Pr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, Pr\u00e4sident): Der Bundesrat beantragt die Ablehnung der Motion. [GZ]
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\nAbstimmung - Vote [GZ]
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\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 90 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 100 Stimmen [GZ]
\n(2 Enthaltungen)
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\nSchluss der Sitzung um 12.10 Uhr [GZ]
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 12 h 10
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\nTout d'abord, Monsieur Frehner, si vous n'avez pas d'autre exemple \u00e0 citer dans ce d\u00e9bat que celui d'une association priv\u00e9e et d'un \u00e9v\u00e9nement qui s'est d\u00e9roul\u00e9 il y a cinq ans, c'est que nous faisons probablement du tr\u00e8s bon travail en mati\u00e8re de pr\u00e9vention. Si vous n'avez rien trouv\u00e9 d'autre \u00e0 nous reprocher que l'activit\u00e9 d'une association priv\u00e9e il y a cinq ans, alors c'est que probablement le travail en mati\u00e8re de pr\u00e9vention n'est pas si mauvais que cela.
\nUn autre point que je veux mentionner - permettez-moi de vous d\u00e9cevoir, Monsieur Frehner -, c'est que les avis sur les interventions d\u00e9pos\u00e9es au Parlement \u00e9manent du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Ces textes sont \u00e9tudi\u00e9s en d\u00e9tail et discut\u00e9s au sein du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et c'est sur la base de ces textes que nous prenons des d\u00e9cisions. Alors, vous pouvez, d'un revers de main, critiquer la personne qui a peut-\u00eatre fourni les \u00e9l\u00e9ments et r\u00e9dig\u00e9 l'avis concernant votre motion, mais j'aimerais vous dire que nous n'assumons pas seulement la responsabilit\u00e9 des avis qui sont donn\u00e9s, nous les portons - que ce soit dit une fois pour toutes et que ce soit clair pour toutes et tous ici pr\u00e9sents. [PAGE 958]
\nConcernant la pr\u00e9vention, le nombre de nouvelles infections par le virus du sida \u00e9tait de 2000 par ann\u00e9e en Suisse, en 1991. En 2015, il \u00e9tait d'environ 500. Ce sont 500 cas de trop, mais c'est quatre fois moins qu'en 1991. Il y a donc 1500 nouvelles infections du sida en moins chaque ann\u00e9e dans notre pays par rapport \u00e0 1991. Ce n'est pas seulement une chose r\u00e9jouissante pour les personnes concern\u00e9es, qui ne vont pas \u00eatre malades, c'est aussi tr\u00e8s r\u00e9jouissant pour les co\u00fbts de la sant\u00e9, si l'on sait que chaque personne atteinte du sida occasionne, au cours de sa vie, des co\u00fbts de 1 million de francs \u00e0 la charge du syst\u00e8me de sant\u00e9. Avec 1500 personnes par ann\u00e9e en moins, c'est donc 1,5 milliard de francs qui ne seront pas d\u00e9pens\u00e9s pour des traitements.
\nNous savons par ailleurs que les retours sur investissements des d\u00e9penses pour la pr\u00e9vention sont tr\u00e8s favorables. Que ce soit au niveau des co\u00fbts de la sant\u00e9 ou pour la rentabilit\u00e9 des entreprises, ils ont des cons\u00e9quences \u00e9conomiques tr\u00e8s importantes. Une \u00e9tude de 2010, men\u00e9e par l'Institut WIG (Winterthurer Institut f\u00fcr Gesundheits\u00f6konomie) et l'Institut de recherches \u00e9conomiques de l'Universit\u00e9 de Neuch\u00e2tel, arrive \u00e0 la conclusion que le retour sur investissements est tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9, que chaque franc investi dans la pr\u00e9vention de l'abus d'alcool rapporte 23 francs et que chaque franc investi dans la pr\u00e9vention de la consommation de tabac rapporte 41 francs. Ce ne sont pas des chiffres du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, ce sont des chiffres de cette universit\u00e9 et de cet institut - je ne fais que r\u00e9p\u00e9ter les conclusions auxquelles les scientifiques ont abouti.
\nLe potentiel d'\u00e9conomies qui subsiste est tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9, parce que nous savons que les maladies non transmissibles, contre lesquelles le seul moyen d'agir est de modifier son comportement, induisent 80 pour cent des co\u00fbts de la sant\u00e9.
\nA chaque fois que vous payez 500 francs de primes, 400 francs sont destin\u00e9s au traitement des cons\u00e9quences de maladies non transmissibles. Pour faire baisser ces 400 francs ou pour limiter leur \u00e9volution, il n'y a que la pr\u00e9vention qui peut jouer un r\u00f4le. En effet, le seul moyen de pr\u00e9venir l'apparition de maladies non transmissibles ou de retarder leur apparition, c'est la pr\u00e9vention.
\nJ'aimerais encore parler bri\u00e8vement du budget. Je ne sais pas, Monsieur Frehner, si vous savez quelle part repr\u00e9sente le cr\u00e9dit allou\u00e9 \u00e0 l'OFSP pour la pr\u00e9vention dans l'ensemble des d\u00e9penses allou\u00e9es \u00e0 la pr\u00e9vention en Suisse: c'est un peu moins de 1 pour cent. Donc, si vous vouliez vraiment vous attaquer aux questions de pr\u00e9vention et aux d\u00e9penses trop \u00e9lev\u00e9es dans ce domaine, il faudrait peut-\u00eatre vous attaquer d'abord aux 99,1 pour cent restants. Ce sont des investissements dans les entreprises, des investissements des cantons, des investissements r\u00e9alis\u00e9s par les communes, des d\u00e9penses que r\u00e9alisent les priv\u00e9s. Au total, 1,8 milliard de francs ont \u00e9t\u00e9 investis en 2015 dans la pr\u00e9vention en Suisse, mais seulement 17 millions de francs l'ont \u00e9t\u00e9 de la part de l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la sant\u00e9 publique, tous domaines confondus, \u00e0 savoir sida, nutrition, activit\u00e9 physique, tabac, alcool, drogue, migrants et jeunes.
\nJe dois encore vous dire que le budget de l'OFSP pour la pr\u00e9vention a \u00e9t\u00e9 divis\u00e9 par deux depuis 2004. \"Er wurde halbiert seit 2004.\" Je ne crois donc pas que l'on puisse dire que, dans ce domaine, il y ait un probl\u00e8me ing\u00e9rable qui n\u00e9cessiterait une prise de d\u00e9cisions imm\u00e9diate et importante.
\nC'est par cette argumentation que j'aimerais vous inviter, au nom du Conseil f\u00e9d\u00e9ral in corpore - et non pas au nom de l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la sant\u00e9 publique -, \u00e0 rejeter la motion.
\nMonsieur Frehner, j'ai bien entendu votre plaidoyer contre la pr\u00e9vention. Ne pensez-vous pas que si l'on faisait plus de pr\u00e9vention, il y aurait moins de co\u00fbts pour la sant\u00e9 en termes de soins? Et que dites-vous du fait que la Suisse fait figure de mauvaise \u00e9l\u00e8ve du point de vue de l'OCDE?
\nIch habe Ihnen ja gesagt, ich habe nichts gegen Pr\u00e4vention, Frau Kollegin. Ich habe ja gesagt: Wenn Zahn\u00e4rzte die Z\u00e4hne von Schulkindern anschauen, Karies feststellen und dann daf\u00fcr sorgen, dass die Kinder ihre Z\u00e4hne pflegen, dann ist das eine gute Sache. Ich weiss aber wirklich nicht, was bei Wochenenden auf dem Stoos - nomen est omen, wahrscheinlich - da oben passieren soll und was der Nutzen sein soll.
\nIch habe in etwa das gleiche Problem wie unser Fraktionspr\u00e4sident Adrian Amstutz. Er hat es mit dem Bundesamt f\u00fcr Statistik und ich mit dem Bundesamt f\u00fcr Gesundheit (BAG) und dem Thema Pr\u00e4vention.
\nIch sage nicht, es brauche gar keine Pr\u00e4vention. Pr\u00e4vention kann tats\u00e4chlich n\u00fctzlich sein. Ich glaube beispielsweise, dass die Stop-Aids-Kampagne in den Neunzigerjahren richtig und wichtig war. Sie hat viele Menschenleben gerettet. Als das HIV-Virus auftauchte, wussten die meisten Menschen nicht, wie man sich vor einer Ansteckung sch\u00fctzt. Oder wenn ich an meine Primarschulzeit zur\u00fcckdenke: Da kamen zweimal im Jahr Zahn\u00e4rzte der Schulzahnklinik in die Schule, um die Z\u00e4hne der Sch\u00fcler zu pr\u00fcfen. Dies hat dazu gef\u00fchrt, dass im Kanton Basel-Stadt viel weniger Leute Probleme mit ihren Z\u00e4hnen bekamen. So weit, so gut.
\nWas aber die selbsternannten Gesundheitsapostel im BAG anstellen, hat teilweise nichts mehr mit Pr\u00e4vention zu tun, sondern ist der reine Versuch der Indoktrinierung der Bev\u00f6lkerung mit eigenen Ideologien und Vorstellungen. Bei der Love-Life-Kampagne, die vordergr\u00fcndig der Aidsbek\u00e4mpfung dienen sollte, engagierte das BAG Laiendarsteller, die nachher in einem Filmchen sehr viel nackte Haut zeigten. Der Bund als Casting-Agentur f\u00fcr Sexfilme - hervorragend, nicht? Ebenso finanzierte das BAG Gratis-Wellnessferien f\u00fcr Schwule in einem Viersternehotel auf dem Stoos. Das Angebot richtete sich zwar an an HIV erkrankte M\u00e4nner, gepr\u00fcft wurde das aber nicht. Jeder Mann konnte sich anmelden. Die angebotenen Workshops waren zudem freiwillig. Das ist mir eine wirklich sehr wertvolle Pr\u00e4vention!
\nAuch mit ideologischen Studien f\u00e4llt das BAG immer wieder auf, wie zum Beispiel mit der Studie, welche die angeblich alkoholbedingten Kosten f\u00fcr die Gesellschaft aufzeigt, oder der Studie, die uns verbieten will, Wurst zu essen. Was antwortet der Bundesrat - bzw. wieder einer dieser Weltverbesserer aus dem BAG; es ist ja nicht der Bundesrat, der das schreibt - auf meine Motion? \"Alle heutigen Kampagnen und Aktivit\u00e4ten im Pr\u00e4ventionsbereich verf\u00fcgen \u00fcber eine spezifische Rechtsgrundlage. Die Massnahmen sind evidenz- und wissenschaftsbasiert, halten sich an die Vorgaben des Bundes (u. a. Forschung), werden evaluiert und erzielen nachgewiesenermassen Wirkung.\"
\nIch weiss, Herr Bundesrat, Sie verteidigen mit Verve Ihre Institutionen. Das ist auch Ihr gutes Recht. Trotzdem m\u00f6chte ich Sie doch gleich zu einem Beispiel fragen, wenn wir das Beispiel Gratis-Wellnessferien f\u00fcr Homosexuelle nehmen: Was ist die Rechtsgrundlage daf\u00fcr? Wo liegt f\u00fcr Sie die Evidenz und wissenschaftliche Basis dieser Massnahme? Was hat die Evaluation dieser Massnahme ergeben? K\u00f6nnen Sie mir etwas \u00fcber die nachgewiesene Wirkung sagen? Ich kann Ihnen sagen, was die nachgewiesene Wirkung war: Da haben sich ein paar Jungs auf Kosten des Steuerzahlers ein sch\u00f6nes Wochenende gemacht - mehr Wirkung war da nicht. Das BAG scheint bez\u00fcglich Pr\u00e4vention also gar nichts zu lernen. Deshalb gibt es nur eins: K\u00fcrzung der Mittel und des Personalbestandes.[GZ]
\nBitte unterst\u00fctzen Sie meine Motion.
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