Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 119 Stimmen
\nDagegen ... 51 Stimmen
\n(3 Enthaltungen)
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 92 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 80 Stimmen
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nLe pr\u00e9sident (Rossini St\u00e9phane, pr\u00e9sident): Le vote vaut \u00e9galement pour l'article 40 de la loi sur l'\u00e9change international automatique de renseignements en mati\u00e8re fiscale (projet 2) dans l'objet 15.046.
\nL'article 22 alin\u00e9a 7 de la loi sur l'assistance administrative fiscale (LAAF) est repris, dans une formulation identique - les responsables des groupes l'ont relev\u00e9 -, \u00e0 l'article 40 de la loi sur l'\u00e9change international automatique de renseignements en mati\u00e8re fiscale. L'alin\u00e9a 7 doit \u00eatre inclus afin de pr\u00e9ciser que l'alin\u00e9a 6 de l'article 22 LAAF ne s'applique pas aux Etats desquels la Suisse peut obtenir des informations sans requ\u00eate pr\u00e9alable.
\nEn vertu de la l\u00e9gislation en vigueur, la Suisse ne formule des demandes d'assistance administrative que dans la mesure o\u00f9 celles-ci peuvent \u00eatre obtenues selon le droit suisse, c'est le cas par exemple lors des proc\u00e9dures p\u00e9nales en mati\u00e8re fiscale. La Suisse renonce donc, dans certains cas, \u00e0 requ\u00e9rir des renseignements d'un Etat partenaire, bien que ce dernier puisse \u00eatre tenu de se procurer et de transmettre les renseignements en ex\u00e9cution de la convention applicable. Cette autolimitation permet avant tout d'assurer une \u00e9galit\u00e9 de traitement - j'insiste sur le fait qu'il s'agit d'une \u00e9galit\u00e9 de traitement - dans la collecte des renseignements en Suisse et \u00e0 l'\u00e9tranger.
\nNous avons entendu Monsieur Noser parler de la r\u00e9ciprocit\u00e9; c'est effectivement le crit\u00e8re d\u00e9terminant. Or, suite \u00e0 l'introduction de l'\u00e9change automatique de renseignements et de l'\u00e9change spontan\u00e9, la Suisse va obtenir des autres parties contractantes des renseignements sans demande pr\u00e9alable, y compris des informations bancaires. Elle doit pouvoir utiliser ces renseignements, sinon l'\u00e9change automatique de renseignements ne servirait que la cause des pays \u00e9trangers, ce qui serait tout de m\u00eame assez particulier. Toutefois, sachant que les renseignements obtenus sans demande pr\u00e9alable ne sont pas dans tous les cas suffisants pour d\u00e9terminer, selon le droit suisse, l'assujettissement, il faudra des informations additionnelles et, si l'autorit\u00e9 fiscale ne peut les recevoir, il en r\u00e9sultera une taxation d'office. C'est dans ce contexte - et dans ce contexte seulement - que vous devez analyser la port\u00e9e de l'alin\u00e9a 7 qui permet de suspendre l'autolimitation dans le cadre de l'\u00e9change de renseignements avec certains Etats.
\nConcr\u00e8tement il s'agit de suspendre la limitation par rapport aux Etats avec lesquels la Suisse convient de l'\u00e9change automatique de renseignements car, comme dans le cas de l'\u00e9change spontan\u00e9 de renseignements, la Suisse recevra de toute fa\u00e7on des informations bancaires.
\nCet alin\u00e9a 7 se justifie donc \u00e9tant donn\u00e9 qu'\u00e0 l'avenir la Suisse obtiendra sans requ\u00eate pr\u00e9alable des informations, en particulier de nature bancaire, et surtout en raison de l'\u00e9change spontan\u00e9.
\nLa commission a d\u00e9cid\u00e9 par 17 voix contre 7 et 1 abstention de maintenir l'alin\u00e9a 7. Je vous invite \u00e0 en faire de m\u00eame.
\nDie WAK hat den von der Minderheit aufgenommenen Antrag abgelehnt, und zwar mit 17 zu 7 Stimmen bei 1 Enthaltung. Die Hauptbegr\u00fcndung war: Es ist unsinnig, dass man, wenn Informationen eintreffen - sei es spontan oder im Rahmen des automatischen Informationsaustausches -, gest\u00fctzt darauf nicht ein Amtshilfeverfahren auf Ersuchen einleiten d\u00fcrfte.
\nHerr Aeschi, gestatten Sie mir noch eine Bemerkung: Der unbescholtene B\u00fcrger oder die unbescholtene B\u00fcrgerin hat gar nichts zu bef\u00fcrchten, da ist ja alles in Ordnung. Ich weiss also nicht, wovor Sie Angst haben. Das ist nur die logische Konsequenz der Bestimmungen. Es ist festzuhalten: Es geht nicht um den Austausch im Inland, es betrifft allein das Amtshilfeersuchen gegen\u00fcber dem Ausland, gest\u00fctzt auf diese Daten.
\nIch bitte Sie, den Antrag der Minderheit abzulehnen.
\nAntrag der Mehrheit
\nEintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Matter, Aeschi Thomas, Fl\u00fcckiger Sylvia, Frehner, Miesch, Reimann Lukas)
\nNichteintreten
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9
\nEntrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Matter, Aeschi Thomas, Fl\u00fcckiger Sylvia, Frehner, Miesch, Reimann Lukas)
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nLe pr\u00e9sident (Rossini St\u00e9phane, pr\u00e9sident): Nous votons sur la proposition de non-entr\u00e9e en mati\u00e8re de la minorit\u00e9 Matter.
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Eintreten ... 124 Stimmen
\nDagegen ... 53 Stimmen
\n(3 Enthaltungen)
\n[VS]
\nBundesbeschluss \u00fcber die Genehmigung und die Umsetzung des \u00dcbereinkommens des Europarates und der OECD \u00fcber die gegenseitige Amtshilfe in Steuersachen
\nArr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral portant approbation et mise en oeuvre de la Convention du Conseil de l'Europe et de l'OCDE concernant l'assistance administrative mutuelle en mati\u00e8re fiscale
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress, Art. 1-6
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1-6
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\n\u00c4nderung eines anderen Erlasses
\nAntrag der Mehrheit
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Matter, Aeschi Thomas, Amstutz, Egloff, Fl\u00fcckiger Sylvia, Rime, Walter)
\nArt. 22 Abs. 7
\nStreichen
\n[VS]
\nAntrag Noser
\nArt. 14a Abs. 4 Bst. a, b
\n(die \u00c4nderung betrifft nur den franz\u00f6sischen Text)
\n[VS]
\nModification d'un autre acte
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Matter, Aeschi Thomas, Amstutz, Egloff, Fl\u00fcckiger Sylvia, Rime, Walter)
\nArt. 22 al. 7
\nBiffer
\n[VS]
\nProposition Noser
\nArt. 14a al. 4 let. a
\nInchang\u00e9
\nArt. 14a al. 4 let. b
\nb. de leur devoir d'indiquer \u00e0 l'AFC \u00e0 l'une des adresses suivantes:
\n1. leur adresse en Suisse, pour autant qu'elles aient leur si\u00e8ge en Suisse ou qu'elles y soient domicili\u00e9es,
\n2. leur adresse \u00e0 l'\u00e9tranger, pour autant que la notification par voie postale de documents \u00e0 destination du pays concern\u00e9 soit admise, ou
\n3. l'adresse d'un repr\u00e9sentant en Suisse autoris\u00e9 \u00e0 recevoir des notifications;
\nD\u00e9veloppement par \u00e9crit
\nLe projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral tel que publi\u00e9 dans la Feuille f\u00e9d\u00e9rale comprend une erreur de typographie. C'est la lettre b et non la lettre a qui doit \u00eatre modifi\u00e9e \u00e0 l'article 14a alin\u00e9a 4. La version allemande est correcte.
\n[VS]
\nArt. 14a Abs. 4 Bst. a, b - Art. 14a al. 4 let. a, b
\nLa proposition Noser est une proposition du pr\u00e9sident de la Commission de l'\u00e9conomie et des redevances puisque nous avons constat\u00e9 qu'il existait une diff\u00e9rence entre le texte fran\u00e7ais et le texte allemand. Afin d'y rem\u00e9dier, le texte fran\u00e7ais doit \u00eatre adapt\u00e9 au texte allemand, nous devons apporter une modification \u00e0 l'article 14a alin\u00e9a 4 lettre a et b.
\nAinsi, nous vous proposons de biffer la lettre a de la version du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et de maintenir le droit en vigueur. Cela revient \u00e0 effectuer un changement du point de vue de la [PAGE 1624] typographie puisque c'est la lettre b et non la lettre a qui doit \u00eatre modifi\u00e9e.
\nC'est une proposition de la commission qui s'est rendue compte que le projet tel que publi\u00e9 dans la Feuille f\u00e9d\u00e9rale contenait une erreur. Cela ne change rien au contenu et ne concerne donc que le texte en fran\u00e7ais.
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag Noser ... 162 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 0 Stimmen
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nArt. 22 Abs. 7 - Art. 22 al. 7
\nBeim Antrag der Minderheit zu Artikel 22 Absatz 7 des Steueramtshilfegesetzes geht es darum, beim internationalen automatischen Informationsaustausch Absatz 7 dieses Artikels 22 zu streichen.
\nArtikel 22 Absatz 6 des Steueramtshilfegesetzes sieht vor, dass die Schweiz Amtshilfeersuchen zu Bankinformationen nur stellt, soweit diese Informationen nach schweizerischem Recht beschafft werden k\u00f6nnten. Dies ist nach dem geltenden Recht der Fall im Steuerstrafverfahren. Mit dieser Regelung verzichtet die Schweiz darauf, in bestimmten F\u00e4llen einen Partnerstaat um Informationen zu ersuchen. Diese Selbstbeschr\u00e4nkung beruht auf dem Umstand, dass die Schweizer Veranlagungsbeh\u00f6rden nach geltendem Recht bei Banken keine Informationen erheben k\u00f6nnen. Die Beschr\u00e4nkung f\u00fchrt somit zu einer Gleichbehandlung der Informationsbeschaffung im Ausland mit derjenigen im Inland. Genau diese Gleichbehandlung ist f\u00fcr die SVP zentral. Ansonsten wird nach der Einf\u00fchrung von Absatz 7 die gleiche Regelung f\u00fcr Daten ausserhalb des automatischen Informationsaustauschs und f\u00fcr Daten im Inland verlangt; da bin ich mir sicher. Auch die Vernehmlassungsvorlage zur Steuerstrafrechtsrevision zielt genau in diese Richtung; dies gilt es zu verhindern.
\nDeshalb bitte ich Sie, dem Antrag der Minderheit zuzustimmen.
\nIch m\u00f6chte es m\u00f6glichst kurz machen: Es waren nicht zuletzt wir im Parlament, die immer die Reziprozit\u00e4t gefordert haben. Wir haben gesagt, dass wir Informationen nicht nur liefern, sondern auch bekommen wollen. Wenn Sie hier der Mehrheit zustimmen, dann machen Sie nichts anderes, als der Logik der Vorlage zu folgen. Wir haben hier die spontane Amtshilfe drin. Wir haben neu drin, dass Informationen aus dem Ausland kommen. Wenn solche Informationen kommen, muss man eine Nachfrage erm\u00f6glichen. Wenn man das nicht gestattet, kann man auch auf die Informationen verzichten, aber dann darf man an und f\u00fcr sich auch nicht mehr die Reziprozit\u00e4t fordern.
\nIch bitte Sie, der Mehrheit zuzustimmen. Ein Teil unserer Fraktion wird vielleicht auch der Minderheit zustimmen, denn wenn man in der anderen Vorlage die Verwendung der Informationen nicht unterst\u00fctzen will, dann k\u00f6nnte man hier auch der Minderheit folgen.
\nIch spreche zu allen verbleibenden Minderheitsantr\u00e4gen, es sind ja nur noch ein paar wenige. Die SP-Fraktion wird alle Minderheitsantr\u00e4ge aus der SVP-Fraktion ablehnen. Die Ablehnung des jenigen, \u00fcber den wir jetzt diskutieren, hat Kollege Noser soeben begr\u00fcndet.
\nEs gibt noch einen Minderheitsantrag zu Artikel 20, wo die SVP-Fraktion mit einer Zwischenstelle ein b\u00fcrokratisches Monster schaffen will. Nachdem immer \u00fcberall gespart werden soll - einmal abgesehen vom Riesenausbau f\u00fcr diese Zwischenstelle -, n\u00e4hme es mich wunder, wie das finanziert werden soll.
\nEs gibt auch noch einen Antrag, in dem es um die Strafbestimmungen geht: Im Entwurf des Bundesrates sind Vorsatz und Fahrl\u00e4ssigkeit enthalten. Wir lehnen die Streichung der fahrl\u00e4ssigen Begehung einer Tat ab.
\nDie letzten Einzelantr\u00e4ge betreffen die Frage des obligatorischen Referendums. Da kann ich mich den Vorrednern anschliessen. Kollege Schelbert hat es klar gesagt: Es gibt kein obligatorisches Referendum \u00e0 la carte.
\nIch bitte Sie namens der SP-Fraktion, diese Minderheitsantr\u00e4ge und die Einzelantr\u00e4ge abzulehnen und die Vorlage so zu verabschieden, wie wir sie aus der Kommission erhalten und jetzt beraten haben.
\nWorum geht es? Der Bundesrat m\u00f6chte mit Artikel 22 Absatz 7 des Steueramtshilfegesetzes spontan an die Schweiz \u00fcbermittelte Daten als Basis f\u00fcr Amtshilfeersuchen zu Bankinformationen verwenden d\u00fcrfen. Das ist der Inhalt dieses Absatzes 7.
\nDie SVP-Fraktion stellt Ihnen mit der Minderheit Matter den Antrag, dass solche spontan, also nicht nach Aufforderung, an die Schweiz \u00fcbermittelten Informationen ohne einen begr\u00fcndeten Verdacht nicht weiterverwendet werden d\u00fcrfen. Die Regelung, wie sie uns der Bundesrat vorschl\u00e4gt, f\u00fchrt dazu, dass wir uns Schritt f\u00fcr Schritt einem \u00dcberwachungsstaat ann\u00e4hern w\u00fcrden, in welchem zunehmend der unbescholtene B\u00fcrger im Fokus steht. Es ist n\u00e4mlich so: Die Schweiz erh\u00e4lt dann Tag f\u00fcr Tag Tausende von Datens\u00e4tzen aus dem Ausland, kann diese analysieren und kann aufgrund dieser Datens\u00e4tze weitere Amtshilfeersuchen ans Ausland stellen. Hier sind wir der Meinung, dass diese Daten nur verwendet werden d\u00fcrfen, wenn eben ein begr\u00fcndeter Anfangsverdacht vorliegt.
\nEntsprechend bitte ich Sie im Namen der SVP-Fraktion, dieser Minderheit Matter zu folgen.
\nDie Minderheit Matter will Artikel 22 Absatz 7 des Steueramtshilfegesetzes streichen. Das geltende Recht sieht in Absatz 6 vor, dass Amtshilfeersuchen nur gestellt werden d\u00fcrfen, soweit diese Informationen nach schweizerischem Recht beschafft werden k\u00f6nnen. Diese Bestimmung muss mit den neuen Rechtsverh\u00e4ltnissen beim Informationsaustausch konkretisiert werden.
\nIn Zukunft erh\u00e4lt die Schweiz von Vertragsstaaten auch ohne vorg\u00e4ngiges Gesuch Informationen \u00fcber Steuerdaten, sei es im Rahmen des spontanen, sei es im Rahmen des automatischen Informationsaustauschs. Der Bundesrat beschreibt den Vorgang in der Botschaft auf den Seiten 5625ff. Manche der Informationen machen vielleicht zus\u00e4tzliche Abkl\u00e4rungen n\u00f6tig. In solchen F\u00e4llen soll die Selbstbeschr\u00e4nkung, die sich aus Absatz 6 ergibt, aufgehoben werden. Die Verh\u00e4ltnisse k\u00f6nnen dann gekl\u00e4rt werden. Obsiegt der Antrag der Minderheit, d\u00fcrfte die Schweiz diese Daten nicht verwenden, es sei denn, es bestehe ein begr\u00fcndeter Verdacht.
\nDer Antrag steht in Zusammenhang mit Artikel 20 des n\u00e4chsten Gesetzes, des AIA-Gesetzes, das wir beraten werden. Eine Minderheit Matter will dort festlegen, dass die aus dem Ausland eintreffenden Daten von der Eidgen\u00f6ssischen Steuerverwaltung ohne Einsichtnahme an eine unabh\u00e4ngige Stelle weitergeleitet werden m\u00fcssen. Diese w\u00fcrde die Daten nur im Falle eines begr\u00fcndeten Verdachts freigeben. Im Ergebnis k\u00f6nnte die Steuerverwaltung einen guten Teil der eingehenden Informationen nicht verwerten. Das widerspricht der Absicht des Gesetzes.
\nDie grunds\u00e4tzlichen Einw\u00e4nde haben wir im Rahmen des Eintretens dargelegt. Wir bitten Sie hier, den Antrag der Minderheit Matter abzulehnen und das Pendant dazu beim AIA-Gesetz ebenfalls.
\nLe pr\u00e9sident (Rossini St\u00e9phane, pr\u00e9sident): Le groupe vert'lib\u00e9ral soutient la proposition de la majorit\u00e9.
\nIch bitte Sie, hier der Mehrheit zu folgen. Ich denke, alles andere w\u00e4re nicht sachlogisch.
\nEs wurde zu Recht gesagt: Man wird k\u00fcnftig spontan und automatisch Informationen erhalten; gleichzeitig soll es aber gem\u00e4ss dem Antrag der Minderheit nicht m\u00f6glich sein, in der gleichen Beziehung auf Ersuchen hin Informationen zu [PAGE 1625] erhalten. Ich weiss nicht, wie die Minderheit auf diese L\u00f6sung kommt. Man erh\u00e4lt spontan, man erh\u00e4lt automatisch Informationen, aber man soll nicht die M\u00f6glichkeit haben, mit einem Gesuch, das ganz bestimmte Kriterien erf\u00fcllen muss, nachzufragen und Informationen vom Ausland in die Schweiz zu bekommen. Es geht nicht um Bankkonten im Inland, sondern es geht um Bankkonten im Ausland. Diese Informationen werden Ihnen spontan, automatisch geliefert; Sie sollen aber nicht die M\u00f6glichkeit haben, auf Ersuchen hin, also mit einem Gesuch, in einem ganz klar beschr\u00e4nkten Rahmen diese Informationen zu erhalten. Ich denke, wenn man das wirklich logisch weiterdenkt, dann kann man hier nicht Nein sagen, dann ist es eine logische Konsequenz, dass man diese M\u00f6glichkeit hat.
\nIch bitte Sie, hier der Mehrheit zu folgen.
\n