Art. 1
\n[VS]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 182 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\n[VS]
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 186 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n(0 Enthaltungen) [PAGE 1453]
\nMonsieur Gl\u00e4ttli, je crois que votre intervention a un peu r\u00e9sum\u00e9 le sentiment g\u00e9n\u00e9ral qu'il y a dans cette salle. C'est typiquement le genre de projets qu'on peut qualifier d'absolument n\u00e9cessaire, de raisonnable, parce qu'il n'y a finalement pas d'autre alternative, m\u00eame s'il est peu enthousiasmant. Cela r\u00e9sume globalement les discussions de la commission et celles qui ont lieu ce matin dans ce conseil, les interventions des uns et des autres l'ont fort bien d\u00e9montr\u00e9. Je peux m\u00eame dire que je discerne chez certains d'entre vous une certaine frustration, compr\u00e9hensible face \u00e0 un tel projet.
\nJe vais quand m\u00eame vous en rappeler l'essentiel. Polycom est donc le r\u00e9seau radio des autorit\u00e9s et des organisations qui sont charg\u00e9es du sauvetage et de la s\u00e9curit\u00e9 en Suisse. Il est employ\u00e9 par la police, les sapeurs-pompiers, les services sanitaires de sauvetage, la protection civile, le Corps des gardes-fronti\u00e8re, les diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments de l'arm\u00e9e qui sont engag\u00e9s subsidiairement, de m\u00eame que les exploitants d'infrastructures critiques, ce qui repr\u00e9sente quelque 55 000 utilisateurs quotidiens. Il a \u00e9t\u00e9 mis en place et en service progressivement sur une p\u00e9riode de quinze ans et ce r\u00e9seau national a \u00e9t\u00e9 achev\u00e9 en novembre 2015 seulement, lors du raccordement du vingt-sixi\u00e8me et dernier canton.
\nMais avec Polycom, la protection de la population dispose d'un syst\u00e8me radio s\u00fbr, uniforme, qui fonctionne \u00e0 l'\u00e9chelle nationale, ce qui faisait auparavant d\u00e9faut dans notre pays. C'est un syst\u00e8me tactico-op\u00e9rationnel utilis\u00e9 quotidiennement par toutes les organisations de conduite et d'intervention de la protection de la population, au moment o\u00f9 elles doivent intervenir sur le terrain.
\nIl est \u00e9galement fondamental pour la ma\u00eetrise des catastrophes et des situations d'urgence. En effet, sans liaisons fiables, il est impossible de conduire des op\u00e9rations de protection et de sauvetage.
\nQuels sont les d\u00e9fis auxquels nous devons faire face? Une fois ce r\u00e9seau mis en place sur le plan national, il faut pouvoir en maintenir la disponibilit\u00e9 \u00e0 moyen et \u00e0 long terme. Dans le cas qui nous occupe, c'est jusqu'\u00e0 l'horizon 2030. Pour qu'il puisse fonctionner jusqu'\u00e0 cette date, des mises \u00e0 niveau seront indispensables. Celles-ci correspondent aux progr\u00e8s technologiques et au cycle de vie usuel des appareils.
\nIl a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9 que le premier r\u00e9seau partiel a \u00e9t\u00e9 mis en oeuvre en 2000 dans le canton du Tessin. A partir de 2018, la livraison de composants de la premi\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration en service depuis une quinzaine d'ann\u00e9es et les r\u00e9parations ne pourront plus \u00eatre garanties par le fabricant. Il faut aussi tenir compte de l'\u00e9volution technologique. Les composants t\u00e9trapoles utilis\u00e9s actuellement dans le syst\u00e8me reposent sur la technique de transmission d\u00e9nomm\u00e9e TDM (\"Time Division Multiplexing\") d\u00e9velopp\u00e9e dans les ann\u00e9es 1990. Celle-ci est en train d'\u00eatre remplac\u00e9e par la nouvelle technologie IP (\"Internet Protocol\") adapt\u00e9e aux exigences actuelles. Pour que cela fonctionne, il faudra relever le d\u00e9fi que repr\u00e9sente ce transfert. Cela a d'ailleurs \u00e9t\u00e9 relev\u00e9 dans les consid\u00e9rations des repr\u00e9sentants de la Commission des finances. Les \u00e9tudes men\u00e9es par l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la protection de la population ont montr\u00e9 que le passage \u00e0 cette nouvelle technologie IP est bien l'option la plus int\u00e9ressante sous tous ses aspects.
\nLe mandat qui nous est donn\u00e9 est d'assurer la disponibilit\u00e9 de Polycom \u00e0 moyen et \u00e0 long terme. Le 18 d\u00e9cembre 2015, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral avait charg\u00e9 le DDPS de mettre en oeuvre les mesures n\u00e9cessaires au maintien de la valeur de Polycom sur le plan f\u00e9d\u00e9ral.
\nLe Parlement a approuv\u00e9 au d\u00e9but du mois d'avril 2016 un cr\u00e9dit suppl\u00e9mentaire de 13,8 millions de francs pour le d\u00e9but des travaux. Il s'agissait de travaux de d\u00e9veloppement [PAGE 1452] urgents. Les pr\u00e9paratifs en vue de la prochaine migration, la plus importante jusqu'ici, devront \u00eatre termin\u00e9s d'ici 2018. S'il n'y avait pas une mise \u00e0 niveau technique, certaines parties du r\u00e9seau pourraient ne plus fonctionner, emp\u00eachant ainsi les autorit\u00e9s et les organisations charg\u00e9es du sauvetage et de la s\u00e9curit\u00e9 de communiquer entre elles. Je reviendrai tout \u00e0 l'heure sur quelques remarques faites par les repr\u00e9sentants de la Commission des finances.
\nDans le message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9, le D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des finances et mon d\u00e9partement demandent un cr\u00e9dit d'ensemble de 159,6 millions de francs pour le maintien de la valeur de Polycom. Ce cr\u00e9dit se compose de deux cr\u00e9dits d'engagement: l'un de 94,2 millions de francs pour le d\u00e9veloppement de la technologie de remplacement \u00e0 imputer au D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de la d\u00e9fense, de la protection de la population et des sports, l'autre de 65,4 millions de francs pour le remplacement des stations de base du corps des gardes-fronti\u00e8re, \u00e0 imputer au DFF.
\nAu niveau des ressources humaines, des postes additionnels sont n\u00e9cessaires pour mener \u00e0 bien un tel projet. Au sein du DDPS, nous compenserons les charges du personnel \u00e0 l'interne. Il faudra que l'on d\u00e9termine vraiment quels secteurs seront concern\u00e9s.
\nLa modernisation du syst\u00e8me et la r\u00e9partition des co\u00fbts exigent une consolidation des bases l\u00e9gales, c'est pourquoi une proposition de r\u00e9vision de l'ordonnance sur l'alarme a \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9e en consultation. Cette consultation s'est termin\u00e9e hier. Nous allons maintenant analyser les r\u00e9sultats et le cas \u00e9ch\u00e9ant reprendre contact avec les cantons pour t\u00e2cher de trouver ensemble le meilleur chemin possible.
\nEn r\u00e9sum\u00e9, compte tenu des menaces et dangers actuels, le maintien de la valeur de Polycom est fondamental pour la s\u00e9curit\u00e9 de la Suisse. Un rapport de l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la protection de la population sur les syst\u00e8mes d'alarme et de communication de la protection de la population est actuellement en consultation aupr\u00e8s des cantons. Outre sur Polycom, il fait \u00e9galement le point sur le r\u00e9seau de donn\u00e9es s\u00e9curis\u00e9es et son syst\u00e8me d'acc\u00e8s aux donn\u00e9es Polydata entre autres. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral statuera au d\u00e9but 2017 sur la suite \u00e0 donner \u00e0 ceci. Selon la d\u00e9cision prise un message pourrait \u00eatre adress\u00e9 au Parlement pour la suite des op\u00e9rations.
\nPar ailleurs, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a charg\u00e9 le DDPS, le 6 juillet 2016, de pr\u00e9parer une r\u00e9vision de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur la protection de la population et sur la protection civile afin d'am\u00e9liorer et de fixer les bases l\u00e9gales de syst\u00e8mes tels que Polycom.
\nJ'en viens maintenant, avant de terminer cette intervention, aux remarques des rapporteurs de la Commission des finances. Monsieur Schwander a \u00e9voqu\u00e9 la n\u00e9cessit\u00e9 de respecter les priorit\u00e9s, d'\u00eatre bien attentif \u00e0 la coordination avec les cantons, d'\u00e9viter toute \"helv\u00e9tisation\", et d'instaurer un \"controlling\" strict \u00e0 l'interne. Nous avons pris bonne note de ces remarques. J'ai eu l'occasion de m'exprimer devant la commission et je crois qu'elles sont vraiment frapp\u00e9es au coin du bon sens.
\nEn ce qui concerne la relation avec les cantons, et sans refaire l'histoire, Monsieur Schwander, il faut qu'on arrive \u00e0 l'avenir \u00e0 mieux se coordonner d\u00e8s le d\u00e9part, pour \u00e9viter comme par le pass\u00e9 d'\u00e9taler sur quinze ans la r\u00e9alisation d'un tel projet. Et cela rejoint aussi les inqui\u00e9tudes exprim\u00e9es par le rapporteur de langue fran\u00e7aise de la Commission des finances, Monsieur Br\u00e9laz, s'agissant des sauts et des \u00e9volutions technologiques. Le projet de l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la protection de la population est actuellement en pr\u00e9consultation aupr\u00e8s des cantons, pour qu'on puisse se mettre d'accord avec eux justement, d\u00e8s le d\u00e9part, sur ce qu'il faudra faire ensuite, c'est-\u00e0-dire sur ce qu'on veut, sur la mani\u00e8re dont les co\u00fbts seront r\u00e9partis entre les cantons et la Conf\u00e9d\u00e9ration, sur le moment o\u00f9 cela commencera, de fa\u00e7on \u00e0 ce que sur le plan financier chacun approuve ces exigences.
\nEn effet, comme l'a dit avec raison Monsieur Br\u00e9laz, le plus cher dans un projet, ce n'est pas le co\u00fbt du projet lui-m\u00eame, c'est le co\u00fbt de ses sp\u00e9cificit\u00e9s ou de ses particularismes. Nous aimerions vraiment \u00e9viter \u00e0 l'avenir de r\u00e9p\u00e9ter les erreurs qui ont \u00e9t\u00e9 faites. Les discussions que nous menons actuellement avec les cantons vont dans le bon sens, et il y a de la bonne volont\u00e9 pour t\u00e2cher de trouver une base de d\u00e9part commune. Naturellement, et Messieurs Schwander et Br\u00e9laz savent aussi cela, le diable se cache toujours dans les d\u00e9tails. Toutefois, ce qui est important, tant pour la Conf\u00e9d\u00e9ration que pour les cantons, c'est de se mettre d'accord sur les bases initiales du projet, de voir comment chacun peut respecter son plan financier durant la mise en place d'un projet de ce type afin de pouvoir ensuite aller de l'avant. Je ne vous cacherai pas que, sur le plan f\u00e9d\u00e9ral, les besoins financiers et les probl\u00e8mes en mati\u00e8re de technologies de l'information et de la communication dont a parl\u00e9 Monsieur Schwander nous inqui\u00e8tent un peu. Cela nous inqui\u00e8te dans la perspective des moyens qui pourront \u00eatre mis \u00e0 disposition pour les r\u00e9soudre. Mais nous aurons certainement l'occasion d'en rediscuter prochainement.
\nPour toutes ces raisons, et malgr\u00e9 la frustration exprim\u00e9e par Monsieur Gl\u00e4ttli, je vous propose d'entrer en mati\u00e8re et d'adopter ce projet.
\nPr\u00e4sidentin (Markwalder Christa, Pr\u00e4sidentin): Ich nutze Ihre Anwesenheit, um unserem Kollegen Markus Hausammann herzlich zu seinem heutigen Geburtstag zu gratulieren. Alles Gute! (Beifall)
\n[VS]
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\n[VS]
\nBundesbeschluss \u00fcber einen Gesamtkredit f\u00fcr den Werterhalt von Polycom
\nArr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif \u00e0 un cr\u00e9dit d'ensemble destin\u00e9 \u00e0 maintenir la valeur du syst\u00e8me Polycom
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress, Art. 1-3
\nAntrag der SiK-NR/FK-NR
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1-3
\nProposition de la CPS-CN/CdF-CN
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nAm 22. August haben wir in der Sicherheitspolitischen Kommission das Gesch\u00e4ft zur Werterhaltung von Polycom diskutiert. Polycom ist das Sicherheitsfunksystem der Beh\u00f6rden und Organisationen f\u00fcr Rettung und Sicherheit der Schweiz. Das System wird t\u00e4glich intensiv genutzt und erm\u00f6glicht den Funkkontakt zwischen den Beh\u00f6rden der Kantone und des Bundes, aber auch den Organisationen f\u00fcr Rettung und Sicherheit sowie dem Nationalstrassenunterhalt und den Betreibern von kritischen Infrastrukturen.
\n2015 hat sich auch der letzte der Kantone dem System Polycom angeschlossen. Es ist somit fl\u00e4chendeckend eingef\u00fchrt. Es besteht aus rund 750 Basisstationen und ist heute bei rund 55 000 Nutzern im Einsatz. Damit das System bis 2030 genutzt werden kann, muss es technisch \u00fcberholt werden. Der Bundesrat beantragt nun Investitionen \u00fcber mehrere Jahre in zwei Etappen. Mit der Genehmigung des Gesamtkredits der Botschaft, die wir heute hier im Rat behandeln, soll das Parlament einerseits 72,4 Millionen Franken f\u00fcr die erste Etappe sprechen. Andererseits soll es, sobald die Entwicklung der technischen Komponenten abgeschlossen ist, dem Bundesrat die M\u00f6glichkeit geben, die zweite Etappe mit Mitteln in der H\u00f6he von 87,2 Millionen Franken auszul\u00f6sen.
\nMit der Anpassung der Alarmierungsverordnung, welche bis letzte Woche in der Vernehmlassung war, wird die rechtliche Abst\u00fctzung geschaffen. Im n\u00e4chsten Jahr wird dann voraussichtlich auch das Bev\u00f6lkerungs- und Zivilschutzgesetz entsprechend erg\u00e4nzt.
\nWir hatten anl\u00e4sslich der Kommissionssitzung Anh\u00f6rungen der Kantone. Dabei sprachen sich Regierungsrat und KKJPD-Pr\u00e4sident Hans-J\u00fcrg K\u00e4ser und Alexander Krethlow, Generalsekret\u00e4r der Regierungskonferenz Milit\u00e4r, Zivilschutz und Feuerwehr, klar f\u00fcr Polycom aus. Die Kantone sind sich der Folgekosten bewusst und wurden auch so informiert.
\nDer Direktor des Bundesamtes f\u00fcr Bev\u00f6lkerungsschutz, Benno B\u00fchlmann, antwortete auf eine Frage zu \u00dcberlegungen, ein neues System zu installieren, dass mit Kosten von rund einer Milliarde Franken und einer Verdreifachung der Antennen zu rechnen w\u00e4re. Dies ist im Moment keine Alternative.
\nHerr Bundesrat Parmelin unterstrich in seinem Votum, die 55 000 Nutzer von Polycom m\u00fcssten die Sicherheit haben, dass dieses System funktioniert. Um die Werterhaltung zu sichern, braucht es jetzt diese technische Erg\u00e4nzung. Weil auch andere L\u00e4nder mit dem gleichen System arbeiten, hat die Schweiz im Dezember unter Vorbehalt der Genehmigung des Parlamentes der Firma Airbus den Auftrag in Aussicht gestellt.
\nDie Kommission stimmte dem Gesamtkredit von 159,6 Millionen Franken und somit der ganzen Vorlage einstimmig zu. Trotzdem war von einigen Votanten der Tenor zu h\u00f6ren, dass man keine Alternative zu diesem System habe. Man war sich schlussendlich einig, dass man Polycom m\u00f6glichst bis ins Jahr 2030 erhalten will, dass man dann aber auch rechtzeitig den Fortbestand der Kommunikation sichern soll.
\nDie Finanzkommission hatte in einem Mitbericht dieser Vorlage und dem Kredit ebenfalls einstimmig zugestimmt.
\nR\u00e9unie le 22 ao\u00fbt 2016, la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 a proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 l'examen pr\u00e9alable de la demande de cr\u00e9dit propos\u00e9e par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et destin\u00e9e \u00e0 maintenir la valeur du syst\u00e8me radio de s\u00e9curit\u00e9 Polycom.
\nPolycom d\u00e9signe le r\u00e9seau radio suisse de s\u00e9curit\u00e9. Il offre une infrastructure uniforme et homog\u00e8ne \u00e0 toutes les autorit\u00e9s et organisations f\u00e9d\u00e9rales, cantonales et communales charg\u00e9es du sauvetage et de la s\u00e9curit\u00e9 en Suisse. Lorsqu'il sera totalement d\u00e9velopp\u00e9, il se composera de plusieurs sous-r\u00e9seaux, que les cantons auront mis en place de mani\u00e8re autonome, en fonction de leurs besoins et en tenant compte des directives de la Conf\u00e9d\u00e9ration. Cette derni\u00e8re contribue dans une large mesure aux investissements et \u00e0 l'entretien de ce r\u00e9seau, qui couvre l'ensemble du territoire suisse.
\nLe syst\u00e8me Polycom se compose de 55 000 terminaux, 750 stations de base, 1000 appareils \u00e0 faisceaux hertziens, 41 appareils de transmission principaux et de 107 appareils de transmission secondaires.
\nIl est primordial de maintenir la valeur de l'infrastructure Polycom. d'ici 2018, 250 stations de base devront \u00eatre renouvel\u00e9es et de nouveaux besoins, comme l'information relative [PAGE 1448] \u00e0 la conduite, la convocation messagerie, la consultation de base de donn\u00e9es, le suivi des stocks, le service linguistique, la transmission vid\u00e9o, les donn\u00e9es de localisation et de t\u00e9l\u00e9m\u00e9trie, et enfin la bureautique, apparaissent avec l'av\u00e8nement des services mobiles \u00e0 large bande \u00e0 haute disponibilit\u00e9.
\nLa commission approuve, \u00e0 l'unanimit\u00e9, le cr\u00e9dit d'ensemble de 159,6 millions de francs propos\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, qui sera destin\u00e9 \u00e0 maintenir la valeur ainsi que les mises \u00e0 jour de ce syst\u00e8me. Celui-ci couvre l'ensemble du territoire suisse depuis 2015, et la commission souhaite garantir son exploitation jusqu'en 2030.
\nAvant de nous prononcer, nous avons entendu divers repr\u00e9sentants des milieux concern\u00e9s comp\u00e9tents en la mati\u00e8re, \u00e0 savoir la Conf\u00e9rence gouvernementale des affaires militaires, de la protection civile et des sapeurs-pompiers et la Conf\u00e9rence des directrices et directeurs des d\u00e9partements cantonaux de justice et police. Comme vous pouvez le constater, le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral est soutenu aussi bien par les cantons que par la Commission des finances de notre chambre.
\nLe r\u00e9seau radio national de s\u00e9curit\u00e9 Polycom permet une communication \u00e0 toute \u00e9preuve entre les diff\u00e9rentes organisations de conduite et d'intervention de la protection de la population, que ce soit au quotidien, en cas de catastrophes ou lors de situations d'urgence. Comme cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9, la police, les sapeurs-pompiers, les services sanitaires et de sauvetage, la protection civile, le Corps des gardes-fronti\u00e8re, les diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments de l'arm\u00e9e engag\u00e9s subsidiairement de m\u00eame que les exploitants d'infrastructures critiques composent les 55 000 utilisateurs du r\u00e9seau actuel.
\nPolycom a \u00e9t\u00e9 mis en place et en service progressivement sur une p\u00e9riode de quinze ans. Le r\u00e9seau national a \u00e9t\u00e9 achev\u00e9 en novembre 2015 lors du raccordement du vingt-sixi\u00e8me canton. Ainsi, la protection de la population dispose pour la premi\u00e8re fois d'un syst\u00e8me radio de s\u00e9curit\u00e9 fonctionnant \u00e0 l'\u00e9chelle nationale. Compte tenu de son importance primordiale et du point de vue des investissements r\u00e9alis\u00e9s jusqu'\u00e0 ce jour, ce r\u00e9seau doit demeurer op\u00e9rationnel et sa valeur doit \u00eatre maintenue \u00e0 moyen et \u00e0 long terme.
\nLes mises \u00e0 niveau requises correspondent \u00e0 l'avancement technologique et aux cycles de vie usuels. Le fait que le premier r\u00e9seau partiel ait \u00e9t\u00e9 mis en place en 2000 dans le canton du Tessin signifie qu'une partie des composants de l'infrastructure sont en service depuis dix \u00e0 quinze ans.
\nDe ce fait, certains domaines ont d\u00e9j\u00e0 grandement besoin d'\u00eatre modernis\u00e9s. La disponibilit\u00e9 des composants de l'ancienne g\u00e9n\u00e9ration ne pourra plus \u00eatre garantie par le fabricant au-del\u00e0 de 2018. En outre, il faut tenir compte de la n\u00e9cessit\u00e9 d'un renouvellement technologique adapt\u00e9 aux exigences actuelles. Pour notre commission, il faudra songer suffisamment t\u00f4t aux aspects du maintien de la valeur de Polycom au-del\u00e0 de 2030 et examiner aussi d'autres solutions, par exemple des syst\u00e8mes permettant non seulement la transmission radio mais aussi celles de donn\u00e9es. Il faut r\u00e9fl\u00e9chir et pr\u00e9parer le futur en d\u00e9terminant les besoins et lancer des proc\u00e9dures. Quatorze ans d'ici \u00e0 2030, c'est court. Pour ce faire, notre commission exige un suivi strict et partage les voeux de la Commission des finances qui souhaite obtenir r\u00e9guli\u00e8rement un rapport et un suivi sur l'\u00e9volution de ce dossier. Compte tenu des menaces et dangers actuels, il appara\u00eet \u00e0 notre commission, tout comme au Conseil f\u00e9d\u00e9ral, que le maintien de la valeur de Polycom est fondamental pour la s\u00e9curit\u00e9 de notre pays.
\nNotre commission vous invite \u00e0 adopter ce projet tel qu'il est propos\u00e9.
\nLa Commission des finances arrive \u00e0 la m\u00eame conclusion que la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9, mais pas avec le m\u00eame enthousiasme. En effet, si nous analysons ce projet depuis le d\u00e9part, nous nous apercevons que, compte tenu de la vitesse \u00e0 laquelle les technologies \u00e9voluent, il est inad\u00e9quat d'\u00e9taler un projet informatique ou de t\u00e9l\u00e9communication sur quinze ans. Au cours des quinze derni\u00e8res ann\u00e9es, on a eu entre trois ou quatre r\u00e9volutions technologiques, aussi bien [PAGE 1449] dans l'informatique que dans les t\u00e9l\u00e9communications. C'est le pass\u00e9 et on ne peut bien s\u00fbr pas le refaire.
\nIl n'en reste pas moins que, du point de vue des investissements, de la logique, de la compatibilit\u00e9 des r\u00e9seaux, on a d\u00fb ainsi r\u00e9soudre un certain nombre de probl\u00e8mes qui ne se seraient certainement pas pr\u00e9sent\u00e9s si la mise en application avait \u00e9t\u00e9 plus dense. C'est la premi\u00e8re de nos critiques.
\nLa deuxi\u00e8me critique se rapporte au montant. Le montant de 159 millions de francs concerne la mise \u00e0 niveau, la sauvegarde. Mais, si on ne change pas de syst\u00e8me, on est parti plut\u00f4t pour un ordre de grandeur de 500 millions de francs jusqu'en 2030. Mais, est-il possible de ne pas changer de syst\u00e8me, de \"rebl\u00e9tzer\" - comme on dit en fran\u00e7ais r\u00e9gional - ce syst\u00e8me \u00e0 l'infini en y rajoutant tous les particularismes helv\u00e9tiques possibles au fur et \u00e0 mesure? Du point de vue financier aussi bien que du point de vue technologique, c'est pour le moins discutable. En effet, il serait assez urgent de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l'apr\u00e8s Polycom. Bien s\u00fbr, dans l'urgence, on n'a pas d'autre choix que de voter le cr\u00e9dit,tout simplement parce qu'il n'est pas question de cr\u00e9er des probl\u00e8mes majeurs \u00e0 tous ceux qui ont fini par s'y brancher, que ce soit dans la protection civile, dans la police ou dans toutes les autres institutions qui sont li\u00e9es \u00e0 Polycom.
\nMais il est aussi clair que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral devrait prendre tr\u00e8s rapidement en main ce qui se passera apr\u00e8s Polycom. A une \u00e9poque o\u00f9 la Chine est en train d'inventer les t\u00e9l\u00e9communications quantiques en prenant m\u00eame de l'avance sur les Am\u00e9ricains et sur l'Europe - je ne sais pas ce que cela donnera dans la pratique, mais on est \u00e0 des ann\u00e9es-lumi\u00e8re de Polycom d'un point de vue technique -, il est clair qu'on doit r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la suite.
\nQuand on r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 la suite, il ne s'agit pas de chercher la solution la plus ch\u00e8re possible qui fasse plaisir \u00e0 tous ceux qui ont envie de maintenir \u00e0 long terme un particularisme helv\u00e9tique - parce que c'est bien ce qu'on a v\u00e9cu jusqu'\u00e0 maintenant avec ce projet. Au contraire, pour le successeur de Polycom, qui devrait \u00eatre pr\u00e9par\u00e9 non pas pour 2040 ou 2050 - cela repr\u00e9senterait sept g\u00e9n\u00e9rations informatiques et de t\u00e9l\u00e9communication - mais pour au plus tard 2020 ou 2025, il est \u00e9videmment indispensable que l'on se tienne au courant des technologies nouvelles, bien s\u00fbr, mais \u00e9galement que l'on trouve un syst\u00e8me suffisamment simple. Celui-ci ne devra pas prendre en compte toutes les manies de chacun afin que les utilisateurs ne doivent changer absolument aucune de leurs habitudes. En effet, ce qui revient le plus cher dans tous les projets informatiques ou de t\u00e9l\u00e9communication, ce n'est pas le projet lui-m\u00eame, mais les particularismes. Or en mati\u00e8re de privil\u00e8ge des particularismes, le d\u00e9veloppement de Polycom a fait fort ces quinze derni\u00e8res ann\u00e9es.
\nNous devons donc voter ce cr\u00e9dit, cela ne fait aucune doute, mais nous devons aussi pr\u00e9parer la suite en tenant compte des \u00e9volutions technologiques les plus r\u00e9centes, en \u00e9vitant les particularismes qui conduisent souvent \u00e0 doubler le prix final d'un projet et en demandant au Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'entamer rapidement une r\u00e9flexion \u00e0 ce sujet.
\nAu nom de la Commission des finances, je vous recommande d'adopter le projet mais aussi de prendre acte de l'ensemble des critiques faites par Monsieur Schwander et moi-m\u00eame au nom de cette commission.
\nIch mache ein paar allgemeine Bemerkungen:
\n1. Polycom ist ja seit 2001 ein Thema. Letztes Jahr, 2015, hat der Kanton Zug als letzter Kanton auf dieses System umgestellt. Nach nur f\u00fcnfzehn Jahren und nachdem eben erst der letzte Kanton umgestellt hat, beginnen wir nun schon wieder \u00fcber eine neue Generation des Systems oder \u00fcber dessen Verl\u00e4ngerung zu diskutieren.
\n2. W\u00e4hrend dreizehn Jahren ist uns jeweils in der Subkommission beteuert worden, dass der Betrieb bis 2025 sichergestellt sei. Die Subkommission der Finanzkommission war deshalb sehr \u00fcberrascht, als sie erfuhr, dass die ersten Basissysteme schon fr\u00fcher abgel\u00f6st werden m\u00fcssen. So viel zur Vergangenheit. Die Kernfrage, warum der Betrieb nicht bis 2025 sichergestellt ist, ist heute nicht das Thema; das werden wir sicher noch in der Finanzdelegation angehen.
\nEs geht heute um einen Kredit von 159,6 Millionen Franken. Das ist aber nur der externe Aufwand, der Aufwand f\u00fcr Drittleistungen. Zus\u00e4tzlich entsteht noch ein interner Aufwand beim Grenzwachtkorps und beim Bundesamt f\u00fcr Bev\u00f6lkerungsschutz; es geht dabei um einen internen Aufwand in der H\u00f6he von rund 340 Millionen Franken. Gesamthaft sind es also rund 500 Millionen Franken in den Jahren 2016 bis 2030. Der Nachtragskredit von 13,8 Millionen Franken, den wir bereits gesprochen haben, ist hier nicht enthalten.
\nDie Finanzkommission empfiehlt Ihnen, diesem Kredit zuzustimmen. Sie hat aber ganz klar kritische Anmerkungen gemacht:
\n1. Die Bundesmittel f\u00fcr IT sind knapp. Weil sie knapp sind, fordern die Finanzkommissionen schon seit Jahren, sie tun es nach wie vor, dass eine bundesweite IT-Architektur erstellt werde, dass der Masterplan konkreter werde - der vorliegende Masterplan ist unseres Erachtens noch zu wenig konkret - und dass eine Mittelfristplanung gemacht werde. Wenn n\u00e4mlich die Mittel und auch das interne Personal f\u00fcr dieses Projekt nicht bereitgestellt werden, kommt es sehr schnell zu Verz\u00f6gerungen; sollte der Bundesrat pl\u00f6tzlich andere Priorit\u00e4ten setzen und Polycom zur\u00fcckstufen, k\u00e4me es zu Verz\u00f6gerungen. Aus finanzpolitischer Sicht k\u00f6nnten wir dem nicht zustimmen. Wir bitten also den Bundesrat, die jetzt festgelegten Priorit\u00e4ten so zu belassen und auch die finanziellen und personellen Mittel f\u00fcr den internen Aufwand zur Verf\u00fcgung zu stellen. Das scheint uns wichtig zu sein.
\n2. Zusammenarbeit mit den Kantonen: Es ist wichtig, dass der Bundesrat jetzt in der ersten Phase mit den Kantonen verbindlich festlegt, wann die letzten Basissysteme der Kantone abgel\u00f6st werden m\u00fcssen. Das muss jetzt festgelegt werden und nicht erst 2023, zwei Jahre vor dem \u00dcbergang. Ebenfalls aus finanzpolitischer Sicht scheint uns wichtig zu sein, dass wir die Frist 2025 nicht nochmals verl\u00e4ngern m\u00fcssen.
\n3. Wenn es Nachtragskredite im IT-Bereich gibt, stellen wir in der Finanzkommission immer wieder fest, dass die IT-Vertr\u00e4ge nicht so formuliert sind, wie sie formuliert sein m\u00fcssten. Wir erwarten, dass auch in diesem Bereich nicht nur der Basisvertrag ein Werkvertrag ist, sondern dass auch die Anh\u00e4nge im Sinne eines Werkvertrags formuliert werden, dass die Anbieter auch die Haftung tragen m\u00fcssen, wenn die Qualit\u00e4t nicht stimmt oder wenn die Termine verz\u00f6gert werden, und dass auch Konventionalstrafen festgelegt werden. Das fehlte in der Vergangenheit bei vielen IT-Projekten.
\n4. Wir legen Wert darauf, dass keine Helvetisierungen mehr passieren wie bei Polycom, das jetzt in Betrieb ist. M\u00f6glichst wenig Helvetisierungen! Auch diese sind ein grosser Kostentreiber.
\n5. Wir erwarten finanzpolitisch ein Controlling, das auch den internen Aufwand in Stunden kostenm\u00e4ssig erfasst: Wer arbeitet wie viel bei diesem Projekt? Mit dem neuen Rechnungssystem ist das auch entsprechend m\u00f6glich.
\nZusammenfassend: Ich bitte Sie, diesem Verpflichtungskredit zuzustimmen, und ich bitte den Bundesrat, unsere kritischen Anmerkungen entgegenzunehmen und daf\u00fcr zu schauen, dass diese Punkte eingehalten werden.
\nDie CVP-Fraktion ist f\u00fcr den Werterhalt von Polycom. Das Sicherheitsfunksystem Polycom ist f\u00fcr die ganze Schweiz sehr wichtig. Polycom ist inzwischen bei allen Kantonen, bei der Polizei, bei den Rettungsdiensten und Betreibern von kritischen Infrastrukturen im Einsatz. Ohne Polycom k\u00f6nnten Grossanl\u00e4sse kommunikationstechnisch gar nicht mehr bew\u00e4ltigt werden. Mit Polycom kann praktisch die ganze Schweiz kommunikationstechnisch bedient werden.
\nDie CVP-Fraktion erachtet es als wichtig, dass die Schweiz f\u00fcr Grossereignisse, Unf\u00e4lle und Grossanl\u00e4sse ein Kommunikationssystem hat, das unabh\u00e4ngig vom Mobilfunknetz funktioniert. Polycom funktioniert auch, wenn die \u00f6ffentliche Stromversorgung ausf\u00e4llt. Polycom ist abh\u00f6rsicher, was bei gewissen Ereignissen ebenfalls sehr wichtig ist.
\nEs ist f\u00fcr die CVP-Fraktion nachvollziehbar, dass die Technik dieses Systems bei den Kantonen, die Polycom vor f\u00fcnfzehn Jahren beschafft haben, erneuert werden muss. Wir erachten es als sinnvoll, f\u00fcr eine \u00dcbergangszeit alte und neue Infrastruktur mit einem sogenannten Gateway zu verbinden, und hoffen, dass Polycom damit wie angek\u00fcndigt bis ins Jahr 2030 genutzt werden kann.
\nDie CVP-Fraktion k\u00f6nnte es nicht verantworten, auf den Werterhalt von Polycom zu verzichten und damit zu riskieren, dass das heute bestehende Netz mittelfristig zerf\u00e4llt und so die schweizweite Zusammenarbeit bei Naturkatastrophen, Terroranschl\u00e4gen oder Grossanl\u00e4ssen kommunikationstechnisch sehr schwierig w\u00fcrde. Es ist uns bewusst, dass in der Vergangenheit das Projekt Polycom nicht optimal abgelaufen ist. Wir stellen die gleichen Forderungen, wie sie vorhin Kollege Schwander gestellt hat. Wir erwarten, dass der Bundesrat die Lehren aus der Vergangenheit zieht und das Projekt besser f\u00fchrt. Wir wollen auch keine \u00fcberm\u00e4ssige Helvetisierung von Polycom, wie das in der Vergangenheit bei Polycom 1 der Fall war.
\nDie Schweiz braucht ein funktionierendes Sicherheitsfunksystem. Die CVP-Fraktion stimmt dem Gesamtkredit f\u00fcr den Werterhalt von Polycom einstimmig zu.
\nPolycom, das Sicherheitsfunksystem der Schweiz, wurde in den vergangenen rund f\u00fcnfzehn Jahren aufgebaut. Ein wesentliches Element ist, dass es in sogenannte Teilnetze unterteilt ist. Diese sind grunds\u00e4tzlich deckungsgleich mit den Kantonen. Die Teilnetze werden durch die jeweiligen Kantone sowie das Grenzwachtkorps betrieben und von diesen finanziert. Der Bund stellt insbesondere die Infrastruktur f\u00fcr die Verbindung zwischen den Teilnetzen zur Verf\u00fcgung und gew\u00e4hrleistet einen sicheren, d. h. insbesondere verschl\u00fcsselten Betrieb.
\nHeute geht es darum, das Sicherheitsfunksystem Polycom f\u00fcr die kommenden Jahre zu erhalten und durch die [PAGE 1450] Weiterentwicklung bzw. die Adaption an neue Technologien die bisherigen Investitionen zu sch\u00fctzen. Dadurch, dass der Bund die Verkn\u00fcpfung der einzelnen Teilnetze sicherstellt, ist es m\u00f6glich, dass die Beh\u00f6rden und Organisationen f\u00fcr Rettung und Sicherheit per Funk kantons\u00fcbergreifend zusammenarbeiten k\u00f6nnen und die Funkverbindung nicht an der Kantonsgrenze aufh\u00f6rt.
\nMit dem vorgesehenen Werterhalt durch den Bund wird die bestehende Technologie weiterentwickelt bzw. kann die Adaption an neue Technologien erfolgen, um Polycom zukunftsf\u00e4hig zu machen. Damit werden auch die bisherigen Investitionen des Bundes und der Kantone gesch\u00fctzt. Bei einem Verzicht auf den vorgesehenen Werterhalt durch den Bund besteht die Gefahr, dass das Sicherheitsfunksystem Polycom in seine kantonalen Teilnetze zerf\u00e4llt, die kantons\u00fcbergreifende Zusammenarbeit der Blaulichtorganisationen erheblich behindert wird, die Netzabdeckung insbesondere entlang der Kantonsgrenzen einbricht und Polycom nicht mehr \u00fcber eine sichere Verschl\u00fcsselung verf\u00fcgt, dadurch f\u00fcr Unbefugte abh\u00f6rbar wird und somit nicht mehr sicher ist.
\nF\u00fcr die SP ist wichtig, dass f\u00fcr die anstehende Teilerneuerung von Polycom und die Aufteilung der Kosten endlich eine solide gesetzliche Abst\u00fctzung geschaffen wird. Aus diesem Grund unterst\u00fctzen wir die \u00c4nderung der Alarmierungsverordnung, welche bis am 16. September in der Vernehmlassung war. Die SP-Fraktion steht voll und ganz hinter Polycom, dem wichtigen und bew\u00e4hrten Sicherheitsfunknetz der Beh\u00f6rden und Organisationen f\u00fcr Rettung und Sicherheit in der Schweiz. Wir tragen die Voraussetzungen mit, damit Polycom innerhalb der erforderlichen Fristen erneuert werden kann. Die ge\u00e4nderte Alarmierungsverordnung schafft daf\u00fcr zumindest f\u00fcr eine \u00dcbergangsperiode eine Auffangregelung, damit der Bund in einem halbwegs gesicherten Rechtsrahmen rund 160 Millionen Franken und die Kantone weitere 150 bis 200 Millionen Franken f\u00fcr die Nachr\u00fcstung der Polycom-Infrastruktur bereitstellen k\u00f6nnen.
\nDie bisherige alleinige Rechtsgrundlage f\u00fcr Polycom, ein Bundesratsbeschluss vom 21. Februar 2001, reicht f\u00fcr diese bedeutenden Investitionen nicht aus. Im R\u00fcckblick ist es freilich \u00e4usserst erstaunlich, dass Bund und Kantone auf dieser d\u00fcrren Rechtsgrundlage bereits rund eine Milliarde Franken in Polycom investiert haben. Einem geordneten Beschaffungsverfahren war dies nicht zutr\u00e4glich. Die \u00c4nderung der Alarmierungsverordnung ist also der erste Schritt f\u00fcr eine solidere rechtliche Grundlage.
\nDie SP-Fraktion fordert den Bundesrat auf, die Schaffung der n\u00f6tigen gesetzlichen Grundlage nicht weiter hinauszuschieben und die dazu notwendige \u00c4nderung des Bev\u00f6lkerungs- und Zivilschutzgesetzes vom 4. Oktober 2002 jetzt an die Hand zu nehmen.
\nF\u00fcr die SVP ist der Bedarf eines Sicherheitsfunknetzes ausgewiesen. F\u00fcr unsere Einsatzkr\u00e4fte ist es eminent wichtig, dass die Kommunikation im Einsatz, aber auch in \u00dcbungen funktioniert. Mit Polycom haben wir ein solches System. Allerdings gilt es zu erw\u00e4hnen, dass wir eigentlich keine Alternativen haben, und das ist doch wenig befriedigend.
\nDer Werterhalt muss jetzt sofort angegangen werden, die Kantone m\u00fcssen ins Boot geholt werden. Als N\u00e4chstes erwarten wir, dass schon jetzt \u00fcber 2030 hinaus geschaut wird. Wie unser Bundesrat vorhin schon gesagt hat: \"Gouverner, c'est pr\u00e9voir.\" Es darf beim Nachfolgeprojekt keine Hauruck-\u00dcbungen geben, und auch hier m\u00fcssen die Kantone fr\u00fchzeitig mit eingebunden werden, damit dann auch dort das Geld eingestellt wird. Es kann nicht sein, dass es wieder \u00fcber zehn Jahre dauert, bis das System fl\u00e4chendeckend beschafft ist. Es ist f\u00fcr mich klar, dass unser f\u00f6derales System bei solchen Beschaffungen einige Schwierigkeiten mit sich bringt. Aber genau deswegen, wegen der unterschiedlichen politischen Abl\u00e4ufe in den Kantonen, ist es entscheidend, dass der Projektf\u00fchrung besondere Aufmerksamkeit geschenkt wird. Hier muss versucht werden, alle Partner verbindlicher in die Pflicht zu nehmen und ein entsprechendes Controlling zu f\u00fchren.
\nEbenfalls ist f\u00fcr uns klar, dass auf eine weitere Helvetisierung verzichtet werden muss; das sagen wir ja nicht zum ersten Mal. Ein Swiss Finish birgt Unsicherheiten, kommt immer viel teurer und ist obendrein einfach unn\u00f6tig. Im Bericht und auch im Votum aus der Finanzkommission lasen und h\u00f6rten wir, dass der Bundesrat keine K\u00fcrzungen im Bereich der Informatiksysteme Bev\u00f6lkerungsschutz beantragt. Das scheint mir l\u00f6blich und ist f\u00fcr den Werterhalt von Polycom entscheidend.
\nZusammengefasst kann gesagt werden, dass die SVP-Fraktion dem Bundesbeschluss zustimmt, da keine Alternativen vorhanden sind.
\nEs wurde schon viel gesagt, ich werde mich deshalb kurzfassen.
\nDen Wert respektive das Funktionieren von Polycom bis sicher 2030 zu sichern und daf\u00fcr 159,6 Millionen Franken zu bewilligen macht Sinn. Seit dem Jahr 2015 ist das System landesweit eingef\u00fchrt. Da das System aber schon in vielen Kantonen seit l\u00e4ngerer Zeit in Betrieb ist und durch die Vernetzung einen echten Mehrwert darstellt, lohnt sich diese Investition auf alle F\u00e4lle.
\nDer Nachteil des Systems, dass keine Daten \u00fcbertragen werden k\u00f6nnen, ist da. Wenn man die Zeitdauer vom Projektstart an \u00fcber die etappenweise Einf\u00fchrung bis zum Enddatum der vorgesehenen Einsatzzeit betrachtet, sieht man, dass Werterhaltungsmassnahmen respektive die Massnahmen zur Sicherstellung der Einsatzbereitschaft richtig und sinnvoll sind. Es bleibt nun auch gen\u00fcgend Zeit, um eine Alternative zu suchen oder um die Weiterentwicklung voranzutreiben.
\nDie BDP-Fraktion bittet Sie eindringlich, \u00fcber die Weiterentwicklung oder \u00fcber den Ersatz fr\u00fchzeitig nachzudenken und entsprechend zu handeln. Aber wie gesagt, dem Gesamtkredit f\u00fcr den Werterhalt wird die BDP-Fraktion zustimmen.
\nStellen Sie sich vor, wir k\u00f6nnten im Parlament zwar sprechen, aber niemand verst\u00fcnde, was gesprochen wird. Das Parlament w\u00e4re lahmgelegt, sprich handlungsunf\u00e4hig. Die beste Vorbereitung der Gesch\u00e4fte w\u00e4re vergeblich.
\nGenau gleich ginge es unseren Sicherheitsorganen, wenn sie nicht miteinander kommunizieren k\u00f6nnten. Kommunikation, Information sind absolute Grundbedingungen, damit unsere Sicherheitskr\u00e4fte auf allen Stufen ihr Potenzial zur Sicherheit der Bev\u00f6lkerung einsetzen k\u00f6nnen. Erst das Zusammenwirken von Polizei, Feuerwehr, Zivilschutz, Grenzwacht, Sanit\u00e4t und technischen Betrieben entfaltet die volle Wirkung unserer Sicherheitsorgane.
\nDamit ist die Wichtigkeit der vorliegenden Botschaft \"Werterhalt von Polycom\" schon mal grunds\u00e4tzlich begr\u00fcndet. Polycom ist das Funksystem der Beh\u00f6rden - mit Betonung auf \"das\" - und Organisationen f\u00fcr Rettung und Sicherheit der Schweiz. Es gibt keine Alternative. Das System wird t\u00e4glich intensiv genutzt. Zwischen 2001 und 2015 haben sich alle Kantone dem System angeschlossen.
\nErlauben Sie, dass ich bei dieser Gelegenheit auf eine nicht zu untersch\u00e4tzende Schw\u00e4che des gesamtschweizerischen Kommunikationsprojektes hinweise. Die lange Dauer der Einf\u00fchrung in allen Kantonen f\u00fchrt zwangsl\u00e4ufig zu unterschiedlichen technischen Standards. Das hat nun zur Folge, dass f\u00fcr den Umbau der Infrastruktur von der TDM-Technologie auf den IP-Standard ein systemtechnischer \u00dcbergang - ein sogenannter TDM/IP Gateway, man k\u00f6nnte ihm auch \"technische Br\u00fccke\" sagen - entwickelt werden muss, und es m\u00fcssen die dazugeh\u00f6rigen Lizenzen beschafft werden. Der Gateway erlaubt den Parallelbetrieb von zwei \u00dcbergangstechnologien und erm\u00f6glicht eine Migration der Netzinfrastruktur \u00fcber mehrere Jahre mit vollst\u00e4ndigem Funktionserhalt, weil neue IP-basierte und alte TDM-basierte Basisstationen miteinander kommunizieren k\u00f6nnen. Erst nach Erstellen des Gateway k\u00f6nnen die Basisstationen des Grenzwachtkorps ersetzt werden. Damit der absolut unverzichtbare Parallelbetrieb, der vom Systemintegrator Schweiz und vom Lieferanten unabh\u00e4ngig ist, rund um die Uhr gew\u00e4hrleistet ist, sind sechs zus\u00e4tzliche Stellen erforderlich. Diese haben ab 2018 einen zus\u00e4tzlichen Personalaufwand von j\u00e4hrlich 1,2 Millionen Franken zur Folge, der vom VBS intern kompensiert wird.
\nDa die \u00dcbergangsl\u00f6sung sowohl technisch wie auch personell erhebliche Kosten verursacht, muss der k\u00fcnftigen Koordination von Beschaffung und Betrieb des Sicherheitsfunksystems zwischen Bund und Kantonen gr\u00f6sste Aufmerksamkeit geschenkt werden. Unser f\u00f6derales System, gekoppelt mit dem Prinzip der Subsidiarit\u00e4t, hat einerseits den grossen Vorteil, dass die Entscheide auch im Sicherheitsbereich nahe beim Kunden erfolgen k\u00f6nnen. Andererseits setzt es bei den Staatsorganen auf allen Stufen - konkret zwischen Bund und Kantonen, aber auch zwischen den Kantonen - Dialogbereitschaft und L\u00f6sungswillen im Interesse des Landes und der Bev\u00f6lkerung voraus. Leider m\u00fcssen wir des \u00d6fteren finanzgetriebene Entscheide im Sicherheitsbereich feststellen, die den Solidarit\u00e4tsgedanken zwischen den Kantonen strapazieren.
\nDie FDP-Liberale Fraktion begr\u00fcsst es, wenn f\u00fcr die Teilerneuerung des Systems und die Aufteilung der Kosten eine solidere rechtliche Abst\u00fctzung geschaffen werden soll, vorerst mit der Anpassung der Alarmierungsverordnung und dann, in der Folge, mit der Revision des Bundesgesetzes \u00fcber den Bev\u00f6lkerungsschutz und den Zivilschutz. Unsere Forderung ist einfach, dass das in enger Koordination mit den Kantonen geschieht. Die Aufforderung zum konstruktiven Dialog geht selbstverst\u00e4ndlich an alle Beteiligten.
\nIm Namen der FDP-Liberalen Fraktion bitte ich Sie, der Vorlage zuzustimmen.
\nEs ist durchaus mit sehr viel Z\u00e4hneknirschen, dass die gr\u00fcne Fraktion diesem Gesamtkredit zum Werterhalt von Polycom zustimmt. Der Bedarf eines solchen Systems ist unbestritten. Dass man es jetzt nicht einfach abstellen kann oder quasi die technische Nichtgebrauchbarkeit nicht riskieren darf, ist klar. Ebenso klar ist, dass wir nicht nur, wie das Beat Flach gesagt hat, in einer Einbahnstrasse sind. Ich w\u00fcrde eher sagen, dass wir in der Mitte einer Bobbahn sind und jetzt auf dem einzigen Weg hinaufklettern m\u00fcssen, der uns offen ist. Es wird ein teurer Weg. Es ist immer teuer, wenn man einem Monopolisten ausgeliefert ist, und es ist ein alternativloser Weg. Es ist deshalb wirklich nicht mit Freude, dass wir hier zustimmen.
\nIch glaube, es ist ein wenig wie bei einem Informatikprojekt, mit dem Unterschied, dass man hier effektiv auch noch besondere Patente hat, die ber\u00fccksichtigt werden m\u00fcssen, und deshalb noch weniger frei ist. Es ist aber wie bei einem Informatikprojekt, wenn man irgendwann in der Mitte des Projekts an einem Ort ist, wo man sagt: Ja, es funktioniert jetzt endlich - das, was man eigentlich vor drei oder vier oder f\u00fcnf Jahren gewollt h\u00e4tte. Aber f\u00fcr das, was man f\u00fcr die Zukunft oder aufgrund des ge\u00e4nderten Umfeldes braucht, muss man dem schlechten Geld nochmals gutes Geld nachwerfen. In dieser Situation sind wir heute.
\nEs ist so, Polycom kann diesen Teil der Aufgabe, n\u00e4mlich den Sprachfunkverkehr sicherzustellen, leisten und leistet hier einen guten Dienst, weil es ein integriertes System ist. Aber ich m\u00f6chte einfach nochmals, auch von gr\u00fcner Seite, all jene Stimmen unterst\u00fctzen, die sagen: Wenn es dann um eine Abl\u00f6sung des Systems geht, m\u00fcssen wir darauf schauen, dass wir ein System finden, das die gleiche, gute Verbreitung auf allen Ebenen im Sicherheitsverbund haben kann, das aber offen genug ist, damit auch wirklich ein Wettbewerb stattfinden kann und wir nicht einem Lieferanten bis zum Schluss ausgeliefert bleiben.
\nIn diesem Sinn - Sie merken es, mit wirklich sehr wenig Begeisterung, aber leider auch ohne eine Alternative - sagen wir deshalb Ja zu diesem Gesch\u00e4ft.
\nIch kann eigentlich in den Minnesang einstimmen. Auch die Gr\u00fcnliberalen werden das Polycom-System und die Werterhaltung unterst\u00fctzen. Meines Wissens gibt es in ganz Europa, wahrscheinlich auf der ganzen Welt kein vergleichbares System, das im Einsatz ist und das [PAGE 1451] \u00fcber die Grenzen von einzelnen Territorien, Kantonen hinweg und \u00fcber die Grenzen der Organisationen hinweg zwischen allen Sicherheitsbeh\u00f6rden derart gut funktioniert wie dieses Polycom. Es ist selbstverst\u00e4ndlich, dass wir die Werterhaltung unterst\u00fctzen.
\nZwei, drei kritische Bemerkungen sind aber trotzdem angebracht:
\nWir befinden uns mit dem System Polycom in einer Einbahnstrasse. Es ist zwar keine Einbahnstrasse, was die Entwicklung angeht. Es ist m\u00f6glich, dieses System auch nach 2030 weiterzuentwickeln. Es ist aber ein Einbahnsystem, was die Anbieter angeht. Es ist nicht m\u00f6glich, dieses System quasi offen auszuschreiben und ab 2030 jemand anderen zu nehmen, der dann dasselbe System betreibt. Darum m\u00fcssen wir uns im Klaren dar\u00fcber sein, dass wir die zuk\u00fcnftige Beschaffung des Nachfolgesystems - irgendwann wird es ein Nachfolgesystem geben - fr\u00fchzeitig ins Auge fassen m\u00fcssen. Wir m\u00fcssen uns bewusst sein, dass wir auch einen Markt schaffen, damit wir dann das beste System und nicht nur das verf\u00fcgbare gute System ausw\u00e4hlen.
\nEin weiterer Punkt ist, dass wir heute in der Kommunikation der Einsatzkr\u00e4fte mit Polycom ein gutes Mittel zur Sprach\u00fcbermittlung haben. Es funktioniert sehr gut, es ist auch robust, es ist verschl\u00fcsselt, es ist in Zeiten von Stromknappheit ebenfalls f\u00fcr einen gewissen Zeitraum autonom betreibbar. Das ist alles sehr gut, aber mehr und mehr kommt auch die Frage auf, wie man mit der digitalen Entwicklung dann weitergeht. Wenn beispielsweise gefragt ist, dass man Lagebilder \u00fcbermittelt, dann k\u00f6nnen wir das mit dem System nicht machen. In Zukunft werden wir das aber k\u00f6nnen m\u00fcssen. Die Einsatzkr\u00e4fte behelfen sich heute damit, dass sie einfach ihr i-Phone oder ein anderes Smartphone hervornehmen und ihre Lagebilder \u00fcber irgendeine Applikation \u00fcbermitteln und so miteinander kommunizieren. Das funktioniert in normalen Lagen, wenn das Netz funktioniert und nicht \u00fcberlastet ist. In Notfallsituationen wird das aber nicht funktionieren. Es b\u00fcrgern sich dann halt, sage ich jetzt einmal, Handlungsspiele ein, die im Ernstfall nicht funktionieren und nicht zur Verf\u00fcgung stehen. Wir werden darauf achten m\u00fcssen, dass wir ab 2030 auch die F\u00e4higkeiten haben, Lagebilder und weitere Informationen genauso gut zu \u00fcbertragen, wie jetzt die Sprach\u00fcbermittlung mit Polycom erfolgt.
\n