Pr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, erster Vizepr\u00e4sident): Der Bundesrat beantragt die Ablehnung der Motion.
\nSie gehen hier auf Unternehmer los, die vielleicht nicht so viel Gl\u00fcck hatten. Darf ich Sie fragen, wie viele Arbeitspl\u00e4tze Sie in Ihrem ganzen Leben geschaffen haben?
\nAbstimmung - Vote
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\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 47 Stimmen
\nDagegen ... 131 Stimmen
\n(0 Enthaltungen)
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\nSchluss der Sitzung um 18.55 Uhr
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 18 h 55
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\nHerr Kollege, ich habe in einer Gemeinschaftspraxis gearbeitet; ich arbeite dort immer noch, allerdings zu einem sehr kleinen Pensum. In dieser Gemeinschaftspraxis gibt es rund zw\u00f6lf, dreizehn, in gewissen Zeiten auch vierzehn Angestellte. Ich arbeite dort seit 1999. Das zeigt, dass auch wir Arbeitspl\u00e4tze geschaffen haben.
\nEs geht hier um die Handhabe von konkursiten Unternehmen bzw. von deren Schulden. Sie haben es eben aus der Frage von Herrn Nationalrat Matter zur Kenntnis genommen.
\nFrau Carobbio Guscetti, Sie wollen den Bundesrat beauftragen, im Arbeitslosenversicherungsgesetz (Avig) den Grundsatz der Haftung der Arbeitgeber einzuf\u00fchren und so die Voraussetzungen daf\u00fcr zu schaffen, dass die Arbeitslosenkasse Schadenersatz einfordern kann. Damit soll im Insolvenzfall eine R\u00fcckerstattung der Avig-Beitr\u00e4ge durchgesetzt werden k\u00f6nnen.
\nDer Bundesrat stellt fest, dass Beitr\u00e4ge an die Arbeitslosenversicherung von Arbeitgebern und Arbeitnehmern in gleichem Masse geleistet werden. Die Beitr\u00e4ge fliessen auch in die m\u00f6gliche Zahlung von Insolvenzentsch\u00e4digungen durch die Arbeitslosenversicherung. Wird ein Unternehmen insolvent, k\u00f6nnen Arbeitnehmer Insolvenzentsch\u00e4digung beantragen, und die Arbeitslosenversicherung sichert dann die Lohnfortzahlung f\u00fcr h\u00f6chstens vier Monate, dazu geh\u00f6ren auch die Sozialversicherungsbeitr\u00e4ge.
\nDurch die Insolvenzentsch\u00e4digung \u00fcbernimmt die Arbeitslosenversicherung in einem Konkursverfahren die Rechte der Arbeitnehmer und wird dadurch Gl\u00e4ubigerin erster Klasse. Die Sozialversicherungsbeitr\u00e4ge bleiben allerdings in der Gl\u00e4ubigerklasse zweiten Ranges. Unabh\u00e4ngig davon sind im Falle einer Insolvenz oft keine R\u00fccklagen mehr zur Erf\u00fcllung der bestehenden Forderungen vorhanden; eine erfolgreiche R\u00fcckforderung hat Seltenheitswert. Relevant f\u00fcr den Erfolg einer R\u00fcckforderung ist ausschliesslich der Ausgang des Konkursverfahrens. Ein neuer Artikel im Arbeitslosenversicherungsgesetz kann die Chance, Lohnforderungen erfolgreich einzuklagen, nicht erh\u00f6hen.
\nErlauben Sie mir noch eine pers\u00f6nliche Bemerkung: Die Unternehmerschaft muss Risiken eingehen d\u00fcrfen, Risiken eingehen wollen, damit sie Chancen er\u00f6ffnen kann - und wir suchen Chancen. Damit w\u00e4re es von mir aus gesehen kontraproduktiv, wenn man a priori die Unternehmerschaft wissen l\u00e4sst, dass sie dann zur Kasse gebeten wird, wenn etwas Negatives passiert. Damit w\u00fcrde der eine oder andere gar nie mehr ein Wagnis eingehen, und wir h\u00e4tten insgesamt auch besch\u00e4ftigungspolitisch verloren.
\nDer Bundesrat beantragt also, die Motion abzulehnen.
\nLa legislazione attuale non risponde pi\u00f9 adeguatamente al crescente numero di aziende che falliscono, lasciando in difficolt\u00e0 i lavoratori. Inoltre si crea anche un altro problema legato alla disoccupazione: di fatto, in molti casi ci sono dei debiti accumulati dei privati, i titolari delle aziende, che non riescono ad essere recuperati dalle casse disoccupazione e ricadono quindi sulle spalle della collettivit\u00e0. Infatti, quando un'azienda fallisce, i salari arretrati sono anticipati agli ex dipendenti dal fondo di compensazione della cassa disoccupazione federale nella cosiddetta procedura d'insolvenza. Ci\u00f2 permette, giustamente, di evitare di lasciare nell'indigenza i dipendenti per colpe non loro. A causa dell'aumento del numero di fallimenti negli ultimi anni si \u00e8 visto anche un'esposizione maggiore della cassa disoccupazione proprio basata su questo principio.
\nNella motivazione della mia mozione che ho presentato ho portato alcuni dati relativi al canton Ticino, dove si \u00e8 visto un aumento dei soldi versati per insolvenze - i dati si riferiscono al 2011. I dati riportati nella mozione mostrano per\u00f2 un aumento di questi dati in generale - un aumento legato, appunto, all'aumento del numero dei fallimenti.
\nCon le disposizioni legislative attuali, raramente la cassa disoccupazione riesce a recuperare qualcosa dal fallimento dell'azienda. Di fatto, quindi, si pu\u00f2 facilmente dire che se l'imprenditore privato fallisce i suoi debiti salariali sono pagati dalla collettivit\u00e0.
\nA differenza della legge federale sull'assicurazione per la vecchiaia e per i superstiti (LAVS), la legge sull'assicurazione contro la disoccupazione (LADI) non permette all'autorit\u00e0 di perseguire l'imprenditore che non ha pagato o che comunque ha fallito. Questi oneri, come dicevo, non vengono ripresi ma sobbarcati alla collettivit\u00e0. La LAVS permette invece di recuperare quasi tutti soldi versati. Vi \u00e8 quindi una differenza tra la LADI e la LAVS.
\nIl Consiglio federale invita a respingere questa mia proposta, perch\u00e9 ritiene che si possa gi\u00e0 rispondere a questo problema. Afferma che le casse si espongono allo stesso rischio di qualsiasi creditore, ossia di ritrovarsi con un attestato di carenza di beni alla fine della procedura.
\nQuello che io invece chiedo, proprio perch\u00e9 questo rischio per la collettivit\u00e0 \u00e8 aumentato, \u00e8 di modificare la LADI, affinch\u00e9 sia introdotto il principio di responsabilit\u00e0 dei datori di lavoro, analogamente a quanto previsto dalla LAVS, in modo che le casse pensioni possano far valere il diritto al risarcimento del danno in caso di fallimento e di evitare, appunto, che a sobbarcarsi questi costi sia, come ho detto prima, la collettivit\u00e0. [PAGE 1794]
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