Gesch\u00e4tzter Kollege Reimann, Ihre Partei ist diejenige, die jeweils die Mittel f\u00fcr den Personaletat beim Bund k\u00fcrzt. Sie wollen eine neue Botschaft er\u00f6ffnen. Sind Sie bereit, dann im Budget 2018 auch mehr Mittel daf\u00fcr zu sprechen oder dann, wenn diese Botschaft er\u00f6ffnet w\u00fcrde?
\nFrau Gysi, ich k\u00f6nnte mir durchaus vorstellen, dass der Bundesrat intern, zum Beispiel im wohldotierten Budget des EDA, f\u00fcr eine Kompensation sorgen w\u00fcrde. Hier setzen wir eben Priorit\u00e4ten, und f\u00fcr eine solche Priorit\u00e4t stellen wir die Mittel jederzeit zur Verf\u00fcgung.
\nEs handelt sich hier um eine Motion der SVP-Fraktion. Unsere Fraktion - das wissen Sie - ist ja grunds\u00e4tzlich zur\u00fcckhaltend, wenn es um mehr Staat, um mehr Personal geht. Wo es aber Sinn macht, bef\u00fcrworten selbstverst\u00e4ndlich auch wir mehr staatliche Pr\u00e4senz, so auch in diesem Spezialfall hier.
\nDie Er\u00f6ffnung einer eigenen Botschaft in Eritrea macht Sinn. Unser Land steht im Fokus der Wirtschaftsmigration aus Eritrea. Viele \u00f6ffentliche R\u00e4ume in der Schweiz, seien es Bahnhofhallen, Strassen oder Pl\u00e4tze, quellen quasi \u00fcber mit Migranten aus diesem Land. Sie sind hier, weil sie entweder eine bessere wirtschaftliche Zukunft bei uns zu finden hoffen oder weil sie zu Hause keinen Milit\u00e4rdienst leisten wollen. Dass viele von ihnen vom Heimatstaat nicht verfolgt werden, beweist schon die Tatsache, dass sie - jedenfalls ein grosser Teil von ihnen - mit ihren Eink\u00fcnften in der Schweiz, also aus der Fl\u00fcchtlingshilfe, aus der Sozialhilfe usw., Abgaben an ihr Konsulat in Genf \u00fcberweisen oder gar zu Familienfeiern oder einfach ferienhalber nach Hause fahren. Diese Leute k\u00f6nnten zu Hause wirklich mehr leisten, mehr zum Wohl und zur Zukunft ihres Staates beitragen, als wenn sie einfach in einem fremden Land herumh\u00e4ngen und nicht wissen, was ihnen die Zukunft bringt.
\nDeshalb sollen sie zur\u00fcckgeschafft werden, auch mithilfe der Schweiz. Dazu k\u00f6nnte unser Land gute, ja noch bessere Dienste leisten, wenn es mit einer eigenen Botschaft vor Ort pr\u00e4sent w\u00e4re. Das verlangt unsere Motion. Der Bundesrat ist ja halbwegs damit einverstanden, was man sieht, wenn man seine \u00c4usserungen dazu in der Stellungnahme genau liest. [PAGE 1085] Trotzdem lehnt der Bundesrat den Vorstoss ab, weil er offenbar in j\u00fcngster Zeit das meiste ablehnt, was vom Parlament her kommt. Wir meinen aber, eine Annahme w\u00e4re besser.
\nDeshalb bitten wir Sie, Herr Bundesrat, Ihre ablehnende Haltung - und sei sie auch nur formell ablehnend - noch einmal zu \u00fcberdenken, und Sie, gesch\u00e4tzte Kolleginnen und Kollegen im Nationalrat, bitten wir, diese Motion anzunehmen.
\nLe pr\u00e9sident (de Buman Dominique, premier vice-pr\u00e9sident): Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose de rejeter la motion.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 140 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 13 Stimmen [GZ]
\n(25 Enthaltungen)
\nLe fait est qu'il y a des points de cette motion sur lesquels nous sommes d'accord avec les auteurs et des points sur lesquels nous ne le sommes pas. Nous sommes d'accord avec les auteurs sur l'objectif principal, qui est de d\u00e9velopper progressivement des liens avec les autorit\u00e9s \u00e9rythr\u00e9ennes. L'intensification du dialogue, dont j'ai parl\u00e9 tout \u00e0 l'heure dans le d\u00e9bat sur une autre motion, est importante, les projets concrets le sont aussi. Nous aidons \u00e0 renforcer l'action des Nations Unies en Erythr\u00e9e, \u00e0 savoir, \u00e0 l'heure actuelle, celle portant sur les droits humains. Nous lan\u00e7ons des projets \u00e0 partir de la Suisse, par exemple des projets concernant la formation et l'emploi qui s'adressent aux jeunes. Ce sont de petits projets pour le moment, mais ce sont ces premiers pas qui doivent montrer que la Suisse est r\u00e9ellement int\u00e9ress\u00e9e par l'\u00e9tablissement d'un dialogue concret, avec des progr\u00e8s tant du c\u00f4t\u00e9 suisse que du c\u00f4t\u00e9 \u00e9rythr\u00e9en, dans le sens aussi du respect de la conditionnalit\u00e9 strat\u00e9gique, telle qu'elle est voulue par le Parlement. Nous intensifions les missions de dialogue sur place; il y en a eu deux cette ann\u00e9e. Nous renfor\u00e7ons notre pr\u00e9sence en Erythr\u00e9e par l'envoi d'un nouvel attach\u00e9 suisse.
\nEn revanche, Monsieur Reimann, nous ne sommes pas d'accord de tout faire sans imposer aucune condition. C'est le probl\u00e8me avec votre attitude: vous estimez que, sans autre, l'ouverture d'une ambassade de Suisse en Erythr\u00e9e - qui est un signal important - changera les choses. Je vous rappelle qu'aucun pays n'a sign\u00e9 d'accord de r\u00e9admission avec l'Erythr\u00e9e, m\u00eame pas ceux qui ont une ambassade sur place. Beaucoup de pays europ\u00e9ens n'ont pas d'ambassade \u00e0 Asmara, mais quelques-uns en ont une. Donc, il n'y a pas de lien direct entre l'ouverture d'une ambassade et la r\u00e9admission des Erythr\u00e9ens chez eux. Il est vrai toutefois qu'il est mieux d'\u00eatre pr\u00e9sent. C'est ce sur quoi nous mettons l'accent progressivement. Donc, vous l'avez dit vous-m\u00eame: nous ne sommes pas tr\u00e8s loin du but.
\nSi l'intervention parlementaire pr\u00e9sent\u00e9e est une motion, nous devons en approuver compl\u00e8tement le texte. Or, vous nous demandez, Monsieur Reimann, d'ouvrir rapidement, presque imm\u00e9diatement, une ambassade de Suisse \u00e0 Asmara. C'est un probl\u00e8me financier, comme vous l'avez dit, mais surtout politique. Il faut savoir que c'est un acte qui doit \u00eatre fait dans le cadre d'un processus. Je r\u00e9p\u00e8te que nous sommes d'accord avec vous sur le renforcement de la pr\u00e9sence suisse en Erythr\u00e9e. Nous attendons de recevoir des assurances de la part des responsables \u00e9rythr\u00e9ens. Le processus en cours doit permettre de faire bouger les choses sur le plan du respect des droits humains.
\nBien s\u00fbr qu'il est bon que les Erythr\u00e9ens aillent aider leur pays. Mais le probl\u00e8me c'est qu'en Erythr\u00e9e, je le r\u00e9p\u00e8te, des sujets tr\u00e8s importants ne sont pas r\u00e9gl\u00e9s, comme celui de la dur\u00e9e illimit\u00e9e du service militaire ou plut\u00f4t du service \"national\", comme cela s'appelle l\u00e0-bas. La question du d\u00e9veloppement \u00e9conomique doit \u00eatre discut\u00e9e. Si possible aussi, celle des visites dans les prisons. Ce sont l\u00e0 des th\u00e8mes sur lesquels nous sommes en discussion avec les responsables \u00e9rythr\u00e9ens, mais sur lesquels rien n'avance. Il faut \u00eatre bien conscient que s'il n'y a aucun progr\u00e8s du c\u00f4t\u00e9 \u00e9rythr\u00e9en, \u00e0 un moment donn\u00e9, on ne peut plus parler d'un v\u00e9ritable dialogue constructif. Donc, cela prend du temps.
\nDe plus, il faut impliquer la r\u00e9gion, je vais y revenir. Dans votre motion, et je vais aussi y revenir tout \u00e0 l'heure, il y a un passage sur le Soudan qui est assez sid\u00e9rant, je dois dire. Il faut donc impliquer la r\u00e9gion. On le fait avec des pays europ\u00e9ens, mais je crois que la cl\u00e9 est souvent dans la r\u00e9gion, avec les pays voisins.
\nLa situation avec l'Erythr\u00e9e est tr\u00e8s compliqu\u00e9e, mais on peut la faire \u00e9voluer sur la base d'un v\u00e9ritable dialogue, ce que nous sommes en train de faire.
\nConcernant le r\u00e9seau diplomatique, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne souhaite pas le r\u00e9duire. Nous aimerions rappeler que nous avons fix\u00e9 des principes, avec vous, sur une base d'universalit\u00e9 de r\u00e9seau. En m\u00eame temps, depuis des ann\u00e9es, on a essay\u00e9 par tous les moyens d'augmenter l'efficacit\u00e9 du r\u00e9seau tout en le gardant aussi large que possible; cela, c'est vraiment une des sp\u00e9cificit\u00e9s de la Suisse. Nous n'avons pas d'alliances, mais nous avons un r\u00e9seau universel. Il est fondamental de le garder et donc de ne pas le r\u00e9duire. On a essay\u00e9 de le r\u00e9duire, mais, en g\u00e9n\u00e9ral, c'est le Parlement qui refuse. Il arrive qu'on veuille fermer une ambassade pour en ouvrir une autre, c'est possible et cela peut \u00eatre souhaitable selon la situation. Mais c'est plut\u00f4t l'inverse qui s'est pass\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es: il y avait une n\u00e9cessit\u00e9 d'ouvrir des ambassades, mais \u00e9galement des consulats.
\nVous nous dites qu'il faut r\u00e9duire le r\u00e9seau ailleurs, sp\u00e9cifiquement \u00e0 Khartoum, au Soudan. Dans la version fran\u00e7aise de la motion, vous parlez d'un pays insignifiant. Donc, le Soudan serait \"unbedeutend\". Le Soudan est loin d'\u00eatre \"unbedeutend\", comme vous le dites de mani\u00e8re peu respectueuse dans un texte qui est discut\u00e9 au Parlement suisse. La Suisse est universelle dans son approche des relations. Aucun pays n'est \"unbedeutend\" \u00e0 nos yeux. Aucun! Le Soudan ne l'est pas. Le Soudan, en superficie, c'est 20 fois la Suisse. C'est le carrefour des routes migratoires vers l'Europe. C'est un pays qui accueille des centaines de milliers de personnes, issues en particulier de l'Erythr\u00e9e. Par cons\u00e9quent, il joue un r\u00f4le tr\u00e8s important pour \u00e9viter que ces gens prennent trop de risques pour arriver en Europe, o\u00f9 ils ne sont pas toujours les bienvenus. A mon avis, c'est un excellent partenaire. M\u00eame s'il a pass\u00e9 par des p\u00e9riodes difficiles, le Soudan est un excellent partenaire pour pouvoir progresser pr\u00e9cis\u00e9ment dans des cas aussi d\u00e9licats que l'Erythr\u00e9e.
\nNous venons de \"r\u00e9chauffer\" les relations diplomatiques avec le Soudan en invitant le ministre soudanais \u00e0 des discussions. Elles ont \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement int\u00e9ressantes, notamment sur l'Erythr\u00e9e, parce qu'il faut comprendre la culture de la r\u00e9gion. Franchement, ce n'est pas forc\u00e9ment avec les Danois qu'on comprendra le mieux la situation en Erythr\u00e9e, avec tout le respect que j'ai pour les Danois; ce n'est pas non plus avec les Suisses. On ne conna\u00eet pas assez la culture de la r\u00e9gion; il faut apprendre \u00e0 la conna\u00eetre pour pouvoir r\u00e9ussir une approche de dialogue. C'est ce que nous faisons aussi avec des pays comme le Soudan. Donc, de gr\u00e2ce, n'\u00e9crivez plus des choses pareilles dans des textes qui sont discut\u00e9s au Parlement. Montrez du respect pour les autres pays, y compris pour ceux qui vous paraissent peut-\u00eatre moins importants.
\nNous ne devons donc en aucun cas pas diminuer les moyens engag\u00e9s au Soudan maintenant. Ce serait faux, en particulier pour ce qui concerne la question migratoire. Donc, de l'avis du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, nous sommes, en ce qui concerne l'Erythr\u00e9e, dans un processus qui avance par \u00e9tapes.
\nConcernant notre pr\u00e9sence sur place, nous sommes d'accord de la renforcer et nous la renfor\u00e7ons actuellement. Nous avons trouv\u00e9 une solution qui nous permet d'\u00eatre pr\u00e9sents tr\u00e8s r\u00e9guli\u00e8rement, pas toujours, mais tr\u00e8s r\u00e9guli\u00e8rement. L'ouverture d'une ambassade de Suisse en Erythr\u00e9e est envisag\u00e9e, mais \u00e0 terme. Donc, on ne peut pas en ouvrir une imm\u00e9diatement. La d\u00e9cision sera prise par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral en fonction de l'\u00e9volution en cours en Erythr\u00e9e et en fonction des perspectives qui seront offertes au cours du dialogue. L'ouverture d'une ambassade est possible, mais elle [PAGE 1086] ne doit pas avoir lieu imm\u00e9diatement sans aucune contrepartie. Si vous souhaitez que nous en ouvrions une, nous le ferons, parce que c'est vous les chefs en quelque sorte. Mais vous devez savoir que, sur le plan de la relation avec un Etat, donner tout sans rien demander en retour, c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire. Dans le cas de l'Erythr\u00e9e, ce serait surtout jouer une carte trop t\u00f4t dans un jeu qui est encore compliqu\u00e9.
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