\u00dcberwiesen - Transmis
\nVous voyez que les choses bougent quand m\u00eame. Lorsque le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a pris position sur le postulat G\u00fcnter, il venait d'ouvrir la proc\u00e9dure de consultation sur la loi sur la transplantation. Cette loi est maintenant dans la file d'attente des objets \u00e0 traiter par votre commission sp\u00e9cialis\u00e9e. Le d\u00e9bat sur les comp\u00e9tences de la Conf\u00e9d\u00e9ration en mati\u00e8re de centralisation ou de mise en r\u00e9seau pourra avoir lieu. Etant donn\u00e9 la situation, excusez-moi de dire que le d\u00e9bat d'aujourd'hui est peut-\u00eatre inutile; il sera repris lors de l'examen du projet de loi.
\nJe crois, Madame Heberlein, que ce postulat nous a aussi inspir\u00e9s durant la pr\u00e9paration du projet de loi. Nous pourrons le classer lorsque tout le processus sera termin\u00e9; nous saurons alors si ce sera un centre suisse pour la m\u00e9decine de transplantation - ce qui est peu probable -, ou si ce sera un r\u00e9seau de centres - ce qui est beaucoup plus probable. A ce moment-l\u00e0, vous pourrez trancher.
\nPourquoi \u00e9carter l'un des mat\u00e9riaux de la r\u00e9flexion qui nous a pouss\u00e9s \u00e0 vous pr\u00e9senter un projet de loi et qui vous conduira \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir aux responsabilit\u00e9s de la Conf\u00e9d\u00e9ration dans ce domaine? Moi, j'ai compris que, pour M. G\u00fcnter, c'est \u00e9galement cette contribution qui est importante. Le postulat a jou\u00e9 un r\u00f4le et il ne serait pas \u00e9l\u00e9gant de le classer avant que vous ayez termin\u00e9 votre travail de parlementaires.
\nIch m\u00f6chte zuerst meine Interessenbindung offen legen: Ich bin Pr\u00e4sidentin von Swisstransplant und demnach daran interessiert, dass die Transplantationsmedizin in unserem Land als eine anerkanntermassen qualitativ sehr gute Medizin - auch nach einem ausl\u00e4ndischen Gutachten - weiterhin gut funktioniert. Wir haben jedes Jahr rund tausend Patienten auf der Warteliste; es sind im letzten Jahr mindestens f\u00fcnfzig Patienten gestorben, die ein lebensrettendes Organ nicht erhalten konnten. Aus diesem Grund habe ich mich auch gegen die \u00dcberweisung des Postulates gewandt; es wird jetzt zwar nicht mehr bek\u00e4mpft. Der Text des Postulates G\u00fcnter lautet: \"Der Bundesrat wird ersucht, in Zusammenarbeit mit den Kantonen die Errichtung eines schweizerischen Zentrums f\u00fcr Transplantationsmedizin zu pr\u00fcfen.\" Dieser Text deckt sich nicht mit der Auslegung, die Sie jetzt gegeben haben. Ich bin mir bewusst, es ist ein Postulat, und es lohnt sich nicht unbedingt, ein Postulat zu bek\u00e4mpfen. Im Entwurf zum Transplantationsgesetz wird die Kompetenz jetzt so festgelegt, dass der Bund zusammen mit den Kantonen dar\u00fcber spricht, dass die Zust\u00e4ndigkeit aber nicht beim Bund liegt. Wenn eine Konzentration erfolgen sollte, dann kann dies nicht ohne Zustimmung der Kantone geschehen. Sie h\u00fcten ihre Kompetenzen im Gesundheitsbereich bekanntlich sehr intensiv.
\nEs gibt verschiedene Argumente f\u00fcr die Dezentralisierung. Ich denke, die \"Beschaffung\" von Organen ist einfacher, die Spendefreudigkeit ist sehr viel gr\u00f6sser, wenn ein Organ in der N\u00e4he respektive im Spital selbst, das auch transplantiert, verwendet werden kann, als wenn eine unbekannte Verwendung erfolgt. Im Postulat Zisyadis 00.3258 wird darauf verwiesen, dass es gem\u00e4ss dem ersten Gesetzentwurf noch eine Liste der Leute geben sollte, welche bereit sind, ein Organ zu spenden. Darauf ist jetzt im neuen Gesetz verzichtet worden, weil man gesehen hat, dass sich Aufwand und Nutzen in Grenzen halten.
\nPers\u00f6nlich bin ich auch der Meinung, dass eine bessere Aufgabenteilung erfolgen sollte. Die Universit\u00e4tskliniken sind aus eigenem Interesse im Moment daran, L\u00f6sungen zu erarbeiten, damit sie auch im Hinblick auf die Beratung des Transplantationsgesetzes mit positiven Vorschl\u00e4gen kommen k\u00f6nnen und nicht von irgendwoher gezwungen werden m\u00fcssen, Leistungen einzuschr\u00e4nken, f\u00fcr die ein grosser Bedarf besteht.
\nHerr G\u00fcnter, ein Zentrum w\u00e4re nun wirklich eine v\u00f6llig \u00fcbertriebene L\u00f6sung. Denn jeder Transplantationsmediziner transplantiert nicht nur, sondern er ist Viszeralchirurg oder in irgendwelchen chirurgischen Bereichen t\u00e4tig. Pro Jahr erfolgen rund 450 Transplantationen - ein Spital allein w\u00e4re damit sicher \u00fcberfordert, ganz abgesehen davon, dass Vor- und Nachbehandlungen die kostenintensiven Bereiche sind und nicht unbedingt die Operation allein.
\nIch wehre mich nicht gegen die \u00dcberweisung des Postulates, wenn Herr G\u00fcnter es so versteht, wie er m\u00fcndlich ausgef\u00fchrt hat. Gegen den Text, wie er hier steht, h\u00e4tte ich mich aufgelehnt.
\nEn son temps, c'est-\u00e0-dire \u00e0 la session de printemps, Mme Maury Pasquier m'avait demand\u00e9 de pr\u00e9senter \u00e0 sa place les raisons pour lesquelles elle voulait s'opposer \u00e0 ce postulat. Je dois [PAGE 585] avouer que j'avais compl\u00e8tement oubli\u00e9 cette t\u00e2che qu'elle m'avait confi\u00e9e. Mais, comme je ne veux pas trahir ma promesse, je voudrais bri\u00e8vement exprimer les raisons pour lesquelles Mme Maury Pasquier voulait s'y opposer. je m'empresse d'ailleurs de faire le lien avec ce que vient de dire M. G\u00fcnter lui-m\u00eame, parce que l'opposition de Mme Maury Pasquier \u00e9tait en particulier due au fait qu'elle souhaitait avoir plusieurs centres r\u00e9gionaux et non pas un seul, et sur ce point M. G\u00fcnter est d'accord.
\nCela me permet quand m\u00eame de souligner une chose qui me para\u00eet importante dans ce postulat. Bien s\u00fbr, nous sommes d'accord avec des efforts de rationalisation. Nous sommes aussi d'accord d'am\u00e9liorer les comp\u00e9tences dans le domaine des soins et la s\u00e9curit\u00e9 des patients. Mais ce qui me g\u00eane un peu - je parle ici en mon nom personnel -, c'est cette volont\u00e9 de donner \u00e0 notre pays un r\u00f4le de leader mondial. Pour ma part, j'ai une certaine m\u00e9fiance vis-\u00e0-vis de l'ambition d'\u00eatre toujours \u00e0 la pointe de la technologie, et je trouve important de rappeler que la m\u00e9decine et les soins sont aussi une affaire de proximit\u00e9 et pas toujours seulement une affaire de technique de pointe.
\nDans le d\u00e9veloppement de son postulat, M. G\u00fcnter dit que la pr\u00e9paration et l'accompagnement postop\u00e9ratoire des patients ne peuvent que gagner \u00e0 \u00eatre accomplis par des sp\u00e9cialistes qui se consacrent principalement \u00e0 ces t\u00e2ches. Oui, d'accord. Mais les \u00e9quipes soignantes sont pluri-disciplinaires et elles doivent pr\u00e9senter une certaine proximit\u00e9; il faut au moins que les personnes qui les composent parlent la langue des patients. C'est pour \u00e7a que la cr\u00e9ation d'un centre par r\u00e9gion au moins serait extr\u00eamement importante. La gu\u00e9rison n\u00e9cessite une prise en charge globale, humaniste et psychosomatique, et cela aussi implique la proximit\u00e9.
\nEtant donn\u00e9 que M. G\u00fcnter est d'accord avec le principe de cr\u00e9er au moins un centre par r\u00e9gion, je crois pouvoir me faire l'interpr\u00e8te de Mme Maury Pasquier pour estimer qu'elle va retirer son opposition.
\nIch ersuche mit diesem Postulat den Bundesrat, in Zusammenarbeit mit den Kantonen die Errichtung eines Schweizerischen Zentrums f\u00fcr Transplantationsmedizin zu pr\u00fcfen. Das Zentrum soll gleichzeitig ein Dienstleistungszentrum von h\u00f6chster Qualit\u00e4t wie auch das Schweizerische Zentrum f\u00fcr angewandte Forschung im Bereich der Transplantation sein.
\nHeute sind die Kr\u00e4fte in diesem Bereich zersplittert. Eine Konzentration der Kr\u00e4fte und Geldmittel k\u00f6nnte erstens f\u00fcr die Patienten noch bessere Resultate bringen, zweitens einen rationellen Einsatz der personellen, materiellen und finanziellen Ressourcen erm\u00f6glichen. Wir haben hier die seltene Gelegenheit, dass wir durch eine Zusammenfassung der Kr\u00e4fte eine bessere Leistung bei gleichzeitig moderateren Kosten erreichen k\u00f6nnen. Drittens - nicht zu vergessen - k\u00f6nnte unser Land durch eine Zusammenfassung der Kr\u00e4fte auch in diesem Bereich eine weltweit f\u00fchrende Rolle \u00fcbernehmen, was heute trotz grossem Einsatz der Kr\u00e4fte nicht der Fall ist.
\nKantonale und universit\u00e4re Eitelkeiten haben bis heute ein effektives Zusammenfassen der Kr\u00e4fte verhindert. Es ist aber auch so, dass die Situation f\u00fcr die eigentliche Transplantation suboptimal ist. Wenn ein geeignetes Organ gefunden worden ist, wird der Normalbetrieb eines Spitals durch den aufwendigen und pl\u00f6tzlich anfallenden Eingriff sehr gest\u00f6rt. Die Transplantation bindet sowohl f\u00fcr die Operation als auch f\u00fcr die nachfolgende Pflege auf der Intensivstation grosse Kr\u00e4fte. Dadurch wird angesichts der \u00fcberall angespannten Personalsituation nicht selten der \u00fcbrige Notfalldienst unserer Universit\u00e4tsspit\u00e4ler beeintr\u00e4chtigt.
\nIch erkl\u00e4re hier nun ausdr\u00fccklich auf Wunsch der Ratspr\u00e4sidentin, die den Vorstoss bek\u00e4mpft hat, dass ich mir durchaus auch vorstellen kann, dass die Operationen an verschiedenen Orten durchgef\u00fchrt werden, wenn man eine Aufgabenteilung vornimmt; dass an einem Universit\u00e4tsspital eben die Herztransplantation gemacht wird, an einem anderen die Lebertransplantation, an einem dritten die Darm-, Bauchspeicheldr\u00fcsen- und Lungenoperation; dass man also auch dezentral eine Koordination der Kr\u00e4fte herbeif\u00fchrt. Aber es ist offensichtlich, dass der heutige Zustand, wo jeder alles macht, nicht gut ist.
\nIch danke dem Bundesrat, dass er das Postulat in dieser Form annehmen kann. Es ist, wie gesagt, ein Wunsch an den Bundesrat; der Bund ist jetzt ja nach den neuen gesetzlichen Grundlagen f\u00fcr diesen Bereich zust\u00e4ndig, und ich hoffe, dass wir endlich einen Fortschritt erzielen k\u00f6nnen.
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