Abstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 73 Stimmen
\nDagegen ... 102 Stimmen
\n(5 Enthaltungen)
\nLa motion propos\u00e9e par la Commission des finances du Conseil national porte sur la question de la haute surveillance parlementaire de la Caisse nationale suisse d'assurance en cas d'accidents (CNA). Il se trouve qu'aujourd'hui, en vertu de l'article 8 alin\u00e9a 1 lettre d de la loi sur le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances, le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances ne peut pas surveiller l'activit\u00e9 de la CNA, \u00e0 l'exclusion des activit\u00e9s qui concernent l'assurance militaire. Donc les activit\u00e9s de la CNA li\u00e9es \u00e0 l'assurance militaire peuvent \u00eatre surveill\u00e9es par le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances, ce qui n'est pas le cas des autres activit\u00e9s.
\nVoil\u00e0 ce qui est ancr\u00e9 aujourd'hui dans la loi, et cela a une cons\u00e9quence majeure puisque, en vertu de l'article 26 de la loi sur le Parlement, l'Assembl\u00e9e f\u00e9d\u00e9rale est soumise aux m\u00eames restrictions que le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances. Comme ce dernier ne peut pas surveiller la CNA, sauf en ce qui concerne l'assurance militaire, nous, en tant que parlementaires, sommes dans le m\u00eame cas et ne pouvons pas exercer la haute surveillance parlementaire sur cette institution importante qu'est la CNA, \u00e0 l'exclusion des questions relevant de l'assurance militaire. Cela est en d\u00e9calage avec les r\u00e8gles modernes de gouvernance qui s'appliquent \u00e0 une collectivit\u00e9 publique.
\nAujourd'hui, le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances est un outil essentiel au bon fonctionnement de la Conf\u00e9d\u00e9ration. Il peut surveiller non seulement l'administration, mais \u00e9galement les \u00e9tablissements et les organisations qui ont pour t\u00e2che d'ex\u00e9cuter des missions publiques, ind\u00e9pendamment de leur statut juridique. Et curieusement, tr\u00e8s curieusement, la CNA est exclue de ce champ d'action du Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances, alors que cela n'a aujourd'hui aucun sens sur le plan pratique.
\nAujourd'hui, le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances peut exercer ses t\u00e2ches de surveillance sur toute une s\u00e9rie d'institutions qui ont \u00e9galement une certaine ind\u00e9pendance, par exemple la Poste ou les CFF, des institutions en quelque sorte comparables \u00e0 la CNA. Si le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances - et par cons\u00e9quent l'Assembl\u00e9e f\u00e9d\u00e9rale - peut surveiller l'activit\u00e9 des CFF, pourquoi ne pourrait-il pas surveiller \u00e9galement la CNA?
\nIl y a un autre probl\u00e8me de d\u00e9limitation: il est quand m\u00eame un peu curieux que, pour des motifs historiques, tout ce qui rel\u00e8ve de l'assurance militaire puisse \u00eatre contr\u00f4l\u00e9 par le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances alors que le reste de l'activit\u00e9 de la CNA ne peut \u00eatre contr\u00f4l\u00e9 ni par le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances, ni par l'Assembl\u00e9e f\u00e9d\u00e9rale. Il existe ici aussi un d\u00e9calage avec les principes modernes et rigoureux de gouvernance. C'est pour cela que la Commission des finances vous propose de remettre un peu d'ordre et de modifier l'article 8 de la loi sur le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances de mani\u00e8re \u00e0 ce que l'Assembl\u00e9e f\u00e9d\u00e9rale, d'une part, et le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances, d'autre part, puissent surveiller l'ensemble des activit\u00e9s de la CNA, au m\u00eame titre que les deux institutions surveillent, par exemple, les CFF ou la Poste.
\nPour la majorit\u00e9 de la commission des finances, c'est une question de bon sens. La minorit\u00e9 de la commission aura l'occasion de pr\u00e9senter ses arguments tout \u00e0 l'heure. Ce qui anime la minorit\u00e9, c'est le caract\u00e8re historique de la question. Pourquoi changer alors que cela a toujours \u00e9t\u00e9 un peu comme cela, qu'une partie de l'activit\u00e9 de la CNA a toujours \u00e9chapp\u00e9 au contr\u00f4le du Parlement et au Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances? C'est en substance ainsi que se pr\u00e9sente l'argument de la minorit\u00e9 de la commission.
\nLa majorit\u00e9 de la Commission des finances vous invite \u00e0 adopter la motion.
\nPr\u00e4sidentin (Markwalder Christa, Pr\u00e4sidentin): Die Kommissionsmehrheit beantragt die Annahme der Motion. Eine Minderheit und der Bundesrat beantragen die Ablehnung der Motion.
\nDer Bundesrat beantragt Ihnen, der Mehrheit der Finanzkommission nicht zu folgen und die Minderheit zu unterst\u00fctzen. Es wurde gesagt: Die Suva untersteht als \u00f6ffentlich-rechtliche Anstalt mit eigener Rechtspers\u00f6nlichkeit der Oberaufsicht des Bundes, die durch den Bundesrat ausge\u00fcbt wird. Der Bundesrat genehmigt die Reglemente der Organisation, den Jahresbericht und die Jahresrechnung. Weiter gibt es j\u00e4hrlich einen Bericht der Suva zum Risikomanagement, und es gibt externe Kontrollstellen, die die Jahresrechnungen \u00fcberpr\u00fcfen. Der Bundesrat ist folgender Auffassung: Wenn Sie bei der Suva noch mehr Kontrollen haben m\u00f6chten - eben auch durch die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle -, w\u00fcrde es zu Doppelspurigkeiten kommen und w\u00e4re kein Mehrwert gegeben. Der [PAGE 2070] Bundesrat schl\u00e4gt aber vor, dass die Aufsicht \u00fcber die ausgelagerten Tr\u00e4ger von \u00f6ffentlichen Aufgaben, z. B. eben die Suva, nach einheitlichen Kriterien vorzunehmen und dann auch sicherzustellen ist, dass keine Mehrfachpr\u00fcfungen erfolgen.
\nIch sage es noch einmal: Wenn Sie zur Kontrolle der Suva auch noch die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle einsetzen wollen, gibt es bei der Suva einfach eine Dreifachkontrolle. Das macht an sich keinen Sinn.
\nDie Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle ist das oberste Finanzaufsichtsorgan des Bundes. Sie ist unabh\u00e4ngig und unterst\u00fctzt sowohl die Bundesversammlung bei der Aus\u00fcbung ihrer verfassungsm\u00e4ssigen Finanzkompetenzen und bei ihrer Oberaufsicht als auch den Bundesrat bei seiner Aufsicht \u00fcber die Bundesverwaltung.
\nIm Finanzkontrollgesetz ist in Artikel 8 geregelt, welche Bereiche die Aufsicht der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle umfasst. Das sind die Verwaltungseinheiten, die Parlamentsdienste, die Empf\u00e4nger von Abgeltungen und Finanzhilfen, die K\u00f6rperschaften, Anstalten und Organisationen jeglicher Rechtsform, denen vom Bund die Erf\u00fcllung \u00f6ffentlicher Aufgaben \u00fcbertragen wurde, sowie Unternehmen, an deren Stamm-, Grund- oder Aktienkapital der Bund zu mehr als 50 Prozent beteiligt ist. In Artikel 19 sind zwei Ausnahmen definiert, die nicht der Finanzaufsicht der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle unterstehen. Es sind dies die Schweizerische Nationalbank und die Suva: die Schweizerische Nationalbank aus Gr\u00fcnden ihrer Unabh\u00e4ngigkeit, die Suva vor allem aus historischen Gr\u00fcnden, die aufgrund der heutigen Corporate Governance nicht mehr gegeben sind. Die Ausnahme begr\u00fcndete sich in der besonderen Verwaltungsorganisation mit eigenem Verwaltungsrat. Andere eigenst\u00e4ndige Bundesbetriebe, wie etwa die SBB und die Ruag, unterstehen der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle, weil im Sinne der Public Corporate Governance eine einheitliche Finanzoberaufsicht richtig ist.
\nDie Finanzdelegation beantragte der Finanzkommission die ersatzlose Streichung von Artikel 19 Absatz 1 Buchstabe b. Damit soll die Sonderregelung f\u00fcr die Suva aufgehoben und die Suva den anderen autonomen Bundesbetrieben gleichgestellt werden.
\nDie Suva ist eine \u00f6ffentlich-rechtliche Anstalt mit eigener Rechtspers\u00f6nlichkeit und verf\u00fcgt \u00fcber eine unabh\u00e4ngige interne und eine externe Kontrolle. Die Oberaufsicht wird durch den Bundesrat ausge\u00fcbt. Die Reglemente sowie die Jahresberichte und die Jahresrechnung der Suva bed\u00fcrfen der Genehmigung durch den Bundesrat.
\nBis Ende 2005 nahm der Direktor der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle als einer der acht vom Bundesrat gew\u00e4hlten Vertreter Einsitz im 40-k\u00f6pfigen Verwaltungsrat der Suva. Im [PAGE 2069] Jahr 2005 \u00fcbernahm dann die Suva die Milit\u00e4rversicherung, welche ebenfalls der Finanzaufsicht durch die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle untersteht. Folglich trat der Direktor der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle aus dem Verwaltungsrat zur\u00fcck.
\nNach der Aufarbeitung des Insieme-Informatikdebakels hat die Finanzdelegation generelle \u00dcberlegungen zur Oberaufsicht angestellt und ist zum Schluss gekommen, dass es richtig sei, die Ausnahme f\u00fcr die Suva aufzuheben und auch die Suva der Finanzaufsicht der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle zu unterstellen. So f\u00fchrte also nicht irgendein Anlass bei der Suva selber zu dieser Motion, sondern generelle \u00dcberlegungen zur Finanzoberaufsicht, nachdem die Arbeitsgruppe Insieme eine bessere Wahrnehmung der Oberaufsicht angeregt hatte.
\nIn der Finanzkommission des Nationalrates wurde der Antrag der Finanzdelegation anl\u00e4sslich der Sitzung vom 4. September 2015 erl\u00e4utert und breit diskutiert. Die Mehrheit der Kommission \u00fcberzeugte die Argumentation, dass man von dieser Ausnahme absehen solle. Hauptargumente f\u00fcr die Unterst\u00fctzung waren die Einheitlichkeit der Finanzoberaufsicht, der Wegfall der historischen Ausnahme und der Umstand, dass es wichtig ist, alle autonomen Bundesbetriebe der Finanzaufsicht der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle zu unterstellen.
\nEine Kommissionsminderheit sah diese Argumente als nicht stichhaltig an und argumentierte vor allem auch historisch. Gerade weil es keine Probleme gebe, sei es unverst\u00e4ndlich, weshalb man jetzt am Status quo etwas \u00e4ndern wolle. Sie berief sich auch auf eine Stellungnahme der Suva selber, die die Aufhebung von Artikel 19 Absatz 1 Buchstabe b ablehnt.
\nDer Kommissionsmehrheit ist es jedoch wichtig, die Oberaufsicht generell zu st\u00e4rken. Ausnahmen bei der Unterstellung unter die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle sollen organisatorische und nicht historische Gr\u00fcnde haben. Die Mehrheit der Finanzkommission erachtet es als richtig und wichtig, dass alle autonomen Bundesbetriebe der Finanzoberaufsicht der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle unterstellt sind.
\nIch bitte Sie deshalb namens der Kommissionsmehrheit, die Motion zu unterst\u00fctzen.
\nIch bitte Sie um Zustimmung zum Antrag der Minderheit. Weshalb stellen wir diesen Antrag? Man hat die Suva bewusst verselbstst\u00e4ndigt und mit eigenen F\u00fchrungs- und Kontrollmechanismen ausgestattet. Es gibt keinerlei Indizien daf\u00fcr, dass dieses System nicht funktioniert. Man soll funktionierende Systeme doch nicht wieder unter gr\u00f6sstm\u00f6gliche staatliche Kontrolle bringen. Wir m\u00fcssen nicht den Kontrollapparat ausbauen, sondern allf\u00e4llige M\u00e4ngel beheben. Wir m\u00fcssen f\u00fcr ein Klima des Vertrauens sorgen, nicht die bestehenden Kontrollen ausbauen.
\nDas System Suva funktioniert. Wir wollen den Staatsapparat verschlanken, nicht ausbauen. Mit der Annahme des Antrages der Minderheit bleiben Sie beim Status quo, mit der Annahme der Motion bauen Sie den Staatsapparat aus.
\nDie Suva untersteht als \u00f6ffentlich-rechtliche Anstalt mit eigener Rechtspers\u00f6nlichkeit der Oberaufsicht des Bundes, angef\u00fchrt durch den Bundesrat. In den Augen der Minderheit reicht das aus. Eine zus\u00e4tzliche \u00dcberpr\u00fcfung durch die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle w\u00fcrde gegen\u00fcber heute zu Doppelspurigkeiten f\u00fchren, nicht zu Vereinfachungen. Wir k\u00f6nnen nicht dauernd vom B\u00fcrokratieabbau sprechen und den Apparat trotzdem weiter ausbauen.
\nAus diesen Gr\u00fcnden bitte ich Sie, der Minderheit zuzustimmen.
\nAntrag der Mehrheit
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Gasche, Gilli, Gm\u00fcr, G\u00f6ssi, Gschwind, Kiener Nellen, M\u00fcller Leo, Schneeberger, Siegenthaler, Vischer Daniel)
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Gasche, Gilli, Gm\u00fcr, G\u00f6ssi, Gschwind, Kiener Nellen, M\u00fcller Leo, Schneeberger, Siegenthaler, Vischer Daniel)
\nRejeter la motion
\n