Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 142 Stimmen
\nDagegen ... 3 Stimmen
\n(31 Enthaltungen)
\n[PAGE 289]
\nArt. 3
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nLe pr\u00e9sident (Rossini St\u00e9phane, pr\u00e9sident): Madame la pr\u00e9sidente de la Conf\u00e9d\u00e9ration renonce \u00e0 prendre la parole.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 120 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 50 Stimmen
\n(3 Enthaltungen)
\nIch kann es sehr kurz machen. Die Frau Bundespr\u00e4sidentin hat Ihnen vorhin aufgezeigt, dass es hier eben eigentlich um die Freigabe der Verpflichtungskredite geht. Artikel 1 haben wir bereits angenommen, und Artikel 2 Absatz 1 Buchstabe a ist unbestritten. Wir, die gr\u00fcne Fraktion, m\u00f6chten einen Zusatz bei Buchstabe b, damit wirklich ganz klar ist, dass kein Geld irgendwie im System bleibt und weiterfliessen kann, wenn das revidierte B\u00fcpf nicht angenommen wird. Die Frau Bundespr\u00e4sidentin hat gesagt, dieser Zusatz sei unn\u00f6tig, aber er schade auch nicht. Ich denke, es w\u00e4re doch wichtig, dass wir das hier schriftlich festhalten, damit es allen klar ist. Der Zusatz lautet: \"Sollte das neue Bundesgesetz betreffend die \u00dcberwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs nicht oder nur in Teilen gem\u00e4ss Antrag des Bundesrates in Kraft treten, werden die entsprechenden Kredite in der dritten Etappe nicht oder nur teilweise freigegeben.\"
\nEs geht hier also um den Teilkredit von 12 Millionen Franken, der wirklich nur mit revidiertem B\u00fcpf gebraucht werden darf, sowie um Teile des Kredits von 28 Millionen Franken, welcher f\u00fcr Kompatibilit\u00e4tsanpassungen der Systeme des Fedpol vorgesehen ist. Teile dieses Kredits w\u00fcrden auch im Zusammenhang mit dem B\u00fcpf gebraucht. Wie es die Frau Bundespr\u00e4sidentin auch gesagt hat, sind bis jetzt alle vorberatenden Kommissionen, also auch die SiK-SR und die FK-NR, sowie der St\u00e4nderat davon ausgegangen, dass das so ist. Ich bin auch froh, dass wir dies vorhin von der Frau Bundespr\u00e4sidentin auch noch als Bemerkung zuhanden des Amtlichen Bulletins geh\u00f6rt haben. Wir sind aber eigentlich der Meinung, dass wir das hier wirklich schriftlich festhalten sollten, und beantragen Ihnen deshalb diesen Zusatz zu Buchstabe b.
\nIch bitte Sie, die Minderheit Trede zu unterst\u00fctzen, damit hier nicht gemauschelt werden kann.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral demande, par le pr\u00e9sent message, des investissements importants dans le domaine de la surveillance des t\u00e9l\u00e9communications, aux fins d'enqu\u00eates de police judiciaire. Le cr\u00e9dit global de cet objet se monte \u00e0 99 millions de francs. Dans un monde en constante \u00e9volution technologique, les moyens de surveillance des t\u00e9l\u00e9communications et les syst\u00e8mes d'information de la police de la Conf\u00e9d\u00e9ration doivent \u00eatre constamment adapt\u00e9s et am\u00e9lior\u00e9s. C'est l'objet de ce projet qui, en plusieurs \u00e9tapes jusqu'en 2021, devra permettre d'adapter les syst\u00e8mes en question au d\u00e9veloppement technologique. Le syst\u00e8me de traitement du Service Surveillance de la correspondance par poste et t\u00e9l\u00e9communication et les syst\u00e8mes d'information de police de la Conf\u00e9d\u00e9ration feront l'objet de cinq projets d'adaptation et d'am\u00e9lioration r\u00e9alis\u00e9s en quatre \u00e9tapes successives pour bien contr\u00f4ler la r\u00e9alisation et surveiller les co\u00fbts. La premi\u00e8re \u00e9tape - projet 1 - correspond \u00e0 des acquisitions de remplacement, y compris des travaux d'\u00e9tudes pour les \u00e9tapes ult\u00e9rieures, pour 28 millions de francs. La deuxi\u00e8me \u00e9tape - projet 2 - pr\u00e9voit des adaptations de prestations, pour 14 millions de francs. La troisi\u00e8me \u00e9tape r\u00e9unit les projets 3 et 4 et concerne les co\u00fbts engendr\u00e9s par la r\u00e9vision de la loi sur la surveillance de la correspondance par poste et t\u00e9l\u00e9communication. Cette \u00e9tape concerne \u00e9galement les am\u00e9liorations apport\u00e9es au Centre de service informatique du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de justice et police et les adaptations de la compatibilit\u00e9 des syst\u00e8mes de Fedpol, le tout pour un total de 40 millions de francs.
\nLa quatri\u00e8me \u00e9tape, qui correspond au projet 5, concerne le d\u00e9veloppement des syst\u00e8mes pour 17 millions de francs. Le total se monte donc \u00e0 99 millions de francs.
\nEn r\u00e9sum\u00e9, ce projet global nous propose:
\n1. des investissements de remplacement pour des composants du syst\u00e8me arriv\u00e9s \u00e0 la fin de leur cycle de vie;
\n2. des investissements d'extension pour \u00e9tendre les fonctions ou augmenter les performances des sous-syst\u00e8mes. Ces adaptations sont n\u00e9cessaires pour r\u00e9pondre \u00e0 l'offre des fournisseurs de services de t\u00e9l\u00e9communication et \u00e0 la quantit\u00e9 toujours croissante de donn\u00e9es \u00e0 traiter. Sans cette adaptation, le Service Surveillance de la correspondance par poste et t\u00e9l\u00e9communication ne pourrait pas, \u00e0 l'avenir, remplir pleinement son r\u00f4le de surveillance;
\n3. des investissements dans le syst\u00e8me de traitement du Service Surveillance de la correspondance par poste et t\u00e9l\u00e9communication li\u00e9s \u00e0 la r\u00e9vision totale de la loi sur la surveillance de la correspondance par poste et t\u00e9l\u00e9communication, notamment l'harmonisation de la communication des renseignements;
\n4. des investissements li\u00e9s aux syst\u00e8mes d'information de police de Fedpol pour r\u00e9pondre au volume toujours plus important de donn\u00e9es \u00e0 traiter et une am\u00e9lioration des performances permettant notamment des capacit\u00e9s plus approfondies d'analyse.
\nCes investissements sont indispensables aux missions de surveillance des communications t\u00e9l\u00e9phoniques, \u00e0 la d\u00e9tection et \u00e0 la poursuite d'infractions graves ou \u00e0 la recherche de personnes dans des situations d'urgence. Cela permettra d'\u00e9viter des lacunes dans nos syst\u00e8mes et d'en am\u00e9liorer la qualit\u00e9. Surtout, la r\u00e9vision de la loi sur la surveillance de la correspondance par poste et t\u00e9l\u00e9communication entra\u00eenera de nouvelles t\u00e2ches dont l'ex\u00e9cution exige imp\u00e9rativement les adaptations propos\u00e9es.
\nUne discussion a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e \u00e0 ce sujet au sein de la commission, afin de savoir ce qu'il allait advenir du projet, dans le cas o\u00f9 la loi sur la surveillance de la correspondance par poste et t\u00e9l\u00e9communication serait refus\u00e9e par notre Parlement, ou si aucune comp\u00e9tence ou mission suppl\u00e9mentaire n'\u00e9tait d\u00e9volue au Service Surveillance de la correspondance par poste et t\u00e9l\u00e9communication. Il est clair que dans un tel cas, d'apr\u00e8s ce qu'on nous a dit, le cr\u00e9dit serait obligatoirement revu \u00e0 la baisse. La proposition de la minorit\u00e9 Trede vise \u00e0 inscrire cette \u00e9ventualit\u00e9 \u00e0 l'article 2 alin\u00e9a 1 lettre b de l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral. La commission vous invite \u00e0 y renoncer par 17 voix contre 5 et 2 abstentions. Lors du vote sur l'ensemble, l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9 par notre commission par 22 voix contre 0 et 2 abstentions.
\nA noter que le Conseil des Etats, premier conseil, a accept\u00e9 cet arr\u00eat\u00e9 \u00e0 l'unanimit\u00e9 en date du 2 d\u00e9cembre 2014.
\nAu nom de la commission, je vous invite \u00e0 accepter cet arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral.
\nDer Nationalrat ist Zweitrat. Der St\u00e4nderat hat das Gesch\u00e4ft in der Wintersession mit 41 zu 0 Stimmen genehmigt. Zur Verfolgung von schweren Straftaten und zur Suche von Personen in Not soll die gerichtspolizeiliche Fernmelde\u00fcberwachung dem technischen Fortschritt angepasst werden. Die Investitionen belaufen sich auf die H\u00f6he von 112 Millionen Franken, davon sind 13 Millionen Franken Eigenleistungen des EJPD abzuziehen. Der vorliegende Kredit von 99 Millionen Franken erm\u00f6glicht die Erneuerung der Systeme, die eine Voraussetzung daf\u00fcr sind, dass die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden auch in Zukunft zur Aufkl\u00e4rung schwerer Straftaten den Post- und Fernmeldeverkehr nach richterlicher Genehmigung auswerten und in Notf\u00e4llen Personen mit IMSI-Catchern suchen k\u00f6nnen.
\nZur technischen Sicherstellung der Fernmelde\u00fcberwachung braucht es in f\u00fcnf Bereichen Investitionen. Das Fernmeldesystem basiert auf dem Grundsystem ISS, das noch diesen Monat in Betrieb genommen werden soll. Die Umsysteme, so das Auftragsverwaltungssystem und das Auskunftssystem, m\u00fcssen angepasst werden. Infolge einer grossen Anzahl von Fernmeldedienstanbietern braucht es gr\u00f6ssere Bandbreiten, damit die Daten von den Anbietern auf die Systeme des Dienstes \u00dcberwachung Post- und Fernmeldeverkehr \u00fcberspielt werden k\u00f6nnen. Aufgrund des technischen Fortschrittes wird das B\u00fcpf angepasst, weshalb die Langzeitdatenspeicherung und die Online-Abfrage erneuert und modernisiert werden m\u00fcssen; ob sechs oder zw\u00f6lf Monate Speicherung, spielt keine Rolle. Weitere Investitionen sind beim Fedpol, bei der Bundesanwaltschaft und auf Wunsch der Kantone in Bezug auf die Benutzerfreundlichkeit vorgesehen.
\nDiese Investitionen in den vorerw\u00e4hnten Bereichen sind in vier Verpflichtungskredite aufgeteilt. Die einzelnen Module k\u00f6nnen unabh\u00e4ngig voneinander realisiert werden. Das vorliegende Informatikprojekt ist gem\u00e4ss Anliegen der Finanzdelegation in einer Gesamtschau in einer Botschaft ausserhalb des Budgets zusammengefasst. Mit der Genehmigung [PAGE 286] des Gesamtkredites wird die erste Tranche von 28 Millionen Franken freigegeben. Die Freigabe des zweiten, dritten und vierten Kredites von 14, 40 und 17 Millionen Franken wird durch den Bundesrat erfolgen.
\nIn der Kommissionsberatung waren die Lehren aus dem Projekt Insieme im Zusammenhang mit dem vorliegenden Projekt ein Thema. Das Projekt wird streng nach den Richtlinien Hermes verfolgt und ist ein Verbundprojekt zwischen dem Bund und den Strafverfolgungs- und Polizeibeh\u00f6rden. Formell tr\u00e4gt der Bund allein die Verantwortung, die Kantone und die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden sind eng mit einbezogen. Die Betriebskosten bei Bund und Kantonen werden steigen, und die Verteilung der Kosten obliegt noch der Diskussion innerhalb der laufenden B\u00fcpf-Revision.
\nDie Kommission vergewisserte sich auch, dass das Projekt nicht pr\u00e4judiziell bez\u00fcglich B\u00fcpf-Revision l\u00e4uft, das heisst, wenn das B\u00fcpf nicht in der vorgesehenen Form in Kraft tritt, kann dieses Projekt noch angepasst werden, und die Teile drei und vier w\u00fcrden nicht realisiert.
\nDie Kommission ist ohne Gegenstimme und Enthaltung auf das Gesch\u00e4ft eingetreten. Sie hat den jetzigen Antrag der Minderheit Trede zu Artikel 2 Absatz 1 Buchstabe b, wonach auf eine Freigabe der entsprechenden Kredite durch den Bundesrat zu verzichten sei, falls die B\u00fcpf-Revision scheitere, mit 17 zu 5 Stimmen bei 2 Enthaltungen abgelehnt, da ohnehin auf die Freigabe der Kredite verzichtet werde, falls die Revision scheitere.
\nIn der Gesamtabstimmung wurde der Entwurf mit 22 zu 0 Stimmen bei 2 Enthaltungen angenommen.
\nInformatik- und Fernmelde\u00fcberwachungsprojekte stehen heute in einem speziellen Fokus. Immer wieder gibt es Diskussionen um Finanzierungs- und Ausschreibungsfragen, und in der Vergangenheit wurden oft auch Sistierungen mitten in einem Projekt beschlossen. Dies haben wir beispielsweise bei FIS Heer erlebt; auch bei Insieme wurde dies aufgezeigt. Die Folge davon waren Berichte und Untersuchungen der GPK und der Finanzdelegation. Diese hat dann auch entsprechende Bemerkungen, ganz besonders zu den Beschaffungen, gemacht und Forderungen an die Departemente bei neuen Beschaffungen gestellt.
\nDas EJPD hat diese Empfehlungen in die vorliegende Botschaft aufgenommen und unterbreitet uns hier eine Vorlage, die verschiedene Projekte zusammenfasst, zugleich aber in einzelne Investitionsgruppen unterteilt ist. Bewilligen werden wir den Gesamtkredit von 99 Millionen Franken. Vom Departement wird zus\u00e4tzlich eine Eigenleistung von 13 Millionen Franken erbracht. Es stimmt positiv, dass man aus vergangenen Fehlern lernt und dann auch Verbesserungen anstrebt und umsetzt.
\nDer CVP/EVP-Fraktion ist es ein grosses Anliegen, dass die verschiedenen Projekte am Schluss untereinander kompatibel sind und die Kantone die von ihnen ben\u00f6tigten Unterlagen aus bestellten \u00dcberwachungen erhalten. Da die Kantone nur die von ihnen angeforderten Daten bezahlen, sind diese Datenaustauschsysteme f\u00fcr sie auch finanziell verkraftbar. Die Geb\u00fchrenfrage wird in einer Verordnung geregelt werden. Anl\u00e4sslich der Kommissionssitzung wurden wir dar\u00fcber informiert, dass die Kommissionen f\u00fcr Rechtsfragen unserer R\u00e4te beim Erstellen dieser Verordnung konsultiert w\u00fcrden.
\nF\u00fcr uns ist es ganz besonders wichtig, dass polizeiliche Informationssysteme zur Sicherstellung der \u00dcberwachung des Fernmeldeverkehrs gut funktionieren, denn sie sind ein wesentlicher Bestandteil unserer Sicherheitsvorkehrungen. Technologien \u00e4ndern sich schnell. Auch der Bund ist gefordert, zusammen mit den Kantonen, die Qualit\u00e4t seiner \u00dcberwachungsm\u00f6glichkeiten entsprechend anzupassen. Mit dieser Vorlage machen wir einen Schritt dazu.
\nDarum unterst\u00fctzt die CVP/EVP-Fraktion diese Vorlage; sie stimmt den Investitionen von 99 Millionen Franken zu und lehnt den Antrag der Minderheit ab. Besten Dank f\u00fcr die Unterst\u00fctzung!
\nDieses Gesch\u00e4ft aus dem EJPD bildet die Basis f\u00fcr die technische Sicherstellung der Fernmelde\u00fcberwachung f\u00fcr die n\u00e4chsten Jahre. F\u00fcr die Schweiz ist es zentral, dass auch zuk\u00fcnftig schwere Straftaten verfolgt werden und die Suche nach Personen in Not per Telefon oder per Internet m\u00f6glich ist. Die SP-Fraktion nimmt positiv zur Kenntnis, dass die Vorlage ein Anliegen der Finanzdelegation aufnimmt, indem das Informatikprojekt in einer Gesamtschau in einer Botschaft ausserhalb des Budgets zusammengefasst wird. Die SP-Fraktion begr\u00fcsst es ebenfalls, dass der Investitionsbedarf in f\u00fcnf unabh\u00e4ngige Projekte aufgeteilt ist.
\nMit dieser Botschaft befinden wir \u00fcber den ersten Verpflichtungskredit und \u00fcber die Freigabe der Planungs- und Aufgleisungsarbeiten. Die n\u00e4chsten Arbeiten sollen dann jeweils vom Bundesrat freigegeben werden. In der Botschaft ist der gesamte Investitionsbedarf bis 2021 ausgewiesen, wobei die Investitionen etappenweise freigegeben werden sollen. Damit kann wie gew\u00fcnscht das Controlling der einzelnen Etappen verbessert werden.
\nF\u00fcr die SP-Fraktion ist wichtig, dass bei einer teilweisen oder g\u00e4nzlichen Ablehnung der B\u00fcpf-Revision die entsprechenden Mittel nicht freigegeben werden. Das haben auch die Kommissionssprecherin und der Kommissionssprecher nochmals erw\u00e4hnt, und in der Kommission wurde das ebenfalls festgehalten. Eine Minderheit Trede m\u00f6chte das noch zus\u00e4tzlich festhalten. Dieser Minderheit werden einige SP-Fraktionsmitglieder zustimmen.
\nF\u00fcr die SP steht im Vordergrund, dass die Grundrechte besser gesch\u00fctzt werden, weil nur jene Daten zug\u00e4nglich gemacht werden, die einen bestimmten Fall betreffen. Weil der Zugriff zuk\u00fcnftig online geschieht, wird vermieden, dass Daten-CD mit heiklen Daten per Post verschickt werden. Wir begr\u00fcssen deshalb die Versch\u00e4rfung im Zugriffsregime durch die Automatisierung. Dadurch wird der Schutz der Grundrechte erh\u00f6ht.
\nIn diesem Sinne wird die SP-Fraktion auf das Gesch\u00e4ft eintreten und ihm zustimmen.
\nLe groupe lib\u00e9ral-radical votera en faveur de ce projet d'investissement relatif \u00e0 la surveillance des t\u00e9l\u00e9communications dans le cadre des poursuites p\u00e9nales. Cet investissement de 99 millions de francs, r\u00e9parti entre 2016 et 2021, est indispensable pour permettre le remplacement des appareils arriv\u00e9s en fin de vie et pour mettre l'organisation du syst\u00e8me en ad\u00e9quation avec l'\u00e9volution de la technologie. Mais cet investissement doit \u00e9galement tenir compte du d\u00e9veloppement de l'offre des fournisseurs de services de t\u00e9l\u00e9communication et adapter les syst\u00e8mes d'information de police de la Conf\u00e9d\u00e9ration que g\u00e8re l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la police. Il est notoire que le syst\u00e8me des \u00e9coutes t\u00e9l\u00e9phoniques est obsol\u00e8te et doit \u00eatre remplac\u00e9 par un nouveau syst\u00e8me de traitement des donn\u00e9es.
\nAyant pris acte des conclusions du groupe de travail Insieme, le groupe lib\u00e9ral-radical s'est enquis en commission des risques que rev\u00eatait ce projet sous l'angle informatique. Il a \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9 que toutes les garanties \u00e9taient prises pour que ce projet ne se solde pas au final par une perte s\u00e8che de plusieurs millions de francs.
\nCe projet informatique devra faire l'objet, cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9 par les rapporteurs de la commission avant moi, d'un contr\u00f4le renforc\u00e9, aussi bien sous l'angle technique que financier, et surtout s'inspirer des recommandations \u00e9mises en la mati\u00e8re, tant par la Commission de gestion que par la Commission des finances. Il devra y avoir notamment un contr\u00f4le financier pointu \u00e0 la fin de chacune des phases du projet.
\nS'agissant de la proposition de la minorit\u00e9 Trede \u00e0 l'article 2, le groupe lib\u00e9ral-radical estime qu'il ne faut pas mentionner une \u00e9ventuelle baisse de ce cr\u00e9dit si d'aventure le Service Surveillance de la correspondance par poste et t\u00e9l\u00e9communication ne recevait pas les comp\u00e9tences suppl\u00e9mentaires pr\u00e9vues par la r\u00e9vision de la loi sur la surveillance de la correspondance par poste et t\u00e9l\u00e9communication en cours [PAGE 287] d'examen; cela va de soi sans qu'il faille le mentionner explicitement dans la loi.
\nAu nom du groupe lib\u00e9ral-radical, je vous invite donc \u00e0 soutenir la modernisation de notre syst\u00e8me de surveillance qui permettra - je vous le rappelle - de d\u00e9pister les d\u00e9lits, de retrouver les personnes disparues ou d'en aider d'autres se trouvant dans de sales draps. Je vous invite donc \u00e0 approuver ce projet tel qu'il ressort des travaux de la commission et \u00e0 refuser la proposition de la minorit\u00e9 Trede \u00e0 l'article 2.
\nVorweg dies: Der BDP-Fraktion ist es wichtig, dass die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden die Werkzeuge erhalten, die sie brauchen, um schwere Verbrechen ahnden zu k\u00f6nnen. Darum brauchen sie f\u00fcr diese \u00dcberwachungen auch die entsprechenden IT-Mittel. Gewisse Teilsysteme sind veraltet und m\u00fcssen ersetzt werden, wir kommen nicht darum herum. Darum bef\u00fcrwortet die BDP-Fraktion diesen Kredit. Des Weiteren sind bei den Fernmeldedienstanbietern heute viele zus\u00e4tzliche Dienstleistungen zu beziehen, auch da braucht es Erweiterungen. Bez\u00fcglich der Bedenken wegen der Vorlage zum B\u00fcpf gehe ich davon aus, dass auch die Frau Bundespr\u00e4sidentin best\u00e4tigen wird, dass entsprechende Etappen nicht freigegeben w\u00fcrden, falls diese Vorlage scheitern sollte oder ge\u00e4ndert w\u00fcrde.
\nIch bitte Sie also insgesamt, dieser Vorlage zuzustimmen und den Strafverfolgungsbeh\u00f6rden die Mittel zu geben, die sie brauchen.
\nLe pr\u00e9sident (Rossini St\u00e9phane, pr\u00e9sident): Le groupe vert'lib\u00e9ral soutient la proposition de la majorit\u00e9.
\nAuch die gr\u00fcne Fraktion wird auf dieses Gesch\u00e4ft eintreten, weil es f\u00fcr uns grunds\u00e4tzlich okay ist, dass diese Regelung so kommt. Es geht ja nicht darum, dass wir die Strafverfolgung behindern m\u00f6chten. F\u00fcr uns ist die richterlich angeordnete Fernmelde\u00fcberwachung so okay, aber wenn wir dann im Rahmen des B\u00fcpf \u00fcber die Ausweitung diskutieren, werden wir nat\u00fcrlich schon noch ein paar kritische Punkte besprechen m\u00fcssen.
\nIch m\u00f6chte trotzdem noch ein paar Kritikpunkte anbringen. Zu erw\u00e4hnen sind sicher einmal die ganzen Informatikprobleme: Wenn die Informatik so funktionieren w\u00fcrde, wie sie das eigentlich sollte, w\u00e4re heute schon viel mehr erlaubt, als gemacht wird. Wir haben zudem, wie wir in den Medien lesen konnten, ein System gew\u00e4hlt, das von einer amerikanisch-israelischen Firma kommt. Ich glaube, ich muss Ihnen nicht erkl\u00e4ren, dass diese beiden L\u00e4nder und eine solche Firma sicherlich nicht gerade abgeneigt sind, alle unsere Daten auch noch abzusaugen. Und wenn wir schon die Software von ihnen haben, sind wir nie ganz sicher, was wirklich bei uns bleibt und was weiter geht. Zudem hat diese Firma die Software auch in \u00fcber hundert andere L\u00e4nder geliefert. Da m\u00fcssen wir uns dann schon einmal fragen, wo heute die Macht liegt.
\nZudem haben wir einen Entscheid des Bundesrates vom 5. Februar 2014, der eigentlich versch\u00e4rfte Bedingungen vorsieht. Darin steht ganz klar, dass f\u00fcr kritische Infrastrukturen der Auftrag aus Gr\u00fcnden der Staatssicherheit nur von inl\u00e4ndisch beherrschten Unternehmen oder vom Bund entgegengenommen werden darf. Das Gl\u00fcck, sage ich jetzt, das diese amerikanisch-israelische Firma hatte, dass ihr Vertrag vor diesem bundesr\u00e4tlichen Entscheid abgeschlossen worden ist! Ob man diesen Vertrag heute, also nach dem Entscheid des Bundesrates, noch unterschreiben k\u00f6nnte, dazu wollte sich der Bundesrat auch in einer Fragestunde nicht wirklich \u00e4ussern. Wir werden darauf in Zukunft sehr kritisch schauen, und wir hoffen nat\u00fcrlich, dass das so nicht mehr vorkommt.
\nAber die Gr\u00fcnen werden, wie gesagt, eintreten. Zu meinem Minderheitsantrag spreche ich bei Artikel 2.
\nEs geht bei dieser Botschaft darum sicherzustellen, dass wir die Fernmelde\u00fcberwachung in Zukunft technisch bew\u00e4ltigen k\u00f6nnen, aber auch die entsprechende Finanzierung sichergestellt haben, und zwar die langfristige Finanzierung. Es ist dem Bundesrat ein Anliegen, Ihnen die daf\u00fcr n\u00f6tigen Investitionen jetzt im Rahmen einer Gesamtschau in einer separaten Botschaft unterbreiten zu k\u00f6nnen. Es ist das erste Mal, dass Sie einen Gesamtkredit f\u00fcr ein IKT-Grossprojekt erhalten und dar\u00fcber befinden k\u00f6nnen, und ich denke, das entspricht auch dem Wunsch Ihrer Aufsichtskommissionen. Ich m\u00f6chte Ihnen kurz einen \u00dcberblick \u00fcber die Vorlage geben, weil es zur Sicherstellung der Fernmelde\u00fcberwachung Investitionen in insgesamt f\u00fcnf Bereichen braucht:
\n1. Es geht um die n\u00f6tigen Ersatzbeschaffungen f\u00fcr das Datenverarbeitungssystem zur Fernmelde\u00fcberwachung. Wie Sie wissen, betreibt der Dienst \u00dcberwachung Post- und Fernmeldeverkehr ein Datenverarbeitungssystem. Dieses System nimmt die Daten von den Fernmeldedienstanbieterinnen im Rahmen von \u00dcberwachungsmassnahmen, die richterlich angeordnet und bewilligt wurden, entgegen und stellt sie dann den Strafverfolgungsbeh\u00f6rden wieder zur Verf\u00fcgung. Das ist die Aufgabe, die Rolle des Dienstes \u00dcberwachung Post- und Fernmeldeverkehr. Das Verarbeitungssystem besteht aus mehreren Teilsystemen, eines davon ist das System ISS. Das kann jetzt im M\u00e4rz dieses Jahres - also fr\u00fcher als angek\u00fcndigt - in Betrieb genommen werden. Ja, das gibt es auch, es gibt nicht nur Versp\u00e4tungen, sondern manchmal auch Verfr\u00fchungen. Andere Teilsysteme, z. B. das Auftragsverwaltungssystem des Dienstes \u00dcberwachung Post- und Fernmeldeverkehr oder das Auskunftssystem, sind aber auch am Ende ihres Lebenszyklus angekommen und m\u00fcssen deshalb ersetzt werden.
\n2. Die Telekommunikation entwickelt sich ja st\u00e4ndig weiter, das heisst, neue Dienste entstehen, h\u00f6here Bandbreiten werden angeboten, es kommen neue Fernmeldedienstanbieterinnen auf den Markt; diesen Entwicklungen muss man ebenfalls Rechnung tragen.
\n3. Die B\u00fcpf-Revision bringt neue Aufgaben - das wurde von mehreren von Ihnen erw\u00e4hnt -, z. B. die Langzeitdatenspeicherung und den Online-Abruf der \u00dcberwachungsdaten f\u00fcr die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden. Die Daten m\u00fcssen dann nicht mehr mit der Post geschickt werden.
\n4. Die Polizeiverarbeitungssysteme von Fedpol m\u00fcssen diesen Entwicklungen angepasst werden.
\n5. Vor allem auch auf Wunsch der Kantone und der Strafverfolgungs- und Polizeibeh\u00f6rden sind verschiedene Verbesserungen im Bereich der Bedienungsfreundlichkeit der Systeme geplant. Weiter ist das System auch f\u00fcr die Katastrophenvorsorge vorgesehen.
\nDer Gesamtkredit, \u00fcber den Sie heute befinden, ist in vier Verpflichtungskredite unterteilt. Jeder Verpflichtungskredit entspricht einer Etappe. Das heisst, den Gesamtkredit und den ersten Verpflichtungskredit, also den Kredit f\u00fcr die erste Etappe, haben wir Ihnen jetzt im Rahmen dieser Botschaft unterbreitet. Wir beantragen Ihnen Zustimmung. Die Botschaft zeigt aber den gesamten Investitionsbedarf f\u00fcr die Sicherstellung der Fernmelde\u00fcberwachung bis ins Jahr 2021 auf. Mit diesem etappenweisen Aufbau des Programms und auch dem etappenweisen Freigeben der entsprechenden Verpflichtungskredite tr\u00e4gt der Bundesrat den W\u00fcnschen der Finanzdelegation Rechnung.
\nIch m\u00f6chte noch etwas zu den Folgekosten f\u00fcr Bund und Kantone sagen. Die Investitionen werden steigende Betriebskosten beim EJPD zur Folge haben. Deren zeitliche Verteilung muss noch beschlossen werden; das wird noch zu einigen Diskussionen f\u00fchren. Das Instrument f\u00fcr die Verteilung ist die Geb\u00fchrenverordnung f\u00fcr die \u00dcberwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs. Diese Geb\u00fchrenverordnung muss dann im Anschluss an die Totalrevision des B\u00fcpf ohnehin revidiert werden. Man wird dar\u00fcber diskutieren, wie hoch der Deckungsgrad f\u00fcr den Dienst \u00dcberwachung Post- und Fernmeldeverkehr sein muss, wie hoch die einzelnen Geb\u00fchren, wie hoch die Entsch\u00e4digungen an die Fernmeldedienstanbieter sein werden. Die Diskussionen haben Sie bereits im Rahmen des B\u00fcpf begonnen. Wir werden das aber in der Geb\u00fchrenverordnung festlegen. Wir werden versuchen, ein Gleichgewicht zu finden. [PAGE 288]
\nIch bitte Sie, im Einklang mit dem St\u00e4nderat und der einstimmigen Kommission auf diese Vorlage einzutreten.
\nIch \u00e4ussere mich gleich noch zur Minderheit bei Artikel 2 Absatz 1 Buchstabe b. Die Minderheit m\u00f6chte mit ihrem Antrag sicherstellen, dass bei einer teilweisen oder ganzen Ablehnung der B\u00fcpf-Revision die Teile des Kredites, die dann eben nicht gebraucht werden, nicht f\u00fcr andere Teilprojekte verwendet werden. Das ist auch dem Bundesrat ein Anliegen. Nat\u00fcrlich hoffen wir, dass Sie die B\u00fcpf-Revision so verabschieden, wie es Ihnen der Bundesrat vorgeschlagen hat. Aber was ich Ihnen versichern kann: Ohne gesetzliche Grundlage werden die in der B\u00fcpf-Revision vorgesehenen neuen Systemanforderungen wie z. B. das Langzeit-Datenaufbewahrungssystem weder vom Bundesrat beschlossen noch umgesetzt. In diesem Sinne ist der Antrag der Minderheit Trede nicht n\u00f6tig; er richtet aber auch keinen Schaden an. Aber normalerweise legiferieren wir nicht, wenn es nicht n\u00f6tig ist.
\nIn diesem Sinne w\u00fcrde ich Ihnen beantragen, den Antrag der Minderheit abzulehnen.
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\n[VS]
\nBundesbeschluss zum Ausbau und zum Betrieb des Verarbeitungssystems zur Fernmelde\u00fcberwachung sowie der polizeilichen Informationssysteme des Bundes
\nArr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au d\u00e9veloppement et \u00e0 l'exploitation du syst\u00e8me de traitement pour la surveillance des t\u00e9l\u00e9communications et des syst\u00e8mes d'information de police de la Conf\u00e9d\u00e9ration
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress, Art. 1
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nArt. 1
\n[VS]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 172 Stimmen
\nDagegen ... 3 Stimmen
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nArt. 2
\nAntrag der Mehrheit
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Trede, Fridez, van Singer)
\nAbs. 1 Bst. b
\nb. ... durch den Bundesrat. Sollte das neue Bundesgesetz betreffend die \u00dcberwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs nicht oder nur in Teilen gem\u00e4ss Antrag des Bundesrates in Kraft treten, werden die entsprechenden Kredite in der dritten Etappe nicht oder nur teilweise freigegeben.
\n[VS]
\nArt. 2
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Trede, Fridez, van Singer)
\nAl. 1 let. b
\nb. ... respectivement. Si la r\u00e9vision de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur la surveillance de la correspondance par poste et t\u00e9l\u00e9communication devait ne pas ou seulement partiellement entrer en vigueur selon la proposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, les cr\u00e9dits correspondants ne seraient pas ou ne seraient que partiellement lib\u00e9r\u00e9s lors de la troisi\u00e8me \u00e9tape.
\n