Pr\u00e4sidentin (Markwalder Christa, Pr\u00e4sidentin): Der Bundesrat beantragt die Ablehnung der Motion.
\nPr\u00e4sidentin (Markwalder Christa, Pr\u00e4sidentin): Die Motion ist zur\u00fcckgezogen worden. [GZ]
\n[VS] [GZ]
\nZur\u00fcckgezogen - Retir\u00e9
\nJe suis un peu surpris de votre ton, Monsieur le conseiller national. Je crois au contraire que la Suisse et les Suisses n'ont pas \u00e0 avoir honte de ce qu'ils font pour aider les pauvres personnes qui sont victimes de la guerre depuis des ann\u00e9es en Syrie et dans les pays voisins.
\nJ'ai rencontr\u00e9 des gens aussi bien au Liban qu'en Jordanie. Je suis all\u00e9 les voir et cela ne se passe pas comme vous le dites. Vous m\u00e9langez tout! Vous m\u00e9langez les gens qui arrivent en Suisse avec les r\u00e9fugi\u00e9s syriens et les personnes d\u00e9plac\u00e9es en Syrie, qui sont des millions de personnes. Au total, je crois qu'il y a entre 11 et 12 millions de personnes d\u00e9plac\u00e9es. La plupart sont dans la r\u00e9gion et elles veulent y rester.
\nJe suis all\u00e9 en Jordanie il y a d\u00e9j\u00e0 quelques mois et j'y ai rencontr\u00e9 des gens, entre autres de jeunes familles, dont les enfants \u00e9taient n\u00e9s pour partie durant la guerre et pour partie dans les camps de r\u00e9fugi\u00e9s. Tous m'ont dit qu'ils voulaient rentrer dans leur pays, qu'ils n'avaient pas envie d'aller plus loin, qu'ils ne souhaitaient pas prendre tous les risques de ce voyage qui m\u00e8ne parfois \u00e0 la mort, pour essayer de trouver un paradis quelque part en Europe. Les r\u00e9fugi\u00e9s syriens et les personnes d\u00e9plac\u00e9es aimeraient retrouver une Syrie dans laquelle ils puissent vivre. C'est ce qu'ils veulent pour la plupart.
\nAlors, que fait la Suisse? Je ne sais pas pourquoi vous vous \u00e9nervez comme cela, mais je crois que ce n'est pas bon pour votre sant\u00e9, et ce que vous dites est faux. La Suisse fait vraiment beaucoup de choses. Nous avons, par exemple, cr\u00e9\u00e9 des \u00e9coles pour des dizaines de milliers d'enfants.
\nJe l'ai d\u00e9j\u00e0 dit ici, 220 000 enfants syriens, qui viennent de r\u00e9gions en guerre, sont arriv\u00e9s en Jordanie: 220 000, vous imaginez? L'arriv\u00e9e de 220 000 enfants d'un seul coup, ou en tr\u00e8s peu de temps, dans un syst\u00e8me scolaire qui marche certes bien, mais qui est un peu \u00e0 la limite de ses capacit\u00e9s. Alors, qu'ont fait les gens sur place? Avec notre aide - nous ne sommes pas les seuls, mais nous avons \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s actifs dans ce domaine -, ils ont r\u00e9nov\u00e9 des \u00e9coles, tout simplement. Et ils font des \u00e9quipes qui travaillent en deux fois huit heures dans les \u00e9coles - ils font du \"Schichtbetrieb\", c'est donc comme une usine -, avec des classes qui comptent jusqu'\u00e0 80 enfants, pour faire face \u00e0 la situation. Car on ne peut pas laisser ces enfants dans la rue. Malgr\u00e9 cela, seule la moiti\u00e9 de ces enfants a pu \u00eatre int\u00e9gr\u00e9e au syst\u00e8me scolaire. Il est donc indispensable que nous continuions \u00e0 les aider, et c'est ce que nous faisons.
\nAu Liban, c'est la m\u00eame chose, m\u00eame s'il y a une plus grande volont\u00e9 d'int\u00e9grer. Les choses se font parfois diff\u00e9remment, mais pas forc\u00e9ment bien, car il y a aussi des difficult\u00e9s. C'est surtout un pays qui est dans une situation explosive, du fait qu'il y a 1 \u00e0 2 millions de r\u00e9fugi\u00e9s. Il y a d\u00e9j\u00e0 des r\u00e9fugi\u00e9s palestiniens depuis 70 ans et, maintenant, il y en a encore plus qui viennent de Syrie. Or, le Liban est un [PAGE 1285] pays de 4 \u00e0 5 millions d'habitants au total. C'est donc une situation dramatique.
\nLa Suisse et les Suisses, ainsi que chaque personne qui contribue par ses imp\u00f4ts, nous aident, et c'est pour cela que le Conseil national a d\u00e9cid\u00e9 de continuer la coop\u00e9ration internationale. Vous avez accept\u00e9 cela exactement dans ce sens. Donc, c'est ce qui permet d'augmenter la r\u00e9silience dans les r\u00e9gions proches de la Syrie et en Syrie autant que possible. Et c'est pour cela, par exemple, que la Suisse fait de la diplomatie pour am\u00e9liorer l'acc\u00e8s humanitaire, parce qu'il est tr\u00e8s compliqu\u00e9 d'atteindre certaines personnes. Il y a des centaines de milliers de personnes qui sont dans des zones assi\u00e9g\u00e9es qu'on ne peut pas, en tout cas pas toujours, atteindre avec l'aide humanitaire. Nous faisons de la diplomatie humanitaire avec la Syrie; nous sommes en contact avec les autorit\u00e9s syriennes, avec l'Iran \u00e9galement, dans un dialogue \u00e0 trois, pour am\u00e9liorer les acc\u00e8s, ce qui a pu se faire en partie.
\nLa Suisse et les Suisses ont accord\u00e9 250 millions de francs depuis 2011 pour l'aide que vous souhaitez, exactement pour ce que vous souhaitez. La motion a \u00e9t\u00e9 largement remplie, parce que le Parlement lui-m\u00eame, vous-m\u00eames, vous avez d\u00e9cid\u00e9 d'augmenter le budget \u00e0 deux reprises, \u00e0 fin 2014 et \u00e0 fin 2015. En 2014, le montant suppl\u00e9mentaire \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 destin\u00e9 \u00e0 la Syrie, mais \u00e9galement \u00e0 la r\u00e9solution de la crise Ebola. En 2015, c'\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 pour la Syrie, mais c'\u00e9tait aussi pour la Corne de l'Afrique. Donc, toutes les mesures qui ont \u00e9t\u00e9 prises par la Suisse et qui ont \u00e9t\u00e9 mises en place sur le terrain ont eu un effet.
\nJe sais qu'il faut \u00eatre modeste: on contribue \u00e0 la r\u00e9solution des crises, on ne r\u00e9sout pas tout, mais on essaie et on fait beaucoup de choses quand m\u00eame, par la Gen\u00e8ve internationale \u00e9galement, pour essayer de r\u00e9soudre la crise syrienne.
\nJe crois vraiment qu'il est faux, Monsieur Amstutz, de culpabiliser les contribuables suisses. Vous pouvez culpabiliser le gouvernement, on en a l'habitude, on ne se sent pas coupable pour autant. Cela dit, les contribuables ne m\u00e9ritent pas cela! Personne n'a, en Suisse, \u00e0 avoir honte de ce que fait la Suisse. Je dirai m\u00eame: tout le monde devrait \u00eatre assez fier! Bien s\u00fbr que l'on peut faire mieux, mais on en fait d\u00e9j\u00e0 beaucoup. Alors je trouve que votre exc\u00e8s verbal \u00e9tait en quelque sorte une insulte au peuple suisse qui, chaque ann\u00e9e, participe \u00e0 r\u00e9duire les souffrances du monde gr\u00e2ce \u00e0 la coop\u00e9ration.
\nIch teile Ihre Meinung, und deshalb sage ich, dass es besser w\u00e4re, wenn Ihre Fraktion unseren Kreditrahmen f\u00fcr genau diese Aufgabe einmal unterst\u00fctzen w\u00fcrde. Das war noch nie der Fall. Deshalb m\u00f6chte ich fragen, wenn Sie vor Ort etwas machen wollen: Warum sprechen Sie so b\u00f6se \u00fcber die ganze Schweiz, obwohl die Schweiz in der Realit\u00e4t sehr viel macht, auch mit vielen Mitteln?
\nSie sagen, wir sollen mehr machen in Syrien. Wir haben dort die gr\u00f6sste humanit\u00e4re Aktion der Schweiz aller Zeiten. Wir haben noch nie so viel gemacht in einer solchen Situation - es ist auch eine sehr grosse Krise, das stimmt. Es wird sehr viel gemacht f\u00fcr das \"Programme alimentaire mondial\". Die Schweiz ist einer der gr\u00f6ssten Geber. Das wird weiterhin so sein. Wir machen sehr viel, aber wir brauchen daf\u00fcr auch ein klares Bekenntnis des ganzen politischen Spektrums. Das w\u00e4re auch gut. Wenn Sie das wirklich wollen, w\u00e4re es gut, wenn Sie nicht einfach sagen w\u00fcrden: \"Nehmen Sie das Geld von der Entwicklungshilfe, um in Syrien mehr zu machen, weil wir das gut finden und die Entwicklungshilfe nicht.\"
\nEs gibt zudem noch mehr Krisen in L\u00e4ndern, wo wir die Resilienz durch die Entwicklungshilfe erh\u00f6hen wollen. Sonst gibt es nachher wieder Probleme, die vielleicht mit einer guten Pr\u00e4vention h\u00e4tten vermieden werden k\u00f6nnen. Diese gute Pr\u00e4vention macht man genau durch die St\u00e4rkung der Resilienz, was wir mit unserer Politik machen.
\nIch glaube, einmal werde ich Sie \u00fcberzeugen, aber heute noch nicht. (Teilweise Heiterkeit)
\nIch kenne ja diese Argumentation. Aber sind Sie nicht auch der Meinung, dass eine Fokussierung der Entwicklungshilfegelder rund um Syrien Sinn macht, n\u00e4mlich im Sinne der Hilfe zur Selbsthilfe? Syrische Bauarbeiter bauen syrische Unterk\u00fcnfte. Syrische Lehrerinnen unterrichten syrische Sch\u00fcler. Syrische \u00c4rzte pflegen syrische Kranke gesund usw. usf. Es ist doch besser, dort den \u00c4rmsten der Armen zu helfen, und zwar zielgerichtet, als die Leute, die ein bisschen Geld haben, mit unserem Anreizsystem hierherzulocken. Sie tun nichts dort.
\nIch weiss, unsere Motion 14.4086, \"Sofort-Lebensmittelhilfe f\u00fcr Syrien sicherstellen\", ist zeitlich \u00fcberholt. Aber das Problem ist ungel\u00f6st. Die Verweigerung der zeitgerechten Behandlung dieses wichtigen Vorstosses in diesem Rat ist ein Skandal - ein Skandal! Wenn der Bundesrat in der Stellungnahme schreibt, das Problem sei aufgenommen worden, man habe sich mit 4 Millionen Franken \u00fcber einen Nachtragskredit an dieser \u00dcbung beteiligt, dann finde ich das sch\u00e4big, es ist sch\u00e4big.
\nIch kann Ihnen auch sagen, wieso das so ist: Ich war zur gleichen Zeit in Libanon in einem Fl\u00fcchtlingslager. Die menschenunw\u00fcrdigen Zust\u00e4nde in diesem Lager schreien zum Himmel. Und was machen wir zeitgleich in unserem Land? Wir bl\u00e4hen eine Asylindustrie auf f\u00fcr mittlerweile - im laufenden Jahr - etwa zwei Milliarden Franken und vergessen die Leute, die das Geld nicht haben, um die Mafia mit ihren kriminellen Schlepperbanden zu bezahlen, damit sie die Lager verlassen k\u00f6nnen. Das ist nicht humanit\u00e4r, das ist scheinhuman und verwerflich dazu.
\nIch kann Ihnen schon sagen, wie das dort aussieht: In den Fl\u00fcchtlingslagern in Libanon haben die Leute weder Zelte, die den Namen verdienen, noch haben sie Sanit\u00e4ranlagen, die den Namen verdienen, noch haben sie eine Betreuung, die den Namen verdient. Die Leute vegetieren dahin. Ein M\u00e4dchen im Rollstuhl, etwa zehn Jahre alt, bewegt sich durch 10, 15 Zentimeter tiefen Schlamm, wenn es regnet. Schlamm! Und was macht unsere Regierung? Unter dem Titel \"Wir nehmen aus Syrien besonders verletzliche Personen auf\" holt sie eine \u00c4rztefamilie aus einer intakten Wohnung in Beirut, dies unter Zuhilfenahme von \"10 vor 10\" - und es gibt zwei Abendsendungen daraus. Es ist - excusez-moi - zum Kotzen! Ich kann es nicht sch\u00f6ner sagen, es ist zum Kotzen, was da geschieht.
\nWir t\u00e4ten gut daran, jetzt endlich einmal hinzuschauen und die Mittel dort einzusetzen, wo sie hingeh\u00f6ren, n\u00e4mlich in die umliegenden L\u00e4nder von Syrien und nicht in die Asylindustrie, zumal jetzt n\u00e4mlich keine Syrer kommen, praktisch keine. Es kommen Leute - ich habe die aktuelle Liste - aus Nigeria, Eritrea, Gambia, Sudan, C\u00f4te d'Ivoire, Guinea, Senegal, Somalia und Mali. Sie kommen nicht aus Syrien, wie uns jeden Abend im Fernsehen weisgemacht wird. Das muss jetzt aufh\u00f6ren.
\nIch bitte Sie, Herr Minister, mit Ihren Geldern, die Sie zur Verf\u00fcgung haben - es braucht n\u00e4mlich nicht mehr Geld -, den Fokus jetzt auf diese L\u00e4nder zu richten und dort zu helfen, wo es brennt, und nicht anderswo.
\nIch ziehe den Vorstoss zur\u00fcck. Er ist \u00fcberholt, aber das Problem ist ungel\u00f6st.
\n