \u00e9toiles de notre patrie existent partout, au service des Suissesses et des Suisses et de la Suisse.
\nLe r\u00e9seau ext\u00e9rieur doit aussi \u00e9voluer. On ne peut pas le faire \u00e9voluer toujours aussi vite qu'on voudrait, mais on cherche \u00e0 le rendre aussi flexible que possible en fonction de l'\u00e9volution du monde, des besoins de notre pays et des \u00e9conomies \u00e0 faire. Un r\u00e9seau flexible doit rester malgr\u00e9 tout largement universel. Nous ne visons pas cette universalit\u00e9 pour avoir absolument partout des repr\u00e9sentations, mais parce que notre pays est ind\u00e9pendant, neutre, un pays qui ne fait pas partie de grandes alliances et parce que le pendant en quelque sorte \u00e0 cette forte volont\u00e9 d'ind\u00e9pendance est pr\u00e9cis\u00e9ment une ouverture sur le monde, qui se mat\u00e9rialise aussi par un r\u00e9seau aussi universel que possible.
\nLe r\u00e9seau doit donc \u00eatre coh\u00e9rent et efficace. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, il y a eu toute une s\u00e9rie de mesures pour essayer de r\u00e9duire les co\u00fbts, en \u00e9tant plus efficaces. Il y a eu la cr\u00e9ation des centres consulaires r\u00e9gionaux; il y a la coop\u00e9ration [PAGE 701] avec d'autres Etats et des fournisseurs priv\u00e9s, aussi dans le domaine consulaire; il y a l'adaptation, en fermant ici et en ouvrant ailleurs des repr\u00e9sentations, en fonction d'une pond\u00e9ration des nombreux int\u00e9r\u00eats qui sont \u00e0 la base du fait de tisser un r\u00e9seau aussi large que possible; il y a eu le d\u00e9veloppement des ambassades int\u00e9gr\u00e9es, qui va se poursuivre ces prochaines ann\u00e9es, et qui permet de mieux marier les diff\u00e9rentes sp\u00e9cificit\u00e9s et cultures du r\u00e9seau - et cela ne va pas de soi, mais c'est tr\u00e8s n\u00e9cessaire; et puis il y a la colocation, par exemple de repr\u00e9sentations avec d'autres Etats, que nous cherchons \u00e0 d\u00e9velopper, ici ou l\u00e0, lorsque cela est possible et souhaitable.
\nAvec toutes ces r\u00e9formes, qui sont d\u00e9j\u00e0 en grande partie faites, certaines devant encore \u00eatre poursuivies un moment, il y a des potentiels d'\u00e9conomie, qui ont \u00e9t\u00e9 largement utilis\u00e9s. Un d\u00e9veloppement du r\u00e9seau, par exemple dans les pays \u00e9mergents, n'est plus possible sans des fermetures ailleurs. On se retrouve donc dans la situation o\u00f9, si on veut v\u00e9ritablement d\u00e9velopper le r\u00e9seau dans un endroit, il faut accepter de fermer ailleurs des composantes du r\u00e9seau.
\nCette motion est donc en soi justifi\u00e9e, mais - il y a un grand mais - la situation actuelle des finances f\u00e9d\u00e9rales ne permet pas une allocation de moyens financiers sup\u00e9rieure. Et c'est pourquoi, bien que nous partagions l'essentiel des positions de la majorit\u00e9 de la commission, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne peut pas soutenir la motion dans les circonstances actuelles.
\nEine Minderheit der Kommission beantragt Ihnen, diese Motion abzulehnen. Wir schliessen uns damit ganz klar dem Bundesrat an. Aber folgern Sie nicht daraus, wir seien ein Trupp, der einfach devot hinter dem Bundesrat hermarschiert. Ganz im Gegenteil, schauen Sie sich die Zusammensetzung unserer Minderheit an! Hier handelt es sich aber - und zwar ganz im Sinne der verfassungsm\u00e4ssigen Gewaltentrennung - um eine politische Sache, die in die Kompetenz des Bundesrates geh\u00f6rt. Der Bundesrat und insbesondere sein aussenpolitisches Departement wissen doch ganz genau, wie sie unser Aussennetz gestalten sollen. Sie wissen es ganz besonders mit Blick auf die \"zunehmende Komplexit\u00e4t der internationalen Herausforderungen\", wie es im Motionstext so sch\u00f6n heisst, und sie wissen es erst recht gemessen an den Erwartungen unserer Landsleute im Ausland. Da braucht der Bundesrat doch keine zus\u00e4tzliche Aufforderung durch das Parlament. Ich zitiere jetzt auch noch ein Sprichwort: \"Schuster, bleib bei deinem Leisten!\" Ein bew\u00e4hrtes Sprichwort, das auch in der Hektik von Parlamentsbetrieben seine G\u00fcltigkeit hat.
\nWarum also soll das Parlament dem Bundesrat in einer Sache Weisung erteilen, bei der er den Auftrag bereits zur allgemeinen Zufriedenheit des Schweizervolkes erf\u00fcllt, n\u00e4mlich die Weisung, \u00fcber ein starkes und effizientes Aussennetz zu verf\u00fcgen? H\u00fcten wir uns davor, ihm gar noch Einzelweisungen zu erteilen, wo und wie er in der weiten Welt draussen da noch eine Botschaft mehr oder dort ein Konsulat weniger einrichten soll. Das w\u00e4ren W\u00fcnsche, wie wir sie in der Aussenpolitischen Kommission auch immer wieder zu h\u00f6ren bekommen. Aber sie sind eben fehl am Platz. Die Ressourcengewalt \u00fcber dieses Aussennetz hingegen liegt ohnehin und richtigerweise bei uns im Parlament. Wenn es irgendwo Hebel anzusetzen gilt, dann bei uns in der Finanzkommission.
\nIch bitte Sie deshalb also: Haben Sie in Sachen Ausgestaltung unseres Aussennetzes doch das n\u00f6tige Vertrauen in den Bundesrat und insbesondere in sein zust\u00e4ndiges Departement, und verzichten Sie auf die Annahme einer Motion, die nichts bewirkt, weil sie nichts bewirken kann, weil die Sache dort oben schon bestens funktioniert. Lehnen Sie die Motion bitte im Sinne der wirklich aufschlussreichen Erl\u00e4uterungen des Bundesrates ab.
\nQue pr\u00e9voit cette motion? La majorit\u00e9 - et je dis bien la majorit\u00e9 - de la Commission de politique ext\u00e9rieure a charg\u00e9 le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de \"fortifier\", comme l'a dit Madame Fiala, le r\u00e9seau ext\u00e9rieur de la Conf\u00e9d\u00e9ration. Il s'agit d'augmenter les ressources financi\u00e8res du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des affaires \u00e9trang\u00e8res en vue de renforcer son personnel ainsi que son infrastructure.
\nCorollaire de la neutralit\u00e9 suisse, le principe d'universalit\u00e9 est un imp\u00e9ratif - je dirai m\u00eame presque un imp\u00e9ratif cat\u00e9gorique - pour notre politique \u00e9trang\u00e8re. La Suisse, vous le savez, repr\u00e9sente encore certaines grandes puissances. Elle repr\u00e9sente par exemple les Etats-Unis \u00e0 T\u00e9h\u00e9ran; jusqu'\u00e0 quand? Pour l'instant, c'est toujours le cas. Mais en r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale, si la Suisse n'est pas sur place, elle ne peut pas compter sur qui que ce soit pour d\u00e9fendre ses int\u00e9r\u00eats. Nous sommes un pays trop petit. De surcro\u00eet, depuis la chute du mur de Berlin en 1989, le contexte international auquel la Suisse doit faire face a \u00e9volu\u00e9 de fa\u00e7on radicale. Loin de la relative stabilit\u00e9 qui caract\u00e9risait le monde bipolaire de [PAGE 700] l'\u00e9poque de la guerre froide, nous sommes aujourd'hui confront\u00e9s \u00e0 des forces tr\u00e8s diverses et souvent impr\u00e9visibles. On le voit tous les jours en lisant les journaux; h\u00e9las, c'est comme \u00e7a.
\nLes centres de gravit\u00e9 politique dans le monde se sont d\u00e9plac\u00e9s tandis que les enjeux internationaux ont consid\u00e9rablement gagn\u00e9 en complexit\u00e9. Les risques qui se manifestent \u00e0 l'\u00e9chelle mondiale nous concernent directement: pand\u00e9mies, terrorisme de Daech, crime organis\u00e9 ou migrations, drames en M\u00e9diterran\u00e9e par exemple, que nous voyons h\u00e9las trop souvent sur les \u00e9crans de t\u00e9l\u00e9vision avec des malheureux livr\u00e9s \u00e0 eux-m\u00eames. Or, \u00e0 l'heure actuelle, la Suisse ne semble gu\u00e8re \u00eatre en mesure de r\u00e9pondre de fa\u00e7on ad\u00e9quate aux d\u00e9fis pr\u00e9cit\u00e9s. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, en effet, dans un cadre budg\u00e9taire tr\u00e8s tendu, le d\u00e9partement a r\u00e9alis\u00e9 des \u00e9conomies sur la base de trois formes d'intervention: les ambassades int\u00e9gr\u00e9es, les colocations ainsi que les centres consulaires.
\nMaintenant, cela suffit, le r\u00e9seau ext\u00e9rieur a atteint ses limites. Ainsi, nombre d'ambassades n'ont comme personnel plus qu'un ambassadeur et une ou deux personnes recrut\u00e9es sur place. En outre, les r\u00e9ductions budg\u00e9taires ont d\u00e9j\u00e0 clairement \u00e9rod\u00e9 notre capacit\u00e9 d'offrir de bons offices - ceux dont j'ai parl\u00e9 tout \u00e0 l'heure; on pourrait aussi parler de Cuba. De plus, le d\u00e9partement ne peut pas mettre en place un certain nombre de projets qu'il juge n\u00e9cessaires et que notamment les milieux \u00e9conomiques d\u00e9fendent, par exemple le renforcement ponctuel d'ambassades dans certains pays influents du G-20 ainsi que dans les Etats \u00e9mergents d'Afrique et du Sud-Ouest asiatique. On entend souvent les milieux \u00e9conomiques demander cela, mais pour ce faire il faut de l'argent.
\nDe mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale, rappelons que les nouvelles technologies d'information et de communication ne peuvent pas se substituer \u00e0 tout, contrairement \u00e0 ce que peuvent croire certains. En r\u00e9alit\u00e9, la pr\u00e9sence physique de diplomates, vous le savez bien, est l'atout essentiel de notre r\u00e9seau. Je fais une petite parenth\u00e8se: une d\u00e9l\u00e9gation de la Commission de politique ext\u00e9rieure - Madame Fiala et moi-m\u00eame y \u00e9tions - a fait un voyage au P\u00e9rou au mois d'octobre dernier. Nous avons vu sur place le travail consid\u00e9rable effectu\u00e9 non seulement par l'ambassadeur, mais aussi par des collaborateurs efficaces. Rien ne remplace le facteur humain dans les contacts avec le milieu politique, le milieu \u00e9conomique, les ONG et les r\u00e9seaux sociaux sur place. Il convient de cr\u00e9er des relations personnelles avant l'\u00e9mergence d'un probl\u00e8me, avant qu'une entreprise ou une ONG nous sollicite.
\nLa majorit\u00e9 de la commission s'oppose \u00e0 l'id\u00e9e de lib\u00e9rer des ressources suppl\u00e9mentaires en compensant \u00e0 l'interne du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des affaires \u00e9trang\u00e8res, vu que d'apr\u00e8s ses repr\u00e9sentants, il n'y a plus de marge de manoeuvre pour effectuer des restructurations dans ce sens. Nous en avons eu les preuves en commission.
\nComme le formule le rapport que le d\u00e9partement a r\u00e9dig\u00e9 \u00e0 l'intention de notre commission, \"le r\u00e9seau des repr\u00e9sentations de la Suisse \u00e0 l'\u00e9tranger est l'instrument le plus important pour la mise en oeuvre de la strat\u00e9gie de politique \u00e9trang\u00e8re.\"
\nLe Parlement ne doit pas \u00eatre sourd \u00e0 cette probl\u00e9matique. Ce qui est en jeu, c'est une certaine id\u00e9e de la Suisse. Ah, on l'entend le discours sur l'id\u00e9e d'une Suisse plus forte! La Suisse sera forte \u00e0 l'int\u00e9rieur, \u00e0 condition d'\u00eatre efficace aussi \u00e0 l'ext\u00e9rieur, par effet de miroir.
\nLa majorit\u00e9 de la commission vous invite \u00e0 adopter la motion qui vous est soumise.
\nWir haben gerade in der Aussenpolitischen Kommission, der Sie ja angeh\u00f6ren, immer wieder betont, dass wir den Experten des EDA die Beurteilung \u00fcberlassen m\u00f6chten, welches Aussennetz, welche Konsulate und Botschaften effektiv Sinn machen. Wir sind heute nicht nur in dieser Frage, sondern allgemein in einem Konflikt, indem wir einerseits Anspr\u00fcche haben und andererseits eben die Sparbremse zu ziehen wissen m\u00fcssen. Von daher vertraue ich doch auf die Experten. Ich m\u00f6chte Ihnen aber sagen, dass ich es ziemlich gut f\u00e4nde, wenn auch Bereiche wie die Landwirtschaft bzw. auch andere Departemente als das EDA in gleichem Masse sparen w\u00fcrden.
\nFrau Kollegin Fiala, obschon der Schnee geschmolzen ist, fahren Sie in Ihrer Antwort doch ganz sch\u00f6n Slalom. Noch eine konkrete Frage: In Abu Dhabi, im reichsten Land der Welt, haben wir eine Botschaft und auch eine Deza-Stelle. Diese kostet etwa 400 000 Franken pro Jahr und hat kein Projekt. B\u00f6te die Schliessung dieses B\u00fcros eine Einsparungsm\u00f6glichkeit?
\nIch stehe hier als Kommissionssprecherin. In dieser Funktion nehme ich heute meine Verantwortung wahr, und ich denke, meine Fraktion wird in ihrer Verantwortung mit dem Finger auf jene Punkte zeigen, bei denen tats\u00e4chlich Sparpotenzial in unserem Sinne zu orten ist. Wenn Sie mich richtig geh\u00f6rt haben, haben Sie vernommen, dass ich mich explizit im Voraus bei all jenen bedankt habe, die trotz Z\u00e4hneknirschen und der finanziellen Situation bei dieser Motion Ja sagen werden. Aber ich lasse nicht einen Konflikt zwischen meiner Partei und mir zu. Ich \u00fcbernehme meine Verantwortung, meine Partei wird die ihre auch wahrnehmen.
\nMadame Fiala, je vous ai bien \u00e9cout\u00e9e. Vous avez parl\u00e9 des mesures d'\u00e9conomie et vous avez dit que c'\u00e9tait au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de trouver les moyens n\u00e9cessaires pour augmenter le r\u00e9seau ext\u00e9rieur. Je suis \u00e9videmment ravie que vous le fassiez, mais ne trouvez-vous pas qu'un parti comme le v\u00f4tre, le Parti radical-lib\u00e9ral, devrait prendre ses responsabilit\u00e9s et dire o\u00f9 il faut \u00e9conomiser et non pas seulement proposer une \u00e9conomie g\u00e9n\u00e9rale et laisser le Conseil f\u00e9d\u00e9ral se d\u00e9brouiller? Vous ne prenez pas vos responsabilit\u00e9s!
\nEin Sparpaket von 2 bis 3 Milliarden Franken steht an, Sie wissen das. Vielleicht kann man deshalb heute f\u00fcr einmal nicht sagen: Was lange w\u00e4hrt, wird endlich gut. Vielmehr m\u00fcsste man vielleicht bemerken: Wer zu sp\u00e4t kommt, den bestraft das Leben. Die St\u00e4rkung des Aussennetzes war nicht nur mir, sondern einer grossen Anzahl Kolleginnen und Kollegen seit Langem ein Anliegen. Wie wir den Aussenminister und seinen Staatssekret\u00e4r verstanden hatten, war es prinzipiell auch ein Anliegen, welches sie st\u00fctzten, wenn sie auch zu Recht immer darauf verwiesen haben, es n\u00fctze nichts, Anspr\u00fcche zu stellen und dann das Budget nicht sprechen zu wollen - so viel vorweg.
\nDie St\u00e4rkung des Aussennetzes war bereits in unserer Aussenpolitischen Kommission von einem regen Hin und Her begleitet. Letztlich hat aber die Kommission einen entsprechenden Antrag mit 10 Stimmen unterst\u00fctzt. F\u00fcnf Kollegen und Kolleginnen enthielten sich der Stimme, f\u00fcnf waren dagegen. In den Diskussionen innerhalb der Kommission ging es um die Frage, ob Budgets zur St\u00e4rkung des Aussennetzes gesprochen werden sollten oder ob die Finanzmittel zulasten eines anderen Personalbereichs im EDA kompensiert werden m\u00fcssten. Letztlich wurde an der Sitzung vom 3. November 2014 die Kommissionsmotion verabschiedet, mit welcher der Bundesrat beauftragt wurde, das Aussennetz, Konsulate und Botschaften, entsprechend den aussenpolitischen Schwerpunkten der Schweiz bei der zunehmenden Komplexit\u00e4t der internationalen Herausforderungen zu st\u00e4rken, um den steigenden Erwartungen an das EDA und an die Vertretungen der Schweiz im Ausland gerecht zu werden. Dazu sollten die finanziellen Ressourcen insbesondere in den Bereichen Personal und Infrastruktur des EDA erh\u00f6ht werden. Warum dies?
\nSie und ich wissen, dass heute s\u00e4mtliche Risiken, die unser Land bedrohen, im Grunde genommen international und global sind. Pandemien, Terrorismus, Cybercrime, Datenklau, Menschenhandel, organisiertes Verbrechen, Fl\u00fcchtlingswesen, Terrorismus usw. sind alles Gefahren f\u00fcr die Schweiz, die mehr internationale Vernetzung und ein st\u00e4rkeres Schweizer Aussennetz erfordern. Gerade auch nach der Abstimmung vom 9. Februar 2014 zur Masseneinwanderungs-Initiative hat die Schweiz diplomatisch erh\u00f6hten Bedarf an Kontakt- und Imagepflege sowie diplomatischem Handeln. Bei \u00fcber 700 000 Auslandschweizerinnen und Auslandschweizern hat zudem die Konsulatst\u00e4tigkeit zugenommen. Der Bundesrat sagt denn auch in seiner Stellungnahme, dass drei Herausforderungen seine T\u00e4tigkeit pr\u00e4gen: erstens die Verschiebung der politischen Gravit\u00e4tszentren in der Welt und immer komplexere internationale Verh\u00e4ltnisse, zweitens die Zunahme der Anforderungen an die Schweizer Aussenpolitik und drittens schliesslich die vom Parlament gew\u00fcnschten Sparmassnahmen, insbesondere im Personalbereich.
\nNun hat sich die Lage des Bundeshaushalts in den vergangenen Monaten deutlich verschlechtert. Zur Einhaltung der Schuldenbremse in den Jahren 2016 bis 2019 sind erhebliche Sparmassnahmen n\u00f6tig. Die aktuelle Finanzlage mag daher heute die Annahme \"meiner\" Motion erschweren. Experten erinnern an den harten Franken sowie die Fakten, dass wir keine Inflation und schlicht weniger Steuereinnahmen haben. Bis wir da stehen, wo wir Ende 2014 standen, d\u00fcrften vier bis f\u00fcnf Jahre ins Land ziehen.
\nIch traue dem Bundesrat absolut zu, bei einem negativen Entscheid zu dieser Motion durch Sie f\u00fcr eine St\u00e4rkung des Aussennetzes allenfalls Finanzmittel von anderen Budgets des EDA zugunsten dieses langj\u00e4hrigen Anliegens umzuschichten. So oder so bleibt die Bedeutung des Aussennetzes steigend. Ich gehe davon aus, dass wir nicht das letzte Mal dar\u00fcber befinden.
\nWenn Sie mich f\u00fcr die Kommission heute etwas weniger k\u00e4mpferisch erleben als erwartet, so ist das auf mein Bestreben zur\u00fcckzuf\u00fchren, umsichtig auf die neue Finanzlage zu reagieren. Trotzdem erf\u00fclle ich meinen Auftrag als Kommissionssprecherin mit \u00dcberzeugung, und ich danke deshalb allen, die heute trotz eines finanzpolitischen Z\u00e4hneknirschens der Motion mit ihrem Ja zum Durchbruch verhelfen werden.
\nAntrag der Mehrheit
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Reimann Maximilian, B\u00fcchel Roland, Estermann, Pfister Gerhard, Stamm)
\nAblehnung der Motion
\n[VS] [PAGE 699]
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Reimann Maximilian, B\u00fcchel Roland, Estermann, Pfister Gerhard, Stamm)
\nRejeter la motion
\n