Permettez-moi de vous pr\u00e9senter le postulat que j'ai d\u00e9pos\u00e9 l'automne dernier, qui porte sur l'utilit\u00e9 de mettre en place un syst\u00e8me de parrainage pour promouvoir une int\u00e9gration r\u00e9ussie des r\u00e9fugi\u00e9s. De quoi s'agit-il?
\nIl s'agit tout simplement de faire appel \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 civile pour qu'elle contribue \u00e0 l'acclimatation des r\u00e9fugi\u00e9s ayant officiellement obtenu l'asile, soit le droit de rester chez nous. Il s'agit donc bel et bien de personnes dont il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 qu'elles pouvaient rester chez nous. L'ensemble de notre soci\u00e9t\u00e9 a d\u00e8s lors int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce que ces gens soient le plus vite et le mieux possible int\u00e9gr\u00e9s. S'ils le sont, ils pourront contribuer d'une fa\u00e7on ou d'une autre \u00e0 la prosp\u00e9rit\u00e9 de notre pays. Et ils auront en retour une auto-estime suffisante pour participer \u00e0 la vie de nos communaut\u00e9s. En revanche, dans le cas contraire, ils se retrouveront \u00e0 l'aide sociale, ceci aux frais du contribuable suisse, et ils risquent de mener une existence de frustr\u00e9s, avec tous les risques que cela implique.
\nOr les statistiques indiquent que, jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent, environ 80 pour cent des r\u00e9fugi\u00e9s sont encore \u00e0 l'aide sociale trois ans apr\u00e8s avoir officiellement re\u00e7u le statut d\u00e9finitif de r\u00e9fugi\u00e9, donc encore davantage qu'\u00e0 leur arriv\u00e9e. Pire, c'est le cas d'un refugi\u00e9 sur deux au bout de dix ans! Il s'agit donc d'un v\u00e9ritable probl\u00e8me. Cela peut se comprendre quand on prend en consid\u00e9ration tout ce que certains r\u00e9fugi\u00e9s ont d\u00fb endurer. Ce sont souvent des personnes qui ont perdu une partie de leurs proches, peut-\u00eatre leur logement, leur travail, l'essentiel de ce qui faisait leur vie. Beaucoup d'entre eux arrivent ici compl\u00e8tement d\u00e9racin\u00e9s, parfois malades ou psychiquement marqu\u00e9s par ce qu'ils ont endur\u00e9. Ils ont donc parfois de la peine \u00e0 se reconstruire. Nos moeurs sont diff\u00e9rentes, nos institutions pas simples \u00e0 comprendre pour un nouveau venu, et le niveau de formation requis pour pouvoir travailler ici est bien sup\u00e9rieur \u00e0 ce dont ils avaient l'habitude. Une certaine indulgence est donc de mise par rapport \u00e0 de tels parcours.
\nCertains de nos coll\u00e8gues diront, certes, qu'il n'est pas judicieux de faire trop d'efforts pour faciliter l'int\u00e9gration des r\u00e9fugi\u00e9s, dans la mesure o\u00f9 leur statut est par nature provisoire, \u00e0 savoir limit\u00e9 dans le temps, jusqu'\u00e0 ce que soient r\u00e9unies les conditions leurs permettant de rentrer chez eux. Tel est en effet ce que disent les textes. Mais la r\u00e9alit\u00e9 est diff\u00e9rente, car la plupart des r\u00e9fugi\u00e9s le sont dans les faits pour une longue dur\u00e9e. Rappelons-nous que, selon le Haut-Commissariat des Nations unies pour les r\u00e9fugi\u00e9s, deux tiers des r\u00e9fugi\u00e9s \u00e0 travers le monde le sont en situation prolong\u00e9e, c'est-\u00e0-dire entre cinq et vingt ans. Il est rare que les circonstances ayant provoqu\u00e9 leur d\u00e9part se dissipent \u00e0 court terme. Ensuite, il faut compter des ann\u00e9es pour reconstruire l'infrastructure d\u00e9truite par la guerre, comme ce sera le cas en Syrie par exemple.
\nIl n'est en revanche pas envisageable d'accepter ce statu quo avec un pourcentage aussi \u00e9lev\u00e9 d'assist\u00e9s vivant de l'aide sociale. Il faut donc absolument faire quelque chose pour favoriser l'int\u00e9gration des r\u00e9fugi\u00e9s.
\nJe vois trois niveaux:
\n1. On est en mesure d'attendre des requ\u00e9rants d'asile en g\u00e9n\u00e9ral, plus particuli\u00e8rement des personnes ayant obtenu le statut d\u00e9finitif de r\u00e9fugi\u00e9, qu'elles fassent les efforts [PAGE 461] n\u00e9cessaires pour essayer de s'adapter \u00e0 notre mani\u00e8re de vivre, \u00e0 nos institutions \u00e9conomiques et sociales et, surtout, qu'elles entreprennent tout ce qui est possible pour se mettre au travail. Certes, pour commencer, cela implique d'apprendre une des langues de notre pays, de suivre un apprentissage professionnel, puis, de trouver une place de travail, ce qui n'est pas toujours \u00e9vident pour certains r\u00e9fugi\u00e9s.
\n2. Il est du devoir de la Conf\u00e9d\u00e9ration et des cantons, parce que c'est une responsabilit\u00e9 partag\u00e9e, de mettre \u00e0 disposition des r\u00e9fugi\u00e9s reconnus comme tels, les moyens n\u00e9cessaires \u00e0 leur subsistance et, autant que possible, \u00e0 leur int\u00e9gration parmi nous. Certes, cela repr\u00e9sente un co\u00fbt \u00e9lev\u00e9. Le montant de 18 000 francs par personne et par an articul\u00e9 ces derniers jours me para\u00eet plausible. Mais si on n'y consent pas, le co\u00fbt total in fine risque d'\u00eatre encore plus \u00e9lev\u00e9. Il incombe donc aux cantons, avec un soutien partiel de la Conf\u00e9d\u00e9ration, de couvrir les d\u00e9penses de logement, d'alimentation et autres des r\u00e9fugi\u00e9s install\u00e9s sur notre territoire.
\n3. C'est pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 ce niveau que la soci\u00e9t\u00e9 civile peut venir en renfort. On pourrait imaginer qu'un particulier, qu'un groupe de particuliers parraine un r\u00e9fugi\u00e9. Cela supposerait de consacrer du temps \u00e0 cette personne pour l'accueillir dans son cercle d'amis, pour lui expliquer les coutumes suisses, pour la guider dans nos codes sociaux, pour la conseiller et l'accompagner dans ses d\u00e9marches. Il pourrait aussi s'agir de la recommander \u00e0 des amis en vue d'un poste de stage, d'apprentissage. Ce parrainage pourrait aussi comprendre une partie financi\u00e8re pour permettre par exemple \u00e0 certains r\u00e9fugi\u00e9s de suivre des \u00e9tudes ou bien d'acqu\u00e9rir certains types d'\u00e9quipements professionnels. Une forme juridique permettrait de contractualiser de mani\u00e8re officielle l'engagement mutuel et donc de le renforcer. Le parrain s'engagerait pour une dur\u00e9e minimale d'un an, par exemple. Quant au r\u00e9fugi\u00e9, il s'engagerait \u00e0 faire de son mieux.
\nCertains cantons ont d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 \u00e0 mettre en oeuvre des approches semblables, souvent avec le soutien des Eglises. Le but de ce postulat serait d'analyser ce qui se fait d\u00e9j\u00e0, de favoriser l'\u00e9change entre tous des meilleures pratiques en la mati\u00e8re, d'analyser quelles nouvelles initiatives pourraient venir renforcer le dispositif existant et favoriser l'int\u00e9gration harmonieuse des r\u00e9fugi\u00e9s, en recourant \u00e0 l'appui de ces gens de bonne volont\u00e9, ces fameux parrains.
\nMonsieur B\u00e9gl\u00e9, vous faites appel \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 civile pour apporter de l'aide aux r\u00e9fugi\u00e9s. Par cons\u00e9quent, vous demandez un soutien de l'Etat. Est-ce que cela colle? Je ne crois pas.
\nVous voulez agir \u00e0 trois niveaux, or ce n'est pas au niveau de l'Etat, et surtout pas du Parlement f\u00e9d\u00e9ral, que l'on peut \u00eatre efficace, mais c'est au niveau des communes.
\nSie schreiben, und ich glaubte zuerst, die \u00dcbersetzung falsch gelesen zu haben: \"Der Bundesrat wird beauftragt zu pr\u00fcfen, welche Rechtsform\" - h\u00f6ren Sie gut zu: welche Rechtsform! - \"es Privatpersonen erlauben w\u00fcrde, f\u00fcr eine Person mit Fl\u00fcchtlingsstatus in der Schweiz als Patin oder Pate zu fungieren.\" Ja, ich weiss nicht, was Sie mit der Rechtsform wollen. Was die Integration eines Fl\u00fcchtlings in die Gesellschaft betrifft, seien viele \u00c4mter involviert. Ja, wahrscheinlich ist es so. Es k\u00f6nne sein, dass die Mittel nicht ausreichen, es brauche mehr Mittel. Da bin ich nicht so sicher. Man m\u00fcsse den Leuten P\u00fcnktlichkeit beibringen. Sicherlich geht das teilweise. Auch wenn gewisse Fl\u00fcchtlinge anspruchsvolle berufliche Projekte h\u00e4tten, so w\u00fcrden vielen unter ihnen zweifelsfrei die Mittel fehlen, diese in die Tat umzusetzen. Das ist ja wunderbare Rhetorik, da wird es einem warm ums Herz. Es sei deshalb denkbar, dass Privatpersonen oder eine Gruppe von Privatpersonen als Pate oder Patin fungieren m\u00fcssten. Die Schweizer Gebr\u00e4uche und Verhaltensregeln seien zu erkl\u00e4ren; die Leute auf dem Weg zu begleiten, das sei eine Notwendigkeit.
\nSie sagen zu Recht, dass die Leute ein befriedigendes und gutes Leben haben m\u00fcssen, wenn sie einmal bei uns sind und akzeptiert sind. Eine aktiv gef\u00f6rderte Integration sei auch die beste Art, unsere Werte und Kultur weiterzugeben. Ich kann Ihnen beipflichten. Das ist v\u00f6llig richtig. Aber ich muss auch sagen, dass Ihr Vorgehen, wonach es eine \"Feldmission\" und Paten und immer wieder Paten und Patinnen brauche, absolut falsch ist.
\nDann werden die kantonalen Integrationsprogramme erw\u00e4hnt, Mentoring usw. Ich sage Ihnen Folgendes: Es braucht weder Coaches noch Ihr Postulat. Wissen Sie, was es braucht? Ich sage es Ihnen nachher, zuerst einmal zwei Antworten:
\nIch nehme zwei Personen als Beispiel. Der eine sitzt auf der Trib\u00fcne, Thomas Ammann. Er war Gemeindepr\u00e4sident. Der andere ist Jonas, der seit ein paar Jahren in unserem Familienbetrieb arbeitet. Das ist aktive Integration, weil ein Mensch das will, weil es ihm erm\u00f6glicht wurde und weil genau die \u00c4mter, die Sie beiziehen wollen, nicht involviert waren. Es ging darum, dass sich Leute zusammengetan haben und gesagt haben: \"Wir machen etwas.\" Vielleicht ist das etwas rheintalerisch, Thomas Ammann. Aber bitte, bitte nicht mit diesem \"Projektchen\", das offenbar tats\u00e4chlich noch den Support der Gesamtheit des Bundesrates findet, was mich \u00fcberrascht.
\nJa, es braucht mehr Jonas, es braucht mehr Thomas Ammann, und es braucht mehr Unternehmer wie meinen Bruder, wie meine Mutter, die etwas anpacken. Ich sage Ihnen etwas: F\u00fcr die Integration in unsere Gesellschaft, in unseren Arbeitsmarkt, da m\u00fcssten viele \u00c4mter involviert werden, sagen Sie. Nein, im Fall Jonas waren es eben genau nicht so viele \u00c4mter. P\u00fcnktlichkeit m\u00fcsse den Leuten beigebracht werden - wenn es ein Beispiel an P\u00fcnktlichkeit gibt, dann muss ich mich an Jonas halten, ich bin eher schlampig. Die Leute, die in unserem Betrieb arbeiten, wissen, dass Jonas p\u00fcnktlich ist. Es geht, die Leute m\u00fcssen einfach wollen; Jonas hat eine zweite Lehre gemacht.
\nDann wollen Sie Schweizer Gebr\u00e4uche und soziale Verhaltensregeln erkl\u00e4ren - \"Ja, goht's no?\": Jonas macht das. Er ist aktiv, er kommt zur Arbeit, er bringt sich ein, er macht das tagt\u00e4glich. Jonas w\u00e4re kaputtgemacht worden mit Ihrem System, und andere Leute auch, die wirklich wollen. Sie m\u00fcssen die Leute, die nichts tun, bestrafen und nicht die belohnen, die in \u00c4mtern hocken. Sozialrhetorik-Talk, das geht einfach nicht. Das ist v\u00f6llig falsch! Ich begreife Sie nicht. Ich begreife den Bundesrat nicht. Ich kann die Leute nicht begreifen, die dem zustimmen.
\nEr m\u00fcsse ein befriedigendes Leben aufbauen. Wissen Sie, wie Jonas mit zwei Lehren befriedigt ist? Wie stolz er nach Feierabend mit seinen dreckigen H\u00e4nden hinausgeht? Er hat w\u00e4hrend der Lehre weniger im Sack als seine Kollegen aus Eritrea - da kommt er her -, die irgendwo in Z\u00fcrich am Bahnhof herumlungern und von der Sozialhilfe leben. Er hat es durchgezogen. Er hat den Kontakt mit jenen Leuten abbrechen m\u00fcssen. Das ist Jonas. Das ist nicht das, was Sie wollen. Bitte mehr Jonas und weniger Postulate dieser Art! Dann schaffen wir das.
\nBitte lehnen Sie das Postulat ab. Integration geht, aber nicht auf Ihre Art. [GZ]
\nHerr B\u00e9gl\u00e9, haben Sie eine Frage?
\nNe croyez-vous pas, comme je l'ai expos\u00e9, qu'il y a un sens \u00e0 avoir une compl\u00e9mentarit\u00e9 entre ces trois niveaux, soit entre ce que l'Etat peut faire, ce que les individus de bonne volont\u00e9 peuvent faire pour donner la main et ce que le r\u00e9fugi\u00e9 lui-m\u00eame doit faire?
\nMon p\u00e8re \u00e9tait colonel de l'\u00e9tat-major g\u00e9n\u00e9ral de l'arm\u00e9e. Mes parents ont re\u00e7u pendant dix ans un r\u00e9fugi\u00e9 afghan \u00e0 la maison, tous les dimanches; il est devenu professeur de m\u00e9decine, chez nous. C'est peut-\u00eatre en mettant ensemble ces contraires, ces gens qui ne se seraient jamais rencontr\u00e9s, qu'on arrive \u00e0 une meilleure int\u00e9gration. Ne croyez-vous pas qu'il y a un m\u00e9rite \u00e0 utiliser la soci\u00e9t\u00e9 civile pour faire ce que souvent l'Etat ne sait pas ou n'a pas le temps de faire?
\nL'exemple de votre p\u00e8re colonel est fantastique! Cela dit, mon p\u00e8re \u00e9tait inapte au service, mais il a quand m\u00eame fait quelque chose dans la vie. Je suis certain que votre p\u00e8re a fait cela parce qu'il voulait le faire, et ce sans le soutien de l'Etat. Il faut d'ailleurs que plus de personnes fassent cela! [PAGE 462]
\nSie schreiben: \"Der Bundesrat wird beauftragt zu pr\u00fcfen, welche Rechtsform es Privatpersonen erlauben w\u00fcrde, f\u00fcr eine Person mit Fl\u00fcchtlingsstatus in der Schweiz als Patin oder Pate zu fungieren.\" Die \"Rechtsform\" ist eben die nat\u00fcrliche Person, die ein bisschen Willen hat, die das anpackt und etwas macht. Bitte, seien auch Sie so vern\u00fcnftig ... Sagen Sie Nein; das w\u00e4re etwas! Das w\u00e4re ein Zeichen! Nein zum Knopfdruck, Ja zur tats\u00e4chlichen Integration. Herr B\u00e9gl\u00e9, ich z\u00e4hle auf Sie.
\nMir scheint, dass der Postulant und der Bek\u00e4mpfer des Postulates eigentlich gar nicht so weit auseinanderliegen.
\nIch denke, Herr B\u00fcchel, Jonas hat Gl\u00fcck gehabt, und Sie haben Gl\u00fcck gehabt mit Jonas; es sind nicht alle Fl\u00fcchtlinge wie Jonas, und nicht alle Fl\u00fcchtlinge finden einen Betrieb, eine Familie, die sie so aufnimmt, so begleitet und so umfassend auch in diese Gesellschaft hinein mitnimmt. Da hat Jonas Gl\u00fcck gehabt, aber nicht alle haben dieses Gl\u00fcck.
\nTrotzdem glaube ich sagen zu d\u00fcrfen, dass wir in der Schweiz aus der Zivilgesellschaft schon heute eine grosse Unterst\u00fctzung f\u00fcr die Integration erfahren. Ich glaube, wir k\u00f6nnen es nicht oft genug und laut genug sagen: Es gibt eine enorme Dankbarkeit f\u00fcr alle Personen, die bereit sind, Fl\u00fcchtlingen - vor allem auch jungen, unbegleiteten, minderj\u00e4hrigen - die M\u00f6glichkeit zu geben, sich in diesem Land, in dem sie sind und auch bleiben, wenn sie schutzbed\u00fcrftig sind, zu Hause zu f\u00fchlen und wirtschaftlich selbstst\u00e4ndig zu werden. Das sind aber komplexe Prozesse. Jeder Mensch ist anders, jeder Mensch reagiert anders, und es gibt nicht ein Patentrezept, das f\u00fcr alle auf Knopfdruck einfach funktioniert.
\nWenn der Bundesrat bereit ist, Ihnen das Postulat B\u00e9gl\u00e9 zur Annahme zu empfehlen, dann steht vielleicht nicht die neue Rechtsform im Vordergrund. Ich sage Ihnen gerne: Wir sind bereit, dieses Postulat zur Annahme zu empfehlen, weil es sich einfach in Arbeiten, die ohnehin laufen, einbetten l\u00e4sst. Ich habe Ihnen heute mehrmals beantragt, ein Postulat anzunehmen, und Sie haben gemerkt, ich habe jedes Mal gesagt: Da ist ein Anliegen formuliert worden; warum sollen wir das jetzt ablehnen und bek\u00e4mpfen, wenn wir sowieso daran arbeiten?
\nDie Integration, das wissen Sie, ist ein grosses Thema. Die Kantone sind sehr engagiert und haben jetzt auch den Kontakt mit uns gesucht. Wir sprechen selbstverst\u00e4ndlich auch \u00fcber die Kosten. Integration ist eine Investition in die Zukunft. Schauen Sie, etwa 45 Prozent der Fl\u00fcchtlinge in der Schweiz sind unter 25-j\u00e4hrig; das ist ein Potenzial, aber auch eine riesige Herausforderung. Es ist ganz wichtig - das haben Sie richtig gesagt, Herr B\u00fcchel -, dass wir diese zusammen mit den Kantonen, den Gemeinden, dem unmittelbaren Umfeld, den Familien, der Zivilgesellschaft, den Patinnen und Paten, den Mentoren annehmen. Es ist mir eigentlich egal, wie Sie die Leute nennen: Es braucht hier einfach ein gesellschaftliches Engagement, damit wir diese Herausforderung, die auch eine Verantwortung und eine Last sein kann, zu einer Chance machen.
\nDer Bundesrat versteht dieses Postulat genau so, da kann ich Sie wirklich beruhigen. Wir suchen keine neue Rechtsform f\u00fcr Patinnen und Paten, echt nicht. Aber Sie m\u00fcssen wissen, dass wir bereits heute zum Beispiel im Rahmen der kantonalen Integrationsprogramme Mentoring-Projekte haben. Es gibt ein spezifisches Programm auch des Staatssekretariates f\u00fcr Migration, im Zusammenhang mit dem Resettlement-Programm. Sie wissen, der Bundesrat hat diese wichtige humanit\u00e4re Tradition wieder aufgenommen, dass wir Fl\u00fcchtlinge, die vom UNHCR in den Fl\u00fcchtlingslagern bereits als Fl\u00fcchtlinge anerkannt werden, direkt auf legalem Weg in die Schweiz holen. Es handelt sich dort aber ausschliesslich um besonders verletzliche Personen. Alleinerziehende M\u00fctter, Kinder, kranke Menschen, \u00e4ltere Menschen: Sie holen wir in die Schweiz.
\nBei diesen Personen ist die Integration eine ganz anspruchsvolle Aufgabe, weil sie vielleicht aus einem Fl\u00fcchtlingslager kommen. Ich habe gesagt, es sind besonders verletzliche Personen. Sie sind sehr h\u00e4ufig traumatisiert. Dort ist die Integration wieder eine ganz spezielle Aufgabe, und wir haben versucht, mit Coaches einfach Personen zu haben, die sie eng begleiten in diesem Moment, in dem sie in die Schweiz kommen, vielleicht riesige Erwartungen haben, denken, jetzt werde alles gut in ihrem Leben. Und dann realisieren sie, dass es auch weiterhin schwierig ist. Sie sind zwar in Sicherheit, sie haben ein Dach \u00fcber dem Kopf, genug zu essen, aber es ist schwierig. In diesem Moment brauchen sie vielleicht jemanden, der sie hier wirklich ganz spezifisch begleitet. Es hat mich sehr gefreut, dass wir in acht Kantonen Unterst\u00fctzung gefunden haben, um dieses Integrationsprogramm durchf\u00fchren zu k\u00f6nnen. Wir haben das jetzt getestet. Die Zwischenergebnisse sind positiv. Sie werden sicher dar\u00fcber auch noch im Detail erfahren.
\nWir verstehen also das Postulat so, dass wir diese Zusammen- und Mitarbeit der Zivilgesellschaft f\u00f6rdern wollen und dass wir das in den ganzen Integrationsaufgaben, die sehr anspruchsvoll sind, zusammen mit den Kantonen, den Gemeinden und den St\u00e4dten eben auch st\u00e4rker einbeziehen wollen. Aber noch einmal: Die Rechtsform ist f\u00fcr mich nicht der wesentliche Inhalt dieses Postulates. Von daher k\u00f6nnen Sie dem auch zustimmen, ohne dass etwas passiert.
\nPr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, Pr\u00e4sident): Der Bundesrat beantragt die Annahme des Postulates. Das Postulat wird von Herrn Roland B\u00fcchel bek\u00e4mpft.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Postulates ... 85 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 94 Stimmen [GZ]
\n(2 Enthaltungen)
\n