R\u00e9unie le 4 et le 5 juillet 2016, la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 du Conseil national a examin\u00e9, en pr\u00e9sence de Monsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral Parmelin le message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral du 24 f\u00e9vrier 2016 relatif au plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e pour la p\u00e9riode 2017 \u00e0 2020, au programme d'armement 2016 et au programme immobilier du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de la d\u00e9fense, de la protection de la population et des sports 2016. Ledit message comprend trois arr\u00eat\u00e9s f\u00e9d\u00e9raux. Dans le cadre de ses travaux, la commission s'est rendue \u00e0 Frauenfeld afin d'\u00e9tudier le mat\u00e9riel mais \u00e9galement les projets immobiliers.
\nConcernant le premier arr\u00eat\u00e9, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose un plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e \u00e0 hauteur de 18,8 milliards de francs pour couvrir la p\u00e9riode 2017-2020, prenant ainsi en consid\u00e9ration son programme de stabilisation des d\u00e9penses 2017-2019 qu'il a approuv\u00e9 le 25 novembre 2015. En effet, le gouvernement veut r\u00e9duire les d\u00e9ficits structurels par ce programme de stabilisation, raison pour laquelle il demande d'accepter ce plafond \u00e0 18,8 milliards de francs. C'est pourquoi, le 24 f\u00e9vrier 2016, soit avant l'approbation par le Parlement, le 7 mars 2016, du projet de d\u00e9veloppement de l'arm\u00e9e (DEVA) qui fixe ce m\u00eame plafond \u00e0 20 milliards de francs, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a approuv\u00e9 le message proposant ce plafond des d\u00e9penses \u00e0 18,8 milliards de francs.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral n'a pas voulu adapter ult\u00e9rieurement son projet d'arr\u00eat\u00e9 relatif au plafond des d\u00e9penses fix\u00e9 \u00e0 18,8 milliards pour la p\u00e9riode 2017-2020, afin de laisser au Parlement la possibilit\u00e9 de revoir \u00e0 la baisse le montant de 20 milliards de francs.
\nMalgr\u00e9 la demande du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, la majorit\u00e9 de la commission, apr\u00e8s moult d\u00e9bats, a estim\u00e9 que le budget de l'arm\u00e9e devait \u00eatre adapt\u00e9 afin de r\u00e9pondre aux exigences de la r\u00e9organisation de notre arm\u00e9e selon le plan du DEVA. A plusieurs reprises, le Parlement s'est prononc\u00e9 pour le plafond des d\u00e9penses \u00e0 20 milliards de francs. Aujourd'hui, il ne serait pas du tout cr\u00e9dible, vis-\u00e0-vis de la population, de r\u00e9duire cette somme, n\u00e9cessaire \u00e0 la mise en place de la r\u00e9forme sur le d\u00e9veloppement de l'arm\u00e9e qui vient d'\u00eatre approuv\u00e9e.
\nLors des discussions, une minorit\u00e9 s'est form\u00e9e. Ses membres estimaient que les finances f\u00e9d\u00e9rales pr\u00e9sentaient des d\u00e9ficits structurels et que l'arm\u00e9e devait contribuer \u00e0 l'effort de r\u00e9duction des d\u00e9penses. D\u00e8s lors, les diverses minorit\u00e9s de la commission proposent d'entrer en mati\u00e8re afin de pouvoir une fois de plus discuter des montants allou\u00e9s \u00e0 l'arm\u00e9e.
\nQuant \u00e0 la majorit\u00e9 de la commission, elle est d\u00e9termin\u00e9e \u00e0 conserver une arm\u00e9e cr\u00e9dible et efficace qui soit \u00e0 m\u00eame de remplir sa mission comme le pr\u00e9voit la Constitution. Pour ce faire, elle estime qu'un plafond de d\u00e9penses de 20 milliards de francs est indispensable.
\nEn conclusion, la commission a d\u00e9cid\u00e9, par 16 voix contre 8 et 0 abstention, de ne pas entrer en mati\u00e8re sur l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e pour la [PAGE 1432] p\u00e9riode 2017 \u00e0 2020 et ainsi de rejeter la proposition d\u00e9fendue par la minorit\u00e9 Gallad\u00e9.
\nLa commission vous invite, \u00e0 l'instar du Conseil des Etats, \u00e0 ne pas entrer en mati\u00e8re sur l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e pour la p\u00e9riode 2017 \u00e0 2020.
\n1. Bundesbeschluss zum Zahlungsrahmen der Armee 2017-2020
\n1. Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e pour la p\u00e9riode 2017-2020
\n[VS]
\nAntrag der Mehrheit SiK-NR
\nNichteintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit SiK-NR
\n(Gallad\u00e9, Fridez, Gl\u00e4ttli, Graf-Litscher, Mazzone, Seiler Graf, Sommaruga Carlo, Weibel)
\nEintreten
\n[VS]
\nAntrag der Mehrheit FK-NR
\nNichteintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit FK-NR
\n(Amarelle, Ammann, Br\u00e9laz, Carobbio Guscetti, Gm\u00fcr, Gschwind, Hadorn, Kiener Nellen, Maire Jacques-Andr\u00e9, Meyer Mattea, Weibel)
\nEintreten und R\u00fcckweisung an den Bundesrat
\nmit dem Auftrag aufzuzeigen, welche Projekte mit den 20 Milliarden Franken finanziert werden.
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 CPS-CN
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CPS-CN
\n(Gallad\u00e9, Fridez, Gl\u00e4ttli, Graf-Litscher, Mazzone, Seiler Graf, Sommaruga Carlo, Weibel)
\nEntrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 CdF-CN
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CdF-CN
\n(Amarelle, Ammann, Br\u00e9laz, Carobbio Guscetti, Gm\u00fcr, Gschwind, Hadorn, Kiener Nellen, Maire Jacques-Andr\u00e9, Meyer Mattea, Weibel)
\nEntrer en mati\u00e8re et renvoyer le projet au Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\navec mandat d'indiquer quels projets devraient \u00eatre financ\u00e9s au moyen des 20 milliards de francs pr\u00e9vus.
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Markwalder Christa, Pr\u00e4sidentin): Die Armeebotschaft 2016 beinhaltet drei Vorlagen: eine zum Zahlungsrahmen, eine zum R\u00fcstungsprogramm und eine zum Immobilienprogramm. Zur Vorlage 1, dem Zahlungsrahmen, beantragen die Mehrheit der Sicherheitspolitischen Kommission und die Mehrheit der Finanzkommission Nichteintreten. Aus diesem Grund f\u00fchren wir zuerst eine Debatte \u00fcber Eintreten auf die Vorlage 1 durch. Anschliessend f\u00fchren wir eine gemeinsame Debatte \u00fcber Eintreten auf die Vorlagen 2 und 3 durch. Die Sicherheitspolitische Kommission hat die Vorlage 1 vorberaten. Die Finanzkommission hat diese Vorlage gem\u00e4ss Artikel 50 Absatz 3 des Parlamentsgesetzes ebenfalls vorberaten, weshalb nach den Kommissionsberichterstattern auch Vertreter der Finanzkommission das Wort ergreifen.
\nWir beraten ja heute zum ersten Mal diese Armeebotschaft, in der es um die drei Bundesbeschl\u00fcsse zum Zahlungsrahmen, zum R\u00fcstungsprogramm und zum Immobilienprogramm geht. Heute Morgen sprechen wir im ersten Teil \u00fcber die Finanzierung der Armee in den Jahren 2017 bis 2020.
\nDer St\u00e4nderat hat das Gesch\u00e4ft am 8. Juni 2016 behandelt und ist auf den Bundesbeschluss 1 nicht eingetreten. Hingegen ist er auf die Bundesbeschl\u00fcsse 2 und 3 eingetreten und hat die entsprechenden Minderheitsantr\u00e4ge abgelehnt. Im Namen der Kommission m\u00f6chte ich Sie bitten, heute Morgen dasselbe zu tun.
\nBevor ich auf diese Bundesbeschl\u00fcsse eingehe, werde ich hier einige grunds\u00e4tzliche Bemerkungen zu den Finanzen machen, die wir auch in der Kommission diskutiert haben. In der Vergangenheit hat sich das Verh\u00e4ltnis zwischen Investitions- und Betriebskosten in der Armee immer mehr zugunsten der Betriebskosten verschoben bzw. zuungunsten der Investitionskosten. Diese Entwicklung konnte gestoppt werden, ungef\u00e4hr im Jahr 2014. Es ist aber immer noch so, dass die Armee \u00fcber Jahre hinweg von ihren Reserven gelebt hat und dadurch auch entsprechende L\u00fccken entstanden sind, die Sie alle bestens kennen. Obschon dieser Trend gestoppt werden konnte, sind die Mittel f\u00fcr die Investitionen nach wie vor knapp geblieben. Heute kann man sagen, dass von 5 Milliarden Franken rund 2 Milliarden f\u00fcr neues Material und die Immobilien gebraucht werden. Da wir aber in Zukunft wichtige, grosse Beschaffungsvorhaben haben - Sie kennen sie: Bodluv, Erneuerung der Luftwaffe -, ist es wichtig, dass f\u00fcr diese Ersatzbeschaffungen in der Zukunft auch die entsprechenden Finanzen vorhanden sind. Und es ist wichtig, dass die Armee Planungssicherheit erh\u00e4lt. Ich sage hier explizit \"Planungssicherheit\".
\nSie haben dies \u00fcbrigens hier in diesem Rat in der Wintersession 2015 einmal best\u00e4tigt. Zudem hat es auch der St\u00e4nderat in der Fr\u00fchjahrssession 2016 einmal best\u00e4tigt, n\u00e4mlich im Zusammenhang mit der Abstimmung zur Weiterentwicklung der Armee (WEA).
\nIch komme jetzt zum Bundesbeschluss 1, den wir heute Morgen hier im ersten Teil diskutieren, n\u00e4mlich zum Bundesbeschluss zum Zahlungsrahmen 2017-2020. Hier schl\u00e4gt der Bundesrat einen Zahlungsrahmen von 18,8 Milliarden Franken vor. Sie k\u00f6nnen die Rechnung machen: Das sind weniger als 5 Milliarden Franken pro Jahr. Die Kommission bittet Sie mit 16 zu 8 Stimmen, auf diese Vorlage nicht einzutreten, also wie der St\u00e4nderat zu entscheiden. Damit best\u00e4tigen Sie den Entscheid, den Sie schon mehrere Male gef\u00e4llt haben.
\nIn der Kommission wurde dar\u00fcber diskutiert und gesagt, es sei doch sehr erstaunlich, dass der Bundesrat im Februar 2016 mit einer solchen Vorlage komme, das Parlament sich aber bereits viermal - viermal! - zu den Finanzen der Armee ge\u00e4ussert habe und viermal 5 Milliarden Franken pro Jahr gefordert habe. Es ist eigentlich geradezu unglaublich, mit welcher Hartn\u00e4ckigkeit der Bundesrat hier den Willen des Parlamentes missachtet. Ich sage das hier explizit, weil der Bundesrat in anderen Fragen immer Folgendes sagt: \"Ja, Sie im Parlament haben die Ausgaben beschlossen, wir m\u00fcssen das umsetzen.\" Aber ausgerechnet bei der Armee gilt diese Argumentation irgendwie nicht. Milit\u00e4risch gesehen k\u00f6nnte man sagen, es sei eine Art Dienstverweigerung.
\nNun, die Kommissionsminderheit argumentiert, dass sich die Situation ge\u00e4ndert habe. Die Situation auf der Welt habe sich ge\u00e4ndert - das ist sehr umstritten -, aber auch die interne Situation, indem Bodluv sistiert worden sei oder indem in Zukunft Defizite auf den Bundeshaushalt zuk\u00e4men. Das Letzte stimmt mit Sicherheit, die Frage ist nur, wo Sie die Priorit\u00e4ten setzen. Die Kommissionsmehrheit setzt die Priorit\u00e4t hier bei diesen 5 Milliarden Franken.
\nDenn es geht wie gesagt darum, dass die Armee diese Finanzen \u00fcber einen l\u00e4ngeren Zeitraum kontinuierlich bekommt. Es ist einfach so: Die Armee kann nicht im gleichen Jahr das R\u00fcstungsprogramm bewilligt bekommen, beschaffen, und dann ist die Geschichte erledigt. Diese Grossprojekte ziehen sich \u00fcber Jahre hinweg, und hier brauchen wir Stabilit\u00e4t. Wir k\u00f6nnen doch nicht st\u00e4ndig Anpassungen vornehmen. Hier braucht es eine gewisse Kontinuit\u00e4t.
\nIch bitte Sie deshalb im Namen der Kommissionsmehrheit, auf die Vorlage 1 nicht einzutreten und den Entscheid f\u00fcr diese 20 Milliarden Franken \u00fcber vier Jahre zu bekr\u00e4ftigen. Ich erw\u00e4hne es hier noch einmal: Sie w\u00fcrden das heute dann zum f\u00fcnften Mal machen, und Sie haben mit der Verabschiedung der WEA im letzten Dezember das auch so best\u00e4tigt.
\nLors de sa s\u00e9ance du 10 mai dernier, la Commission des finances a trait\u00e9 le message sur l'arm\u00e9e 2016 portant sur le plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e pour 2017-2020, sur le programme d'armement 2016 ainsi que sur le programme immobilier du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de la d\u00e9fense, de la protection de la population et des sports (DDPS) 2016. La sous-commission de la Commission des finances charg\u00e9e du DDPS avait proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 l'examen pr\u00e9alable de l'objet et soumis ses propositions \u00e0 la commission pl\u00e9ni\u00e8re. Je ne m'exprimerai qu'une seule fois, au nom de la Commission des finances, sur les trois arr\u00eat\u00e9s qui nous sont soumis.
\nDans un monde en constante \u00e9volution, nous attendons de notre arm\u00e9e qu'elle puisse toujours garantir les missions qui lui sont confi\u00e9es, \u00e0 savoir maintenir la paix, pr\u00e9venir toute guerre \u00e9ventuelle, assurer la d\u00e9fense de notre population et garantir la souverainet\u00e9 de notre espace a\u00e9rien. Pour ce faire, elle doit constamment se r\u00e9former et se remettre en question. Dans le cadre d'Arm\u00e9e XXI, cette d\u00e9marche avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 entreprise. Par la suite, le Parlement a ent\u00e9rin\u00e9 le projet de d\u00e9veloppement de l'arm\u00e9e en fixant un effectif r\u00e9glementaire de 100 000 militaires et un budget annuel de 5 milliards de francs.
\nPour pouvoir remplir ses missions, l'arm\u00e9e a besoin d'un \u00e9quipement moderne et d'infrastructures d'engagement, d'instruction et de logistique fiables. L'un des objectifs du projet de d\u00e9veloppement de l'arm\u00e9e est d'augmenter ses capacit\u00e9s afin qu'elle puisse mieux r\u00e9agir en cas de situation impr\u00e9vue. La cybersurveillance fait \u00e9galement partie de ses nouvelles t\u00e2ches, d'o\u00f9 la n\u00e9cessit\u00e9 permanente d'avoir \u00e0 disposition le mat\u00e9riel dont elle a besoin pour accomplir ses engagements. Le message dont nous d\u00e9battons aujourd'hui tient compte de ces \u00e9l\u00e9ments dans le cadre de la fixation du plafond des d\u00e9penses. J'aimerais rappeler - comme cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 fait - que notre conseil s'est prononc\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises sur ce sujet et qu'il a, \u00e0 chaque fois, confirm\u00e9 le plafond des d\u00e9penses \u00e0 20 milliards de francs, soit un montant annuel de 5 milliards de francs pour la p\u00e9riode 2017-2020.
\nQuant au Conseil f\u00e9d\u00e9ral, il proposait de fixer un plafond de d\u00e9penses de 18,8 milliards de francs afin de tenir compte du programme de consolidation des finances f\u00e9d\u00e9rales pour la p\u00e9riode 2017 \u00e0 2019.
\nLors de la session d'\u00e9t\u00e9 2016, le Conseil des Etats a d\u00e9cid\u00e9 de ne pas entrer en mati\u00e8re sur ce projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, qui pr\u00e9voit d'allouer \u00e0 l'arm\u00e9e un plafond de d\u00e9penses de 18,8 milliards de francs. Il a indiqu\u00e9 que le Parlement avait d\u00e9j\u00e0 accord\u00e9 \u00e0 l'arm\u00e9e, en mars 2016, lors des d\u00e9bats sur le d\u00e9veloppement de l'arm\u00e9e (14.069), un plafond de d\u00e9penses de 20 milliards de francs pour les ann\u00e9es 2017 \u00e0 2020. La Commission des finances a soutenu, par 12 voix contre 11 et 1 abstention, une proposition, d\u00e9fendue par la minorit\u00e9 de la sous-commission DFI/DDPS, qui pr\u00e9voit de suivre le Conseil des Etats et, donc, de ne pas entrer en mati\u00e8re sur cet arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral. La majorit\u00e9 soutient donc clairement un plafond de d\u00e9penses de 20 milliards de francs.
\nLa minorit\u00e9 Amarelle propose d'entrer en mati\u00e8re et de renvoyer le projet au Conseil f\u00e9d\u00e9ral en le chargeant d'indiquer quels projets devraient \u00eatre financ\u00e9s au moyen des 20 milliards de francs pr\u00e9vus. Elle souhaite que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral [PAGE 1433] indique avec pr\u00e9cision, \u00e0 l'instar de ce qui est fait dans d'autres domaines d'activit\u00e9, comme celui de la formation, de la recherche et de l'innovation, ce qui sera exactement financ\u00e9 avec l'enveloppe de 20 milliards de francs. Madame Amarelle d\u00e9veloppera ses arguments tout \u00e0 l'heure.
\nLa majorit\u00e9 de la Commission des finances vous indique tout d'abord, comme cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 mentionn\u00e9, que le Parlement a d\u00e9j\u00e0 approuv\u00e9 ce plafond de 20 milliards de francs dans le cadre de l'examen du d\u00e9veloppement de l'arm\u00e9e. Elle pr\u00e9cise ensuite que, comme son nom l'indique, il s'agit d'un plafond ou d'un cr\u00e9dit-cadre. Ce sera lors de l'examen du budget que les moyens seront allou\u00e9s \u00e0 tel ou tel projet en fonction de son avancement. Enfin, l'arm\u00e9e doit pouvoir planifier ses investissements sur plusieurs ann\u00e9es \u00e0 des horizons de huit voire de seize ans. Pour cela, les responsables de l'arm\u00e9e doivent conna\u00eetre le montant approximatif de la somme sur laquelle ils peuvent compter pour leur planification.
\nDans le cadre du projet 2, \u00e0 savoir celui du programme d'armement 2016, la Commission des finances vous propose d'accepter les six cr\u00e9dits d'engagement li\u00e9s aux projets suivants: syst\u00e8me de surveillance de l'espace a\u00e9rien Florako, renouvellement des canots-patrouilleurs 16, mortiers 12 cm 16, armes polyvalentes \u00e0 \u00e9pauler, mat\u00e9riel de remplacement pour les avions de combat F/A-18 et renouvellement des camions et remorques.
\nLa totalit\u00e9 des cr\u00e9dits d'engagement pour les projets pr\u00e9cit\u00e9s s'\u00e9l\u00e8ve \u00e0 1341 millions de francs. Lors de nos discussions sur le sujet, une minorit\u00e9 de la commission a propos\u00e9 de r\u00e9duire le montant pr\u00e9vu pour le poste \"mortiers 12 cm 16\" de 200 millions de francs.
\nCette proposition a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9e, par 16 voix contre 7 et 1 abstention.
\nPour le troisi\u00e8me objet qui vous est soumis, \u00e0 savoir l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au programme immobilier du DDPS 2016, un cr\u00e9dit d'engagement de 572 millions de francs au total a \u00e9t\u00e9 requis. Ce cr\u00e9dit total comprend cinq cr\u00e9dits d'engagement sp\u00e9cifiques et un cr\u00e9dit-cadre de 250 millions de francs. C'est avant tout la construction d'un nouveau centre de calcul Campus \u00e0 Frauenfeld, ainsi que la r\u00e9novation compl\u00e8te et l'\u00e9dification de nouvelles constructions \u00e0 la place d'armes de cette localit\u00e9, qui repr\u00e9sente pr\u00e8s de 84 pour cent des cr\u00e9dits d'engagement requis.
\nLa Commission des finances vous recommande, \u00e0 l'unanimit\u00e9, d'approuver ces cr\u00e9dits d'engagement dans le domaine de l'immobilier.
\nPour conclure, je soulignerai encore que les d\u00e9penses faites par l'arm\u00e9e, que ce soit dans le cadre d'achat de mat\u00e9riel d'armement, ou d'investissements au sein de l'immobilier, profitent \u00e9galement \u00e0 l'\u00e9conomie de notre pays. Dans une \u00e9conomie qui tourne au ralenti, c'est une bouff\u00e9e d'oxyg\u00e8ne que ces cr\u00e9dits d'engagement apportent. Nous devons par cons\u00e9quent y penser lors de nos prises de d\u00e9cisions.
\nMa minorit\u00e9 vous propose d'entrer en mati\u00e8re sur l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e pour 2017-2020 puis d'opter pour le renvoi au Conseil f\u00e9d\u00e9ral au sens de l'article 75 alin\u00e9a 3 de la loi sur le Parlement. Cette proposition de renvoi se base essentiellement sur trois \u00e9l\u00e9ments.
\nLe premier r\u00e9side dans la question des cr\u00e9dits restants qui sont tr\u00e8s cons\u00e9quents. Le D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de la d\u00e9fense, de la protection de la population et des sports disposait d'un budget 2015 de 4,475 milliards de francs et de cr\u00e9dits restants de l'ordre de 233 millions de francs. Avec un plafond des d\u00e9penses de 5 milliards de francs par an, sur quatre ans, 1,2 milliard de francs suppl\u00e9mentaires seront donc \u00e0 la disposition du DDPS. A cela s'ajoutent les 700 millions de francs du projet DSA/Bodluv 2020, qui a \u00e9t\u00e9 suspendu par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral. On arrive alors \u00e0 un total de 1,9 milliard de francs. Nous sommes sceptiques quant \u00e0 l'utilisation de cette somme, ce d'autant plus que, durant la p\u00e9riode 2010-2015, il y a eu des cr\u00e9dits r\u00e9siduels \u00e0 hauteur de 1,4 milliard de francs.
\nLe deuxi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment est li\u00e9 au frein \u00e0 l'endettement et au programme de stabilisation qui est fond\u00e9 sur un plafond initial des d\u00e9penses de 18,8 milliards de francs sur quatre ans. Si le plafond passait \u00e0 20 milliards de francs, ceci aurait forc\u00e9ment des cons\u00e9quences, notamment dans le domaine des assurances sociales et dans celui de l'asile. Je vous rappelle que, dans le budget 2017, un plan des t\u00e2ches et des finances annonce, pour 2018, un d\u00e9ficit structurel de 508 millions de francs et, pour 2019, un d\u00e9ficit structurel de 487 millions de francs. Il faut y ajouter des d\u00e9penses suppl\u00e9mentaires pour l'asile, pour la pr\u00e9voyance, et le fait que des recettes ne sont pas assur\u00e9es. Dans une telle situation, on ne pourra pas respecter le frein \u00e0 l'endettement sans un nouveau programme de stabilisation. Nous consid\u00e9rons donc que nous avons besoin d'apporter des pr\u00e9cisions quant \u00e0 l'utilisation des fonds suppl\u00e9mentaires. Le d\u00e9partement a lui-m\u00eame des doutes sur le projet DSA/Bodluv 2020 et souhaite red\u00e9finir les priorit\u00e9s. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral doit donc donner absolument et imp\u00e9rativement des pr\u00e9cisions tangibles pour expliquer ce que le nouveau plafond des d\u00e9penses \u00e0 20 milliards de francs implique. Il doit aussi dire s'il se rallie \u00e0 la position du Parlement parce qu'il consid\u00e8re que c'est justifi\u00e9 par le fait qu'il ne peut pas faire autrement, ou parce qu'il pr\u00e9voit de couper dans d'autres domaines pour compenser l'augmentation du cr\u00e9dit allou\u00e9, ou encore parce que l'analyse de la situation a chang\u00e9.
\nLe troisi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment plaidant en faveur du renvoi concerne la technique financi\u00e8re. Les messages relatifs \u00e0 des domaines pr\u00e9cis correspondent \u00e0 des engagements pr\u00e9cis. Dans tous les autres messages pluriannuels, on a tenu compte de la situation financi\u00e8re de la Conf\u00e9d\u00e9ration et on savait exactement ce qu'on allait faire de l'argent.
\nL'arm\u00e9e doit \u00eatre soumise \u00e0 ces m\u00eames conditions. Il importe enfin de dire ici que ce n'est pas le cas dans le cadre de ces projets concernant l'arm\u00e9e car, en cas de non-renvoi, nous adopterions un plafond des d\u00e9penses sans savoir pr\u00e9cis\u00e9ment de quoi il s'agit. Il importe de pr\u00e9ciser \u00e0 quoi servira l'argent. Malgr\u00e9 les derni\u00e8res pr\u00e9cisions donn\u00e9es par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, il n'est toujours pas possible de se prononcer clairement sur ce cr\u00e9dit-cadre et sur l'affectation de ces \u00e9ventuels 20 milliards de francs.
\nJe vous pr\u00e9sente enfin ce que ma minorit\u00e9 consid\u00e8re comme des conditions minimales pour pouvoir enfin discuter objectivement de ce cr\u00e9dit-cadre:
\n1. Nous exigeons la mise en \u00e9vidence concr\u00e8te de la r\u00e9partition pr\u00e9visionnelle sur les branches et sur les corps de l'arm\u00e9e, s'agissant de l'artillerie, de l'infanterie, des blind\u00e9s, de l'aviation, des troupes de support, pour les ann\u00e9es 2017 \u00e0 2020. Il faut un vrai plan d'investissement, que ne contient pas r\u00e9ellement la documentation dans le cas pr\u00e9sent.
\n2. Nous exigeons la mise en \u00e9vidence de la nature de l'armement que le d\u00e9partement entend acqu\u00e9rir, par branche et par corps de l'arm\u00e9e.
\n3. Nous attendons une position claire du Conseil f\u00e9d\u00e9ral pour qu'aucun d\u00e9passement de plafond ne soit tol\u00e9r\u00e9 et qu'aucune compensation entre les diff\u00e9rents lots de r\u00e9partition par branche ne puisse \u00eatre op\u00e9r\u00e9e.
\n4. Nous attendons que le cr\u00e9dit-cadre puisse \u00eatre une perspective de d\u00e9penses maximales ind\u00e9passables.
\nQuant \u00e0 la nature des cr\u00e9dits d'engagement, je rappelle qu'il s'agit de cr\u00e9dits qui ne se limitent pas \u00e0 un exercice budg\u00e9taire; ils permettent d'\u00e9taler les d\u00e9penses sur plusieurs exercices. De fait, nous nous pronon\u00e7ons sur des cr\u00e9dits d'engagement qui contiennent des d\u00e9penses par nature. Il faut donc v\u00e9rifier que, malgr\u00e9 le cr\u00e9dit-cadre 2017-2020, il y aura toujours des cr\u00e9dits d'engagement par objet qui devront \u00eatre pr\u00e9sent\u00e9s par le DDPS. Nous esp\u00e9rons que le vote sur les cr\u00e9dits d'engagement sera l'occasion de nous pencher de mani\u00e8re approfondie sur les types d'armement et sur leur co\u00fbt, mais pas sur leur nature qui devrait d\u00e9j\u00e0 \u00eatre fix\u00e9e lors du vote sur le plafond de d\u00e9penses.
\nSi le projet n'est pas renvoy\u00e9, vous donnerez un ch\u00e8que en blanc \u00e0 l'arm\u00e9e. Ma minorit\u00e9 d\u00e9fend le renvoi. Je vous invite par cons\u00e9quent \u00e0 entrer en mati\u00e8re et \u00e0 soutenir la proposition de renvoi, afin de clarifier l'affectation des montants pr\u00e9cit\u00e9s.
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Eintreten ... 61 Stimmen
\nDagegen ... 128 Stimmen
\n(0 Enthaltungen)
\nSeit einigen Jahren, und dies nicht nur einmal, hat sich das Parlament im Rahmen der Armeediskussionen f\u00fcr einen Jahreskredit f\u00fcr die Armee von 5 Milliarden Franken ausgesprochen. Darum staune ich eigentlich einmal mehr, dass jetzt vom Bundesrat erneut eine Botschaft \u00fcber einen Zahlungsrahmen f\u00fcr die Jahre 2017 bis 2020 von 18,8 Milliarden Franken vorliegt. Und diese Botschaft wurde uns vorgelegt, obwohl wir mit der WEA in der Fr\u00fchjahrssession nochmals den Zahlungsrahmen von 20 Milliarden Franken best\u00e4tigt haben.
\nIn allen anderen Bereichen macht man Zahlungsrahmen: bei der Bildung, dort erh\u00f6ht man auch entgegen dem Antrag des Bundesrates, bei der Landwirtschaft, dort erh\u00f6ht man ebenfalls, und bei der Entwicklungshilfe. Es ist unverst\u00e4ndlich, dass man jetzt hier an diesen 20 Milliarden Franken wieder schrauben will. Es ist unverst\u00e4ndlich, wie das VBS argumentiert und wie der Bundesrat schlussendlich handelt. Wir haben der WEA zugestimmt mit der Aussage, dass dies 100 000 Armeeangeh\u00f6rige und einen Kredit von 5 Milliarden Franken bedeutet. Diese Aussage war nicht einfach aus der Luft gegriffen, sondern basierte auf der Begr\u00fcndung, dass wir in Zukunft eine gut ausger\u00fcstete Armee haben wollen. Heute ist die Armee zwar gr\u00f6sser, aber nicht vollst\u00e4ndig ausger\u00fcstet. Dies wollen wir mit der WEA \u00e4ndern. Der Bundesrat ist gefordert, die Ausr\u00fcstungsl\u00fccken zu schliessen. Damit muss man nicht warten, bis die WEA vollst\u00e4ndig umgesetzt ist: Man weiss schon heute, wo diese L\u00fccken sind.
\nIm Nationalrat wurde zudem noch eine Motion (16.3266) verabschiedet, die verlangt, dass wir auch n\u00e4chstes Jahr ein vollst\u00e4ndiges R\u00fcstungsprogramm erwarten, dies, nachdem Bodluv sistiert wurde. Es ist nicht unsere Aufgabe zu bestimmen, was dies sein soll, aber wir erwarten, dass die Anschaffungen im Hinblick auf die WEA get\u00e4tigt werden.
\nDie CVP-Fraktion wird auf diese Botschaft mit dem neuen Zahlungsrahmen des Bundesrates nicht eintreten, sondern an demjenigen festhalten, der in der Fr\u00fchjahrssession verabschiedet wurde, das heisst 20 Milliarden Franken \u00fcber vier Jahre.
\nLa Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 ainsi que la Commission des finances proposent de ne pas entrer en mati\u00e8re sur l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e pour la p\u00e9riode 2017 \u00e0 2020. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral consid\u00e8re que les arguments avanc\u00e9s peuvent \u00eatre compr\u00e9hensibles. Je reviendrai dans quelques instants sur le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Afin de dissiper les inqui\u00e9tudes exprim\u00e9es par quelques membres des commissions qui redoutent que le plafond des d\u00e9penses soit en quelque sorte un ch\u00e8que en blanc, je reviendrai \u00e9galement sur les sp\u00e9cificit\u00e9s de ce plafond et sur ce qui le diff\u00e9rencie des autres plafonds des d\u00e9penses tels que celui de la formation, de la recherche et de l'innovation - Bildung, Forschung und Innovation -, ou encore celui de la coop\u00e9ration internationale - internationale Zusammenarbeit.
\nPour conclure, j'exposerai les cons\u00e9quences possibles de la suspension du projet de d\u00e9fense sol-air 2020 (DSA/Bodluv 2020) sur le plafond des d\u00e9penses.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral a adopt\u00e9 le message sur l'arm\u00e9e le 24 f\u00e9vrier 2016, soit - et c'est important - avant que le Conseil des Etats n'adopte le plafond des d\u00e9penses de 20 milliards de francs en date du 7 mars 2016. Plusieurs orateurs et oratrices l'ont rappel\u00e9 tout \u00e0 l'heure. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral doit respecter ce montant dans sa planification financi\u00e8re, c'est pour cela qu'il a fix\u00e9 le montant maximum de 20 milliards de francs dans son programme de stabilisation 2017-2019. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral n'a pas adapt\u00e9 ult\u00e9rieurement son projet d'arr\u00eat\u00e9 sur le plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e. Le Parlement doit avoir la possibilit\u00e9 de revoir sa d\u00e9cision concernant ce plafond des d\u00e9penses. Ce dernier devrait notamment \u00eatre examin\u00e9 en relation et eu \u00e9gard aux autres enveloppes financi\u00e8res telles que les enveloppes relatives \u00e0 la formation, \u00e0 la recherche et \u00e0 l'innovation, voire \u00e0 la coop\u00e9ration internationale.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne peut ni modifier ni retirer les projets qu'il a soumis; le Parlement peut en revanche choisir de les adapter ou de ne pas entrer en mati\u00e8re. S'il n'entre pas en mati\u00e8re sur le projet d'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e pour la p\u00e9riode 2017 \u00e0 2020, c'est ce fameux plafond de 20 milliards de francs, tel qu'il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 le 7 mars dernier dans le cadre du DEVA, qui deviendrait applicable. En ce sens, et contrairement \u00e0 ce que certains ont affirm\u00e9, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral respecte pleinement les comp\u00e9tences du Parlement - je le dis \u00e0 l'attention du rapporteur de langue allemande. Il tient compte aussi, comme je l'ai expliqu\u00e9, et c'est important, des d\u00e9cisions du Parlement.
\nLe plafond de d\u00e9penses de l'arm\u00e9e a quelques sp\u00e9cificit\u00e9s. Il englobe les budgets du domaine d\u00e9partemental de la d\u00e9fense et d'Armasuisse Immobilier. Il est fond\u00e9 sur la loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'arm\u00e9e et l'administration militaire qui pr\u00e9cise les t\u00e2ches de l'arm\u00e9e et surtout les prestations qu'elle doit fournir. La loi pr\u00e9cit\u00e9e d\u00e9finit notamment ce fameux profil des prestations. Une fois ce profil d\u00e9fini, c'est la disponibilit\u00e9 de l'arm\u00e9e qui est clairement \u00e9tablie.
\nLe plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e fixe le montant maximal des cr\u00e9dits budg\u00e9taires pour quatre ans. Ce n'est donc pas un ch\u00e8que en blanc puisque chaque ann\u00e9e le Parlement fixe les moyens disponibles dans le cadre du budget. Ce plafond doit couvrir tant le fonctionnement, estim\u00e9 \u00e0 3 milliards de francs par ann\u00e9e, que l'investissement, estim\u00e9 \u00e0 2 milliards de francs, soit ce fameux total de 5 milliards de francs par [PAGE 1439] ann\u00e9e. L'essentiel des investissements servira \u00e0 financer les programmes d'armement et des programmes immobiliers - nous y reviendrons dans la deuxi\u00e8me phase du d\u00e9bat, comme l'a annonc\u00e9 la pr\u00e9sidente. Des pr\u00e9cisions seront donn\u00e9es au sujet de ces projets dans le cadre de la demande des cr\u00e9dits d'engagement.
\nLe plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e se distingue donc tr\u00e8s clairement des arr\u00eat\u00e9s financiers pluriannuels soumis en m\u00eame temps que le message relatif \u00e0 l'encouragement de la formation, de la recherche et de l'innovation, et que le message sur la coop\u00e9ration internationale. Ces deux messages comprennent non seulement plusieurs plafonds de d\u00e9penses mais aussi des cr\u00e9dits d'engagement et des cr\u00e9dits-cadres. Toutefois, les plafonds de d\u00e9penses ne couvrent que des parties de budget. Ces plafonds permettent d'effectuer les paiements requis et il s'agit principalement de subventions ou de ce que l'on nomme cr\u00e9dits de transfert.
\nComme je l'ai d\u00e9j\u00e0 dit, la planification des acquisitions est ax\u00e9e sur le d\u00e9veloppement de l'arm\u00e9e. Le montant total des cr\u00e9dits d'engagement s'\u00e9l\u00e8ve \u00e0 4,8 milliards de francs pour les acquisitions d'armement pr\u00e9vues entre 2016 et 2020. Il y a des reports de projets qui sont possibles et une r\u00e9serve de 10 pour cent est par cons\u00e9quent pr\u00e9vue, afin de m\u00e9nager une certaine flexibilit\u00e9.
\nLe 22 mars 2016, le DDPS a d\u00e9cid\u00e9 de suspendre le projet DSA/Bodluv 2020 en attendant de disposer d'une vue d'ensemble ad\u00e9quate de la situation, en mati\u00e8re de d\u00e9fense, de ce que l'on appelle la troisi\u00e8me dimension. La planification des acquisitions pr\u00e9voit un cr\u00e9dit d'engagement de 700 millions de francs pour ce projet. Il est important de souligner que sur ces 700 millions de francs, - certains l'on dit dans le d\u00e9bat tout \u00e0 l'heure -, 250 millions de francs auraient \u00e9t\u00e9 d\u00e9pens\u00e9s durant la p\u00e9riode 2017 \u00e0 2020; le reste aurait fait l'objet de paiements ult\u00e9rieurs. La date \u00e0 laquelle le projet DSA/Bodluv 2020 pourra \u00eatre propos\u00e9 n'est pas encore \u00e9tablie, mais si cette acquisition devait \u00eatre d\u00e9finitivement abandonn\u00e9e, la r\u00e9alisation d'autres projets pourrait \u00eatre avanc\u00e9e. Les besoins de l'arm\u00e9e - cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9 par certains orateurs - sont suffisamment nombreux. Le montant propos\u00e9 pour le programme d'armement 2017 sera certainement inf\u00e9rieur, mais les programmes d'armement seront plus importants \u00e0 partir de 2018.
\nVoil\u00e0 ce que je tenais \u00e0 dire en compl\u00e9ment au d\u00e9bat d'entr\u00e9e en mati\u00e8re.
\nPr\u00e4sidentin (Markwalder Christa, Pr\u00e4sidentin): Wir stimmen \u00fcber den Eintretensantrag der Minderheit der Finanzkommission und der Minderheit der Sicherheitspolitischen Kommission ab. Die Mehrheiten beider Kommissionen beantragen Nichteintreten. Der St\u00e4nderat ist nicht auf die Vorlage eingetreten.
\nPr\u00e4sidentin (Markwalder Christa, Pr\u00e4sidentin): Die Vorlage 1 ist damit erledigt. Wir f\u00fchren nun eine Debatte \u00fcber Eintreten auf die Vorlagen 2 und 3.
\n[VS]
\n[VS]
\n2. Bundesbeschluss zum R\u00fcstungsprogramm 2016
\n2. Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au programme d'armement 2016
\n[VS]
\nAntrag der Mehrheit SiK-NR
\nEintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit SiK-NR
\n(Mazzone, Gl\u00e4ttli)
\nNichteintreten
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 CPS-CN
\nEntrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CPS-CN
\n(Mazzone, Gl\u00e4ttli)
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\nDie SP-Fraktion wird auf den Zahlungsrahmen eintreten, damit also meinen Minderheitsantrag unterst\u00fctzen, anschliessend den R\u00fcckweisungsantrag der Minderheit Amarelle unterst\u00fctzen, mit dem der Bundesrat aufgefordert wird aufzuzeigen, welche Projekte mit den 20 Milliarden Franken vorgesehen sind. Auf den Zahlungsrahmen nicht einzutreten k\u00e4me einer Diskussionsverweigerung gleich.
\nDie Armee ist der Bereich, der zum Stabilisierungsprogramm nur einen minimen Beitrag leistet. Vergleichen wir sie mit anderen Bereichen, z. B. mit der Entwicklungszusammenarbeit, aber auch weiteren, stellen wir fest, dass die Armee wirklich der Bereich ist, der vom Sparen ausgespart wird. Wenn der Bundesrat mir hier sagen k\u00f6nnte, wozu die Armee das Geld ausgeben will, dann h\u00e4tten wir eine Diskussionsgrundlage, dann k\u00f6nnten wir das diskutieren. Fakt ist aber, dass die Armee in den letzten Jahren immer wieder - immer wieder!-, Jahr f\u00fcr Jahr, Kreditreste zur\u00fcckgegeben hat. Warum hat die Armee jedes Jahr Kreditreste zur\u00fcckgegeben? Weil sie nicht wusste, wof\u00fcr sie das Geld ausgeben sollte, weil sie keine beschaffungsreifen Projekte hatte.
\nDer Parlamentsbeschluss zu diesen 500 Milliarden Franken j\u00e4hrlich f\u00fcr die Armee ist deshalb eher ideologisch als bedarfsorientiert gefasst worden. Es ist erlaubt, das zu diskutieren, es ist erlaubt, danach zu fragen, wof\u00fcr das Geld ausgegeben werden soll. Auch wenn wir die Volksabstimmung zum Gripen anschauen, die noch nicht lange zur\u00fcckliegt, dann sehen wir: Das Volk hat klar gesagt, dass die jeweils 300 Millionen Franken j\u00e4hrlich eingespart werden sollen. Das Projekt Bodluv wurde ebenfalls sistiert; daf\u00fcr waren 250 Millionen Franken vorgesehen. Auch diese Summe brauchen wir jetzt nicht. Bodluv wurde sistiert, dort m\u00fcssen zuerst die Hausaufgaben gemacht werden. Da k\u00f6nnen wir nicht einfach das Geld sprechen, wenn wir das Projekt nicht mehr haben.
\nWenn wir eintreten, haben wir die Chance, die Priorit\u00e4ten sicherheitspolitisch richtig zu setzen. Das hat mein Vorredner, Herr Schwander, gut gesagt. Er hat gesagt, dass wir Priorit\u00e4ten setzen m\u00fcssen. Ja, richtig, das m\u00fcssen wir; aber damit wir \u00fcberhaupt eine solche Priorisierung machen k\u00f6nnen, damit wir dar\u00fcber reden k\u00f6nnen, m\u00fcssen wir auf den Zahlungsrahmen eintreten. Da sehe ich z. B., dass die Fragen der Cybersicherheit und der Sicherung kritischer Infrastrukturen in den letzten Jahren wirklich an Bedeutung gewonnen haben. Darauf m\u00fcsste man z. B. den Fokus legen. [PAGE 1434]
\nEintreten auf den Zahlungsrahmen bedeutet also, dass wir \u00fcber Priorit\u00e4ten reden k\u00f6nnen, es bedeutet, dass wir Verantwortung f\u00fcr die Sicherheitspolitik \u00fcbernehmen - und das erwarte ich von einem Parlament.
\nUm es gleich vorwegzunehmen: Die SP-Fraktion will auf alle drei Bundesbeschl\u00fcsse der Armeebotschaft 2016 eintreten und stellt sich so der Diskussion. Dies betrifft in dem Fall auch den Zahlungsrahmen von 18,8 Milliarden Franken bis ins Jahr 2020. Chantal Gallad\u00e9 hat den entsprechenden Minderheitsantrag gestellt.
\nDen b\u00fcrgerlichen Antrag auf Nichteintreten beim Zahlungsrahmen k\u00f6nnen wir nicht nachvollziehen. Wir empfinden ihn als \"t\u00e4ubele\" oder schlicht und einfach auch als unfair. Das grenzt an politische Arbeitsverweigerung und ist einer Demokratie eigentlich unw\u00fcrdig. Es ist auf eine ungeniessbare Art und Weise auch arrogant. Im Wissen, dass man ja eh die Mehrheit hat, wird den Andersdenkenden die Diskussion verweigert. Das finde ich schlechten Stil. Die Mehrheiten werden sich ja kaum \u00e4ndern, davor br\u00e4uchten Sie wirklich keine Angst zu haben. Aber eine Diskussion \u00fcber den Zahlungsrahmen zuzulassen w\u00e4re ein Minimum an politischer Fairness.
\nEs ist richtig, dass die R\u00e4te im M\u00e4rz dieses Jahres 20 Milliarden Franken f\u00fcr die Armee beschlossen haben. Das habe ich auch gemerkt. Aber die Finanzperspektiven haben sich laut Bundesrat seit M\u00e4rz leider verschlechtert. Da ist es unserer Meinung nach geradezu unverantwortlich, wenn weiterhin bei der Armee aus dem Vollen gesch\u00f6pft wird. Wir sollten jetzt die Diskussion \u00fcber den tats\u00e4chlichen Bedarf nochmals sachlich und unaufgeregt f\u00fchren. Das ist unsere Pflicht. Es kommt noch dazu, dass die Armee ja zurzeit, nach der Sistierung von Bodluv, gar keine beschaffungsreifen Projekte vorzuweisen hat.
\nEtwas habe ich in meinem ersten Ratsjahr bereits gelernt: Es gibt zwei heilige K\u00fche in diesem Haus, die gegen jegliche Sparanf\u00e4lle immun sind, n\u00e4mlich die Landwirtschaft - das haben wir letzte Woche erleben k\u00f6nnen - und die Armee. Gut, die Bildung ist es auch, aber das ist auch richtig.
\nDie SP-Fraktion will darum auf den Zahlungsrahmen eintreten und so die Diskussion nochmals f\u00fchren.
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Eintreten ... 166 Stimmen
\nDagegen ... 13 Stimmen
\n(1 Enthaltung)
\nL'objet le plus important du message sur l'arm\u00e9e 2016 concerne le plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e pour 2017-2020. Deux positions tr\u00e8s id\u00e9ologiques s'affrontent, l'une soutenue par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et la gauche, qui propose d'en rester \u00e0 un plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e de 18,8 milliards de francs, l'autre d\u00e9pos\u00e9e par la droite, qui reprend la d\u00e9cision de la majorit\u00e9 bourgeoise du Conseil des Etats, qui propose d'augmenter cette somme pour la faire passer \u00e0 20 milliards pour quatre ans.
\nCette id\u00e9e - qui consiste \u00e0 r\u00e9server \u00e0 l'arm\u00e9e 5 milliards de francs par ann\u00e9e - est en fait un reste de la saga du Gripen, projet dont le financement impliquait d'augmenter de 300 millions de francs par ann\u00e9e la somme allou\u00e9e \u00e0 l'arm\u00e9e. Avec l'achat d'un nouvel avion de combat, le budget de l'arm\u00e9e serait donc pass\u00e9 de 4,7 \u00e0 5 milliards de francs par an. Le peuple en a clairement d\u00e9cid\u00e9 autrement en 2014, il n'a pas voulu de cet achat, de notre point de vue inutile et hasardeux, mais la majorit\u00e9 de droite du Parlement a d\u00e9cid\u00e9 que cet argent, ces 300 millions suppl\u00e9mentaires, revenait de droit \u00e0 l'arm\u00e9e. C'est pour nous, gens de gauche, toujours incompr\u00e9hensible, inacceptable, avant tout parce que ce coup de force ne respecte pas la volont\u00e9 populaire.
\nNous suivons donc le Conseil f\u00e9d\u00e9ral qui veut maintenir la somme totale de 18,8 milliards de francs pour des raisons logiques, en particulier budg\u00e9taires, et cela \u00e0 l'heure o\u00f9 le m\u00e9nage f\u00e9d\u00e9ral doit se serrer la ceinture, \u00e0 l'heure o\u00f9 des coupes budg\u00e9taires sont annonc\u00e9es dans certains secteurs - je pense en particulier \u00e0 la formation, \u00e0 l'agriculture ou au domaine social. Dans un tel contexte, il serait inopportun de d\u00e9penser davantage pour l'arm\u00e9e, d'autant plus que, dans la prise en compte objective des d\u00e9fis s\u00e9curitaires auxquels notre pays est confront\u00e9, cet argent ne me para\u00eet pas d\u00e9pens\u00e9 de mani\u00e8re optimale. En effet, au sein de la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9, il reste une majorit\u00e9 de gens qui ont une conception, disons-le, \u00e0 l'ancienne, des risques et des menaces qui concernent notre pays. Certains pensent encore qu'il faut disposer d'une arm\u00e9e conventionnelle susceptible de s'opposer \u00e0 l'invasion d'un ennemi qui pourrait menacer nos fronti\u00e8res. De quel ennemi s'agit-il?
\nLes pays qui nous entourent sont des pays amis. L'Europe est pacifi\u00e9e. L'Europe est sous la protection objective de l'OTAN et le fait d'imaginer, \u00e0 court, moyen ou long terme, une guerre conventionnelle qui impliquerait l'Europe centrale et la Suisse tient de la pure illusion. M\u00eame le Conseil f\u00e9d\u00e9ral en convient dans son rapport sur la politique de s\u00e9curit\u00e9.
\nLes probl\u00e8mes militaires qui pourraient concerner l'Europe se situent au niveau de ses fronti\u00e8res orientales, dans un espace bien d\u00e9fini, aux confins du continent et ils [PAGE 1436] correspondent \u00e0 ces nouvelles r\u00e9publiques constitu\u00e9es au moment de l'\u00e9clatement de l'ex-Union sovi\u00e9tique. C'est loin de chez nous et le bouclier de l'OTAN nous prot\u00e8ge clairement, car pour nous agresser un bellig\u00e9rant devrait, avant de s'en prendre \u00e0 nous, s'attaquer \u00e0 des membres de cette grande alliance. Nous sommes un peu dans cette histoire des passagers clandestins, \u00e0 notre avantage, et \u00e0 l'avenir cela devrait nous pousser \u00e0 collaborer avec nos voisins, par exemple sur les questions relatives \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 de l'espace a\u00e9rien.
\nPar contre, chacun s'accorde \u00e0 dire que d'autres risques menacent notre pays, notamment toute la probl\u00e9matique du terrorisme, ou la cybercriminalit\u00e9. Dans ces domaines, en particulier dans celui du terrorisme, la force qui est la plus capable d'assurer la s\u00e9curit\u00e9, ce n'est pas l'arm\u00e9e, mais la police.
\nLors des travaux de la commission, nous avons eu des informations tr\u00e8s claires nous disant que la Suisse manque actuellement de 3000 ou 4000 policiers. C'est dans ce secteur, c'est en aidant les cantons \u00e0 financer cette s\u00e9curit\u00e9 suppl\u00e9mentaire, que l'on va v\u00e9ritablement contribuer \u00e0 r\u00e9pondre au mieux \u00e0 la menace terroriste, l'arm\u00e9e dans ce domaine ne devant intervenir qu'\u00e0 titre subsidiaire.
\nQuant au probl\u00e8me de la cybercriminalit\u00e9, c'est le serpent de mer: on nous dit toujours qu'on en fait beaucoup mais, dans la r\u00e9alit\u00e9, l'impression g\u00e9n\u00e9rale est que le dossier bouge peu. Pourtant cette probl\u00e9matique est d'une importance cruciale pour la s\u00e9curit\u00e9 du pays et la protection de ses infrastructures et de ses entreprises.
\nEn r\u00e9sum\u00e9, 18,8 milliards de francs, oui; 20 milliards de francs, non, c'est trop. C'est un surplus d'argent mal investi et cela contribue \u00e0 d\u00e9s\u00e9quilibrer les finances de la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nLe groupe socialiste vous demande donc de soutenir la minorit\u00e9 Gallad\u00e9, qui propose de suivre le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et d'en rester \u00e0 18,8 milliards de francs et, bien entendu, de soutenir \u00e9galement la minorit\u00e9 Amarelle.
\nNamens der Finanzkommission beantrage ich Ihnen bei der Vorlage 1 Nichteintreten, also den Zahlungsrahmen 2017-2020 nicht zu genehmigen, weil er eben gek\u00fcrzt ist, hingegen die Bundesbeschl\u00fcsse zum R\u00fcstungsprogramm 2016 sowie zum Immobilienprogramm 2016 unver\u00e4ndert zu genehmigen. Warum?
\nEs ist bereits gesagt worden, ich fasse auch die Sicht der Finanzkommission zusammen. Wir haben im Parlament im M\u00e4rz 2016 der Weiterentwicklung der Armee zugestimmt, und die Antr\u00e4ge der Mehrheit sind jetzt eigentlich die Folge davon. Wir haben schon mehrmals, das ist auch gesagt worden, f\u00fcr die Weiterentwicklung der Armee 5 Milliarden Franken gesprochen, und darum ist es sehr wichtig, dass wir hier nicht schon wieder k\u00fcrzen und die ganze Weiterentwicklung der Armee erneut infrage stellen. Das kann und darf es nicht sein, auch nicht aus finanzpolitischer Sicht.
\nAuch wenn die Finanzen knapp sind, m\u00fcssen wir Priorit\u00e4ten setzen, und eine Priorit\u00e4t ist eben die Sicherheit. Das sehen wir auch aus finanzpolitischer Sicht so: Hier m\u00fcssen die Mittel gesprochen werden, wenn wir eine gute Armee und eine gute Weiterentwicklung haben wollen. Deshalb scheint es uns wichtig zu sein, dass wir auch das R\u00fcstungsprogramm 2016 und das Immobilienprogramm 2016 unver\u00e4ndert bewilligen. Das hat eben auch einen Zusammenhang mit der ganzen Weiterentwicklung der Armee, dass wir die Mittel sprechen, die zur Weiterentwicklung der Armee ben\u00f6tigt werden.
\nWir haben aber in der Finanzkommission ganz klar zum Ausdruck gebracht, dass jetzt das VBS und die Armee gefordert sind, uns die Projekte vorzulegen. Sie sollen aufzeigen, dass diese 20 Milliarden bzw. diese 5 Milliarden Franken tats\u00e4chlich ben\u00f6tigt werden und dass eben der Zahlungsrahmen von 20 Milliarden in den n\u00e4chsten vier Jahren auch gebraucht wird. Selbstverst\u00e4ndlich kann es vorkommen, dass im einen Jahr ein bisschen weniger ben\u00f6tigt wird, das sehen wir dann beim Budget, oder im anderen Jahr mehr als 5 Milliarden. Aber der gesamte Zahlungsrahmen von 20 Milliarden Franken muss in den n\u00e4chsten vier Jahren eingehalten werden. Dazu brauchen wir eben Projekte. In dieser Frage - da sind wir, denke ich, uns auch einig - sind nat\u00fcrlich das VBS und die Armee gefordert. Diese Projekte m\u00fcssen kommen, und die Weiterentwicklung der Armee muss in Zukunft so umgesetzt werden, wie wir das hier auch beschlossen haben.
\nIch fasse zusammen: Ich bitte Sie hier bei der Armeebotschaft 2016, beim Zahlungsrahmen Nichteintreten zu beschliessen. Wir wollen 20 Milliarden Franken. Hingegen sollen das R\u00fcstungsprogramm und das Immobilienprogramm unver\u00e4ndert genehmigt werden, weil dies eben auch ein Bestandteil der Weiterentwicklung der Armee ist.
\nIm Namen der SVP-Fraktion beantrage ich Ihnen, beim vorliegenden Gesch\u00e4ft den Mehrheiten zu folgen, n\u00e4mlich: Nichteintreten auf den Zahlungsrahmen der Armee, Eintreten und Zustimmung zum R\u00fcstungsprogramm und zum Immobilienprogramm 2016.
\nKollegin Gallad\u00e9, ich staune schon, wenn Sie hier erz\u00e4hlen, dass wir fixfertige Projekte haben m\u00fcssen, und gleichzeitig einen Minderheitsantrag unterschreiben, mit dem die fixfertige M\u00f6rserbeschaffung abgelehnt werden soll. Es ist [PAGE 1435] einfach nicht glaubw\u00fcrdig, wenn Sie hier solche Sachen erz\u00e4hlen. Da muss ich mich schon fragen, was wir in der SiK machen. Zudem hat das Parlament, wie auch jetzt schon mehrmals best\u00e4tigt wurde, diese 20 Milliarden Franken - nicht Ihre 500 Milliarden, die w\u00e4ren n\u00e4mlich auch f\u00fcr mich zu viel - mehrmals genehmigt.
\nZudem hat das Parlament in der Fr\u00fchjahrssession einem Absatz 2 in Artikel 1 zugestimmt, mit dem das VBS erm\u00e4chtigt wird, w\u00e4hrend der Budgetierung Umschichtungen zwischen den eigenen Krediten vorzunehmen. Der nun vorliegende Bundesbeschluss sieht diesen Absatz 2 nicht mehr vor und schr\u00e4nkt die Flexibilit\u00e4t des VBS unn\u00f6tig ein.
\nWir finden es auch stossend, dass der Bundesrat die Entscheidung des Parlamentes nicht respektiert und erneut versucht, Einsparungen vorzunehmen. Dadurch will er die Armee schw\u00e4chen und gibt den Armeeabschaffern in diesem Haus eine Steilvorlage. Die vollst\u00e4ndige Umsetzung der Armee XXI wurde insbesondere durch finanzielle K\u00fcrzungen verunm\u00f6glicht. Dieses unverantwortliche Handeln gehen wir nicht mehr ein. Defizite bestehen heute vor allem in der Bereitschaft, in der F\u00fchrungserfahrung der Milizkader sowie in der Ausr\u00fcstung und in der Bewaffnung. Diese M\u00e4ngel sollen durch die WEA behoben werden.
\nWir erachten den Bundesbeschluss vom 7. M\u00e4rz 2016 deshalb als g\u00fcltig und bitten Sie, als verantwortungsvolle Parlamentarier auf die Vorlage 1 nicht einzutreten.
\nZur Vorlage 2: Im vorliegenden R\u00fcstungsprogramm 2016 von 1,341 Milliarden Franken sind Beschaffungen f\u00fcr die Nachrichtenbeschaffung, die Verteidigung und die Mobilit\u00e4t der Armee enthalten. Das System Florako dient der Luftwaffe f\u00fcr die Luftraum\u00fcberwachung, f\u00fcr die milit\u00e4rische Flugsicherung und f\u00fcr die zentrale Einsatzleitung. Mit der Werterhaltung Flores soll die Nutzungsdauer der Prim\u00e4rradarsysteme verl\u00e4ngert werden.
\nWie am Boden und im Luftraum muss die Schweiz auch auf den Grenz- und den Binnengew\u00e4ssern in der Lage sein, ihre hoheitlichen Rechte durchzusetzen. Dazu verf\u00fcgt die Armee gegenw\u00e4rtig \u00fcber elf Patrouillenboote 80. Die Kosten f\u00fcr deren Unterhalt werden zu gross. Weil die Aufgabe weiterhin erf\u00fcllt werden muss, sollen diese Boote 2019 deshalb ausser Dienst gestellt und ersetzt werden.
\nZur Erf\u00fcllung der Verteidigungsaufgabe der Armee soll die nach der Ausserdienststellung der Panzerminenwerfer entstandene L\u00fccke in der indirekten Feuerunterst\u00fctzung auf kurze Distanz von rund zehn Kilometern mit der Beschaffung eines 12-Zentimeter-M\u00f6rsersystems geschlossen werden. Die Schaffung von vier M\u00f6rserbatterien mit flexibel einsetzbaren, pr\u00e4zisen und mobilen radgest\u00fctzten M\u00f6rsersystemen ist ein erster wichtiger Schritt in Richtung einer modernen Artillerie. Und zur Wahrung der Lufthoheit soll die bestehende L\u00fccke in der Bereitschaft mit einer Luftraum\u00fcberwachung mit Interventionsm\u00f6glichkeit rund um die Uhr geschlossen werden.
\nZum Bundesbeschluss zum Immobilienprogramm VBS 2016: Die Bundesverwaltung ben\u00f6tigt in allen Lagen eine effektive und effiziente Informations- und Kommunikationstechnologie. Die Einsatzbereitschaft der Armee und die Leistungserbringung durch die Departemente h\u00e4ngen direkt davon ab. Die bestehende Infrastruktur erf\u00fcllt die Anforderungen an Verf\u00fcgbarkeit und Schutz nicht mehr, und es besteht deshalb Investitionsbedarf.
\nAus all diesen Gr\u00fcnden bitte ich Sie im Namen der SVP-Fraktion, auf die Vorlage 1 nicht einzutreten und auf die Vorlagen 2 und 3 einzutreten.
\nPr\u00e4sidentin (Markwalder Christa, Pr\u00e4sidentin): Wir stimmen \u00fcber den Antrag der Minderheit Mazzone auf Nichteintreten auf die Vorlage 2 ab.
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress, Art. 1
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 2
\nAntrag der Mehrheit SiK-NR
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit SiK-NR
\n(Fridez, Gallad\u00e9, Gl\u00e4ttli, Graf-Litscher, Mazzone, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)
\n... wird ein Gesamtkredit von 937 Millionen Franken bewilligt.
\n[VS]
\nAntrag der Mehrheit FK-NR
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit FK-NR
\n(Amarelle, Br\u00e9laz, Carobbio Guscetti, Hadorn, Kiener Nellen, Maire Jacques-Andr\u00e9, Meyer Mattea)
\n... wird ein Gesamtkredit von 1141 Millionen Franken bewilligt.
\n[VS]
\nArt. 2
\nProposition de la majorit\u00e9 CPS-CN
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CPS-CN
\n(Fridez, Gallad\u00e9, Gl\u00e4ttli, Graf-Litscher, Mazzone, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)
\nUn cr\u00e9dit total de 937 millions de francs ...
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 CdF-CN
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CdF-CN
\n(Amarelle, Br\u00e9laz, Carobbio Guscetti, Hadorn, Kiener Nellen, Maire Jacques-Andr\u00e9, Meyer Mattea)
\nUn cr\u00e9dit total de 1141 millions de francs ...
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Markwalder Christa, Pr\u00e4sidentin): Frau Amarelle verzichtet auf ein Votum.
\nPar son programme d'armement 2016, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose au Parlement d'adopter en tout six projets d'armement et un cr\u00e9dit-cadre pour un montant de 1,341 milliard de francs. Ces projets sont n\u00e9cessaires pour que l'arm\u00e9e puisse continuer \u00e0 remplir ses t\u00e2ches. Ils portent notamment sur des acquisitions suppl\u00e9mentaires de mat\u00e9riel qui, s'il venait \u00e0 manquer, pourrait restreindre la disponibilit\u00e9 de l'arm\u00e9e. En effet, la condition pour que l'arm\u00e9e soit en mesure de fournir ses prestations, m\u00eame en cas de catastrophe, de crise ou de guerre, est qu'elle dispose d'un \u00e9quipement complet et adapt\u00e9. Je reviendrai sur ce point lors de l'examen du dossier de l'acquisition des mortiers, puisque celle-ci fait l'objet d'une proposition de minorit\u00e9. De nombreux orateurs, en particulier le rapporteur de langue allemande, ont d\u00e9crit en d\u00e9tail les acquisitions. Je ne vais pas entrer davantage dans les d\u00e9tails.
\nQuelques points encore concernant les cons\u00e9quences sur l'\u00e9conomie: l'\u00e9conomie suisse profite des acquisitions d'armement ainsi que des investissements immobiliers. Au total, [PAGE 1444] il s'agit tout de m\u00eame d'un montant de 1,4 milliard de francs qui va d\u00e9ployer ses effets sur les emplois en Suisse. Ces d\u00e9penses sont investies dans l'industrie locale et elles renforcent la place \u00e9conomique suisse. En outre, le d\u00e9veloppement du savoir-faire et la cr\u00e9ation de valeurs, l'exploitation cons\u00e9cutive et la maintenance permettent de maintenir des places de travail \u00e0 long terme, voire d'en cr\u00e9er de nouvelles. Pour ces raisons, je vous prie d'entrer en mati\u00e8re sur le projet 2 et d'adopter le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nJ'ajoute quelques mots concernant l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au programme immobilier du DDPS 2016. Vous le savez, le parc immobilier de l'arm\u00e9e doit \u00eatre r\u00e9duit. Les mesures n\u00e9cessaires pour atteindre cet objectif sont d\u00e9crites dans le concept de stationnement. L'arm\u00e9e doit concentrer son activit\u00e9 sur certains sites principaux et abandonner d'autres emplacements.
\nCette concentration entra\u00eene des investissements parfois cons\u00e9quents sur les sites maintenus. Ainsi, dans le programme immobilier qui vous est soumis, la concentration \u00e0 Frauenfeld constitue une premi\u00e8re \u00e9tape. La place d'armes de Frauenfeld est l'une des plus importantes dont dispose l'arm\u00e9e suisse et le concept de stationnement pr\u00e9voit de poursuivre l'exploitation de ses infrastructures sur le long terme. Le programme immobilier 2016 pr\u00e9voit la r\u00e9novation compl\u00e8te de la place d'armes de Frauenfeld, doubl\u00e9e de la construction de nouveaux b\u00e2timents.
\nEn cons\u00e9quence naturellement - et c'est logique - divers site ext\u00e9rieurs doivent \u00eatre int\u00e9gr\u00e9s \u00e0 celui de la caserne d'Auenfeld. Le site sera d\u00e9velopp\u00e9, r\u00e9nov\u00e9, en quatre \u00e9tapes, sur une quinzaine d'ann\u00e9es. En contrepartie - et c'est tout aussi logique -, plusieurs fermetures sont planifi\u00e9es: la caserne en ville et l'arsenal de Frauenfeld, ainsi que le centre du service des automobiles \u00e0 R\u00fcmlang, la place d'exercice de Haselbach et la place d'armes de Dailly.
\nDe m\u00eame, il est pr\u00e9vu de regrouper plusieurs centres de calcul diss\u00e9min\u00e9s actuellement sur tout le territoire. C'est pourquoi le Conseil f\u00e9d\u00e9ral pr\u00e9voit l'am\u00e9nagement d'un nouveau centre de calcul pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 Frauenfeld. Il souhaite conserver les informations d\u00e9cisives pour la Conf\u00e9d\u00e9ration dans les centres de calcul qui appartiennent \u00e0 celle-ci. L'option d'une location \u00e9ventuelle n'a pas \u00e9t\u00e9 jug\u00e9e comme \u00e9tant une solution envisageable.
\nAvec le programme immobilier du DDPS 2016, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous demande d'approuver un cr\u00e9dit d'ensemble de 572 millions de francs, qui comprend donc cinq projets immobiliers et un cr\u00e9dit-cadre. L\u00e0 aussi, je vous prie de bien vouloir entrer en mati\u00e8re sur ce projet et de l'adopter.
\nErste Abstimmung - Premier vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit SiK-NR/Mehrheit FK-NR ... 132 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit FK-NR ... 53 Stimmen
\n(0 Enthaltungen)
\nZweite Abstimmung - Deuxi\u00e8me vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit SiK-NR/Mehrheit FK-NR ... 135 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit SiK-NR ... 52 Stimmen
\n(0 Enthaltungen)
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 165 Stimmen
\nDagegen ... 1 Stimme
\n(24 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 135 Stimmen
\nDagegen ... 37 Stimmen
\n(15 Enthaltungen)
\n[VS]
\nMadame Mazzone, gouverner, c'est pr\u00e9voir. Auriez-vous pu, il y a moins de deux ans, annoncer qu'il y aurait un changement de fronti\u00e8re non souhait\u00e9e par la communaut\u00e9 internationale tout pr\u00e8s de nous, en Europe? Je le r\u00e9p\u00e8te, il y a une lacune dans ce type d'armes, nous essayons de la combler. Nous devons pouvoir pr\u00e9voir, non seulement dans ce cadre-l\u00e0, mais aussi dans celui d'autres programmes qui suivront. On peut discuter, je suis d'accord avec vous, sur le fait de savoir quelle est la priorit\u00e9 des priorit\u00e9s.
\nArt. 2
\n[VS]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 183 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n(5 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 176 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n(12 Enthaltungen)
\nIch werde im Namen der BDP-Fraktion nur einmal sprechen und deshalb zu allen Vorlagen Stellung nehmen.
\nDie Botschaft mit den drei Vorlagen umfasst einen Zahlungsrahmen f\u00fcr 2017 bis 2020 von 18,8 Milliarden Franken. Das ist viel Geld f\u00fcr die Armee, die bisher ja auch immer mit Kreditresten aufgefallen ist und nach dem geheimnisvollen Bodluv-Stopp grosse Gefahr l\u00e4uft, das zu wiederholen. Der Bundesrat hat deshalb eventuell auch aus dieser Betrachtung heraus den Zahlungsrahmen auf 18,8 Milliarden Franken festgelegt.
\nEs ist der BDP bewusst, dass der Bundesrat, obschon die Wirtschaft w\u00e4chst, ein Stabilisierungsprogramm und weitere Sparmassnahmen vorschlagen muss. Es ist im Grunde genommen richtig, dass er \u00fcberall K\u00fcrzungen vorschl\u00e4gt, also keinen Zahlungsrahmen unber\u00fccksichtigt l\u00e4sst. Wir, das Parlament, haben ja nun bereits die Landwirtschaft von K\u00fcrzungen grunds\u00e4tzlich ausgenommen. Bei der Bildung haben wir die Zahlungsrahmen erh\u00f6ht - ich meine: richtigerweise -, und wir haben erkannt, dass die IZA-Botschaft \u00fcber gen\u00fcgend Mittel verf\u00fcgen muss; das ist dann auch so geblieben. Es ist richtig, wenn wir die heutige Weltlage tats\u00e4chlich anschauen und unseren Beitrag zur Probleml\u00f6sung leisten wollen.
\nGesamthaft k\u00f6nnen so nat\u00fcrlich die vom Bundesrat angestrebten Sparziele nie erreicht werden. Die BDP-Fraktion ist sich dieses Widerspruchs bewusst und wird trotzdem die Mehrheit unterst\u00fctzen. Der Grund ist einfach: Der Bundesrat hat den Parlamentsbeschluss ignoriert. Das Parlament hat f\u00fcr den Zahlungsrahmen der Armee 2017-2020 insgesamt 20 Milliarden Franken beschlossen. Es gilt also, diesem Beschluss Rechnung zu tragen. Wenn wir hier keine K\u00fcrzungen vornehmen, ist sich die BDP-Fraktion bewusst, dass wir auch beim Personalbestand schauen m\u00fcssen, damit die Projekte durchgezogen werden k\u00f6nnen. Wir sind uns zudem bewusst, dass auch die Armee Planungssicherheit braucht.
\nDeshalb unterst\u00fctzen wir die Mehrheit. Und damit es auch gesagt ist: Nichteintreten hat nichts mit Diskussionsverweigerung zu tun. \u00dcber diesen Zahlungsrahmen wurde bereits [PAGE 1437] in epischer L\u00e4nge diskutiert. Das muss heute nicht wiederholt werden.
\nDie BDP-Fraktion wird bei der Vorlage 1 der Mehrheit und damit dem Nichteintretensantrag zustimmen. Bei der Vorlage 2, dem Bundesbeschluss zum R\u00fcstungsprogramm 2016, wird sie f\u00fcr Eintreten stimmen und der Mehrheit folgen. Der Vorlage 3, dem Bundesbeschluss zum Immobilienprogramm VBS 2016, wird sie zustimmen.
\nUne minorit\u00e9 Fridez vous demande donc de rejeter le projet d'acquisition de mortiers 12 cm 16 et de r\u00e9duire ainsi le cr\u00e9dit d'ensemble. Permettez-moi de revenir sur l'importance de cette acquisition. Monsieur Salzmann \u00e9tant d\u00e9j\u00e0 entr\u00e9 dans les d\u00e9tails techniques et tactiques, je me contenterai de rappeler ceci. Des mortiers sont utilis\u00e9s actuellement dans l'est de l'Ukraine et au Proche-Orient. Il est donc aussi essentiel que nous soyons en mesure, le cas \u00e9ch\u00e9ant, de faire face \u00e0 une telle menace. L'achat de ce type d'arme nous permet de r\u00e9duire les risques auxquels nous pourrions \u00eatre expos\u00e9s. Il est possible de soutenir les troupes engag\u00e9es en zone urbaine avec [PAGE 1446] un feu de mortier. En effet, lorsqu'un but est rep\u00e9r\u00e9 dans un secteur, il ne sert \u00e0 rien de le combattre avec des armes \u00e0 trajectoire dites tendues, car celles-ci risquent de causer des dommages collat\u00e9raux consid\u00e9rables - c'est ce que nous voyons malheureusement r\u00e9guli\u00e8rement le soir, lors des informations t\u00e9l\u00e9vis\u00e9es. En revanche, l'utilisation des mortiers permet d'atteindre le but par un tir \u00e0 trajectoire parabolique et restreint ainsi les dommages collat\u00e9raux. Le mortier 12 cm 16 est destin\u00e9 \u00e0 remplacer le char lance-mines 64/91 mis hors service en 2009. Il manque depuis lors aux formations de combat un syst\u00e8me d'appui de feu indirect sur de courtes distances. Cela a \u00e9t\u00e9 dit aussi, l'acquisition de 32 mortiers fait partie du syst\u00e8me global de l'artillerie, ainsi que cela est tr\u00e8s clairement d\u00e9crit dans le rapport sur l'avenir de l'artillerie.
\nEn ce sens, je vous prie de soutenir ce projet d'acquisition et de rejeter la proposition de la minorit\u00e9 Fridez.
\nDie gr\u00fcnliberale Fraktion wird hier der Minderheit folgen. Der Bundesrat hat einen Vorschlag gemacht f\u00fcr einen Zahlungsrahmen von 18,8 Milliarden Franken f\u00fcr die Jahre 2017 bis 2020, die er auch mit gutem Gewissen ausgeben kann. Sie fordern nun in der Mehrheit, diese Vorlage zur\u00fcckzuweisen und den Rahmenkredit \u00fcber vier Jahre auf 20 Milliarden aufzustocken.
\nIch m\u00f6chte Sie bitten, sich an den Moment zur\u00fcckzuerinnern, als der Gripen vom Volk abgelehnt wurde. Da haben Sie ebenfalls beschlossen, dass jetzt unbedingt sofort ein Nachr\u00fcstungsprogramm - das R\u00fcstungsprogramm 2015 plus, so wurde es genannt - auf die Beine gestellt wird, um diese Ausr\u00fcstungsl\u00fccken, die in der Armee bestehen, sofort zu f\u00fcllen. Was haben wir gemacht?
\nWir haben Funkger\u00e4te beschafft. Dies ist in den ordentlichen Beschaffungen aufgegleist gewesen, das war eingeplant und l\u00e4uft auch noch weiter. Die ganze Kommunikationsbeschaffung ist ein grosses Projekt und l\u00e4uft \u00fcber 2020 hinaus. Das konnte man dort hineinnehmen.
\nWir konnten Munition f\u00fcr die Sturmgewehre und f\u00fcr die Pistolen f\u00fcr 100 Millionen Franken beschaffen. Das ist \u00fcberhaupt kein Problem. Das kann man einfach aus der Schublade nehmen, und das lagert man irgendwo ein. Das ist kein Problem.
\nDann haben wir den Z\u00fcnderersatz f\u00fcr die Handgranaten vorgezogen. Das kann man ebenfalls machen. Man wusste, dass das n\u00f6tig ist.
\nDann haben wir noch den Duro f\u00fcr \u00fcber eine halbe Milliarde Franken saniert oder sind dabei, das zu tun. Und da f\u00e4ngt's dann schon ein bisschen an zu denken bei mir: H\u00e4tten wir da nicht vielleicht etwas einsparen k\u00f6nnen, wenn wir das im ordentlichen Prozess belassen h\u00e4tten? H\u00e4tten wir bei diesem Duro vielleicht nicht doch noch 100 Millionen Franken sparen k\u00f6nnen? Ich lasse das mal dahingestellt.
\nJetzt haben wir eine Planung des VBS f\u00fcr Beschaffungen und L\u00fcckenf\u00fcllung bei den Ausr\u00fcstungen der Armee im Rahmen der Weiterentwicklung der Armee. Da drin hatten wir Bodluv. Bodluv ist im Moment sistiert, Sie wissen das alle. Da fehlen uns im Moment Ausgaben in der H\u00f6he von 250 Millionen Franken. Sie h\u00f6ren schon, wie ich spreche: Es fehlen uns Ausgaben!
\nWir haben weitere Beschaffungen in diesem R\u00fcstungsprogramm, die aufgegleist worden sind, die funktionieren und f\u00fcr die wir nicht nur den Bedarf, sondern auch die technische Machbarkeit komplett abgekl\u00e4rt haben. Eigentlich sind wir im Plan. Wir sind im Plan f\u00fcr diese Beschaffungen, auch im Zusammenhang mit der Einf\u00fchrung der erneuerten Armee.
\nNun verlangen Sie hier, dass der Bundesrat unbedingt 1,2 Milliarden Franken mehr ausgibt, als er eigentlich eingeplant hat. Im Hinterkopf behalten wir all die Dinge, f\u00fcr die wir jetzt schon Mittel ausgegeben haben, respektive die Dinge, die sistiert sind, und auch die Dinge, die wir vorgezogen haben, weil sie quasi schon in der Schublade bereitlagen. Wir haben keine solchen Projekte mehr. Wir haben keine Projekte mehr, die man einfach aus der Schublade nehmen kann.
\nIch habe jetzt von den Rednern auch nicht geh\u00f6rt, welches denn eigentlich diese L\u00fccken sind, die man jetzt sofort f\u00fcllen k\u00f6nnte. Es heisst nur, man k\u00f6nnte noch weiteres Material beschaffen, also einfach innerhalb der n\u00e4chsten vier Jahre Material in der Gr\u00f6ssenordnung von 1,2 Milliarden Franken beschaffen - egal was.
\nSie verlangen vom Bundesrat, dass er ein rosa Kaninchen aus dem Zylinder zaubert, ihm einen Tarnanzug anlegt und sagt: Geh und k\u00e4mpfe. Das soll dann die Sicherheit der Schweiz erh\u00f6hen? Das glaube ich nicht. Ich glaube, Sicherheitspolitik ist etwas Integraleres als bloss die Frage, wie viel man ausgibt. Sicherheitspolitik im Bereich der Beschaffungen bedeutet heute, dass man bei diesen hochkomplexen Systemen, die ineinandergreifen und mit einer Neuorganisation der Armee verbunden sind, im Rahmen der Beschaffung und der Einf\u00fchrung Planungssicherheit hat. Das kann man nicht einfach von heute auf morgen \u00e4ndern.
\nIch bitte Sie alle dringend, im Rahmen der Sicherheitspolitik f\u00fcr eine glaubw\u00fcrdige Sicherheit jetzt nicht Ihr finanzpolitisches Gewissen zu \u00fcberstimmen, einfach damit Sie mal gesagt haben, man m\u00fcsse unbedingt die 20 Milliarden Franken in vier Jahren ausgeben. Ich glaube, wenn man auf Prinzipien reitet, kommt man nicht unbedingt an das Ziel, das man erreichen will. Man muss auch Vernunft walten lassen. Wenn der Bundesrat sagt, er habe f\u00fcr 18,8 Milliarden Franken beschaffungsreife, sinnvolle Systeme, dann glaube ich ihm das und will kein Kaninchen aus dem Hut gezaubert haben.
\nIch danke Ihnen, wenn Sie hier die Minderheit unterst\u00fctzen.
\nArt. 3, 4
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAnhang
\nAntrag der Mehrheit SiK-NR
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit SiK-NR
\n(Fridez, Gallad\u00e9, Gl\u00e4ttli, Graf-Litscher, Mazzone, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)
\nEinzeln spezifizierte Verpflichtungskredite
\n837 Millionen Franken
\n...
\nWirksamkeit im Einsatz
\n383 Millionen Franken
\n- 12-cm-M\u00f6rser 16
\nFr. 0
\n...
\nGesamtkredit R\u00fcstungsprogramm 2016
\n937 Millionen Franken
\n[VS]
\nAntrag der Mehrheit FK-NR
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit FK-NR
\n(Amarelle, Br\u00e9laz, Carobbio Guscetti, Hadorn, Kiener Nellen, Maire Jacques-Andr\u00e9, Meyer Mattea)
\nEinzeln spezifizierte Verpflichtungskredite
\n1041 Millionen Franken
\n...
\nWirksamkeit im Einsatz
\n587 Millionen Franken
\n- 12-cm-M\u00f6rser 16
\n204 Millionen Franken
\n...
\nGesamtkredit R\u00fcstungsprogramm 2016
\n1141 Millionen Franken
\n[VS]
\nAnnexe
\nProposition de la majorit\u00e9 CPS-CN
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CPS-CN
\n(Fridez, Gallad\u00e9, Gl\u00e4ttli, Graf-Litscher, Mazzone, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)
\nCr\u00e9dits d'engagement sp\u00e9cifi\u00e9s s\u00e9par\u00e9ment
\n837 millions de francs
\n...
\nEfficacit\u00e9 \u00e0 l'engagement
\n383 millions de francs
\n- Mortiers 12 cm 16
\nFr. 0
\n...
\nCr\u00e9dit total du programme d'armement 2016
\n937 millions de francs
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 CdF-CN
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CdF-CN
\n(Amarelle, Br\u00e9laz, Carobbio Guscetti, Hadorn, Kiener Nellen, Maire Jacques-Andr\u00e9, Meyer Mattea)
\nCr\u00e9dits d'engagement sp\u00e9cifi\u00e9s s\u00e9par\u00e9ment
\n1041 millions de francs
\n...
\nEfficacit\u00e9 \u00e0 l'engagement
\n587 millions de francs
\n- Mortiers 12 cm 16
\n204 millions de francs
\n... [PAGE 1447]
\nCr\u00e9dit total du programme d'armement 2016
\n1141 millions de francs
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit SiK-NR/Mehrheit FK-NR
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9 CPS-CN/majorit\u00e9 CdF-CN
\n3. Bundesbeschluss zum Immobilienprogramm VBS 2016
\n3. Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au programme immobilier du DDPS 2016
\n[VS]
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress, Art. 1-4
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1-4
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nMonsieur Fridez, on peut le voir ainsi. Ce qui serait pr\u00e9f\u00e9rable, c'est que, d'une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, la communaut\u00e9 internationale puisse ramener la paix et la stabilit\u00e9 partout dans le monde. Sur ce point, nous sommes d'accord. Mais, je le r\u00e9p\u00e8te, il y a une lacune dans notre armement depuis 2009 d\u00e9j\u00e0, donc cela ne date pas d'hier. Si nous voulons un syst\u00e8me global d'armement, nous devons combler ces lacunes le plus vite possible.
\nWohin es f\u00fchrt, wenn die Armee nicht mehr die \u00e4ussere Bedrohung, sondern den Beschaffungsdruck - den Zwang, m\u00f6glichst viel Geld auszugeben, um beweisen zu k\u00f6nnen, dass die 5 Milliarden Franken pro Jahr, die gut ausgegeben werden m\u00fcssen, gerechtfertigt sind - als die gr\u00f6sste Herausforderung sieht, haben wir beispielhaft beim Projekt Bodluv gesehen.
\nEs ist kein Geheimnis: Die Gr\u00fcnen sind nicht jene Partei, welche alle Ausgaben der Armee auf der h\u00f6chsten Priorit\u00e4tsstufe sieht. Aber ich meine, dass auch Sie, die Sie dies anders sehen, kein Interesse daran haben k\u00f6nnen, dass die Armee nicht mehr nach dem Bedarf, nicht mehr auf der Grundlage von realistischen, gut aufbereiteten Projekten, nicht mehr nach der Massgabe einer korrekten und unabh\u00e4ngigen Beschaffung, die halt Zeit braucht, vorgehen kann, sondern eben \"co\u00fbte que co\u00fbte\" an diesen 20 Milliarden Franken festh\u00e4lt. Das kann auch nicht im Interesse jener sein, die wollen, dass der Armeefranken gut investiert ist.
\nNoch viel schiefer in der Landschaft steht der Nichteintretensantrag der Kommissionsmehrheit aber, wenn man sieht, wie die finanzielle Lage des Bundes bei jeder anderen Gelegenheit von rechts als deplorabel, als schrecklich geschildert wird. Noch viel schiefer in der Landschaft steht dieser Antrag der b\u00fcrgerlichen Kommissionsmehrheit auf Nichteintreten auch, wenn man sieht, dass Sie in diesen Tagen schon an anderen Orten Mehrausgaben in Milliardenh\u00f6he beschlossen haben, vor denen sogar Finanzminister Ueli Maurer eindringlich warnte. Ich erinnere an die Debatte von gestern zur Mehrwertsteuerreform, als Ueli Maurer ganz klar sagte, dass diese Mehrausgaben von einer Milliarde Franken nicht einfach durch Gelddrucken kompensiert werden k\u00f6nnen, dass dieses Geld dann irgendwo anders eingespart werden muss.
\nDarum bitten ich und die Gr\u00fcnen Sie ganz klar: Treten Sie jetzt auf diesen Bundesbeschluss ein, der mit seinem Programm jener Finanzperspektive entspricht, die der Bundesrat \u00fcber Jahre hinweg verteidigt hat, weil er sie im Gesamtrahmen der Bundesfinanzen f\u00fcr vertretbar h\u00e4lt. Wenn Sie nicht den Mut haben, der Minderheit Gallad\u00e9 der SiK zuzustimmen, dann stimmen Sie wenigstens mit der Minderheit Amarelle der Finanzkommission, nach deren Antrag zuerst aufgezeigt werden soll, wie die 20 Milliarden Franken in den kommenden vier Jahren korrekt und seri\u00f6s ausgegeben werden k\u00f6nnen, bevor dieser Zahlungsrahmen beschlossen wird.
\nEs ist klar, man kann nicht die Kosten jedes Beschaffungsprojekts der kommenden vier Jahre jetzt schon mit Pr\u00e4zision hinter dem Komma angeben. Das wird auch nicht erwartet. Aber wenn ich mich daran erinnere, was uns an den Sitzungen in der Sicherheitspolitischen Kommission zu den Beschaffungspl\u00e4nen gezeigt wurde, dann muss ich doch sagen: Selbst bei jenen, von denen man doch denken w\u00fcrde, dass sie am klarsten wissen, wo das Geld seri\u00f6s ausgegeben werden soll, wird der Nebel des Unwissens schon relativ gross, wenn man zwei oder drei Jahre in die Zukunft schaut.
\nStimmen Sie mit der Minderheit Gallad\u00e9 der SiK oder, falls Sie das nicht wollen, zumindest mit der Minderheit Amarelle der Finanzkommission. Stimmen Sie damit auch mit dem Bundesrat, der uns den Bundesbeschluss zum Zahlungsrahmen so vorgelegt hat.
\nIch vertrete hier bei der Armeebotschaft 2016 die FDP-Liberale Fraktion. Die Armeebotschaft beinhaltet erstmalig den Zahlungsrahmen der Armee 2017-2020, das R\u00fcstungsprogramm 2016 und das Immobilienprogramm VBS 2016. Wir begr\u00fcssen die Zusammenlegung dieser drei Vorlagen sehr. Ich werde meine Sprechzeit hier auf dieses Votum beschr\u00e4nken, zu allen Vorlagen Stellung nehmen und in der Detailberatung nicht mehr sprechen.
\nZur Vorlage 1, dem Zahlungsrahmen der Armee 2017-2020: Mit der Armeebotschaft vom 24. Februar 2016 beantragt der Bundesrat einen Zahlungsrahmen der Armee 2017-2020 im Umfang von 18,8 Milliarden Franken. Der St\u00e4nderat hat am 8. Juni beschlossen, auf die Vorlage 1 nicht einzutreten, weil das Parlament bereits in der Fr\u00fchjahrssession 2016 einen Zahlungsrahmen \u00fcber 20 Milliarden Franken beschlossen hat. Neben dem h\u00f6heren Betrag enth\u00e4lt der in der Fr\u00fchjahrssession beschlossene Zahlungsrahmen in Artikel 1 zudem einen zweiten Absatz, mit dem das VBS erm\u00e4chtigt wird, w\u00e4hrend der Budgetierung Umschichtungen zwischen den einzelnen Krediten vorzunehmen. Der nun vorliegende Bundesbeschluss sieht diesen zweiten Absatz nicht mehr vor. Die fehlende zus\u00e4tzliche Flexibilit\u00e4t zugunsten des VBS war mit ein Grund f\u00fcr den Beschluss des St\u00e4nderates.
\nWeiter braucht unsere Armee auch einen vern\u00fcnftigen Zahlungsrahmen und ist auf eine Planbarkeit angewiesen. Nachdem unser Parlament mehrfach diese 20 Milliarden Franken bewilligt hat, w\u00e4re eine Umsetzung der WEA mit einer Zahlungsrahmenreduktion unglaubw\u00fcrdig. Wir wissen alle, dass die Armee ungen\u00fcgend ausger\u00fcstet ist, dass R\u00fcstungsl\u00fccken vorhanden sind und dass auch ohne Bodluv noch gen\u00fcgend Material anzuschaffen ist.
\nAufgrund des g\u00fcltigen Bundesbeschlusses zum Zahlungsrahmen der Armee 2017-2020 vom 7. M\u00e4rz 2016 braucht es keinen neuen Beschluss. Daher empfiehlt die FDP-Liberale Fraktion, es dem St\u00e4nderat gleichzutun und nicht auf die Vorlage einzutreten.
\nZur Vorlage 2, dem R\u00fcstungsprogramm 2016: Wir m\u00f6chten zum ersten Mal seit Jahren Feuerunterst\u00fctzungsmittel beschaffen. Die FDP-Liberale Fraktion empfiehlt, auf diese Vorlage einzutreten und dann der Mehrheit zu folgen. Es sollen keine K\u00fcrzungen des R\u00fcstungsprogramms 2016 vorgenommen werden. Es ist der volle Umfang \u00fcber 1,341 Milliarden Franken zu bewilligen.
\nDie einzigen Minderheitsantr\u00e4ge betreffen K\u00fcrzungen bei den 12-Zentimeter-M\u00f6rsern. Der Kauf dieser 12-Zentimeter-M\u00f6rser ist nach unserer Ansicht zweckm\u00e4ssig und auch erforderlich. Es geht hier endlich um die Umsetzung der WEA. Unsere Armee braucht eine Voll-, nicht eine Halbausr\u00fcstung. Ich finde es begr\u00fcssenswert, wenn endlich wieder einmal Waffen beschafft werden. Diese schultergest\u00fctzten Mehrzweckwaffen bedeuten eine deutliche Kampfkraftverst\u00e4rkung der Infanterie. Unsere Armee wird verteidigungsf\u00e4higer. Es gibt viele denkbare Eskalationsszenarien im Inland, bei welchen diese Mehrzweckwaffen von sehr grosser Bedeutung sind.
\nDie FDP-Liberale Fraktion beantragt ohne Abstriche Zustimmung zum Bundesbeschluss zum R\u00fcstungsprogramm 2016 - bitte folgen Sie der Mehrheit.
\nZur Vorlage 3, dem Immobilienprogramm VBS 2016: Hier geht es um die Bewilligung eines Gesamtkredites im Umfang von 572 Millionen Franken. Dieser umfasst f\u00fcnf einzeln spezifizierte Verpflichtungskredite und einen Rahmenkredit von 250 Millionen Franken. Bei den Einzelvorhaben handelt es sich um f\u00fcnf Projekte, wobei der Neubau des Rechenzentrums in Frauenfeld f\u00fcr \u00fcber 150 Millionen Franken und die Gesamtsanierung des Waffenplatzes in Frauenfeld im Umfang von 121 Millionen Franken besonders zu erw\u00e4hnen sind. Das Immobilienprogramm VBS 2016 ist unbestritten.
\nAbschliessend m\u00f6chte ich noch einmal festhalten, dass die FDP-Liberale Fraktion Sie bittet, bei der Armeebotschaft 2016 generell der Mehrheit zu folgen.
\n\"La situation actuelle des finances f\u00e9d\u00e9rales exige une r\u00e9duction du plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e. Si un plafond des d\u00e9penses de 20 milliards de francs \u00e9tait d\u00e9cid\u00e9, il faudrait renoncer \u00e0 certaines d\u00e9penses suppl\u00e9mentaires dans d'autres domaines. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral rejette cette proposition.\" Je viens de vous lire un extrait du message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, qui r\u00e9sume fort bien \u00e0 la fois le d\u00e9bat et la situation. Au nom de la coh\u00e9rence, du s\u00e9rieux et de la transparence, le groupe des Verts vous engage \u00e0 accepter l'entr\u00e9e en mati\u00e8re sur l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au plafond des d\u00e9penses de l'arm\u00e9e pour 2017-2020, afin de revenir \u00e0 un plafond des d\u00e9penses raisonnable.
\nIl s'agit de coh\u00e9rence d'abord, car la majorit\u00e9 des membres du Parlement et du gouvernement nous r\u00e9p\u00e8te \u00e0 l'envi que des coupes budg\u00e9taires sont n\u00e9cessaires. Il faut retrancher et sacrifier pour venir au chevet de nos p\u00e2les finances: coupes dans la formation et la recherche, coupes dans la coop\u00e9ration au d\u00e9veloppement. Quid de l'arm\u00e9e? Epargn\u00e9e. Mais alors, quelles seront les cons\u00e9quences si la conjoncture est aussi mauvaise qu'escompt\u00e9e? Un nouveau programme de coupes budg\u00e9taires, tr\u00e8s certainement, touchant de nouveau non seulement la formation et la coop\u00e9ration au d\u00e9veloppement, mais probablement encore l'agriculture et l'arm\u00e9e m\u00eame. Un sc\u00e9nario \u00e0 la fois d\u00e9plorable sur le fond et sur la forme, car il n'offrirait justement aucune stabilit\u00e9 ni s\u00e9curit\u00e9 de planification.
\nCertes, le Parlement a d\u00e9j\u00e0 affirm\u00e9 qu'il voulait voir ce plafond \u00e9lev\u00e9 \u00e0 20 milliards de francs, mais c'\u00e9tait sans compter le programme de coupes budg\u00e9taires. Cette vue d'ensemble des sacrifices devrait en effet nous ramener \u00e0 la raison et \u00e0 un plafond des d\u00e9penses bien plus raisonnable. Nous vous appelons \u00e0 entrer en mati\u00e8re \u00e9galement par s\u00e9rieux, car un travail b\u00e2cl\u00e9 ne saurait profiter \u00e0 notre pays et l'arm\u00e9e se passerait bien d'amateurisme, en particulier en ce moment. Faire preuve de s\u00e9rieux signifie pour le Conseil f\u00e9d\u00e9ral pr\u00e9senter un message compl\u00e9mentaire d\u00e9taillant la mani\u00e8re dont ce montant suppl\u00e9mentaire serait d\u00e9pens\u00e9 plut\u00f4t que d'accepter cette somme qui n'a pas d'affectation sp\u00e9cifique et d\u00e9taill\u00e9e. Faire preuve de s\u00e9rieux signifie aujourd'hui, pour le Parlement, refuser une telle incitation \u00e0 la d\u00e9pense en tirant des le\u00e7ons des erreurs pass\u00e9es.
\nLe projet de d\u00e9fense sol-air DSA/Bodluv 2020 est un exemple de ces projets h\u00e2tifs, mal ficel\u00e9s, que l'on s'empresse de finaliser par crainte de voir l'enveloppe budg\u00e9taire de l'arm\u00e9e rabot\u00e9e. Le projet a heureusement \u00e9t\u00e9 suspendu, mais on pr\u00e9voit malgr\u00e9 tout de d\u00e9penser une partie de son cr\u00e9dit pour d'autres projets, qui ont \u00e9t\u00e9 anticip\u00e9s. S'ils sont anticip\u00e9s, cela signifie qu'ils n'\u00e9taient pas indispensables ou pas absolument urgents, \u00e0 en croire les planifications. On profite donc de la moindre fen\u00eatre pour introduire de nouvelles d\u00e9penses dans le budget de la Conf\u00e9d\u00e9ration. C'est aussi faire preuve de n\u00e9gligence au regard des autres arr\u00eat\u00e9s f\u00e9d\u00e9raux qui sont particuli\u00e8rement d\u00e9taill\u00e9s. Il y a donc deux poids, deux mesures. [PAGE 1438]
\nIl est question de transparence enfin, car il est essentiel que le Parlement soit fix\u00e9 sur ce montant suppl\u00e9mentaire octroy\u00e9 \u00e0 l'arm\u00e9e et il para\u00eet peu r\u00e9aliste que les projets suppl\u00e9mentaires puissent aboutir dans des d\u00e9lais si courts avec la qualit\u00e9 que l'on attend. En invoquant la transparence, je rappellerai \u00e9galement que la somme que repr\u00e9sentent les cr\u00e9dits non d\u00e9pens\u00e9s par l'arm\u00e9e entre 2010 et 2015 s'\u00e9l\u00e8ve \u00e0 1,4 milliard de francs.
\nNous, les Verts, n'avons jamais cach\u00e9 que nous ne consid\u00e9rons pas l'arm\u00e9e comme une de nos priorit\u00e9s, et c'est un euph\u00e9misme. Notre pays est confront\u00e9 \u00e0 des enjeux bien plus importants que ceux auxquels r\u00e9pond l'arm\u00e9e, y compris en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9. En l'occurrence, la cybercriminalit\u00e9 est un risque majeur qui n'est aujourd'hui pas suffisamment pris en compte. Il faut aussi sortir de l'image d'Epinal du \"tout-\u00e0-l'arm\u00e9e\". De nombreuses t\u00e2ches rel\u00e8vent des forces civiles, qu'il convient aujourd'hui de doter de budgets suffisants. D\u00e9penser \u00e0 l'aveugle, comme on nous le propose en accordant ces 5 milliards de francs chaque ann\u00e9e durant quatre ans, au moment o\u00f9 l'on nous annonce des pr\u00e9visions \u00e9conomiques \u00e0 la baisse, rel\u00e8ve d'une l\u00e9g\u00e8ret\u00e9 contradictoire, dont d'autres domaines font et feront encore les frais.
\nC'est pour cette raison que nous faisons appel aujourd'hui \u00e0 votre coh\u00e9rence avant tout, \u00e0 votre s\u00e9rieux, \u00e0 votre transparence, pour \u00e9viter de d\u00e9lier les cordons de la bourse quand il s'agit du treillis militaire tout en les resserrant dans d'autres domaines.
\nLe second arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral est relatif au programme d'armement 2016. Il est demand\u00e9 \u00e0 notre conseil un cr\u00e9dit total de 1,341 milliard de francs, qui se compose de six cr\u00e9dits d'engagement pour des acquisitions dans le domaine de la recherche de renseignements, de l'efficacit\u00e9 \u00e0 l'engagement et de la mobilit\u00e9, ainsi qu'un cr\u00e9dit-cadre.
\nEn ce qui concerne la recherche de renseignements, il est pr\u00e9vu de renouveler des composants de radars Flores, soit l'un des \u00e9l\u00e9ments du syst\u00e8me de surveillance Florako. Ce syst\u00e8me Florako est utilis\u00e9 par les forces a\u00e9riennes pour surveiller l'espace a\u00e9rien, assurer la s\u00e9curit\u00e9 a\u00e9rienne militaire et diriger les engagements de mani\u00e8re centralis\u00e9e. Ces acquisitions sont n\u00e9cessaires pour conserver une fiabilit\u00e9 en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 a\u00e9rienne, jusqu'en 2030, tout en pr\u00e9cisant que durant les ann\u00e9es 2020 d'autres investissements seront n\u00e9cessaires pour la mise \u00e0 niveau des centres de calcul.
\nLe maintien de la valeur de Flores est pr\u00e9vu entre 2017 et 2022. Il repr\u00e9sente un co\u00fbt global de 91 millions de francs.
\nIl est \u00e9galement pr\u00e9vu d'acqu\u00e9rir 14 canots-patrouilleurs pour renouveler la flotte actuelle introduite en 1982. Ces nouveaux bateaux, tout comme les anciens, sont pr\u00e9vus pour naviguer sur le lac L\u00e9man, le lac Majeur, le lac de Lugano et le lac de Constance. Ces canots-patrouilleurs serviront aussi au Corps des gardes-fronti\u00e8re.
\nLeur capacit\u00e9 de transport est de 15 personnes et ils peuvent atteindre une vitesse maximale de 65 kilom\u00e8tres/heure, avec un \u00e9quipement de radars, d'instruments \u00e0 infrarouge et d'appareils \u00e0 image thermique permettant une observation dans toutes les conditions m\u00e9t\u00e9orologiques. [PAGE 1440]
\nL'entr\u00e9e en fonction de ces bateaux est pr\u00e9vue pour la p\u00e9riode 2018-2021. Cette acquisition porte sur un montant de 49 millions de francs.
\nConcernant le volet relatif \u00e0 l'efficacit\u00e9 \u00e0 l'engagement, il est pr\u00e9vu un cr\u00e9dit de 404 millions de francs qui se compose de 32 chars lance-mines, soit des mortiers de 12 centim\u00e8tres, de l'adaptation de 16 v\u00e9hicules de commandement d\u00e9j\u00e0 en service, de 12 camions prot\u00e9g\u00e9s pour la logistique et de 36 containers de ravitaillement en munitions, ainsi que la munition. Ces acquisitions permettront de corriger un vide important en assurant l'appui de feu indirect \u00e0 courte distance. La livraison de ces \u00e9l\u00e9ments est pr\u00e9vue pour les ann\u00e9es 2018 \u00e0 2022.
\nToujours dans le volet relatif \u00e0 l'efficacit\u00e9 \u00e0 l'engagement, il est \u00e9galement pr\u00e9vu d'acqu\u00e9rir trois types d'armes polyvalentes \u00e0 \u00e9pauler, qui s'appliquent \u00e0 des distances et \u00e0 des missions sp\u00e9cifiques, soit la d\u00e9fense anti-chars et blind\u00e9s ou la d\u00e9fense contre des b\u00e2timents.
\nLe co\u00fbt total de ce syst\u00e8me d'armes polyvalentes se monte \u00e0 256 millions de francs, pour une livraison durant les ann\u00e9es 2017 \u00e0 2019. Ces nouvelles armes doivent remplacer le Panzerfaust 90, qui arrive bient\u00f4t au terme de sa dur\u00e9e d'utilisation.
\nQuant au troisi\u00e8me chapitre inclus dans le volet relatif \u00e0 l'efficacit\u00e9 \u00e0 l'engagement, il concerne le mat\u00e9riel de remplacement pour les avions de combat F/A-18. L'acquisition de ces pi\u00e8ces d\u00e9tach\u00e9es est li\u00e9e \u00e0 l'augmentation des heures de vol de la police a\u00e9rienne et \u00e0 la renonciation de l'achat du Gripen. Cela concerne 124 types de composants diff\u00e9rents, pour un total de 127 millions de francs.
\nConcernant le volet \"mobilit\u00e9\", il est pr\u00e9vu de remplacer, pour un co\u00fbt de 314 millions de francs, de nombreux v\u00e9hicules de transport et engins sp\u00e9ciaux pour les troupes de g\u00e9nie et de sauvetage. Ces v\u00e9hicules respecteront davantage la s\u00e9curit\u00e9 de la troupe et les normes environnementales. Ces v\u00e9hicules devraient \u00eatre livr\u00e9s entre 2018 et 2022.
\nPar ailleurs, un cr\u00e9dit-cadre de 100 millions de francs qui s'inscrit dans le cadre du DEVA est \u00e9galement pr\u00e9vu, afin de permettre une plus grande r\u00e9activit\u00e9 en cas de crises majeures, telles qu'une catastrophe naturelle ou une menace terroriste.
\nLe programme d'armement que je viens de vous exposer revient \u00e0 une enveloppe de 1341 millions de francs. Ces projets sont consid\u00e9r\u00e9s comme indispensables pour que l'arm\u00e9e puisse continuer \u00e0 remplir sa mission et permettre la r\u00e9forme DEVA.
\nLors du d\u00e9bat qui a eu lieu en commission, l'entr\u00e9e en mati\u00e8re sur l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au programme d'armement 2016 a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e sans opposition. L'article 1 a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9 \u00e0 l'unanimit\u00e9 par la commission. L'article 2 a fait l'objet de deux propositions identiques, l'une d\u00e9pos\u00e9e par Monsieur Fridez et l'autre par Madame Mazzone, demandant de biffer l'acquisition du syst\u00e8me de mortiers 12 cm 16, soit de r\u00e9duire le cr\u00e9dit total de 404 millions.
\nCes propositions ont \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9es, par 17 voix contre 7 sans abstention.
\nAu vote sur l'ensemble, l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au programme d'armement 2016 a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9, par 17 voix contre 2 et 5 abstentions. Ainsi, la commission adh\u00e8re \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats.
\nLa commission vous demande \u00e9galement d'adh\u00e9rer aux d\u00e9cisions du Conseil des Etats soit d'accepter l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au programme d'armement 2016.
\nNous devons \u00e9galement nous prononcer sur un troisi\u00e8me arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral qui concerne le programme immobilier du DDPS 2016 et qui figure dans le message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Il est demand\u00e9 \u00e0 notre conseil de se prononcer sur un cr\u00e9dit total de 572 millions de francs pour la r\u00e9alisation de cinq projets immobiliers et pour un cr\u00e9dit-cadre.
\nConcernant les projets immobiliers, il s'agit premi\u00e8rement de la construction d'un nouveau centre de calcul Campus \u00e0 Frauenfeld pour un montant de 150 millions de francs. Il servira \u00e0 l'administration f\u00e9d\u00e9rale qui doit disposer de technologies de l'information et de la communication efficaces et efficientes. Le cr\u00e9dit demand\u00e9 servira \u00e0 financer le b\u00e2timent d'exploitation et un premier module du centre de calcul. La mise en exploitation est pr\u00e9vue dans les ann\u00e9es 2017 \u00e0 2019. Ce centre sera affect\u00e9 \u00e0 des usages civils et militaires.
\nLe deuxi\u00e8me projet immobilier, qui devrait co\u00fbter 121 millions de francs, concerne toujours la place d'armes de Frauenfeld, qui pr\u00e9voit la premi\u00e8re \u00e9tape d'une r\u00e9novation compl\u00e8te et de nouvelles constructions qui s'\u00e9chelonneront en quatre \u00e9tapes jusqu'en 2030. En contrepartie, il est pr\u00e9vu de fermer d'autres infrastructures militaires. Cette \u00e9tape comprend le rehaussement de deux \u00e9tages du b\u00e2timent de commandement, la construction d'un nouveau centre m\u00e9dical r\u00e9gional et un b\u00e2timent de cantonnement suppl\u00e9mentaire de quatre \u00e9tages ainsi que trois halles d'instruction.
\nTroisi\u00e8mement il est pr\u00e9vu, au centre logistique de Steffisburg, de construire un nouveau terminal de conteneurs pour un co\u00fbt de 21 millions de francs, avec une mise en exploitation \u00e0 partir de 2018. Cette infrastructure logistique permettra de stocker des nouveaux conteneurs destin\u00e9s \u00e0 faire office de cuisines, de salles d'op\u00e9ration, de commandement, etc. Cela s'inscrit dans l'effort d'\u00e9quipement de notre arm\u00e9e initi\u00e9 par le projet DEVA.
\nUn quatri\u00e8me projet concerne l'agrandissement de la place d'armes de Jassbach pour un montant de 17 millions de francs. Cette derni\u00e8re est utilis\u00e9e pour l'instruction des recrues \u00e0 la guerre \u00e9lectronique. En r\u00e9sum\u00e9, il s'agit d'augmenter la capacit\u00e9 d'h\u00e9bergement avec des constructions modulaires. La mise en exploitation d\u00e9butera en 2018.
\nCinqui\u00e8mement, il est pr\u00e9vu de construire au Tessin une nouvelle station \u00e9mettrice servant \u00e0 l'information de la population en temps de crise, pour un montant de 13 millions de francs.
\nReste encore le cr\u00e9dit-cadre de 250 millions qui nous est demand\u00e9 pour des projets d'investissement inf\u00e9rieurs \u00e0 10 millions de francs.
\nLa commission a d\u00e9cid\u00e9, sans opposition, d'entrer en mati\u00e8re sur cet arr\u00eat\u00e9. Concernant le vote sur l'ensemble, la commission a adh\u00e9r\u00e9 \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats, par 21 voix contre 0 et 3 abstentions.
\nLa Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 du Conseil national vous demande d'adh\u00e9rer aux d\u00e9cisions du Conseil des Etats qui a accept\u00e9 l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au programme immobilier du DDPS 2016 tout comme l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au programme d'armement 2016.
\nWir sprechen jetzt zum Bundesbeschluss 2, zum R\u00fcstungsprogramm, und zum Bundesbeschluss 3, zur Immobilienbotschaft.
\nIm Bundesbeschluss 2, beim R\u00fcstungsprogramm, geht es gesamthaft um 1,341 Milliarden Franken. Er beinhaltet sechs Verpflichtungskredite in den vier Bereichen Nachrichtenbeschaffung, Wirksamkeit im Einsatz, Mobilit\u00e4t und Rahmenkredit.
\nBeim ersten Bereich, Nachrichtenbeschaffung, sind 140 Millionen Franken vorgesehen. Hier geht es um das Luftraum\u00fcberwachungssystem Florako, um die Sicherstellung der Luftraum\u00fcberwachung bis zum Jahr 2030 und um den Ersatz der alten Anlagen, die aus den Jahren 2003 bis 2006 stammen. Ebenfalls geht es in diesem Bereich darum, die elf alten Patrouillenboote mit vierzehn neuen Patrouillenbooten zu ersetzen. Die alten Boote waren seit 1982 im Einsatz.
\nBeim zweiten Bereich, der Wirksamkeit im Einsatz - das ist der gr\u00f6sste Posten -, sind 787 Millionen Franken vorgesehen. Hier geht es um die 12-Zentimeter-M\u00f6rser, um die Wiedererlangung der F\u00e4higkeit der indirekten Feuerunterst\u00fctzung auf kurze Distanzen, um schultergest\u00fctzte Mehrzweckwaffen und um Ersatzmaterial f\u00fcr den F/A-18, also Steuerfl\u00e4chen, Steuerzylinder, Triebwerkersatzteile usw.
\nIm dritten Bereich, Mobilit\u00e4t, geht es um Lastwagen und Anh\u00e4nger f\u00fcr 314 Millionen Franken, um den Teilersatz der \u00fcberalterten Steyr- und Saurer-Lastwagen. Ich m\u00f6chte hier erw\u00e4hnen - einfach, damit Sie das auch wieder einmal geh\u00f6rt haben -, dass j\u00e4hrlich etwa 175 Lastwagen ersetzt werden m\u00fcssen, wenn man eine Nutzungsdauer von etwa f\u00fcnfzehn Jahren annimmt. Es ist einfach so, diese ganze [PAGE 1441] Mobilit\u00e4t und diese Lastwagengeschichte werden immer wieder kommen.
\nDer vierte Bereich betrifft den Rahmenkredit von 100 Millionen Franken. Hier geht es um die Nachbeschaffung von Material f\u00fcr Truppen, die \u00fcberraschend eingesetzt werden, zum Beispiel bei Naturkatastrophen oder bei einer Terrorbedrohung.
\nDie Kommissionsmehrheit bittet Sie, auf das R\u00fcstungsprogramm einzutreten und die beiden Minderheitsantr\u00e4ge abzulehnen.
\nIn der Kommission wurde eigentlich \u00fcber verschiedene Bereiche relativ lange diskutiert. \u00dcber die Beschaffung der 12-Zentimeter-M\u00f6rser zum Beispiel wurde sehr, sehr lange diskutiert. Seit 2009 hat die Armee die F\u00e4higkeit der indirekten Feuerunterst\u00fctzung \u00fcber kurze Distanzen nicht mehr; die Mehrheit der Kommission ist der Meinung, dass diese L\u00fccke wieder geschlossen werden muss. Das ist zum Beispiel eine L\u00fccke - vorhin ist gefragt worden, wo denn die L\u00fccken seien. Eine Minderheit findet, das sei nicht priorit\u00e4r, und hat deshalb auch entsprechende K\u00fcrzungs- respektive Streichungsantr\u00e4ge eingereicht.
\nEine zweite gr\u00f6ssere Diskussion, die wir in der Kommission hatten, betraf die Mobilit\u00e4t. Man sei nicht sonderlich erfreut, schon wieder \u00fcber Lastwagen und Fahrzeuge zu diskutieren. Ich habe es vorhin erw\u00e4hnt: Es ist einfach so, wir m\u00fcssen diese Fahrzeuge von Zeit zu Zeit oder eben regelm\u00e4ssig ersetzen. Trotzdem wurde in der Kommission der Wunsch ge\u00e4ussert, dass man in Zukunft die Wirksamkeit im Einsatz bevorzugen und sich weniger \u00fcberlegen soll, was man im Bereich der Mobilit\u00e4t jetzt neu beschaffen k\u00f6nnte.
\nEine weitere Diskussion gab es bei der Nachrichtenbeschaffung, bei den Patrouillenbooten. Einzelne von Ihnen haben in den letzten Wochen vermutlich ein Schreiben vom Schweizerischen Bootbauer-Verband erhalten; ebenfalls wurde dar\u00fcber in den Medien geschrieben. Es wurde bem\u00e4ngelt, dass diese Boote in Finnland statt in der Schweiz beschafft werden, weil die Schweiz ja auch Boote bauen k\u00f6nne. Bei uns in der Kommission und auch bei der Pr\u00e4sentation in Frauenfeld wurde ausgef\u00fchrt, dass der Schweizerische Bootbauer-Verband an Armasuisse-Sitzungen dabei war und dort ausgef\u00fchrt habe, dass diese Boote nicht von der Schweiz zur Verf\u00fcgung gestellt beziehungsweise gebaut werden k\u00f6nnten. Hier k\u00f6nnte man einzig ins Feld f\u00fchren - vielleicht ist das so -, dass wir mit dem Swiss Finish die Anforderungen immer so hoch stellen, dass die Schweiz gar nicht konkurrenzf\u00e4hig ist, oder wir verlangen etwas von Unternehmen, was die Schweizer nicht produzieren k\u00f6nnen. Es ist ein Thema, das wir bei Armeebeschaffungen immer haben. In den Berichten wurde hierzu entsprechend festgehalten, dass man in Zukunft auf diesen Swiss Finish verzichten m\u00f6chte. Trotzdem ist es so, dass der Schweizerische Bootbauer-Verband in den Sitzungen gesagt hat, dass man hier nicht anbieten k\u00f6nne. Es ist deshalb nat\u00fcrlich etwas komisch, wenn jetzt solche Schreiben kommen.
\nIm Zusammenhang mit den Booten wurde noch ein zweiter Punkt besprochen. Es wurde etwas bem\u00e4ngelt, dass das Grenzwachtkorps eigene Boote beschafft hat und jetzt die Armee auch noch komme. Fr\u00fcher war es ja so, dass die Boote \u00fcber die Armee beschafft wurden und dann eigentlich beide diese Boote benutzten. Hier wurde in der Kommission wieder ausgef\u00fchrt, dass man gemeinsam in die Zukunft gehen und gemeinsame Beschaffungen machen sollte, weil es ja um wenig geht und man hier auch flexibel sein muss.
\nIn die gleiche Richtung geht die Diskussion bei den Armeehelikoptern zugunsten des Grenzwachtkorps. Auch hier wollte das Grenzwachtkorps teilweise einen etwas anderen Weg gehen. Das wurde aber entsprechend korrigiert. Die Staatsaufgabe nimmt die Armee wahr, und die Mittel sollen gemeinsam ben\u00fctzt werden; das ist richtig so.
\nZusammengefasst bittet Sie die Kommission, auf das R\u00fcstungsprogramm 2016 einzutreten und s\u00e4mtliche Minderheitsantr\u00e4ge abzulehnen. Die Minderheit Amarelle verlangt eine K\u00fcrzung, die Minderheit Fridez verlangt eine Streichung. Beide Minderheitsantr\u00e4ge wurden in der Kommission mit 17 zu 7 Stimmen bei 0 Enthaltungen abgelehnt. Mit 17 zu 2 Stimmen bei 5 Enthaltungen wurde schlussendlich die Vorlage 2 in der Kommission angenommen.
\nNun noch zur Vorlage 3, zum Immobilienprogramm VBS 2016: Hier wurde praktisch nicht diskutiert. Es geht hier um die Erneuerungen beim Neubau in Frauenfeld, um ein Armeelogistikcenter in Steffisburg, um den Ausbau des Waffenplatzes Jassbach und um eine Standortverschiebung einer Sendeanlage im Tessin. Hier bittet Sie die Kommission, auf die Vorlage einzutreten und ihr zuzustimmen. Mit 21 zu 0 Stimmen bei 3 Enthaltungen wurde die Vorlage 3 in der Kommission verabschiedet.
\nIch spreche im Auftrag der CVP-Fraktion zum R\u00fcstungsprogramm 2016. Unsere Fraktion wird dieses R\u00fcstungsprogramm ohne Abstriche unterst\u00fctzen. Es geht um das Luft\u00fcberwachungssystem Florako bzw. um die Werterhaltung Flores im Umfang von 91 Millionen Franken, es geht um die neuen Patrouillenboote f\u00fcr 49 Millionen und um die 12-Zentimeter-M\u00f6rser auf dem Radsch\u00fctzenpanzer Piranha im Wert von 404 Millionen Franken usw.
\nWir unterst\u00fctzen das R\u00fcstungsprogramm, weil die Feuerkraft der Armee erh\u00f6ht wird. In den vergangenen Jahren wurden immer wieder Fahrzeuge angeschafft, die zwar die Mobilit\u00e4t erh\u00f6hen, aber die Feuerkraft wurde damit eben nicht gest\u00e4rkt.
\nIch hoffe auch, dass das Projekt Bodluv nach der Sistierung und nach den internen Abkl\u00e4rungen wieder aufgenommen wird. Denn das Projekt Bodluv ist eine notwendige Anschaffung f\u00fcr unsere Feuerkraft am Boden in Zusammenarbeit mit der Luftwaffe. Ich bin gespannt darauf, was f\u00fcr ein R\u00fcstungsprogramm wir 2017 bekommen, denn das Projekt Bodluv w\u00e4re eigentlich f\u00fcr n\u00e4chstes Jahr vorgesehen gewesen.
\nWenn jemand behauptet, Herr Flach, es gebe keine Projekte, die f\u00fcr die kommenden Jahre bereit seien, dann muss ich Sie auffordern: Lesen Sie den Masterplan! Wir alle in der Sicherheitspolitischen Kommission haben diesen Masterplan erhalten. Dort ist fein s\u00e4uberlich aufgef\u00fchrt, welche Beschaffungsprojekte in den kommenden Jahren auf uns zukommen werden. Unsere Luftwaffe ist jetzt noch mit dreissig Kampfflugzeugen unterwegs. Die Gesamterneuerung der Luftwaffe muss 2025 gelingen. Es darf keinen Absturz mehr geben, denn das n\u00e4chste Mal geht es um die Gesamterneuerung der Luftwaffe. Dann m\u00fcssen auch die F/A-18 ersetzt werden.
\nUnsere Fraktion steht auch klar hinter der Immobilienbotschaft des VBS im Umfang von 572 Millionen Franken. Mit diesem Immobilienprogramm werden f\u00fcnf einzeln spezifizierte Verpflichtungskredite und ein Rahmenkredit bewilligt. Die einzelnen Investitionen betreffen wie geh\u00f6rt das Rechenzentrum in Frauenfeld. Eine Subkommission der SiK hat diese Projekte letztes Jahr vor Ort in Frauenfeld besichtigt.
\nWir stehen also hinter dem R\u00fcstungsprogramm 2016 und der Immobilienbotschaft, und wir bitten Sie, alle Minderheitsantr\u00e4ge abzulehnen und dem R\u00fcstungsprogramm sowie dem Immobilienprogramm VBS 2016 zuzustimmen.
\nEs hat anscheinend am Schluss meines Votums eine kleine Verwirrung gegeben. Ich m\u00f6chte das hier noch einmal klarstellen: Die Kommission bittet Sie mit 16 zu 8 Stimmen, auf die Vorlage 1 nicht einzutreten.
\nErlauben Sie mir, hier noch zwei Bemerkungen zu den Fraktionsvoten zu machen, weil wir das auch so in der Kommission diskutiert haben. Die SP hat hier gesagt, dass wir das Gespr\u00e4ch verweigerten. Es wurde sogar gesagt, wir w\u00fcrden \"t\u00e4ubelen\". Ich glaube nicht, dass wir das Gespr\u00e4ch verweigern, denn wir haben bereits viermal \u00fcber diese Finanzen diskutiert. Wir haben uns viermal auf diese 20 Milliarden Franken geeinigt. Heute diskutieren wir notabene das f\u00fcnfte Mal \u00fcber die Finanzen. Ich glaube nicht, dass man hier von Gespr\u00e4chsverweigerung reden kann. Man k\u00f6nnte eher sagen, dass man das Ganze verz\u00f6gert.
\nDann zur Frage: Wof\u00fcr das Geld? Auch hier wurde in der Kommission ganz klar aufgezeigt, welche Beschaffungen wir in Zukunft haben. Bundesrat Parmelin hat f\u00fcr die n\u00e4chsten x Jahre eine Liste gemacht. Auch hier sind die Projekte eigentlich klar. Deshalb staune ich schon, dass wir heute Minderheitsantr\u00e4ge haben, die wieder k\u00fcrzen oder streichen wollen. Sie helfen ja geradezu, dass wir dieses Geld f\u00fcr die Armee nicht verwenden k\u00f6nnen.
\nAls Letztes noch zu den Kreditresten, das ist auch immer so ein sch\u00f6nes Diskussionsthema: Wir haben diesen Rahmenkredit im Zusammenhang mit der WEA kreiert; wir haben einen neuen Weg gew\u00e4hlt. Jetzt geht es eben darum, dass die Armee in der Zukunft diese Planungssicherheit hat. Ich habe es am Anfang ausgef\u00fchrt: Es ist in der Armee einfach so, es ist nicht wie in der Migros, Sie k\u00f6nnen nicht das Geld aus dem Portemonnaie nehmen, in den Laden gehen und einkaufen. Die Projekte sind einfach etwas komplexer, und es braucht eine Planungssicherheit und eine Stabilit\u00e4t.
\nDie Kommission bittet Sie wie gesagt mit 16 zu 8 Stimmen, auf die Vorlage 1 nicht einzutreten.
\nIch konzentriere meine Ausf\u00fchrungen auf das Immobilienprogramm. Die Kommissionssprecher haben es bereits vorgestellt: Es handelt sich um f\u00fcnf einzelne Verpflichtungskredite und einen Rahmenkredit in der H\u00f6he von total 572 Millionen Franken. Wof\u00fcr soll dieses Geld eingesetzt werden? Ich fokussiere meine Ausf\u00fchrungen auf die beiden gr\u00f6ssten Projekte, welche im Kanton Thurgau, in Frauenfeld, realisiert werden sollen. Hier m\u00f6chte ich auch meine Interessenbindung offenlegen: Ich bin Thurgauer Nationalr\u00e4tin und wohne in Frauenfeld.
\nWof\u00fcr sollen die 271 Millionen Franken eingesetzt werden? Beim ersten Projekt geht es um den Neubau des Rechenzentrums Campus. Das Rechenzentrum wird auf dem Waffenplatz in Frauenfeld erstellt, gleich neben der Kaserne Auenfeld. Es ist auf die Gesamtsanierung des Waffenplatzes Frauenfeld abgestimmt, welche zum Ziel hat, dass sich das Milit\u00e4r aus der Stadtkaserne zur\u00fcckzieht und auf das Areal Auenfeld konzentriert. Dadurch steht die Stadtkaserne zuk\u00fcnftig f\u00fcr zivile Nutzung zur Verf\u00fcgung. Ein interessanter Aspekt und wichtig im Rahmen dieses Projektes f\u00fcr ein sinnvolles und zukunftsweisendes Gemeinschaftsprojekt ist Folgendes: Das Rechenzentrum soll n\u00e4mlich zu 45 Prozent durch das VBS genutzt und zu 55 Prozent der zivilen Nutzung zur Verf\u00fcgung gestellt werden. Es handelt sich hier um eines von drei geplanten dezentralen und voll gesch\u00fctzten Rechenzentren.
\nTatsache ist, dass der Waffenplatz Frauenfeld nun gesamtsaniert werden soll und wir jetzt hier \u00fcber die erste Etappe abstimmen. Ich m\u00f6chte Sie im Namen der SP-Fraktion bitten, diesem Projekt zuzustimmen, weil es sich hier um ein zukunftsweisendes Projekt handelt, sodass der Waffenplatz, was sich bew\u00e4hrt hat, weiterhin milit\u00e4risch und zivil genutzt werden kann, auch f\u00fcr Open Airs, eidgen\u00f6ssische Schwing- und \u00c4lplerfeste und vieles mehr. Die Anlage des [PAGE 1443] Waffenplatzes Frauenfeld soll in der ersten Etappe f\u00fcr 121 Millionen Franken saniert und ausgebaut werden. In dieser ersten Etappe geht es um einen Ersatzbau f\u00fcr das Verpflegungscenter mit einer Kapazit\u00e4t von insgesamt 1700 Mahlzeiten sowie um ein viergeschossiges Unterkunftsgeb\u00e4ude mit zus\u00e4tzlichen 550 Betten und drei Ausbildungshallen. Der Neubau eines medizinischen Zentrums ist f\u00fcr die Region auch relevant.
\nIn diesem Sinne bitte ich Sie als Sicherheitspolitikerin und als Thurgauer Nationalr\u00e4tin, dieser Immobilienbotschaft zuzustimmen.
\nBeim R\u00fcstungsprogramm 2016 bricht die SP-Fraktion nicht gerade in Begeisterungsst\u00fcrme aus. Es ist mit 1341 Millionen Franken verglichen mit den Vorjahren auch \u00fcberdurchschnittlich gut dotiert. Aber wir m\u00f6chten hier eintreten und die einzelnen Anschaffungskredite beraten. Denn die internationale Sicherheitslage hat sich in den letzten Jahren verschlechtert. Die Anzahl bewaffneter Konflikte ist seit 2010 wieder am Steigen. Das Kriegsgeschehen r\u00fcckt n\u00e4her an Europa. Zudem hat der Terrorismus eine neue Dimension angenommen. Vor diesem Hintergrund machen die meisten Anschaffungen des R\u00fcstungsprogramms 2016 auch Sinn.
\nWas der SP nun aber doch nicht gef\u00e4llt, ist die Priorit\u00e4tensetzung. Die zentralen Sicherheitsrisiken der Schweiz liegen heute kaum mehr im klassisch milit\u00e4rischen Bereich, sondern in Cyberangriffen, Terrorismus, wie gesagt, und fehlender Rechtsstaatlichkeit, wie zum Beispiel in Russland und der T\u00fcrkei. Das d\u00fcrfen wir auch nicht untersch\u00e4tzen. Darauf m\u00fcssen wir Antworten finden, das sind die realen und unmittelbaren Bedrohungen.
\nDarum wird es kaum erstaunen, dass vonseiten der SP-Fraktion beim R\u00fcstungsprogramm 2016 der Antrag auf Streichung der 12-Zentimeter-M\u00f6rser gestellt wird. Dieser Beschaffungsantrag entspringt einem v\u00f6llig veralteten Kriegsbild. Zudem w\u00fcrden die nicht allzu genauen Bogensch\u00fcsse aus M\u00f6rsern in der dichtbesiedelten Schweiz wohl mehr zerst\u00f6ren als verteidigen - soviel zur Feuerkraft. Doch werden wir dazu dann bei der Begr\u00fcndung des Streichungsantrages mehr sagen.
\nDie Luftraum\u00fcberwachung ist indessen sicherheitspolitisch unverzichtbar. Der Werterhalt Flores macht daher Sinn. Auch die Beschaffung des Ersatzmaterials f\u00fcr die F/A-18-Flotte ist in der SP unbestritten, so hoffe ich. Wir wollen die Werterhaltung und Lebensdauerverl\u00e4ngerung der F/A-18 unterst\u00fctzen, schliesslich gibt es f\u00fcr uns keinen Grund, vor 2030 neue Kampfflugzeuge zu beschaffen.
\nDie Schweiz muss zudem in der Lage sein, ihre hoheitlichen Rechte auf Grenz- und Binnengew\u00e4ssern durchzusetzen und Seerettungen durchzuf\u00fchren. Die vorgeschlagenen vierzehn Patrouillenboote k\u00f6nnen mehrfach genutzt und leihweise auch dem Grenzwachtkorps abgegeben werden. Diese Doppelnutzung macht unserer Ansicht nach ebenfalls Sinn.
\nEtwas nach Verlegenheitsbeschaffung riechen die Anschaffungen von Lastwagen und Anh\u00e4ngern f\u00fcr den Gesamtbetrag von 314 Millionen Franken. Da die vorgesehenen Fahrzeuge aber so konzipiert sein werden, dass eine grosse Flexibilit\u00e4t und Austauschbarkeit erreicht werden kann, k\u00f6nnen wir mit der Beschaffung dieser Lastwagen leben. Aber f\u00fcr uns offenbart sich mit diesem Antrag schon ein Grundproblem des VBS. Offenbar f\u00e4llt es schwer, das R\u00fcstungsprogramm so aufzubl\u00e4hen, dass es den politisch und ideologisch gew\u00fcnschten Umfang \u00fcberhaupt erreichen kann. Vor diesem Hintergrund bedauere ich halt nochmals, einmal mehr, die Diskussionsverweigerung vorhin beim Zahlungsrahmen.
\nZusammenfassend m\u00f6chte ich nochmals sagen: Die SP-Fraktion m\u00f6chte Ihnen beliebt machen, auf das R\u00fcstungsprogramm einzutreten bzw. den Antrag der Minderheit auf Nichteintreten abzulehnen.
\nWir Gr\u00fcnen beantragen Ihnen Nichteintreten auf den Bundesbeschluss zum R\u00fcstungsprogramm.
\nDer Grund ist ein einfacher: Genau dieses R\u00fcstungsprogramm 2016 bringt unserer Auffassung nach zum Ausdruck, dass unsere Armee und die Ausr\u00fcstung unserer Armee noch in der Mitte der Achtzigerjahre gefangen sind und dass wir es noch nicht verstanden haben, auf die neuen Herausforderungen in der Sicherheitspolitik, auf die Herausforderungen der Gegenwart und der Zukunft richtig zu reagieren.
\nEs ist so, die sicherheitspolitische Lage hat sich international ge\u00e4ndert. Das heisst nicht, dass die Welt einfach sicher geworden ist oder dass es keinerlei Bedrohungen unserer Souver\u00e4nit\u00e4t mehr gibt. Aber genauso, wie sich die Welt, wie sich die Wirtschaft, wie sich die Gesellschaft gewandelt haben, ist eben auch der Charakter der sicherheitspolitischen Bedrohung ein anderer geworden. Ich m\u00f6chte behaupten, dass heute eine unserer gr\u00f6ssten Verwundbarkeiten im Bereich der Energieversorgung liegt, einerseits, weil wir Atomkraftwerke haben, denen schlicht nichts passieren darf, andererseits aber, weil wir vom Erd\u00f6l abh\u00e4ngig sind, das wir nicht aus dem eigenen Grund pumpen k\u00f6nnen, sondern importieren m\u00fcssen. Das sind die grossen Herausforderungen.
\nDer Begriff \"Cyber\" wurde auch schon angesprochen. Da gibt es Herausforderungen. Da w\u00e4re ich schon gl\u00fccklich, wenn die Armee sich selber gegen Cyberangriffe sch\u00fctzen k\u00f6nnte. Das ist ihre Aufgabe, und daf\u00fcr werde ich ihr auch die n\u00f6tigen Mittel zusprechen. Man darf aber nicht die Vorstellung haben, dass man Cybersicherheit in der Schweiz irgendwie zentralisiert vonseiten der Armee gew\u00e4hrleisten k\u00f6nnte - eine v\u00f6llig absurde Vorstellung.
\nWas man im R\u00fcstungsprogramm auch sieht: Wenn es dann gar nichts mehr gibt, was man zum Ausgeben noch findet, dann werden Lastwagen gekauft. Ich f\u00fchle mich unselig an Duro erinnert, und jetzt haben wir schon wieder 314 Millionen Franken f\u00fcr Lastwagen.
\nZum Schluss noch eine Bemerkung an jene, die uns vorwerfen: Ja, euch Gr\u00fcnen kann man es gar nie recht machen! Ich muss sagen, wir haben dem Bundesbeschluss zum Immobilienprogramm des VBS auch zugestimmt, weil wir es sinnvoll finden, dass die Armee f\u00fcr sich, aber auch f\u00fcr die Bundesverwaltung die n\u00f6tigen Rechenkapazit\u00e4ten in Rechenzentren zur Verf\u00fcgung stellt; da ist von uns kein Widerstand zu erwarten. Sie sehen: Wir geben die Hand, wenn es Sinn macht.
\nDie Gr\u00fcnliberalen stimmen den Vorlagen 2 und 3 zu.
\nIch habe vorhin ausgef\u00fchrt, dass ich dagegen bin und dass wir uns dagegen wehren, wenn einfach Beschaffungen ins Blaue hinaus befohlen werden, ohne dass man weiss, was denn das sein k\u00f6nnte. Herr Kollege B\u00fcchler hat gesagt, ich h\u00e4tte den Masterplan nicht angeschaut. Das ist nicht wahr. Ich habe ihn angeschaut. Wir sehen darin, dass noch nichts davon beschaffungsreif ist, was \u00fcber diese Beschaffungen, die uns heute vorliegen, hinausgeht. Und wir haben Systembeschaffungen, die sistiert sind. Darum ist es nicht redlich, wenn Sie sagen, man w\u00fcrde bei diesen Beschaffungen den Masterplan nicht beachten.
\nWorum geht es jetzt hier aber konkret? Das sind beschaffungsreife Projekte. Wir haben den Werterhalt Flores. Er ist notwendig, um in der dritten Dimension nicht blind zu werden. Wir haben die Beschaffung der Patrouillenboote. Die bestehenden sind alt, und es tut mir zwar auch leid, dass wir die neuen Boote nicht in der Schweiz beschaffen k\u00f6nnen, das w\u00e4re eine tolle Sache. Aber wir haben diese F\u00e4higkeiten bei uns einfach nicht. Darum geht es bei diesen Booten auch nicht um einen Swiss Finish. Es geht um die Anforderungen, die diese Boote erf\u00fcllen sollen im Einsatz f\u00fcr die Armee im Bereich der \u00dcberwachung, aber auch im Bereich des Grenzwachtkorps, wenn es diese Boote dann anfordert. Darum geht es keinesfalls um irgendeinen Swiss Finish, sondern es geht um die Tauglichkeit der Schiffe, die Sicherheit der Leute auf den Schiffen und die F\u00e4higkeiten, die diese Boote haben sollen. Das sage ich auch ein bisschen vor dem Hintergrund, dass ich gelernter Rheinmatrose bin und diese Schiffe wirklich f\u00fcr gut halte.
\nDann haben wir die Beschaffung der 12-Zentimeter-M\u00f6rser. Da gibt es einen Minderheitsantrag, diese nicht zu beschaffen und stattdessen, so wurde ein bisschen ausgef\u00fchrt, mehr auf Cyberdefence zu setzen. Das ist insofern richtig, als Cyberdefence nat\u00fcrlich ein wichtiger Bestandteil der Sicherheitspolitik ist, und er wird immer wichtiger. Er wird immer wichtiger, aber auf der anderen Seite haben wir auch ein Verteidigungssystem der Armee, das gewisse F\u00e4higkeiten beinhalten muss, die ineinander \u00fcbergreifen. Ich sage immer, ein Auto braucht einfach vier R\u00e4der, dann ist es ein Auto. Wenn Sie nicht vier R\u00e4der dran haben, ist es ein Dreirad, aber sicher kein Auto. Daher geh\u00f6rt dieses System, im Bereich der kurzen und mittleren Distanzen die Feuerkraft zu haben, halt eben auch zum System Verteidigungsarmee.
\nDie Beschaffung der Lastwagen ist ebenfalls f\u00fcr uns nicht bestritten. Ich glaube aufgrund der Diskussionen auch nicht, dass es sich um eine Verlegenheitsbeschaffung handelt. Die meisten Fahrzeuge in der heutigen Armee sind Spezialfahrzeuge. Eigentlich ist das nur noch ein Teil der Fahrzeuge, die sozusagen f\u00fcr alles M\u00f6gliche gebraucht werden k\u00f6nnen. Diese Lastwagen, die vor allem f\u00fcr Personen- und Mannschaftstransporte eingesetzt werden, m\u00fcssen immer wieder ersetzt werden. Das gebietet auch unser Ruf nach Sicherheit f\u00fcr die Benutzung dieser Fahrzeuge.
\nBei der Immobilienbotschaft stimmen wir ebenfalls \u00fcberall der Mehrheit zu. Im Bereich der Rechenzentren haben wir Nachholbedarf. Auch dort wird sich in den n\u00e4chsten Jahren einiges tun. Wir warten dort aber auch darauf, dass wir saubere Beschaffungsprozesse durchf\u00fchren k\u00f6nnen, damit in sich dann ein System erhalten bleibt.
\nBeim Ausbau und bei der Renovation der Kasernen usw. ist zu beachten, dass diese Kasernen heute teilweise bis an die Auslastungsgrenze belegt sind. Diese Kasernen sind wirklich nahezu jeden Tag ausgebucht. Wir m\u00fcssen darauf achten, dass die Leute dort anst\u00e4ndig untergebracht sind, dass sie sich anst\u00e4ndig verpflegen k\u00f6nnen, dass sie nach einem harten Tag anst\u00e4ndig wieder zur Ruhe kommen k\u00f6nnen, dass sie gem\u00e4ss den heutigen technischen Anforderungen anst\u00e4ndig ausgebildet werden k\u00f6nnen und dass sie auch ein bisschen Freude haben, wenn sie im Milit\u00e4r sind.
\nDarum stimmen wir auch hier dieser Immobilienbotschaft zu.
\nUne minorit\u00e9 de notre commission s'est oppos\u00e9e, lors du vote sur l'ensemble, au programme d'armement 2016 tel qu'il a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9 et adopt\u00e9. Ma minorit\u00e9 propose donc de ne pas entrer en mati\u00e8re sur l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au programme d'armement 2016.
\nAu minimum trois raisons sous-tendent cette proposition de minorit\u00e9.
\nEn premier lieu, le contraste frappant entre le montant d\u00e9volu \u00e0 ce programme d'armement - 1,341 milliard de francs - et le discours de rigueur financi\u00e8re appliqu\u00e9 \u00e0 de nombreux autres domaines qui touchent bien des gens au quotidien, comme la formation, la recherche ou la coop\u00e9ration au d\u00e9veloppement. En effet, entre 2012 et 2015, le programme d'armement s'\u00e9levait en moyenne \u00e0 500 millions de francs par an. Avec cette proposition, on fait plus que doubler l'enveloppe. Pourtant des restes de cr\u00e9dits non d\u00e9pens\u00e9s ont \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9s au fil des ans. Autrement dit, on nous pr\u00e9sente ici un paquet cossu qui ne colle ni avec la conjoncture \u00e9conomique - qui inqui\u00e8te le Conseil f\u00e9d\u00e9ral -, ni avec le bilan de l'utilisation des cr\u00e9dits pr\u00e9c\u00e9dents - qui nous inqui\u00e8te. Ces deux \u00e9l\u00e9ments plaident pour un peu de retenue. Il convient par cons\u00e9quent de se plonger dans ce programme pour comprendre cet empressement \u00e0 d\u00e9penser. C'est la seconde raison de notre opposition.
\nArmes polyvalentes \u00e0 \u00e9pauler, artillerie: un programme de d\u00e9fense traditionnelle pour parer \u00e0 une attaque traditionnelle. Prenez les armes polyvalentes \u00e0 \u00e9pauler. On nous annonce, au chiffre 3.5 du message, qu'elles sont \"utilis\u00e9es pour combattre des chars, des chars de grenadiers et d'autres v\u00e9hicules adverses \u00e0 des distances moyennes ou plus grandes\". Sans parler des mortiers, ces armes \u00e0 trajectoires courbes qui sont utilis\u00e9es dans un combat en zone urbaine. Il convient de s'assurer avant de d\u00e9penser que ces acquisitions sont indispensables et que, c'est le cas de le dire, ces armes atteindront leurs cibles. Or, voil\u00e0 ce qu'on peut lire, au chiffre 2.2.4 du rapport 2016 du Conseil f\u00e9d\u00e9ral sur la politique de s\u00e9curit\u00e9 de la Suisse: \"Globalement, on peut affirmer qu'il est peu probable que la Suisse soit directement menac\u00e9e par une attaque arm\u00e9e, que ce soit au sens traditionnel du terme ou sous une forme non conventionnelle, au cours des ann\u00e9es \u00e0 venir. On ne peut identifier aucun Etat ni aucun groupe qui dispose des capacit\u00e9s pour attaquer la Suisse par des moyens militaires et qui manifeste \u00e9galement l'intention de le faire.\"
\nFace \u00e0 cette \u00e9valuation des risques d'une clart\u00e9 stup\u00e9fiante, il convient de mesurer si c'est ainsi que nous souhaitons d\u00e9penser l'argent de nos concitoyennes et concitoyens. Cette vision dans les tons s\u00e9pia de notre arm\u00e9e est bonne pour les albums de photos et non pour le budget de la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nDe nombreux enjeux s\u00e9curitaires reposent en outre entre les mains des autorit\u00e9s civiles et non de l'arm\u00e9e. Il convient de s'assurer que celles-ci soient dot\u00e9es des moyens suffisants. En mati\u00e8re de mobilit\u00e9 \u00e9galement, il convient de v\u00e9rifier s'il est aujourd'hui indispensable d'acheter de nouveaux v\u00e9hicules, et en si grand nombre, pour l'arm\u00e9e.
\nEnfin, derni\u00e8re raison, les d\u00e9penses pour un nouvel avion de combat seront engag\u00e9es plus tard que ce qui avait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9vu \u00e0 l'origine, pour autant qu'elles soient engag\u00e9es, sachant qu'une d\u00e9cision populaire est encore pendante. En contrepartie, certaines acquisitions planifi\u00e9es au d\u00e9part \u00e0 une date ult\u00e9rieure seront concr\u00e9tis\u00e9es plus rapidement. On anticipe ainsi la r\u00e9alisation de projets suite \u00e0 des votes populaires; on [PAGE 1442] profite de ces opportunit\u00e9s pour faire des d\u00e9penses. Mais il faudrait savoir: ces d\u00e9penses sont-elles indispensables ou ne le sont-elles pas dans l'imm\u00e9diat? Telle est la question \u00e0 laquelle nous vous demandons de r\u00e9pondre avec responsabilit\u00e9.
\nPour toutes ces raisons, nous vous invitons \u00e0 ne pas entrer en mati\u00e8re sur l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au programme d'armement 2016.
\nEs ist einfach eine unterschiedliche Beurteilung der sicherheitspolitischen Lage, die unsere Ansichten \u00fcber Beschaffungspriorit\u00e4ten trennt. Aber, meine Damen und Herren von der Minderheit, die sicherheitspolitische Lage ist eben nicht einfach zu definieren. Es ist eine hybride Angelegenheit, die dazu f\u00fchrt, dass wir eben jede Stufe, bis zur Verteidigung, sicherstellen m\u00fcssen. Wenn Sie etwas gegen die Cyberattacken machen wollen, dann sagen Sie am Sonntag Ja zum Nachrichtendienstgesetz.
\nErlauben Sie mir, noch etwas zum M\u00f6rsersystem zu sagen. Indirektes Feuer mit effizienter Wirkung ist ein wesentliches Element, das die Armee zur Erf\u00fcllung ihrer Verteidigungsaufgabe ben\u00f6tigt, wie es der Bundesrat in seinem Bericht in Erf\u00fcllung des Postulates der Sicherheitspolitischen Kommission des St\u00e4nderates 11.3752, \"Zukunft der Artillerie\", vom 20. Januar 2016 detailliert beschrieben hat. Verf\u00fcgen eigene Truppen nicht \u00fcber Bogenschusswaffen, so k\u00f6nnen sie auf einem modernen Gefechtsfeld nicht mit Aussicht auf Erfolg eingesetzt werden.
\nBei indirektem Feuer auf kurze Distanz spricht man von M\u00f6rsersystemen. Diese erlauben es, auf der unteren taktischen Stufe, eben Bataillon, rasch Feuerschwergewichte zu legen. Bis zu seiner altersbedingten Ausserdienststellung im Jahre 2009 verf\u00fcgten die Kampfverb\u00e4nde der Schweizer Armee - das waren eben die Infanterie, die Panzergrenadiere und die Panzerbataillone - mit dem 12-Zentimeter-Minenwerfer 64/91 \u00fcber ein System zur indirekten Feuerunterst\u00fctzung auf kurze Distanz. Mit dessen Ausserdienststellung ging zus\u00e4tzlich die F\u00e4higkeit verloren, den Kampf der verbundenen Waffen eins zu eins in den Wiederholungskursen zu trainieren, ein Umstand, der f\u00fcr das Verst\u00e4ndnis der Kampff\u00fchrung der milit\u00e4rischen Kader entscheidend ist. Das d\u00fcrfen wir nicht untersch\u00e4tzen. Weiter verf\u00fcgt die Schweizer Armee seither \u00fcber kein Waffensystem, welches mittels Steilfeuer wirkungsvolle Kampfunterst\u00fctzung, speziell in \u00fcberbautem Gel\u00e4nde, zugunsten der Kampfverb\u00e4nde leisten kann.
\nMit der Beschaffung von 32 12-Zentimeter-M\u00f6rsern kann die L\u00fccke der indirekten Feuerunterst\u00fctzung bis zehn Kilometer eben geschlossen werden, und das erm\u00f6glicht den Kampftruppen, welche selber nur \u00fcber das direkte Feuer bis maximal drei Kilometer verf\u00fcgen, den Kampf der verbundenen Waffen zusammen mit der indirekt wirkenden Kampfunterst\u00fctzung wieder praktisch zu trainieren. Auch erlaubt die Wiedereinf\u00fchrung des Steilfeuers eine gezielte und wirkungsvolle Feuerunterst\u00fctzung der Kampftruppen, welche im urbanen Gel\u00e4nde eingesetzt werden. Der On-Board-Rechner erlaubt, mit Einzelgesch\u00fctzen sowie mit intelligenter Munition zu schiessen, um, Frau Seiler Graf, Kollateralsch\u00e4den zu minimieren. Damit wird das ganze Aufgabenspektrum des Heeres gegen einen symmetrischen Gegner wie auch gegen eine hybride Gegenseite innerhalb der Einsatzdistanz von zehn Kilometern wieder abgedeckt.
\nDas 12-Zentimeter-M\u00f6rsersystem liefert Unterst\u00fctzungsfeuer, wobei der Einsatz stufenlos von der Batterie - also von zwei Z\u00fcgen mit vier M\u00f6rsern - bis zum Einzelgesch\u00fctz m\u00f6glich ist, da jeder M\u00f6rser \u00fcber einen eigenen Feuerleitrechner und \u00fcber eine Arbeitsstation mit dem heute bereits erfolgreichen System Intaff, das Sie alle kennen, verf\u00fcgt. Beim Tr\u00e4gerfahrzeug handelt es sich um eine weiterentwickelte Version der in der Schweizer Armee eingef\u00fchrten und bew\u00e4hrten Radsch\u00fctzenpanzer der Familie Piranha. Neben der Beschaffung des 12-Zentimeter-Minenwerfers sind auch die Umr\u00fcstung der F\u00fchrungs- und Logistikfahrzeuge, die notwendigen F\u00fchrungs- und Kommunikationsmittel, die Munition sowie die Ausbildungshilfsmittel und die Simulatoren im Budget integriert. Sie sehen also: Das M\u00f6rsersystem deckt nicht nur eine L\u00fccke ab, sondern ist auch ein modernes System, das unsere mechanisierten Verb\u00e4nde dringend ben\u00f6tigen.
\nDeshalb bitte ich Sie, die Minderheitsantr\u00e4ge abzulehnen.
\nA la lecture du programme d'armement 2016, on doit constater qu'il contient des \u00e9l\u00e9ments utiles et n\u00e9cessaires, dont l'achat est logique, par exemple l'am\u00e9lioration du syst\u00e8me de surveillance de l'espace a\u00e9rien Florako, l'achat group\u00e9 de mat\u00e9riaux de remplacement pour les F/A-18, afin d'assurer leur p\u00e9rennit\u00e9 au long cours ou l'achat de canots-patrouilleurs pour assurer avec les gardes-fronti\u00e8re la s\u00e9curit\u00e9 et la surveillance de nos lacs. On peut m\u00eame trouver une utilit\u00e9 \u00e0 l'achat d'armes polyvalentes \u00e0 \u00e9pauler pour des interventions dans des combats de rue, notamment contre des groupuscules, dans le cas d'une guerre asym\u00e9trique.
\nLe groupe socialiste, pragmatique, a d'ailleurs tr\u00e8s largement accept\u00e9 l'entr\u00e9e en mati\u00e8re. Mais, il conteste formellement l'achat de 32 mortiers de 12 centim\u00e8tres pour une somme de 404 millions de francs. Ces mortiers permettent un feu indirect, c'est-\u00e0-dire un tir en cloche sur des distances allant jusqu'\u00e0 environ 10 kilom\u00e8tres. La cible n'est pas forc\u00e9ment visible, mais on peut v\u00e9ritablement pointer un endroit pr\u00e9cis et, selon le rapport du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, ce type d'arme serait id\u00e9al pour cibler par exemple une rue ou un immeuble. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral consid\u00e8re ce type d'armement comme particuli\u00e8rement adapt\u00e9 \u00e0 un engagement en territoire b\u00e2ti. A noter encore que, dans un pass\u00e9 pas si lointain, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne jugeait pas l'acquisition de ce mat\u00e9riel comme prioritaire. C'est une \u00e9vidence pour le groupe socialiste.
\nEn effet, notre pays, du fait de sa neutralit\u00e9, est cens\u00e9 intervenir essentiellement sur son territoire. Si on utilise de telles armes, cela aura des cons\u00e9quences, car notre pays pr\u00e9sente une importante densification des constructions et une forte densit\u00e9 de population dans de nombreuses r\u00e9gions strat\u00e9giques. Donc, l'utilisation de telles armes suppose des risques de d\u00e9gradations, de destructions pour nos b\u00e2timents, nos infrastructures et, surtout, une menace pour l'int\u00e9grit\u00e9 physique de notre population.
\nA l'\u00e9poque, on avait formul\u00e9 les m\u00eames critiques contre l'utilisation des lance-mines de forteresse, qui ont \u00e9t\u00e9 retir\u00e9s par la suite. Le mortier de 12 centim\u00e8tres est une arme utilis\u00e9e pour s'opposer par exemple \u00e0 l'avance d'un ennemi, d'un envahisseur, pour d\u00e9loger un ennemi qui serait retranch\u00e9 dans une ville, dans certains b\u00e2timents.
\nComme le pr\u00e9cise une nouvelle fois le Conseil f\u00e9d\u00e9ral dans son rapport sur la s\u00e9curit\u00e9, le risque de voir, \u00e0 moyen ou [PAGE 1445] long terme, une guerre conventionnelle toucher notre pays est effectivement minime. C'est un risque purement hypoth\u00e9tique. Cet achat ne para\u00eet pas du tout adapt\u00e9 aux menaces qui se pr\u00e9sentent actuellement \u00e0 notre pays. Les v\u00e9ritables risques sont autres. On le r\u00e9p\u00e8te sans arr\u00eat. Ce sont le terrorisme et la cybercriminalit\u00e9 ou, encore plus importants, les ph\u00e9nom\u00e8nes naturels li\u00e9s ou non aux constructions humaines. On pense aux barrages, aux inondations ou m\u00eame \u00e0 des attentats contre des centrales nucl\u00e9aires. Dans le m\u00eame temps, on manque de moyens en ce qui concerne la r\u00e9ponse \u00e0 donner \u00e0 la question terroriste. D'apr\u00e8s une information transmise par un repr\u00e9sentant de la Conf\u00e9rence cantonale des directeurs de justice et police, on manquerait en Suisse d'environ 3000 policiers, et on en manque pour des raisons budg\u00e9taires.
\nMettons les moyens l\u00e0 o\u00f9 ils sont v\u00e9ritablement n\u00e9cessaires, car la somme en jeu - 400 millions de francs - est \u00e9norme au moment o\u00f9 il faut faire faire des \u00e9conomies dans d'autres domaines du m\u00e9nage f\u00e9d\u00e9ral. Je pense en particulier \u00e0 la promotion de la paix, qui serait un moyen tr\u00e8s efficace d'augmenter la s\u00e9curit\u00e9 de notre pays.
\nJe vous demande donc de soutenir ma proposition de minorit\u00e9 et de rejeter ce cr\u00e9dit de 404 millions pour l'achat de mortiers 12 cm 16 et donc de r\u00e9duire \u00e0 937 millions le cr\u00e9dit total du programme d'armement 2016.
\nMonsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, \u00eates-vous en train de nous annoncer que nous sommes dans une situation de danger telle qu'on la conna\u00eet \u00e0 l'est de l'Ukraine et au Proche-Orient? Ce serait une nouvelle absolument inqui\u00e9tante!
\nMonsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, ne pensez-vous pas que c'est plut\u00f4t le bouclier de l'OTAN qui va nous prot\u00e9ger de dangers tels que ceux que vous citez en Ukraine ou en Syrie, et non 32 mortiers suppl\u00e9mentaires?
\nCertes, notre Parlement est entr\u00e9 en mati\u00e8re sur le programme d'armement 2016. Il convient n\u00e9anmoins maintenant de se pencher sur le d\u00e9tail de ce programme et en particulier sur la proposition d'achat de mortiers 12 cm 16. Pourquoi la minorit\u00e9 de la commission, que le groupe des Verts soutient, vous invite-t-elle \u00e0 supprimer cet achat de mortiers du programme d'armement? Pour plusieurs raisons.
\nTout d'abord - et j'ai eu l'occasion de le dire d\u00e9j\u00e0 dans le d\u00e9bat d'entr\u00e9e en mati\u00e8re -, il est peu probable que la Suisse soit menac\u00e9e par une attaque arm\u00e9e qui n\u00e9cessiterait une r\u00e9ponse mobilisant des mortiers 12 cm 16. Concr\u00e8tement, on est en train d'imaginer des sc\u00e9narios et des d\u00e9penses pour lesquels la probabilit\u00e9 est extr\u00eamement faible. En outre, la port\u00e9e de ces armes \u00e0 trajectoire courbe de 10 kilom\u00e8tres est pr\u00e9vue pour des combats en zone urbaine. A nouveau, il est extr\u00eamement peu probable que nous soyons confront\u00e9s \u00e0 une attaque sur le terrain en zone urbaine. Au-del\u00e0 de cela, il faut bien consid\u00e9rer que ces armes sont non seulement inutiles, mais qu'elles repr\u00e9sentent un danger pour la population civile dans le cas o\u00f9 elles seraient utilis\u00e9es.
\nPar le pass\u00e9, on a entendu dire que cet achat n'\u00e9tait pas prioritaire. C'est en effet ce qui \u00e9tait annonc\u00e9 dans le cadre du masterplan relatif au programme d'armement qui court jusqu'en 2019. Aujourd'hui, comme d'autres achats que l'on pr\u00e9voit, l'achat de ces mortiers devient tout \u00e0 coup prioritaire. A nouveau, on peut se poser la question, et on doit se la poser: sont-ils r\u00e9ellement prioritaires ou veut-on, avec ces d\u00e9penses, \u00e9puiser les cr\u00e9dits \u00e0 disposition? Tandis que d'autres pays r\u00e9duisent leurs d\u00e9penses d'artillerie, il nous semble aller compl\u00e8tement \u00e0 contresens \u00e0 la fois des enjeux actuels en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 et de nos enjeux en mati\u00e8re de budget et de gestion de la bourse conf\u00e9d\u00e9rale en achetant ces mortiers 12 cm 16.
\nCe sont les raisons pour lesquelles le groupe des Verts vous invite \u00e0 adopter la proposition de la minorit\u00e9 Fridez, c'est-\u00e0-dire \u00e0 biffer l'achat de ces mortiers.
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