2. Gesch\u00e4ftsreglement des Nationalrates (Verfahren der Legislaturplanung)
\n2. R\u00e8glement du Conseil national (Proc\u00e9dure applicable au programme de la l\u00e9gislature)
\n[VS]
\nArt. 13
\nAntrag der Mehrheit
\nFesthalten
\n[VS] [PAGE 1077]
\nAntrag der Minderheit
\n(Schneeberger, Amaudruz, Bugnon, Fehr Hans, Fluri, Moret, M\u00fcller Philipp, Rutz Gregor)
\nUnver\u00e4ndert
\n[VS]
\nArt. 13
\nProposition de la majorit\u00e9
\nMaintenir
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Schneeberger, Amaudruz, Bugnon, Fehr Hans, Fluri, Moret, M\u00fcller Philipp, Rutz Gregor)
\nInchang\u00e9
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Minderheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la minorit\u00e9
\n[VS]
\nGliederungstitel vor Art. 33a; Art. 33b; 33c
\nAntrag der Mehrheit
\nFesthalten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Schneeberger, Amaudruz, Bugnon, Fehr Hans, Fluri, Moret, M\u00fcller Philipp, Rutz Gregor)
\nAufheben
\n[VS]
\nTitre pr\u00e9c\u00e9dant l'art. 33a; art. 33b; 33c
\nProposition de la majorit\u00e9
\nMaintenir
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Schneeberger, Amaudruz, Bugnon, Fehr Hans, Fluri, Moret, M\u00fcller Philipp, Rutz Gregor)
\nAbroger
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Minderheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la minorit\u00e9
\nLe pr\u00e9sident (Rossini St\u00e9phane, pr\u00e9sident): Si vous le permettez, j'ai quelques anniversaires \u00e0 mentionner. La semaine derni\u00e8re, nous avons oubli\u00e9 mercredi les anniversaires de Messieurs Bernhard Guhl et Rudolf Joder. Vendredi, Madame Marina Carobbio Guscetti a eu son anniversaire, tout comme Monsieur Oskar Freysinger, et samedi Monsieur Hans Grunder. Joyeux anniversaire \u00e0 toutes et tous! (Applaudissements)
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 88 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 88 Stimmen
\n(5 Enthaltungen)
\n[VS]
\nMit Stichentscheid des Pr\u00e4sidenten
\nwird der Antrag der Minderheit angenommen
\nAvec la voix pr\u00e9pond\u00e9rante du pr\u00e9sident
\nla proposition de la minorit\u00e9 est adopt\u00e9e
\nLa discussion n'a pas beaucoup avanc\u00e9 en commission, chacun \u00e9tant rest\u00e9 camp\u00e9 sur ses positions. Nous sommes en pr\u00e9sence de deux propositions: la premi\u00e8re est celle de la majorit\u00e9 de la commission, qui vous invite toujours \u00e0 mettre en oeuvre une solution nouvelle, d\u00e9j\u00e0 appliqu\u00e9e avec succ\u00e8s pour le plan financier. La seconde est l'oeuvre d'une minorit\u00e9 de la commission, qui vous invite \u00e0 suivre le Conseil des Etats; cette proposition a \u00e9t\u00e9 d\u00e9velopp\u00e9e tout \u00e0 l'heure. Ce qui a chang\u00e9, c'est le r\u00e9sultat des votes, puisque c'est d\u00e9sormais par 10 voix contre 10, avec la voix pr\u00e9pond\u00e9rante de la pr\u00e9sidente, que la commission vous propose de cr\u00e9er ce syst\u00e8me analogue au plan financier.
\nPermettez-moi de rappeler que si la proposition de la majorit\u00e9 l'emporte \u00e0 nouveau au sein de notre conseil, la proc\u00e9dure d'\u00e9limination des divergences se poursuivra, avec le risque qu'\u00e0 la fin, un des deux conseils rejette la modification de la loi et que nous nous retrouvions avec le statu quo. Nous poursuivrions alors avec la m\u00eame proc\u00e9dure pour le programme de la l\u00e9gislature que celle que nous avons connue au d\u00e9but de la pr\u00e9sente l\u00e9gislature. Cet \u00e9l\u00e9ment est \u00e0 m\u00e9diter dans le cadre de nos votes.
\nBei diesem Gesch\u00e4ft geht es um das Verfahren, mit dem wir die Legislaturplanung hier im Parlament behandeln wollen. Zur Diskussion stehen zwei Konzepte: das Konzept des St\u00e4nderates und das Konzept des Nationalrates.
\nDer St\u00e4nderat hat jetzt zum zweiten Mal beschlossen, an seiner Fassung festzuhalten und unseren Beschluss abzulehnen. Im St\u00e4nderat sind keine neuen Argumente vorgetragen worden. In der Diskussion des St\u00e4nderates wurde gesagt, dass die parlamentarischen Initiativen, welche die aktuelle Debatte \u00fcberhaupt erst ausgel\u00f6st haben, einen Bericht wollen, der zur Kenntnis genommen wird und nicht abge\u00e4ndert werden kann. Die Legislaturplanung sei ausschliesslich ein Regierungsakt des Bundesrates. Diese Argumentation ist rechtlich \u00e4usserst ungenau, und sie steht im Widerspruch zu den urspr\u00fcnglichen Zielen der parlamentarischen Initiativen, die zu diesem Thema eingereicht worden sind und mehr Effizienz verlangen.
\nWarum beantragt Ihnen die SPK unseres Rates zum zweiten Mal Festhalten?
\n1. Es braucht mehr Effizienz: Ausgangspunkt der Diskussion war die Unzufriedenheit mit der langen und ineffizienten Debatte anl\u00e4sslich der Beratung des Legislaturplanungsberichtes am Anfang dieser Legislatur. Wenn wir die Version des St\u00e4nderates \u00fcbernehmen, bedeutet dies, dass wir eine vorberatende Kommission einsetzen, im Plenum eine Diskussion durchf\u00fchren und am Schluss nichts entscheiden. Das ist das genaue Gegenteil von mehr Effizienz. Die Version des Nationalrates sieht vor, dass im Sinne von mehr Effizienz nicht nur debattiert wird, sondern nach der Kenntnisnahme des Berichtes des Bundesrates Erg\u00e4nzungen angebracht werden k\u00f6nnen.
\n2. Es braucht die Mitsprache des Parlamentes: Der St\u00e4nderat will nicht, dass das Parlament die Legislaturplanung mit eigenen Antr\u00e4gen erg\u00e4nzen kann. Der St\u00e4nderat will mit seinem Beschluss dem Parlament faktisch per Gesetz verbieten, Einfluss zu nehmen. Das ist abzulehnen. Wir sollten als gesetzgebende Beh\u00f6rde bei der Planung der Gesetzgebung auch mitreden k\u00f6nnen. Dies will die Version des Nationalrates.
\n3. Es braucht gleiche Verfahren f\u00fcr die Beratung des Finanzplans und der Legislaturplanung: Die Version des Nationalrates will, dass f\u00fcr die Beratung des Finanzplans und der Legislaturplanung das gleiche Verfahren angewendet wird. Gem\u00e4ss Artikel 146 des Parlamentsgesetzes werden die Ziele und Massnahmen der Legislaturplanung und der Legislaturfinanzplan sachlich und zeitlich miteinander verkn\u00fcpft. Im September des letzten Jahres sagte der St\u00e4nderat beim Finanzplan Ja zu diesem Konzept, das er jetzt f\u00fcr die Legislaturplanung ablehnt. Das ist absolut nicht logisch. Es ist nicht sachgerecht, wenn die beiden Planungswerke nicht nach dem gleichen Verfahren behandelt werden.
\n4. Die Bundesverfassung verlangt von uns ein aktives Mitwirken bei der Legislaturplanung. Gem\u00e4ss Bundesverfassung soll das Parlament mitwirken: In Artikel 173 steht, dass die Bundesversammlung bei den wichtigen Planungen der Staatst\u00e4tigkeit mitzuwirken hat. In diesem Sinne sollten wir uns bem\u00fchen, die Verfassung einzuhalten.
\n5. Das Engagement bei der Legislaturplanung ist freiwillig, es wird niemand gezwungen, \u00c4nderungen und Erg\u00e4nzungen zu beantragen. Wer dies nicht tun will, muss nicht, wer es aber tun will, sollte die M\u00f6glichkeit dazu haben. Diese M\u00f6glichkeit wollen wir mit der Fassung unseres Rates schaffen. Es kann nicht sein, dass wir uns als Gesetzgeber per Gesetz verbieten, unsere parlamentarische Aufgabe wahrzunehmen.
\nIm Namen der Mehrheit der Kommission beantrage ich Ihnen, an der Fassung unseres Rates festzuhalten.
\nLe pr\u00e9sident (Rossini St\u00e9phane, pr\u00e9sident): Le groupe lib\u00e9ral-radical soutient la proposition de la minorit\u00e9. Madame la chanceli\u00e8re de la Conf\u00e9d\u00e9ration renonce \u00e0 prendre la parole.
\nNotre Parlement a toujours de la peine avec le programme de la l\u00e9gislature. Je me rappelle qu'\u00e0 chaque l\u00e9gislature, nous avons \u00e9t\u00e9 m\u00e9contents du d\u00e9bat et qu'\u00e0 chaque fois, apr\u00e8s des heures de d\u00e9bats, des propositions ont \u00e9t\u00e9 faites pour changer le syst\u00e8me. Le syst\u00e8me a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 modifi\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises, mais in\u00e9vitablement, apr\u00e8s chaque d\u00e9bat sur un nouveau programme de la l\u00e9gislature, il y a de nouveau du m\u00e9contentement et on veut encore changer de syst\u00e8me. Les probl\u00e8mes que nous rencontrons par rapport aux objectifs et aux intentions du programme de la l\u00e9gislature, c'est un peu un serpent de mer.
\nLa divergence qu'il y a entre le Conseil des Etats et le Conseil national est assez simple \u00e0 comprendre. La majorit\u00e9 de la commission de notre conseil - et le conseil lors de ses deux votes pr\u00e9c\u00e9dents - souhaite que le Parlement intervienne dans le programme de la l\u00e9gislature pour pouvoir faire des propositions. Voil\u00e0 le voeu du Conseil national.
\nJe me souviens, il y a huit ans, lors de la pr\u00e9sentation du programme de la l\u00e9gislature, il y avait eu au moins 120 propositions d\u00e9pos\u00e9es par tous les partis, les partis ayant tendance \u00e0 vouloir inclure dans le programme de la l\u00e9gislature le programme de leur propre parti politique - ce qui peut \u00eatre assez compr\u00e9hensible -, ce qui veut dire que les propositions \u00e9taient totalement diff\u00e9rentes d'un c\u00f4t\u00e9 ou de l'autre. Certains veulent une politique nationale beaucoup plus \u00e0 droite et d'autres beaucoup plus \u00e0 gauche, si bien qu'on a de la peine \u00e0 trouver un consensus et qu'en d\u00e9finitive, le programme de la l\u00e9gislature qui est mis sur pied ne convient jamais \u00e0 personne. C'est pour cela qu'il y a des propositions de modifier le syst\u00e8me d'examen du programme de la l\u00e9gislature. Deux initiatives parlementaires ont donc \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9es, l'une par le groupe UDC et l'autre par le groupe PDC/PEV, visant \u00e0 modifier une nouvelle fois ce fonctionnement.
\nJ'ai mentionn\u00e9 tout \u00e0 l'heure la divergence avec le Conseil des Etats: notre conseil veut que le Parlement puisse s'impliquer dans le programme de la l\u00e9gislature, alors que le Conseil des Etats ne le veut pas. Selon le Conseil des Etats, le programme de la l\u00e9gislature est le programme du gouvernement; il s'agit d'un simple rapport, dans lequel le gouvernement pr\u00e9sente ses intentions pour la prochaine l\u00e9gislature, et dont les Chambres f\u00e9d\u00e9rales prennent acte.
\nEvidemment, ce qui se passe ensuite d\u00e9pend des d\u00e9bats au Parlement. Si le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose une certaine direction pour un projet, mais que les Chambres f\u00e9d\u00e9rales d\u00e9cident le contraire, c'est le Parlement qui a le dernier mot et [PAGE 1076] qui a raison. C'est le Parlement qui, en d\u00e9finitive, d\u00e9cide de la direction \u00e0 prendre.
\nDu point de vue du groupe UDC, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral doit faire un rapport sur le programme de la l\u00e9gislature pr\u00e9sentant les objectifs du gouvernement et les directions qu'il souhaite prendre dans ses diff\u00e9rents dossiers. Les Chambres f\u00e9d\u00e9rales prennent acte du rapport.
\nJe vous recommande de suivre la minorit\u00e9 Schneeberger proposant d'adh\u00e9rer \u00e0 la version du Conseil des Etats. Selon cette version, les Chambres f\u00e9d\u00e9rales peuvent discuter du rapport sur le programme de la l\u00e9gislature, mais elles ne peuvent pas l'influencer. En tant que programme du gouvernement, il appartient uniquement au gouvernement de le modifier. Il est n\u00e9anmoins entendu que nous continuerons \u00e0 en discuter.
\nAinsi, le Conseil des Etats a raison de s'ent\u00eater, en voulant que le rapport sur le programme de la l\u00e9gislature soit discut\u00e9 par le Parlement sans que ce dernier n'intervienne en soumettant des propositions, qui seront de toute fa\u00e7on contradictoires.
\nAu nom du groupe UDC, je vous recommande de suivre les propositions de la minorit\u00e9 Schneeberger.
\nLe pr\u00e9sident (Rossini St\u00e9phane, pr\u00e9sident): Le groupe PDC/PEV, le groupe des Verts et le groupe socialiste soutiennent la proposition de la majorit\u00e9.
\nIch m\u00f6chte es hier eigentlich kurz machen, weil die Argumente hinl\u00e4nglich diskutiert und bereits mehrere Male angef\u00fchrt wurden. Der Antrag der Kommissionsmehrheit f\u00fchrt unserer Meinung nach zu einem unverh\u00e4ltnism\u00e4ssigen Aufwand, und zwar sowohl f\u00fcr die Verwaltung als auch f\u00fcr uns, das Parlament. Wir sind ganz klar der Meinung, dass das Parlament \u00fcber gen\u00fcgend Mittel und Instrumente verf\u00fcgt, um seine Anliegen einzubringen. Die Minderheit ist auch ganz klar der Meinung, dass die parlamentarische Behandlung der Legislaturplanung sehr pragmatisch und letztlich auch mit der angemessenen Effizienz gehandhabt werden sollte.
\nDeshalb bitte ich Sie, der Kommissionsminderheit zu folgen.
\n1. Bundesgesetz \u00fcber die Bundesversammlung (Verfahren der Legislaturplanung)
\n1. Loi sur l'Assembl\u00e9e f\u00e9d\u00e9rale (Proc\u00e9dure applicable au programme de la l\u00e9gislature)
\n[VS]
\nArt. 74 Abs. 3; 75 Abs. 4; 94a Titel, Abs. 1, 2; 146; 147
\nAntrag der Mehrheit
\nFesthalten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Schneeberger, Amaudruz, Brand, Bugnon, Caroni, Fehr Hans, Fluri, Moret, Pantani, Rutz Gregor)
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nArt. 74 al. 3; 75 al. 4; 94a titre, al. 1, 2; 146; 147
\nProposition de la majorit\u00e9
\nMaintenir
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Schneeberger, Amaudruz, Brand, Bugnon, Caroni, Fehr Hans, Fluri, Moret, Pantani, Rutz Gregor)
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nLe pr\u00e9sident (Rossini St\u00e9phane, pr\u00e9sident): La discussion et le vote valent \u00e9galement pour les propositions de la minorit\u00e9 Schneeberger \u00e0 l'article 13, au titre pr\u00e9c\u00e9dant l'article 33a et aux articles 33b et 33c du projet 2.
\n