Pr\u00e4sidentin (Markwalder Christa, Pr\u00e4sidentin): Die Kommissionsmehrheit beantragt, der Initiative keine Folge zu geben. Eine Minderheit beantragt, der Initiative Folge zu geben.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Folgegeben ... 72 Stimmen
\nDagegen ... 118 Stimmen
\n(0 Enthaltungen)
\nPr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, erster Vizepr\u00e4sident): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten.
\nPar son initiative parlementaire, le groupe de l'Union d\u00e9mocratique du centre demande de modifier l'article 29 alin\u00e9a 1 de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'assurance-vieillesse et survivants de la mani\u00e8re suivante: \"Peuvent pr\u00e9tendre \u00e0 une rente ordinaire de vieillesse ou de survivants tous les ayants droit auxquels il est possible de porter en compte au moins deux ann\u00e9es enti\u00e8res de revenus, de bonifications pour t\u00e2ches \u00e9ducatives ou pour t\u00e2ches d'assistance, ou leurs survivants\" - et non \u00e0 un an, comme le pr\u00e9voit le droit actuel -, ceci conform\u00e9ment \u00e0 l'article 160 alin\u00e9a 1 de la Constitution f\u00e9d\u00e9rale et \u00e0 l'article 107 de la loi sur le Parlement.
\nUne telle mesure permet d'\u00e9viter l'immigration de ressortissants \u00e9trangers peu avant l'\u00e2ge de la retraite, dans le seul but de profiter de mani\u00e8re disproportionn\u00e9e d'un syst\u00e8me social qui fonctionne encore bien et, par l\u00e0 m\u00eame, d'assurer une certaine p\u00e9rennit\u00e9 \u00e0 nos institutions sociales. Afin d'assurer l'\u00e9galit\u00e9 de traitement, les m\u00eames r\u00e8gles s'appliqueront aux Suisses, bien que l'article 121a de la Constitution pr\u00e9voie express\u00e9ment la possibilit\u00e9 de limiter le droit aux prestations sociales dans le cadre de la gestion de l'immigration. Ainsi, aussi bien \u00e9trangers que Suisses devront cotiser au minimum deux ans pour toucher une rente AVS.
\nJe vous invite donc \u00e0 soutenir ma proposition de minorit\u00e9.
\nVoici la troisi\u00e8me initiative parlementaire du groupe UDC. Elle porte cette fois-ci sur le d\u00e9lai de cotisation minimal donnant droit \u00e0 une rente AVS. Bien qu'elle poursuive les m\u00eames objectifs que les deux autres initiatives, elle pr\u00e9sente une diff\u00e9rence notable. En effet, la prolongation du d\u00e9lai de un \u00e0 deux ans s'appliquerait \u00e9galement aux Suisses. Il s'ensuit que la modification propos\u00e9e, contrairement aux deux autres, n'est pas contraire au principe de l'\u00e9galit\u00e9 de traitement contenu dans l'Accord sur la libre circulation avec l'Union europ\u00e9enne. Elle peut donc faire l'objet d'une application conforme \u00e0 cet accord.
\nMalgr\u00e9 cela, l'initiative n'a pas trouv\u00e9 gr\u00e2ce aux yeux de la majorit\u00e9 de la commission. Le probl\u00e8me central est \u00e0 nouveau celui de la totalisation des p\u00e9riodes d'assurance \u00e0 l'\u00e9tranger, ici dans le cadre de l'Union europ\u00e9enne. Pour atteindre les deux ans demand\u00e9s, il sera n\u00e9cessaire de v\u00e9rifier l'existence de telles p\u00e9riodes. Dans les faits, l'\u00e9crasante majorit\u00e9 des ressortissants de l'Union europ\u00e9enne pourra justifier d'ann\u00e9es d'assurance au sein des pays concern\u00e9s par l'accord. L'effet de la modification serait donc nul. Pire, il risquerait d'\u00eatre dispendieux. En effet, il y a actuellement 300 000 personnes concern\u00e9es en Suisse, qui ont cotis\u00e9 entre 12 et 23 mois. Il faudrait donc contr\u00f4ler, pour chacune de celles-ci, s'il existe des p\u00e9riodes d'assurance \u00e0 l'\u00e9tranger. Ce surplus de travail administratif para\u00eet tout \u00e0 fait inad\u00e9quat, compte tenu de la rente minimale, qui ne d\u00e9passe pas 53 francs par mois. Le potentiel d'\u00e9conomies semble d\u00e8s lors inexistant. Il appara\u00eet que la progressivit\u00e9 de la rente limite fortement le risque de tourisme social. Qui plus est, les ressortissants de l'Union europ\u00e9enne paient plus de cotisations qu'ils ne per\u00e7oivent de rentes. Ceci est \u00e0 l'avantage de la Suisse et de nos assurances sociales.
\nConvaincue que la modification propos\u00e9e serait inutile, voire contre-productive, la commission vous invite, par 14 voix contre 8, \u00e0 ne pas donner suite \u00e0 cette initiative.
\nNoch im August 2015 hat Ihre Kommission unserer parlamentarischen Initiative zugestimmt. Diese verlangt, dass das AHV-Gesetz in Artikel 29 Absatz 1 angepasst wird: dass sowohl f\u00fcr Schweizer als auch f\u00fcr Ausl\u00e4nder mindestens zwei volle Beitragsjahre als Voraussetzung f\u00fcr den Rentenbezug gelten sollen. In den europ\u00e4ischen, aber auch aussereurop\u00e4ischen Staaten, die Rentenversicherungen haben, sind die Bedingungen f\u00fcr Rentenbez\u00fcge um ein Vielfaches h\u00f6her, h\u00e4rter und sch\u00e4rfer als bei uns. Es k\u00f6nnte daher interessant sein, kurz vor dem Rentenalter Wohnsitz in der Schweiz zu nehmen und dadurch eine Rente zu generieren.
\nRentensysteme miteinander zu vergleichen ist zwar heikel, das gebe auch ich zu, aber ich stelle trotzdem fest, dass in Deutschland ein Vielfaches unserer Mindestversicherungszeit, auch Wartezeit genannt, vorausgesetzt wird. F\u00fcr die Bev\u00f6lkerungsgruppen, die nicht arbeiten k\u00f6nnen, hat man andere Kriterien festgelegt. Wer in Deutschland behindert ist und nicht arbeiten kann, hat nach 35 Jahren Anspruch auf eine volle Rente. Die Rente in Deutschland ist an eine Arbeitsleistung gebunden. In Island ist sie nicht an eine Arbeitszeit, sondern an eine Mindestwohnsitzdauer gebunden. Man muss dort sage und schreibe 40 Jahre Wohnsitz haben, bevor man \u00fcberhaupt rentenberechtigt werden kann.
\nUnser Vorstoss seitens der SVP geht auch auf ein Erlebnis unseres ehemaligen Kollegen Toni Bortoluzzi zur\u00fcck. Er hat in seinem Leben n\u00e4mlich unter anderem auch einmal in [PAGE 743] Schweden gearbeitet und beim Erreichen seines Pensionsalters rein interessehalber auch in Schweden darum gebeten, eine ihm zustehende Rente zu bekommen. Das wurde aber abgelehnt, weil er nicht w\u00e4hrend mindestens drei Jahren Beitr\u00e4ge bezahlt habe. Wir verlangen mindestens zwei Jahre.
\nDiese Geschichte hat uns dazu gebracht, die ganze Frage der Beitragszeiten und der Voraussetzungen in unserem Sozialversicherungsrecht n\u00e4her anzuschauen. Unsere Sozialversicherungen sind auf den Charakter unserer Bev\u00f6lkerung zugeschnitten, die sich gegen\u00fcber den Sozialversicherungen immer sehr zur\u00fcckhaltend verhalten hat. Leistungen von Sozialversicherungen zu beanspruchen ist nicht gerade das, was der Schweizer oder die Schweizerin als Erstes anstrebt. Leute aus anderen L\u00e4ndern haben nicht den gleichen Bezug zum Staat und zu den staatlichen Einrichtungen wie wir und gehen leichter dazu \u00fcber, Sozialleistungen zu beziehen, wenn die T\u00fcren dazu offen stehen.
\nDas ist das Grundproblem, das mit unserer parlamentarischen Initiative angegangen werden soll. Man m\u00fcsste sich deshalb \u00fcberlegen, diese H\u00fcrden etwas h\u00f6her auszugestalten, was nat\u00fcrlich immer auch heissen kann, dass sie auch f\u00fcr unsere Leute h\u00f6her w\u00fcrden. Es geht auch in diesem Vorstoss darum, die ganzen Voraussetzungsfragen f\u00fcr den Bezug solcher Leistungen etwas genauer anzuschauen. Das ist \u00fcberf\u00e4llig. Man sollte endlich versuchen, die Bedingungen, die erf\u00fcllt sein m\u00fcssen, damit man eine Rente erh\u00e4lt, umfassend und abschliessend zu vergleichen und anzupassen, um dem Sozialtourismus entgegenzuwirken. Dass es in unserem Land vergleichsweise sehr einfach ist, zu einer Rente zu gelangen, ist ein Fakt, und dass dies gewisse Anreize schafft, dar\u00fcber m\u00fcssen wir auch nicht lange weiterdiskutieren.
\nEs geht heute darum, dass wir in diese Richtung weiterarbeiten k\u00f6nnen: Angesichts der Beitr\u00e4ge, die jedes Jahr ausbezahlt werden, macht es Sinn, eine Phase der Vorpr\u00fcfung zu unterst\u00fctzen, um dieses Problem genauer zu behandeln.
\nAntrag der Mehrheit
\nDer Initiative keine Folge geben
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Clottu, Brand, Brunner, de Courten, Frehner, Herzog, M\u00fcri, Stahl)
\nDer Initiative Folge geben
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9
\nNe pas donner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Clottu, Brand, Brunner, de Courten, Frehner, Herzog, M\u00fcri, Stahl)
\nDonner suite \u00e0 l'initiative
\n