Nicht wir haben angefragt. Wir m\u00f6chten, dass das IKRK die M\u00f6glichkeit hat, dort diese Besuche zu machen. Das w\u00e4re f\u00fcr das Vertrauen in dieser Angelegenheit absolut wesentlich. Es hat einige Signale auch gegen\u00fcber dem IKRK gegeben, dass das vielleicht m\u00f6glich w\u00e4re. Man ist damit aber nie zu einem Ergebnis gekommen. Das sage ich hier ganz klar, denn das haben wir immer gesagt, und das ist, wenn man so will, \u00f6ffentliche Diplomatie: Wenn das von Eritrea kommen w\u00fcrde, dann w\u00e4re das ein klares Signal f\u00fcr die internationale Gemeinschaft, dass es in diesen Prozessen und in diesen Verfahren der Vertrauensbildung zwischen uns wirklich einen Fortschritt gibt. Zurzeit ist es nicht so weit. Wir werden weiter daran arbeiten, dass es m\u00f6glich wird, aber ich kann wirklich keine Prognose stellen. Ich weiss nicht, ob Eritrea diese Gef\u00e4ngnisbesuche einmal erm\u00f6glichen wird.
\nNur eine ganz kurze Frage: Hat die Schweiz denn schon angefragt, ob man Gef\u00e4ngnisse besuchen d\u00fcrfe? Wurde diese Anfrage verneint?
\nHerr Kollege Tornare, meines Erachtens ist es der falsche Stil. Aus der Optik eines Eritreers w\u00e4re ich durch Ihren Vorstoss verletzt. Wenn Sie kommen und sagen: \"Die Regierung muss die Verfassung umsetzen!\", w\u00fcrde ich sagen: Okay. Wenn Sie aber gleichzeitig sagen, es sei bewiesen, dass die Regierung systematisch das Verschwindenlassen von Menschen, Vergewaltigungen und T\u00f6tungen zu verantworten hat, dann l\u00e4sst der Gespr\u00e4chspartner den Rollladen runter.
\nVersuchen Sie, in Eritrea zu helfen - aber nicht mit diesem Stil in der Begr\u00fcndung!
\nQuand on examine une motion, il faut toujours en revenir \u00e0 l'essentiel, or, l'essentiel c'est son texte. Quel est son but? Que la Suisse soutienne les efforts des Nations Unies en Erythr\u00e9e. Je crois que ces efforts s'inscrivent dans une action g\u00e9n\u00e9rale et j'aimerais aborder rapidement trois questions avec vous. Premi\u00e8rement, que voulons-nous pour l'Erythr\u00e9e? Cela r\u00e9pondra en partie \u00e0 l'appr\u00e9ciation faite par Monsieur le conseiller national Stamm. Deuxi\u00e8mement, quelle est l'\u00e9volution de la coop\u00e9ration de l'ONU avec l'Erythr\u00e9e? Enfin, dans le cadre de l'ONU, que fait la Suisse?
\nTout d'abord, r\u00e9pondons \u00e0 la question de savoir ce que nous voulons pour l'Erythr\u00e9e. Ce que nous voulons, c'est ouvrir et d\u00e9velopper un v\u00e9ritable dialogue qui permette de mettre sur pied un processus avec l'Erythr\u00e9e, \u00e9tape par \u00e9tape. Il ne faut pas \u00eatre trop ambitieux, car cela va \u00eatre difficile, mais c'est un processus qui se base sur le principe selon lequel chacun fait un effort. Apr\u00e8s, on peut passer \u00e0 l'effort suivant. D'un c\u00f4t\u00e9 de la table, il y la Suisse ainsi que des repr\u00e9sentants de la communaut\u00e9 internationale - essentiellement des Europ\u00e9ens - et de l'autre c\u00f4t\u00e9, il y a l'Erythr\u00e9e. Le but est commun et il implique un processus commun. Nous voulons voir des progr\u00e8s aussi du c\u00f4t\u00e9 \u00e9rythr\u00e9en. J'ai souvent dit ici et devant le Conseil des Etats qu'une action absolument indispensable \u00e0 nos yeux, c'\u00e9tait la possibilit\u00e9 de faire des visites dans les prisons, puisque c'est quelque chose qui est pratiquement impossible, depuis longtemps, en Erythr\u00e9e, ce qui pose un s\u00e9rieux probl\u00e8me. Nous voulons aussi coordonner l'action au niveau international, particuli\u00e8rement avec des pays europ\u00e9ens. Nous voulons faire notre part en soutenant des projets cibl\u00e9s qui touchent essentiellement la formation professionnelle en Erythr\u00e9e, et ce sans attendre - c'est la premi\u00e8re \u00e9tape de ce processus. Cette strat\u00e9gie est actuellement d\u00e9ploy\u00e9e, il faut lui donner un peu de temps et il n'est pas possible, \u00e0 ce stade, de commencer \u00e0 tirer des conclusions. Cette strat\u00e9gie est donc en cours de d\u00e9ploiement.
\nLa deuxi\u00e8me question porte sur l'\u00e9volution de la coop\u00e9ration de l'ONU avec l'Erythr\u00e9e. En 2016, donc l'ann\u00e9e derni\u00e8re, le Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l'homme a pu se rendre \u00e0 plusieurs reprises \u00e0 Asmara. Ces visites constituent, l\u00e0 aussi, un pas. De plus, l'ONU et le gouvernement \u00e9rythr\u00e9en ont sign\u00e9 en mai de l'ann\u00e9e derni\u00e8re un accord sur un programme qui concerne essentiellement les droits sociaux et la r\u00e9forme de la justice. Ce programme va durer quatre ans et se monte \u00e0 quelque 28 millions de dollars. Puis, dans le domaine de la culture, un projet important pour l'Erythr\u00e9e a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9, \u00e0 savoir le projet qui vise \u00e0 inscrire la vieille ville d'Asmara au patrimoine mondial de l'Unesco.
\nJe vous ai donn\u00e9 quelques-unes des lignes directrices de l'ONU. Dans ce cadre, que fait la Suisse? Nous nous engageons en faveur des droits humains, dans le d\u00e9veloppement et dans la culture. Au Conseil des droits de l'homme, nous coop\u00e9rons dans le cadre des proc\u00e9dures sp\u00e9ciales dans le but d'am\u00e9liorer le respect des droits humains et des libert\u00e9s fondamentales en Erythr\u00e9e.
\nMonsieur le conseiller national Stamm, \u00e0 ce sujet, je ne crois pas qu'il faille opposer l'action directe de la Suisse \u00e0 ses moyens d'action au niveau multilat\u00e9ral. J'ai pris acte de votre soutien dans tout ce que nous faisons directement, mais aussi du fait que vous avez certaines r\u00e9serves sur le reste. Au fond, je crois que ces actions peuvent se renforcer mutuellement. Donc, il ne faut pas exclure l'une ou l'autre. Dans le d\u00e9veloppement, la Suisse appuie le programme de l'ONU, qui concerne pr\u00e9cis\u00e9ment les droits sociaux et la r\u00e9forme de la justice, en mettant \u00e0 sa disposition des experts. Dans la culture, nous appuyons aussi le projet de reconnaissance par l'Unesco du site d'Asmara; cela, \u00e9videmment, les Erythr\u00e9ens le savent. Par ailleurs, je rappelle que nous lan\u00e7ons actuellement des actions directes en Erythr\u00e9e; elles sont importantes, mais la coop\u00e9ration avec l'ONU et ses exp\u00e9riences sont aussi utiles. C'est pourquoi nous estimons que la motion va dans la bonne direction - elle est formul\u00e9e de mani\u00e8re assez g\u00e9n\u00e9rale et, \u00e0 mon avis, il ne devrait pas y avoir trop d'oppositions dans ce conseil.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne peut pas lui-m\u00eame accepter la motion, mais il propose de l'accepter. Nous proposons au Parlement, dans sa grande sagesse, d'\u00e9couter la recommandation du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, qui est \u00e9videmment sage puisqu'elle vient du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nDas Positive an diesem Vorstoss ist, dass wir uns mit dem Thema besch\u00e4ftigen, Herr Tornare!
\n1. Als ich hier gelesen habe, die Bestrebungen betreffend Eritrea seien zu unterst\u00fctzen, habe ich mir gesagt: Endlich! Ich habe demgegen\u00fcber das Gef\u00fchl: Immer, wenn es konkret wird, will das Parlament wieder nichts mehr von Eritrea wissen, die Zusammenarbeit mit Eritrea wird tendenziell eher abgeblasen. So war wenigstens lange die Grundhaltung. Es hiess: Mit Despoten reden wir nicht! Es hiess: Da kann man sowieso nichts machen.
\nUnd jetzt - herzlichen Dank, Herr Bundesrat - hat eine bessere Entwicklung eingesetzt; es seien die Namen Zollinger, von Arb, Betschart usw. genannt, Personen, die in Eritrea gewesen sind; auch Ihre EDA-Botschafterin war jetzt gerade, im Januar, dort. Zum Gl\u00fcck wird die Zusammenarbeit endlich besser.
\n2. Als ich Ihren Vorstoss weitergelesen habe, habe ich mich weiter gefragt, Herr Kollege Tornare: Was schwebt Ihnen denn vor? Welche \"Bestrebungen\" verfolgen Sie? Was will denn die Uno? Weshalb via Uno? Ich habe im Vorstoss unter anderem gelesen: Die Verfassung von 1997 soll vollumf\u00e4nglich angewendet werden usw. Da habe ich gedacht: Man sieht viel zu wenig konkret, was die Schweiz machen soll. Da habe ich gez\u00f6gert und habe opponiert, vor allem aber wegen des folgenden dritten Punkts.
\n3. Sie schreiben, die Berichte des Menschenrechtsrates dokumentierten systematische Menschenrechtsverletzungen: das Verschwindenlassen von Menschen, Vergewaltigungen, T\u00f6tungen usw. Solche Verst\u00f6sse seien angeblich vom Menschenrechtsrat systematisch dokumentiert. Je mehr ich mich seit drei Jahren in dieses Thema hineinarbeite, desto weniger weiss ich zuverl\u00e4ssig Bescheid. Ich lese einfach Vorw\u00fcrfe. Ich lese aus dem Jahr 2014 \"Drivers and Root Causes of Emigration. National Service and the Possibility of Return\". Dann lese ich vom Mai 2015 den umfangreichen Bericht des European Asylum Support Office und sehe dann auch, von welchen Leuten er geschrieben wurde, \u00fcbrigens auch von einem Schweizer. Dann sehe ich den \"Report of the detailed findings of the Commission of Inquiry on Human Rights in Eritrea\" vom Juni 2016. Weiter lese ich Folgendes, das stammt von uns, Herr Bundesrat: \"Focus Eritrea: Update Nationaldienst und illegale Ausreise\".
\nEs w\u00e4re nicht gut - deshalb meine Opposition -, wenn das Schweizer Parlament mit einem Ja zu dieser Motion sagen w\u00fcrde: Wir glauben dem Menschenrechtsrat, wenn er diese aufgelisteten Ungeheuerlichkeiten dokumentiert. Ich sehe das nicht als zuverl\u00e4ssig genug dokumentiert. Ich rede mit all den Leuten, die dort unten waren. Ich gehe davon aus, es geht mir wie Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen: Sie kennen die Gruppe Eritreer, die sagt: \"Kein Problem, wir bezahlen 2 Prozent Steuern, es gibt in Eritrea \u00fcberhaupt keine Menschenrechtsverletzungen.\" Es gibt aber auch die andere Gruppe, die aus offensichtlichen Gr\u00fcnden ein Interesse hat zu sagen: \"Ich werde in Eritrea aufs Schlimmste verfolgt, deshalb muss ich hierbleiben d\u00fcrfen.\"
\nHerr Bundesrat, ich komme zum Schluss: Ich st\u00e4rke Ihnen \u00fcberall dort den R\u00fccken, wo Sie selbst die Sache mit unseren Leuten eruieren und schauen, was sich in Eritrea abspielt, und wo Sie die M\u00f6glichkeiten ausloten, wie wir helfen und auch Leute zur\u00fcckschicken k\u00f6nnten. Das alles akzeptiere ich und stehe dahinter. Es ist aber ein Fehler, wenn wir uns einfach auf den Menschenrechtsrat st\u00fctzen: Er hat behauptet, die Uno wolle jetzt etwas umsetzen - ich weiss bis jetzt zu wenig was -, und wir, das Schweizer Parlament, stehen da dahinter! Das ist der falsche Weg: Sie m\u00fcssen die Dinge selbst anpacken, sich mit dieser Situation besch\u00e4ftigen, sich engagieren und nicht blockieren, wenn das Schweizer Parlament sagt, es wolle sich mit diesem Thema besch\u00e4ftigen.
\nDiese Motion ist der falsche Weg, wir m\u00fcssen kritisch hinter dem Menschenrechtsrat stehen.
\nPr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, Pr\u00e4sident): Der Bundesrat beantragt die Annahme der Motion. Die Motion wird von Herrn Stamm bek\u00e4mpft.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 122 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 64 Stimmen [GZ]
\n(2 Enthaltungen)
\n[PAGE 262]
\nMonsieur Stamm, je respecte votre point de vue. Nous sommes justement dans un pays d\u00e9mocratique.
\nVous dites que ma proposition vise \u00e0 exiger de faire appliquer la Constitution de l'Erythr\u00e9e de 1997, qui a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e par [PAGE 261] l'ONU apr\u00e8s la s\u00e9paration entre l'Ethiopie et l'Erythr\u00e9e, et que c'est, selon vous, mission impossible. A longueur d'ann\u00e9e, je vous entends dire, avec les initiatives que lance l'UDC, qu'on n'applique pas convenablement la Constitution f\u00e9d\u00e9rale.
\nJe ne comprends pas: pourquoi ce qui est valable en Suisse, ne le serait-il pas en Erythr\u00e9e? Votre position est-elle plut\u00f4t due \u00e0 une volont\u00e9 de ne pas avoir trop d'immigr\u00e9s \u00e9rythr\u00e9ens en Suisse, et vous feriez donc une fixation sur une r\u00e9alit\u00e9 suisse plut\u00f4t qu'\u00e9rythr\u00e9enne? A mon avis, c'est le cas, mais, enfin, je vous pose la question!
\nJe sais qu'un certain nombre de parlementaires qui sont all\u00e9s en Erythr\u00e9e en voyage officieux, plut\u00f4t qu'officiel, ont combattu ma motion. Vous savez que, quand on va en voyage officiel dans une dictature, que ce soit en Cor\u00e9e du Nord, en Erythr\u00e9e ou ailleurs, on vous montre ce que l'on veut bien vous montrer, et je pense que, quand certains de nos coll\u00e8gues sont revenus en Suisse, leur rapport sur la situation en Erythr\u00e9e \u00e9tait vraiment \u00e9loign\u00e9 de la v\u00e9rit\u00e9.
\nCe pays est une dictature. C'est aujourd'hui la Journ\u00e9e internationale de la femme, \u00e0 qui je rends hommage. Eh bien, en Erythr\u00e9e, beaucoup de femmes sont des esclaves, notamment sexuelles. Il y a des emprisonnements, des disparitions forc\u00e9es, de la torture. On force les jeunes, les adolescents \u00e0 faire du service militaire non limit\u00e9 dans le temps. Il y a des viols, etc.
\nLes Nations Unies se sont bien \u00e9videmment pench\u00e9es sur ce probl\u00e8me. A Gen\u00e8ve, le Conseil des droits de l'homme s'y est pench\u00e9. Vous savez que, r\u00e9guli\u00e8rement, un examen p\u00e9riodique universel est fait par ce conseil, lequel \u00e9value la situation des droits humains dans tous les pays du monde. Le rapport concernant l'Erythr\u00e9e est accablant.
\nJe rappelle, notamment \u00e0 Monsieur Stamm, qui s'est oppos\u00e9 \u00e0 la motion, que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral l'a accept\u00e9e, et je l'en remercie.
\nQue demandons-nous dans cette motion? Je dis \"nous\", parce que, \u00e9videmment, plusieurs groupes soutiennent cette motion. Celle-ci pr\u00e9voit des mesures n\u00e9cessaires pour, premi\u00e8rement, que soit appliqu\u00e9e pleinement la Constitution \u00e9rythr\u00e9enne de 1997, datant de la s\u00e9paration d'avec l'Ethiopie - on avait fait de belles promesses, dans cette Constitution -, et pour permettre notamment l'existence et l'ind\u00e9pendance des partis politiques et d'autres organes de la soci\u00e9t\u00e9 civile.
\nDeuxi\u00e8mement, il s'agit de veiller \u00e0 ce qu'il soit mis un terme au recrutement d'enfants et d'adolescents dans les forces arm\u00e9es - je vous en ai parl\u00e9 tout \u00e0 l'heure - et \u00e0 faire en sorte que les enfants ne soient pas soumis au travail forc\u00e9. Entre parenth\u00e8ses, beaucoup de personnes en Suisse, malheureusement, pr\u00e9tendent que cela n'est pas vrai, que les enfants et les adolescents qui viennent en Suisse mentent par rapport au travail forc\u00e9 au sein de l'arm\u00e9e. Or, c'est une r\u00e9alit\u00e9. J'ai moi-m\u00eame rencontr\u00e9 beaucoup de ces adolescents et de ces enfants au sein d'organisations comme Amnesty International. Je vous affirme que c'est une r\u00e9alit\u00e9.
\nTroisi\u00e8mement, respecter les r\u00e8gles de proc\u00e9dure \u00e9quitable, conform\u00e9ment aux obligations qui incombent au pays en vertu du droit international et lib\u00e9rer imm\u00e9diatement - je dis bien lib\u00e9rer imm\u00e9diatement - toutes les personnes d\u00e9tenues sans raison valable; vous savez aussi que la libert\u00e9 de la presse n'existe malheureusement pas dans ce pays.
\nEn conclusion, je vous invite \u00e0 soutenir cette motion et je rappelle que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a propos\u00e9 d'accepter cette motion. Monsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, je vous remercie, ainsi que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, d'avoir compris l'importance de cette motion et de faire en sorte que l'Erythr\u00e9e puisse conna\u00eetre, \u00e0 l'avenir, des jours meilleurs.
\n