Ich will eine formelle Vorbemerkung machen, damit Sie nicht zu sp\u00e4t zu den Abstimmungen kommen: Um den Termin Donnerstagmittag zu schaffen, haben wir abgemacht, dass pro Block jeweils nur ein Kommissionssprecher spricht. Seien Sie also nicht \u00fcberrascht, wenn Sie auf Ihren Einsatz am Rednerpult warten.
\nDer Voranschlag 2017 ist der erste nach den Regeln des neuen F\u00fchrungsmodells f\u00fcr die Bundesverwaltung (NFB). Dabei sind insbesondere drei Neuerungen wesentlich. Erstens wird der Eigenbereich der Verwaltungseinheiten mit einem Globalbudget gef\u00fchrt. Zweitens kann das Parlament die Zielvorgaben der Verwaltungseinheiten \u00e4ndern und/oder neue Ziele setzen. Drittens nimmt das Parlament den Finanzplan weiterhin zur Kenntnis; es kann aber \u00c4nderungsantr\u00e4ge f\u00fcr den n\u00e4chsten Finanzplan einbringen.
\nDie Finanzkommission hatte zum Zeitpunkt der Beratung des Voranschlages 2017 Kenntnis von der zweiten Hochrechnung des Jahresergebnisses 2016 per Ende September. Danach d\u00fcrfte der ordentliche Haushalt im laufenden Jahr um 2,7 Milliarden Franken besser abschliessen als budgetiert. [PAGE 1903] Der zu erwartende Abschluss wird allerdings durch die Negativzinsen verzerrt, was sich vor allem in drei Umst\u00e4nden \u00e4ussert. Erstens bezahlen Unternehmen ihre direkte Bundessteuer vermehrt im Vorjahr. Zweitens wird die Verrechnungssteuer verz\u00f6gert zur\u00fcckgefordert. Drittens erh\u00e4lt der Bund h\u00f6here Agios auf Bundesanleihen. Werden diese Sonderfaktoren ausgeblendet, wird 2016 voraussichtlich ein ausgeglichenes Finanzierungsergebnis resultieren. Der Nationalrat ist bei der Beratung des Stabilisierungsprogramms 2017-2019 seit Montag davon ausgegangen, dass die Haushaltentlastung durch die aktuellen Negativzinsen nicht dauerhaft sein wird. Mit der gleichen Erkenntnis hat die Finanzkommission den Voranschlag 2017 beraten und K\u00fcrzungen vorgenommen.
\nIn der Fassung der Finanzkommission schliesst die budgetierte Finanzierungsrechnung 2017 mit Ausgaben von 68,7 Milliarden Franken, Einnahmen von 68,4 Milliarden Franken und einem Ausgaben\u00fcberschuss von 361 Millionen Franken ab. Die Fassung der Finanzkommission weicht in einem wesentlichen Punkt von jener des Bundesrates ab: Der Bundesrat beantragt, von den von ihm budgetierten Ausgaben im Asylbereich den Teilbetrag von 400 Millionen Franken ausserordentlich einzustellen und damit von der Berechnung der Schuldenbremse f\u00fcr das Jahr 2017 auszunehmen. Die Finanzkommission hat sich nach langer Diskussion mit knapper Mehrheit f\u00fcr einen anderen Weg entschieden. Die Ausgaben beim Staatssekretariat f\u00fcr Migration werden aufgrund von neuen Sch\u00e4tzungen im Asylwesen um 340 Millionen Franken gek\u00fcrzt. Gleichzeitig wird eine Kreditsperre von 60 Millionen Franken angeordnet. Wir werden dar\u00fcber im Block 5 debattieren.
\nIch gebe Ihnen zum Schluss noch die Abstimmungsergebnisse in der Finanzkommission zu den einzelnen Bundesbeschl\u00fcssen bekannt: Bundesbeschluss Ia \u00fcber den Voranschlag f\u00fcr das Jahr 2017: 16 zu 1 Stimmen bei 1 Enthaltung; Bundesbeschluss Ib \u00fcber die Planungsgr\u00f6ssen im Voranschlag f\u00fcr das Jahr 2017: 17 zu 0 Stimmen bei 7 Enthaltungen; Bundesbeschluss II \u00fcber den Finanzplan f\u00fcr die Jahre 2018-2020: 17 zu 6 Stimmen bei 1 Enthaltung. Die Bundesbeschl\u00fcsse III bis V - sie betreffen den Bahninfrastrukturfonds, den Infrastrukturfonds und die Eidgen\u00f6ssische Alkoholverwaltung - wurden jeweils mit 24 zu 0 Stimmen gutgeheissen. Der Nachtrag II zum Voranschlag 2016 war unbestritten: Die Finanzkommission stimmte den drei Bundesbeschl\u00fcssen jeweils mit 24 zu 0 Stimmen zu.
\nDans sa s\u00e9ance des 9, 10 et 11 novembre derniers, la Commission des finances a examin\u00e9 avec intensit\u00e9 et efficacit\u00e9 le budget de la Conf\u00e9d\u00e9ration 2017 assorti du plan int\u00e9gr\u00e9 des t\u00e2ches et des finances 2018-2020. Si l'examen et les discussions se sont r\u00e9v\u00e9l\u00e9s complexes, il faut bien admettre que l'application du nouveau mod\u00e8le de gestion de l'administration f\u00e9d\u00e9rale a permis un gain de transparence pour le Parlement. En effet, cela permet de mieux cerner les engagements et les ressources de l'administration. Par ailleurs, le Parlement d\u00e9tient des instruments de pilotage qui lui permettent d'intervenir dans la planification financi\u00e8re 2018-2020 et dans les 130 groupes de prestations, en modifiant les objectifs, les param\u00e8tres et les valeurs cibles via les arr\u00eat\u00e9s f\u00e9d\u00e9raux Ia, Ib et II.
\nExaminons les grandes lignes du budget 2017, pr\u00e9sent\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Il pr\u00e9voit des recettes pour un montant de 68,8 milliards de francs, soit une augmentation de 3,1 pour cent par rapport au budget 2016, et des d\u00e9penses pour un montant de 69 milliards de francs, soit une augmentation de 2,7 pour cent. Un d\u00e9ficit de 219 millions de francs est pr\u00e9vu - apr\u00e8s la prise en compte d'un montant de 400 millions de francs au titre de d\u00e9penses extraordinaires -, ainsi qu'un exc\u00e9dent structurel de 125 millions de francs. Le budget 2017 respecte le frein \u00e0 l'endettement et il est bas\u00e9 sur des pr\u00e9visions conjoncturelles qui misent sur une croissance du PIB r\u00e9el de 1,8 pour cent et une hausse des prix \u00e0 la consommation de 0,2 pour cent.
\nDans un premier temps, prenons connaissance des modifications apport\u00e9es au budget 2017 par la Commission des finances. La version retenue par la commission pr\u00e9voit des recettes \u00e0 hauteur de 68,4 milliards de francs, soit une augmentation de 2,5 pour cent par rapport au budget 2016, et des d\u00e9penses de 68,7 milliards de francs, soit une augmentation de 2,3 pour cent. Cela repr\u00e9sente une diminution des d\u00e9penses de 632,3 millions de francs et un d\u00e9ficit de 301 millions de francs, apr\u00e8s d\u00e9duction des coupes transversales pour un montant de 60 millions de francs. L'exc\u00e9dent structurel est de 41 millions de francs; il est conforme au frein \u00e0 l'endettement.
\nLes principales d\u00e9cisions majoritaires de la Commission des finances visent diverses mesures d'\u00e9conomies: une diminution de 50 millions de francs des frais de personnel; 17,4 millions de francs de coupes transversales dans les domaines de la technologie et de l'information; 10,7 millions de r\u00e9duction pour l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique; une r\u00e9duction de 340 millions pour le Secr\u00e9tariat d'Etat aux migrations (SEM), dont quelque 50 millions concernent les centres d'enregistrement et de proc\u00e9dure.
\nQuant aux augmentations, elles concernent l'agriculture - 63,5 millions de francs -, la \"loi chocolati\u00e8re\" - 26,7 millions - et le domaine FRI - 43 millions. Notons encore que la conversion du pr\u00eat de la Conf\u00e9d\u00e9ration au Swiss Investment Fund for Emerging Markets en capital-actions fera l'objet d'un rapport, selon la demande de la D\u00e9l\u00e9gation des finances.
\nComme je l'ai indiqu\u00e9, les deux variantes du budget 2017 du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et de la Commission des finances respectent les exigences du frein \u00e0 l'endettement, mais les mesures pour y parvenir diff\u00e8rent fortement. Dans sa mouture, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral pr\u00e9voit de prendre en compte un montant de 400 millions de francs pour l'asile au titre de d\u00e9penses extraordinaires, comme l'autorise le dispositif l\u00e9gal qui r\u00e8gle le frein \u00e0 l'endettement. Les d\u00e9penses pour l'asile devraient ainsi se monter, en 2017, \u00e0 852 millions de francs en raison des forfaits pour l'aide sociale.
\nPar contre, pour la majorit\u00e9 de la commission, il n'est pas question de pr\u00e9voir des d\u00e9penses extraordinaires et d'augmenter ainsi le plafond des d\u00e9penses. La majorit\u00e9 mise sur une r\u00e9duction des d\u00e9penses de l'asile, bas\u00e9e sur une estimation du SEM, qui table sur un sc\u00e9nario selon lequel il y aurait 30 000 requ\u00e9rants d'asile en 2017. Alors que, lors de l'\u00e9laboration du budget en juin 2016, le SEM misait sur une diminution du nombre de requ\u00e9rants - passant de 45 000 en 2016 \u00e0 33 000 en 2017 -, cette baisse hypoth\u00e9tique du nombre de requ\u00e9rants permet une r\u00e9duction de 344 millions de francs des frais d'asile pour 2017: moins 294 millions \u00e0 l'aide sociale et moins 50 millions \u00e0 l'exploitation des centres d'accueil et de proc\u00e9dure.
\nPour respecter les exigences du frein \u00e0 l'endettement, il est pr\u00e9vu une coupe transversale, une \"Kreditsperre\", d'un montant de 60 millions de francs pour les d\u00e9penses faiblement li\u00e9es. Cela repr\u00e9sente 0,27 pour cent, mais hors personnel, ce qui repr\u00e9sente 3,6 millions de francs pour l'agriculture. La proposition de la majorit\u00e9 de la commission comporte des risques, compte tenu de la grande volatilit\u00e9 dans le domaine de l'asile.
\nJ'aimerais, bri\u00e8vement, faire remarquer que, pour ce qui est de la proposition visant \u00e0 modifier les objectifs de la planification financi\u00e8re 2018-2020, force est de constater que certaines exigences sont contradictoires, dans la mesure o\u00f9 certains demandent de nouvelles t\u00e2ches, par exemple pour l'Administration f\u00e9d\u00e9rale des contributions ou l'Administration f\u00e9d\u00e9rale des douanes, alors que d'autres veulent diminuer, et les frais de personnel, et le nombre d'employ\u00e9s f\u00e9d\u00e9raux.
\nJ'adresse en mon nom et au nom de la commission mes remerciements au secr\u00e9tariat de la Commission des finances pour sa grande disponibilit\u00e9 et pour l'immense travail accompli dans l'\u00e9laboration des documents qui nous permettent de mieux comprendre l'application du nouveau mod\u00e8le de gestion et de d\u00e9lib\u00e9rer sur les 37 propositions de minorit\u00e9 qui alimenteront nos d\u00e9bats.
\nPr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, Pr\u00e4sident): Wir haben zwei halbe Sitzungstage f\u00fcr den Voranschlag 2017 mit integriertem Aufgaben- und Finanzplan 2018-2020 und den Nachtrag II zum Voranschlag 2016 vor uns. Mein erkl\u00e4rtes Ziel ist es, dass wir diese beiden Gesch\u00e4fte bis morgen Mittag fertigberaten. Die Beratung des Voranschlages 2017 erfolgt in sechs Bl\u00f6cken. Sie haben eine entsprechende \u00dcbersicht ausgeteilt erhalten. Wir beginnen mit der allgemeinen Aussprache. Das B\u00fcro hat beschlossen, die Debatte in Kategorie IIIb zu f\u00fchren, dies aufgrund der knappen Zeit, die uns f\u00fcr die Behandlung des Voranschlages zur Verf\u00fcgung steht: Der St\u00e4nderat behandelt den Voranschlag 2017 bereits am kommenden Montag.
\nLe d\u00e9bat sur le budget 2017 de la Conf\u00e9d\u00e9ration, comme l'ont \u00e9t\u00e9 les d\u00e9lib\u00e9rations en Commission des finances, comme l'\u00e9tait le d\u00e9bat sur la motion 16.3634 sur le rel\u00e2chement du frein \u00e0 l'endettement et le [PAGE 1904] d\u00e9bat sur le programme de stabilisation 2017-2019, que nous venons de vivre, est marqu\u00e9 par un certain nombre de consid\u00e9rations pragmatiques, ce qui est normal, mais \u00e9galement par un certain nombre de tentatives de correction de ce que l'on a d\u00e9cid\u00e9 \u00e0 la session de septembre 2016, voire de ce que l'on a d\u00e9cid\u00e9 hier. Le groupe des Verts essayera, dans toute la mesure du possible, de ne pas mener un d\u00e9bat r\u00e9p\u00e9tant les m\u00eames choses pour la cinqui\u00e8me ou sixi\u00e8me fois sur le m\u00eame objet. Nous esp\u00e9rons que l'ensemble de notre conseil se comportera de la m\u00eame mani\u00e8re, sinon nous aurons de la peine \u00e0 tenir le d\u00e9lai imp\u00e9ratif de demain, 13 heures.
\nCe qui est plus grave, c'est que le traitement de ce budget, avec des majorit\u00e9s souvent de hasard, avec une voix d'\u00e9cart, rel\u00e8ve \u00e0 nouveau d'un dogmatisme particuli\u00e8rement fort. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a consid\u00e9r\u00e9 \u00e0 juste titre, et c'est l\u00e0 le point cardinal, que les d\u00e9penses probables de 400 millions de francs dans le domaine de l'asile relevaient de ph\u00e9nom\u00e8nes conformes au frein \u00e0 l'endettement, c'est-\u00e0-dire qu'il \u00e9tait possible de les consid\u00e9rer comme extraordinaires.
\nLa majorit\u00e9 de la commission a bricol\u00e9 pour \u00e9viter cet aspect extraordinaire. Il y aura donc un certain risque que cela se reporte sur les cr\u00e9dits suppl\u00e9mentaires, ce qui est le r\u00e9sultat de cette politique, et qu'on ait \u00e9galement, parce que c'est le but, une marge de manoeuvre relativement faible dans toutes les coupes propos\u00e9es. Actuellement, le budget, tel qu'il ressort des travaux de la Commission des finances laisse une marge de 41 millions de francs par rapport au frein \u00e0 l'endettement, parce qu'on a \"vir\u00e9\" les 400 millions de francs et qu'on a fait des coupes suffisantes, y compris dans des domaines tr\u00e8s sensibles, pour arriver \u00e0 ce r\u00e9sultat. Je consid\u00e8re que c'est de la mauvaise politique; le groupe des Verts aussi.
\nEn ce qui concerne les diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments de d\u00e9tail - mais tout, finalement, r\u00e9sulte de cette m\u00e9thodologie -, nos marges de manoeuvre seront r\u00e9duites si nous voulons respecter le frein \u00e0 l'endettement. Nous pouvons \u00e9galement penser que le d\u00e9bat pourrait devenir confus, parce que le traitement des divergences entre les deux conseils, sur des points fondamentaux comme celui qui vient d'\u00eatre \u00e9voqu\u00e9, si nous allions jusqu'en Conf\u00e9rence de conciliation, rel\u00e8verait d'un sport que nous n'avons encore jamais pratiqu\u00e9 dans cette assembl\u00e9e. En effet, ce sont les mod\u00e8les eux-m\u00eames qui sont fondamentalement diff\u00e9rents, et pas les postes budg\u00e9taires.
\nEn ce qui concerne le groupe des Verts, nos votes seront conformes aux d\u00e9cisions de notre groupe dans le cadre du programme de stabilisation 2017-2019, ainsi que lors des votes qui ont port\u00e9 sur les diff\u00e9rents cr\u00e9dits-cadres au cours de la session pr\u00e9c\u00e9dente. Il est \u00e9galement clair qu'un ou deux \u00e9l\u00e9ments d\u00e9passent ce cadre. Nous avons dit hier que nous \u00e9tions pour le maintien des moyens destin\u00e9s \u00e0 l'agriculture, et nous serons coh\u00e9rents sur ce point. Il y a une sp\u00e9cialit\u00e9, que l'on appelle loi chocolati\u00e8re, qui devrait tomber d'ici quelques ann\u00e9es. Le groupe des Verts, l'ann\u00e9e derni\u00e8re, avait refus\u00e9 toute contribution en la mati\u00e8re. Comme le syst\u00e8me va changer, nous avons d\u00e9cid\u00e9 d'accepter la proposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, mais de ne pas accepter l'augmentation d\u00e9cid\u00e9e en commission. Il s'agit du point int\u00e9ressant en ce qui concerne nos positions; vous d\u00e9couvrirez tout le reste par bloc lors de la discussion par article.
\nLa position du groupe des Verts, lors du vote sur l'ensemble, d\u00e9pendra \u00e9videmment de tout ce qui se sera pass\u00e9 au cours du d\u00e9bat qui aura lieu ces deux prochains jours.
\nDie Finanzpolitik bleibt unver\u00e4ndert eine der gr\u00f6ssten Herausforderungen des Bundes in der laufenden Legislatur. Der Voranschlag 2017 sowie der Finanzplan 2018-2020 werden erstmals nach den Regeln des neuen F\u00fchrungsmodells f\u00fcr die Bundesverwaltung dargestellt und beraten. Alle Verwaltungseinheiten verf\u00fcgen neu \u00fcber ein Globalbudget. Die FDP-Liberale Fraktion findet den Erstentwurf dieser Vorlage gut. Positiv f\u00e4llt auf, dass bei allen 130 Leistungsgruppen unter anderem neu die Vollzeitstellen ausgewiesen werden.
\nDer Voranschlag des Bundesrates erf\u00fcllt die Vorgaben der Schuldenbremse mit einem ordentlichen Finanzierungsdefizit von rund 200 Millionen Franken. Die Schuldenbremse kann aber nur eingehalten werden, weil ein Anteil von 400 Millionen Franken als ausserordentlicher Zahlungsbedarf budgetiert ist. Die Schuldenbremse sieht diese M\u00f6glichkeit vor. Trotzdem ist die FDP-Liberale Fraktion mit dieser Massnahme nicht einverstanden. Daher werden wir den Konzeptantrag der Finanzkommission unterst\u00fctzen. Im Finanzplan 2018-2020 drohen hohe strukturelle Defizite. Namhafte Reformen, wie die Unternehmenssteuerreform III oder die Reform Altersvorsorge 2020 - um nur zwei zu nennen -, werden in Zukunft den Haushalt noch st\u00e4rker belasten. Daher ist auch die Umsetzung des Stabilisierungsprogramms, wie wir es heute beschlossen haben, eine Grundvoraussetzung, damit die Vorgaben der Schuldenbremse eingehalten werden k\u00f6nnen.
\nDie budgetierte Zunahme der Bruttoschulden um 7 Milliarden Franken auf 106,4 Milliarden Franken ist auf die neuen Bewertungsmethoden f\u00fcr die Finanzierungsinstrumente sowie auf den Aufbau der Tresoreriebest\u00e4nde zur\u00fcckzuf\u00fchren. International gesehen steht die Schweiz nach wie vor gut da, nicht zuletzt dank dem Erfolgsmodell Schuldenbremse. Die FDP ist sehr besorgt, dass die Ausgabenquote im Vergleich zum BIP erneut steigt, n\u00e4mlich von 10,2 auf 10,5 Prozent. Auch die Steuerquote erh\u00f6ht sich von 9,5 auf 9,7 Prozent. Die Bundeseinnahmen und -ausgaben steigen somit st\u00e4rker als das BIP.
\nDer Personalaufwand von 5,7 Milliarden Franken nimmt im Vergleich zum Voranschlag um 2,9 Prozent oder 163 [PAGE 1905] Millionen Franken zu. Der Zuwachs ist im Vergleich zum Vorjahr h\u00f6her. Er erkl\u00e4rt sich mit den neuen Kontierungs- und Rechnungslegungsvorschriften. Der daraus resultierende Zuwachs im Personalaufwand wird durch Minderaufw\u00e4nde beim Sach- und Betriebsaufwand sowie beim Transferaufwand bzw. durch Mehrertr\u00e4ge kompensiert.
\nDer Nachtrag II enth\u00e4lt 13 Nachtragskredite im Umfang von 131,5 Millionen Franken. Die beantragten Nachtragskredite entfallen vollst\u00e4ndig auf Aufwandkredite und sind alle finanzierungswirksam. Der gr\u00f6sste Teil betrifft mit 98,8 Millionen Franken den Asylbereich. Zusammen mit dem Nachtrag I haben wir dieses Jahr alleine im Asylbereich 366 Millionen Franken bewilligt. Die Nachtr\u00e4ge belaufen sich f\u00fcr das Jahr 2016 total auf 528,3 Millionen Franken. Somit erh\u00f6hen sich die Mehrausgaben um 0,7 Prozent. Aus heutiger Sicht d\u00fcrften die Vorgaben der Schuldenbremse eingehalten werden.
\nDie FDP-Liberale Fraktion stimmt dem Nachtrag II zu. Im Weiteren werden wir uns in der Detailberatung der einzelnen Bl\u00f6cke zu den Minderheitsantr\u00e4gen \u00e4ussern.
\nAbschliessend dankt die FDP-Liberale Fraktion dem Gesamtbundesrat, den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern der Verwaltung sowie der Finanzkontrolle f\u00fcr die umfangreiche und pflichtbewusste Arbeit bestens.
\nIch habe Ihnen bereits am Montag die allgemeine Situation der Bundesfinanzen im Zusammenhang mit dem Stabilisierungsprogramm ausf\u00fchrlich geschildert. An dieser Beurteilung hat bis heute, in diesen zwei Tagen, nichts ge\u00e4ndert. Ich m\u00f6chte aber zum Stabilisierungsprogramm eine Vorbemerkung machen. Wir werden ja jetzt beim Budget noch einmal \u00fcber gleiche Positionen diskutieren wie beim Stabilisierungsprogramm. G\u00fcltig wird in jedem Fall die Zahl sein, die wir im Budget einsetzen. Das Budget geht also dem Stabilisierungsprogramm vor - einfach, dass das in Bezug auf die Behandlung klar ist. Ge\u00e4ndert hat sich aufgrund der Zahlen aber der Spardruck. Beim Stabilisierungsprogramm haben Sie die Sparvorgaben des Bundesrates nicht eingehalten. F\u00fcr das Budget 2017 heisst das, dass Sie eigentlich 138,5 Millionen Franken mehr sparen m\u00fcssten. Mit dem verabschiedeten Stabilisierungsprogramm wird die Schuldenbremse im Moment f\u00fcr das Jahr 2017 nicht eingehalten.
\nDamit komme ich kurz zum Budget: Das Budget sieht ein Defizit von 219 Millionen Franken vor. In diesen 219 Millionen Franken Defizit war allerdings das gesamte Stabilisierungsprogramm ber\u00fccksichtigt. Das Defizit steigt jetzt um diese 138,5 Millionen Franken, wenn das Stabilisierungsprogramm so bleibt. Gleichzeitig - das wurde schon erw\u00e4hnt - hat der Bundesrat in diesem Budget 2017 Asylkosten von 400 Millionen Franken ausserordentlich verbucht. Das heisst, er [PAGE 1907] unterstellt diesen Betrag nicht der Schuldenbremse, sondern entnimmt ihn dem Ausgleichskonto. Hier hat Ihre Kommission auch einen anderen Antrag, und das Defizit w\u00fcrde damit wieder steigen. Wenn das Defizit steigt, heisst das, dass Sie entsprechende Sparmassnahmen vornehmen m\u00fcssen, um die Schuldenbremse einzuhalten.
\nDass dieses Budget 2017 derart unter Druck steht, ist insbesondere auch auf die rasch steigenden Kosten im Migrations- und Asylwesen zur\u00fcckzuf\u00fchren. Aufgrund der Sch\u00e4tzungen, die wir im Juni vorgenommen haben und die dem Budget 2017 zugrunde liegen, steigen die Asylkosten vom Jahr 2016 bis ins Jahr 2017 um 850 Millionen Franken. Im Moment sind die Vorzeichen aufgrund der effektiven Asylzahlen etwas besser, aber die Zunahme der Migration ist im Moment einer der grossen Treiber f\u00fcr das Budget des Bundes und wird in den n\u00e4chsten Jahren auch ein Treiber f\u00fcr die Budgets der Kantone und der Gemeinden sein. Das darf man nicht untersch\u00e4tzen. Wenn wir heute von einer Normalisierung der Asylzahlen sprechen, dann ist es eigentlich keine Normalisierung, sondern es bleibt ein ausserordentlich hohes Niveau, auch im Vergleich mit den letzten Jahren. Dessen m\u00fcssen wir uns einfach bewusst sein.
\nDie Ausgaben steigen sonst mehr oder weniger im Rahmen des \u00fcblichen Wachstums. Dazu sind keine ausserordentlichen Bemerkungen n\u00f6tig. Eine Ausnahme sind die Kosten f\u00fcr das Asylwesen, die ich bereits angesprochen habe.
\nNeu an diesem Budget ist das neue F\u00fchrungsmodell des Bundes. Hier h\u00e4tten Sie eigentlich vermehrt die M\u00f6glichkeit, genau zu sagen, wo Sie sparen wollen und welche Leistungen Sie damit treffen wollen. Das ist noch nicht gegl\u00fcckt, w\u00fcrde ich jetzt aus meiner Sicht feststellen. Da haben wir gemeinsam noch Arbeit zu leisten und das zu verbessern. Mit den Querschnittk\u00fcrzungen, die aus Ihrer Sicht das grosse Potenzial ausmachen, fahren wir eigentlich im alten Budgetwesen, in der alten Budgetierung weiter, und das ist eigentlich wenig pr\u00e4zis.
\nIch m\u00f6chte Sie hier bitten und auffordern, mit diesem neuen F\u00fchrungsmodell vermehrt zu arbeiten und gezielt eben Leistungen anzusprechen, damit wir dort einen entsprechenden Leistungsabbau oder K\u00fcrzungen vornehmen k\u00f6nnen. Wenn ich mich an das Stabilisierungsprogramm erinnere: Dort haben wir eigentlich gesehen, dass Sie K\u00fcrzungen fordern, ohne zu sagen, wo das sein soll. Und wenn wir dann k\u00fcrzen, dann ist es auch wieder nicht recht. Ich erinnere an die ganze Diskussion mit dem Zoll. Hier sollten wir im Dialog miteinander pr\u00e4ziser werden. Wir werden in verschiedenen Bl\u00f6cken noch auf die Differenzen zu sprechen kommen.
\nIch bitte Sie, bei diesen Budgetberatungen jetzt zu ber\u00fccksichtigen, dass die Schuldenbremse nicht eingehalten ist aufgrund der Zahlen, die im Moment nach dem Stabilisierungsprogramm vorliegen. Statt dass Sie mir dann vorwerfen, ich w\u00fcrde st\u00e4ndig sparen, w\u00fcrden Sie vielleicht besser bei den Ausgaben etwas mehr auf die Bremse treten, und ich w\u00fcrde Ihnen empfehlen, eher am Morgen mit Ihrem Spiegelbild zu sprechen. Denn Sie geben aus, und dann m\u00fcssen wir das wieder einsparen. Aber das ist der Lauf der Dinge. Ich hoffe, dass wir die Schuldenbremse am Schluss dieser Beratungen einhalten werden.
\n[VS] [GZ]
\n[VS] [GZ]
\nDie Beratung dieses Gesch\u00e4ftes wird unterbrochen [GZ]
\nLe d\u00e9bat sur cet objet est interrompu
\nSchon in der Debatte zum Stabilisierungsprogramm habe ich f\u00fcr die BDP-Fraktion ausgef\u00fchrt, dass wir uns klar dazu bekennen, dass wir den heraufziehenden Bedrohungen des Haushaltes, z. B. durch die Altersvorsorge, durch den Gesundheitsbereich, aber auch durch Verkehrsausgaben, den klaren Willen zur Ausgabenreduktion entgegensetzen wollen. Daf\u00fcr steht f\u00fcr uns der mittel- und l\u00e4ngerfristige Horizont im Fokus, mit dem Stabilisierungsprogramm, das wir jetzt eben nicht ganz so ertragreich wie gehofft ins Trockene gebracht haben, dann aber auch mit einem nach wie vor erwarteten zus\u00e4tzlichen Massnahmenpaket und schliesslich und inhaltlich vor allem mit der strategischen Aufgaben\u00fcberpr\u00fcfung, wie sie die Motion der Finanzkommission des Nationalrates 15.3013 verlangt.
\nF\u00fcr den Voranschlag 2017 - ich verzichte darauf, die finanzpolitischen Fakten, die bereits von den Kommissionssprechern, aber auch von den Vorrednern ausgef\u00fchrt worden sind, zu wiederholen - folgt die BDP-Fraktion in ihrer Grundhaltung wie beim Stabilisierungsprogramm dem Bundesrat, unterst\u00fctzt aber immer dann restriktivere Antr\u00e4ge, wo es realistisch erscheint, diese umsetzen zu k\u00f6nnen. Dies sind vor allem die Bereiche Beratung und externe Dienstleistungen, IKT und Personal, wo wir den massvollen Kompromissantrag der Mehrheit mit einer K\u00fcrzung um 50 Millionen Franken unterst\u00fctzen. Das sind 50 von 5700 Millionen Franken, also ist es f\u00fcr uns verkraftbar und auch als erster Schritt auf dem Weg zum Abbau des Wachstums der letzten Jahre zu verstehen.
\nIn wenigen F\u00e4llen werden aber auch wir uns f\u00fcr Aufstockungen aussprechen. Da m\u00fcssen und wollen wir dazu stehen, insbesondere beim Bildungsbereich und bei der Landwirtschaft.
\nDem Nachtrag II zum Voranschlag 2016 stimmt die BDP-Fraktion ohne weitere Bemerkungen zu. Wir bem\u00fchen uns dann auch in der Debatte, dem Wunsch des Pr\u00e4sidenten nach rascher Erledigung durch wenige Wortmeldungen nachzuleben.
\nIch kann Ihnen nicht sagen, welche v\u00f6llig unn\u00f6tig sind. Aber es gibt Bereiche, insbesondere bei der Kultur, wo von Anfang an feststeht, dass die Absolventen der entsprechenden Studieng\u00e4nge keinen Arbeitsplatz finden werden, weil ihre Arbeitsleistung weder in der Gesellschaft noch in der Wirtschaft nachgefragt wird.
\nKollege Hausammann, als Vertreter der Gilde der Bauern, die ja nicht wenige Gelder vom Bund bekommt, haben Sie jetzt eine massive Breitseite gegen das Bundespersonal abgefeuert und von unn\u00fctzen, unn\u00f6tigen Ausbildungen erz\u00e4hlt, die hier angeboten werden.
\nK\u00f6nnten Sie mir bitte sagen, welche Ausbildungen, die der Bund unterst\u00fctzt, v\u00f6llig unn\u00f6tig sind?
\nIch komme nicht umhin, eine kurze Replik auf das Votum von Herrn Hadorn und zur gestrigen Debatte zum Stabilisierungsprogramm zu machen.
\nDie SP-Fraktion hat gem\u00e4ss ihrer Argumentation das Subsidiarit\u00e4tsprinzip, n\u00e4mlich dass der Staat nur dort eingreift, wo Wirtschaft und Gesellschaft die Aufgaben nicht selber bew\u00e4ltigen k\u00f6nnen, vollst\u00e4ndig \u00fcber Bord geworfen. Der Bund muss nicht selber Arbeitspl\u00e4tze anbieten, sondern die Rahmenbedingungen f\u00fcr die Wirtschaft so gestalten, dass diese die Arbeitspl\u00e4tze anbieten kann. Nur dieser Multiplikatoreffekt gew\u00e4hrleistet auch in Zukunft eine geringe [PAGE 1906] Arbeitslosigkeit. In der Schweiz werden zu viele junge Leute mit \u00f6ffentlichen Mitteln aus- und weitergebildet, bei denen von Anfang an feststeht, dass deren Arbeitsleistung letztlich weder von der Wirtschaft noch von der Gesellschaft gefragt ist und somit nur die \u00f6ffentlichen Verwaltungen als Auffangbecken infrage kommen.
\nDer Voranschlag 2017 mit integriertem Aufgaben- und Finanzplan 2018-2020 zeigt erstmals die Entwicklung der n\u00e4chsten vier Jahre auf einen Blick. Analysten rechnen f\u00fcr das Jahr 2017 mit einem BIP-Wachstum von 1,8 Prozent. Der Voranschlag rechnet mit einem Ausgabenwachstum von 3,2 Prozent, also mit einer nahezu doppelt so hohen Zunahme, obwohl das Stabilisierungsprogramm bereits ber\u00fccksichtigt ist. Insbesondere die im Finanzplan 2018-2020 ausgewiesenen hohen strukturellen Defizite von 1,4 bis 1,9 Milliarden Franken zwingen uns, die Sparanstrengungen weiterzuf\u00fchren. Dabei sind vor allem die Aufgabenbereiche zu \u00fcberpr\u00fcfen, bei welchen die Ausgaben in den letzten Jahren \u00fcberdurchschnittlich gewachsen sind. Es sind dies namentlich der Bereich \"Beziehungen zum Ausland und internationale Zusammenarbeit\", der Bereich \"\u00dcbrige Aufgabengebiete\" mit dem Kostentreiber \"Umwelt und Raumordnung\" und der Bereich \"Bildung und Forschung\".
\nDas neue F\u00fchrungsmodell f\u00fcr die Bundesverwaltung erlaubt es dem Parlament, nebst den Zahlen auch die Ziele f\u00fcr die Verwaltung festzulegen. Die Finanzkommission hat von dieser M\u00f6glichkeit noch verhalten Gebrauch gemacht.
\nDas SEM zeigt unter der Leistungsgruppe 1, \"Asyl und R\u00fcckkehr\", unter dem Ziel \"R\u00fcckkehr\" auf, wie hoch der Anteil der effektiv ausgereisten Personen ist. Dass nur rund die H\u00e4lfte der Personen, die unser Land verlassen m\u00fcssten, auch wirklich ausreist, ist unbefriedigend. Auf Begehren der SVP-Fraktion haben die zust\u00e4ndige Subkommission und die Finanzkommission daher beantragt, dass das SEM dringend st\u00e4rker durch das EDA unterst\u00fctzt werden soll, welches die aussenpolitische F\u00fchrung innehat. Die Arbeit des EDA wird daher in Zukunft richtigerweise auch an der Zahl der neuabgeschlossenen R\u00fcck\u00fcbernahmeabkommen gemessen.
\nDie SVP-Fraktion wird in der Detailberatung weiterf\u00fchrende Antr\u00e4ge begr\u00fcnden, um die Haushaltstabilit\u00e4t der n\u00e4chsten Jahre sicherzustellen, und alle Antr\u00e4ge unterst\u00fctzen, die in die gleiche Richtung zielen. Sie wird dabei aber auch die Interessen jener Bereiche wahren, welche in den letzten Jahren nichts zur Ausgabensteigerung des Bundes beigetragen haben. Insbesondere die Bereiche Landwirtschaft und Milit\u00e4r hatten in der Vergangenheit eine stabile Ausgabenentwicklung und haben damit ihren Sparbeitrag weitgehend vorsorglich geleistet.
\nWir sprechen zum Voranschlag mit integriertem Aufgaben- und Finanzplan. Zum ersten Mal kommt hier das neue F\u00fchrungsmodell des Bundes zum Tragen. In diesem neuen F\u00fchrungsmodell sind f\u00fcr alle Verwaltungseinheiten Zielvorgaben und dazugeh\u00f6rende Kontrollparameter enthalten. Das ist f\u00fcr uns Nationalr\u00e4te noch ungewohnt. Es ist sicher ein gutes Instrument, das wir noch zu beherrschen lernen m\u00fcssen. Es gibt auch noch Optimierungsbedarf, denn oft sind Termine als Kontrollgr\u00f6ssen eingetragen. Aber ein Termin in einem Finanzplan ist eine ungeeignete Kontrollgr\u00f6sse, weil er keine Aussage \u00fcber die Qualit\u00e4t oder \u00fcber die Kosteneffizienz der geleisteten Arbeiten erlaubt.
\nDie Finanzkommission hat einzelne Zielvorgaben und Kontrollparameter \u00fcberarbeitet und stellt entsprechende Antr\u00e4ge. Ich erwarte aber, dass insbesondere die Sachbereichskommissionen in Zukunft diese Ziele und Parameter kritisch hinterfragen und begleiten und auch einen entsprechenden Input leisten. Das Parlament muss hier die F\u00fchrungsverantwortung bei der Umsetzung des F\u00fchrungsmodells auch wahrnehmen.
\nZum Voranschlag und zur Schuldenbremse: Den zentralen Disput werden wir bei der Diskussion der Frage f\u00fchren, ob die 400 Millionen Franken Asylkosten ausserordentlich sind oder nicht. Die gr\u00fcnliberale Fraktion unterst\u00fctzt hier den Bundesrat. Aber eigentlich ist der Unterschied zur Haltung der Mehrheit gar nicht allzu gross. Was sind die Auswirkungen, wenn letztlich die Mehrheit oder der Bundesrat siegen wird? Wenn 30 000 oder weniger Asylgesuche eingehen, gibt es keinen Unterschied. Die Kosten sind dann so oder so gedeckt; es gibt keinen Handlungsbedarf. Wenn jedoch entgegen den aktuellen Erwartungen mehr als 30 000 Asylgesuche eingehen sollten und die entsprechenden Aufwendungen h\u00f6her sein werden, fallen wir in den alten Trott zur\u00fcck. Es braucht dann gem\u00e4ss Konzept der Mehrheit wieder einen Nachtragskredit. Das heisst, wir werden wie in diesem Jahr mit dem Nachtrag I, vielleicht auch mit dem Nachtrag II die Kosten bewilligen m\u00fcssen. Wir k\u00f6nnen das Verfahren vereinfachen, wenn wir die Argumentation des Bundesrates akzeptieren und das heute so beschliessen.
\nDie Asylzahlen basieren auf neuen Sch\u00e4tzmethoden. Es ist festzustellen, dass die Prognosen gleich falsch sind wie die alten. Aber wichtig ist Folgendes: Wir m\u00fcssen die Vergleichbarkeit gew\u00e4hrleisten und d\u00fcrfen nicht jedes Jahr neu rechnen oder die Zahlen \u00fcbersteuern.
\nIn den \u00fcbrigen Bereichen folgen die Diskussionen den bekannten Pfaden. Es wird sich weitgehend um Wiederholungen der Diskussionen zu den mehrj\u00e4hrigen Zahlungsrahmen und zum Stabilisierungsprogramm handeln. Leider ist in dieser Debatte die strukturelle Frage gar nie gestellt worden. Es fehlt der finanzielle Gesamt\u00fcberblick unter dem Einbezug aller Beschl\u00fcsse, die wir bereits gefasst haben oder die wir noch fassen werden. Diese strukturellen Grundsatzfragen d\u00fcrfen wir nicht weiter vor uns herschieben. Hier m\u00fcssen wir aktiv werden, und es braucht auch eine gewisse Kreativit\u00e4t, um da gute L\u00f6sungen zu finden.
\nBeim konkreten Voranschlag wird die gr\u00fcnliberale Fraktion im Wesentlichen den bundesr\u00e4tlichen Antr\u00e4gen folgen. Details dazu werden wir bei der Beratung der einzelnen Bl\u00f6cke noch erl\u00e4utern.
\nDas Budget wurde erstmals nach den Vorgaben des neuen F\u00fchrungsmodells erstellt. Der im Budget integrierte Aufgaben- und Finanzplan 2018-2020 erlaubt einen mittelfristigen \u00dcberblick \u00fcber die finanzielle Entwicklung des Bundes in den n\u00e4chsten drei Jahren. Die CVP-Fraktion begr\u00fcsst es, dass jetzt nicht mehr nur mit Betr\u00e4gen, sondern auch mit Zielen und Leistungen gesteuert wird. Damit wird die F\u00fchrung konkreter.
\nLeistungsausbau bedeutet h\u00f6here Kosten, und Sparen heisst Leistungsabbau. Die Einnahmen sind gegen\u00fcber diesem Jahr um 3,1 Prozent h\u00f6her; die Ausgaben wachsen um 3,3 Prozent. Die Schuldenbremse w\u00e4re nicht eingehalten, wenn im Asylbereich nicht 400 Millionen Franken als ausserordentlich verbucht w\u00fcrden. Die CVP-Fraktion unterst\u00fctzt diese Ausserordentlichkeit.
\nDie Massnahmen des Stabilisierungsprogramms sind in den Voranschlag 2017 eingerechnet. Die CVP-Fraktion ist beunruhigt, dass die Ausgaben trotzdem um 3,3 Prozent zunehmen. Die gr\u00f6ssten Kostensteigerungen gibt es mit mehr als 10 Prozent bei den Beziehungen zum Ausland, mit 5,3 Prozent bei der sozialen Wohlfahrt und mit mehr als 3 Prozent bei der Bildung und Forschung. Dagegen werden bei der Landwirtschaft und bei der Ern\u00e4hrung 3 Prozent weniger ausgegeben.
\nDie CVP-Fraktion stellt fest, dass verschiedene Parlamentsbeschl\u00fcsse den Haushalt zuk\u00fcnftig st\u00e4rker belasten als vom Bundesrat geplant. Das Parlament hat den Zahlungsrahmen der Armee 2017-2020, den Nationalstrassen- und Agglomerationsverkehrsfonds sowie die Unternehmenssteuerreform III beschlossen. In der Pipeline sind zudem die Altersvorsorge 2020 und die Beibehaltung des Mehrwertsteuer-Sondersatzes f\u00fcr die Hotellerie. Wie sich die Kosten im Asylwesen entwickeln, ist fast nicht voraussehbar.
\nDie CVP-Fraktion ist sich bewusst, dass ein weiteres Entlastungsprogramm n\u00f6tig sein wird, um die Schuldenbremse einzuhalten. Gem\u00e4ss Finanzplan werden wir 2018 ein Defizit von 1,5 Milliarden Franken und 2019 ein Defizit von 2 Milliarden Franken haben. Bei diesen d\u00fcsteren finanziellen Aussichten ist sich die CVP-Fraktion bewusst, dass bei neuen Ausgabenbeschl\u00fcssen h\u00f6chste Zur\u00fcckhaltung geboten ist. Langfristig m\u00fcssen mit Gesetzes\u00e4nderungen neue Spielr\u00e4ume im Finanzhaushalt geschaffen werden. Auch \u00fcber den momentan fantasielosen Schuldenabbau sollte effektiv nachgedacht werden d\u00fcrfen. Es kann doch nicht sein, dass bez\u00fcglich Schuldenbremse ein Gesetz entstehen soll, das vorsieht, dass ein anderes Gesetz nicht ge\u00e4ndert werden kann. Das ist nach Meinung der CVP-Fraktion keine zukunftsf\u00e4hige Finanzpolitik.
\nAdventszeit ist \u00dcberraschungszeit!
\nErste \u00dcberraschung: Die Rechnung 2016 scheint mit einem Rekordergebnis abzuschliessen; das ist ein Realit\u00e4tsspiegel analog zu den vergangenen Jahren.
\nZweite \u00dcberraschung: In vorauseilendem Gehorsam hat der Bundesrat die Vorgaben aus dem noch nicht verabschiedeten und zu Ende beratenen Destabilisierungsprogramm bereits f\u00fcr das Jahr 2017 umgesetzt. Dabei gilt es zu bedenken, dass der Prozess zum Budget verwaltungsintern bereits im Fr\u00fchling 2016 startete und das entsprechende Gesch\u00e4ft heute noch gar nicht fertigberaten ist.
\nDritte \u00dcberraschung: W\u00e4hrend eine Mehrheit unserer Finanzkommission verlangt, die Ausgaben seien strenger zu limitieren, die Personalkosten seien einzufrieren und \u00c4hnliches, verlangt plus/minus die gleiche Mehrheit, die Landwirtschaft, die Armee und auch die Bildung seien von den Spar\u00fcbungen auszunehmen.
\nVierte \u00dcberraschung: Die Antr\u00e4ge zugunsten eines erfolgreichen Vollzugs des geltenden Steuerrechtes fanden in der Finanzkommission ebenfalls keine Mehrheit. H\u00f6ren Sie bitte genau zu: Die Berechnungen ergaben, dass jede weitere Stelle im Steuerinspektorat der \u00f6ffentlichen Hand einen ihr zustehenden Steuerertrag im sechsstelligen Bereich einbringen w\u00fcrde. Dabei geht es nicht um neue Steuern, sondern nur um den Vollzug. Das k\u00f6nnte gar den Anschein machen, dass einzelne Kategorien von Steuerpflichtigen beispielsweise bestimmte Bestandteile der Unternehmenssteuerreform III f\u00fcr die Legalisierung einer bereits heute bestehenden Steuerpraxis zu missbrauchen gedenken. Oder sollen die fragw\u00fcrdigen Benefits wegen des personell unterdotierten Steuerkontrollapparats in Zukunft gar noch mit Steuersenkungsprogrammen getoppt werden?
\nDer vorliegende Voranschlag enth\u00e4lt einige Weihnachtsgeschenke f\u00fcr die \u00fcbliche Klientel. Bei allen anderen Bereichen zeitigt das anhaltende Staatsbashing, also das Schlechtreden des Staates, weitere Fr\u00fcchte. Es sind einschneidende K\u00fcrzungen vorgesehen. Dabei unterliess es die vorberatende Kommission entweder, konkret zu sagen, was effektiv reduziert werden muss. Oder dann tat sie schlichtweg Fehlgriffe, indem sie die Abschaffung konkreter bew\u00e4hrter Dienste forderte oder - noch lieber - mit einem Kahlschlag bei der internationalen Zusammenarbeit und mit einer allgemeinen K\u00fcrzung bei den Querschnittaufgaben aufwartete.
\nJa, die eierlegende Wollmilchsau gibt es wohl nur in den M\u00e4rchen. Wir haben hier daf\u00fcr zu sorgen, dass wir eine Finanzpolitik betreiben, welche zu angemessenen Kosten gutorganisierte und in standardisierter Qualit\u00e4t ausgef\u00fchrte Aufgaben und Investitionen erm\u00f6glicht.
\nEinem konstruktiven Prozess bei den Beratungen sehen wir mit Interesse entgegen. Einem Voranschlag, wie er jetzt vorliegt, w\u00fcrde die SP-Fraktion nicht zustimmen k\u00f6nnen.
\nDie SP-Fraktion dankt f\u00fcr die hervorragenden Unterlagen zum Voranschlag und zur neuintegrierten Aufgaben- und Finanzplanung in kurzer \u00dcberblickdarstellung; das ist sehr gut aufgearbeitet. Unser Dank geht auch an die ehemalige Bundesr\u00e4tin Eveline Widmer-Schlumpf, die das Projekt NFB geleitet hat.
\nJetzt haben wir aber doch ein Novum. Jetzt haben wir in dieser Legislatur im Bundesrat erstmals eine Mehrheit aus zwei SVP- und zwei FDP-Mitgliedern. Wir haben in der Finanzkommission dieselbe, allerdings knappe Mehrheit mit 13 Mitgliedern der SVP und der FDP. Jetzt erleben wir eine Budgetdebatte, die von gr\u00f6ssten Dissonanzen zu anderen Konzepten gepr\u00e4gt ist; es wurde schon ausgef\u00fchrt. Ich pers\u00f6nlich und auch die SP-Fraktion interpretieren die Abkehr vom Konzept des Bundesrates - im Bundesrat haben die SVP- und die FDP-Mitglieder die Mehrheit -, von der ausserordentlichen Asylkostenverbuchung, als ein Misstrauensvotum der FDP/SVP-Mehrheit in der Finanzkommission gegen den stark b\u00fcrgerlich dominierten Bundesrat.
\nDie SP-Fraktion folgt hier dem Bundesrat und wird den Voranschlag konsequent ablehnen, wenn Sie von dieser Ausserordentlichkeit, die in den Materialien zum Gesetz immer so vorgesehen war - das Referendum wurde nicht ergriffen -, abkehren. Wenn Sie von dieser Ausserordentlichkeit abkehren, wird die SP-Fraktion diesen Voranschlag in jeder Phase geschlossen ablehnen.
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