Herr Tuena, ich muss eine R\u00fcckfrage stellen: Welche Projekte h\u00e4tten Ihrer Meinung nach in dieser Vorlage nichts zu suchen?
\nIch bin aufgefordert worden, diese Liste nicht herunterzulesen.
\nSie haben bei der Vorstellung dieser Vorlage gesagt, es gehe hier um die F\u00f6rderung der internationalen Mobilit\u00e4t in der Bildung. Die Bev\u00f6lkerung versteht darunter - das haben Sie ebenfalls gesagt - den Studentenaustausch usw. Ich habe eine Liste vor mir mit weiteren Projekten, die hier enthalten sind, unter anderem Kurse f\u00fcr Senioren, wie mit Migranten umzugehen ist.
\nLa Commission de la science, de l'\u00e9ducation et de la culture a trait\u00e9, lors de sa s\u00e9ance du 26 octobre dernier, le projet joint au message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral relatif \u00e0 l'encouragement de la mobilit\u00e9 internationale en mati\u00e8re de formation durant les ann\u00e9es 2018 \u00e0 2020. Comme deuxi\u00e8me conseil, nous avons trait\u00e9 en m\u00eame temps la motion 17.3630 de la commission soeur du Conseil des Etats visant une association \u00e0 part enti\u00e8re de la Suisse au programme Erasmus plus \u00e0 partir de 2021, ainsi que la p\u00e9tition 17.2017 du Conseil suisse des activit\u00e9s de jeunesse visant une pleine association d\u00e8s 2018.
\nAlors qu'Erasmus f\u00eate cette ann\u00e9e ses trente ans d'existence, force est de constater que ce programme d'\u00e9change conna\u00eet un succ\u00e8s reconnu dans toute l'Europe. Il a permis en effet \u00e0 pr\u00e8s de 5 millions de jeunes de se former dans un autre pays europ\u00e9en. L'histoire de la participation de notre pays au programme Erasmus est pleine de rebondissements. Le dernier en date est, en 2014, l'acceptation de l'initiative populaire \"contre l'immigration de masse\", qui a conduit \u00e0 l'exclusion de la Suisse. En effet, notre pays a alors \u00e9t\u00e9 \u00e9cart\u00e9 et se trouve depuis lors rel\u00e9gu\u00e9, comme pays tiers, dans le groupe \"R\u00e9gion 5\", avec Monaco, Andorre, Saint-Marin et le Vatican. Pour y rem\u00e9dier, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a mis en place en 2014 une solution transitoire valable jusqu'\u00e0 fin 2017, connue sous le nom de Swiss-European Mobility Programme, pour les \u00e9tudiants. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose \u00e0 pr\u00e9sent de prolonger cette solution jusqu'\u00e0 fin 2020, pour un montant de 114,5 millions de francs.
\nLa majorit\u00e9 de la commission vous propose d'entrer en mati\u00e8re, de rejeter la proposition de renvoi de la minorit\u00e9 Keller Peter et de suivre le Conseil des Etats en soutenant le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Il est en effet n\u00e9cessaire d'assurer au minimum la continuit\u00e9 d'une solution transitoire apr\u00e8s cette ann\u00e9e. Remettre en question cela, c'est sacrifier une g\u00e9n\u00e9ration de jeunes, qui ne pourront plus saisir une telle occasion et vivre une exp\u00e9rience aussi enrichissante. Un tel choix ne serait d'ailleurs pas sans cons\u00e9quences \u00e9conomiques: on le sait, un \u00e9tudiant ayant particip\u00e9 \u00e0 un tel programme d'\u00e9change a 40 pour cent de chances de plus de trouver un emploi ensuite.
\nLa Suisse a d\u00e9cid\u00e9 de participer au syst\u00e8me de Bologne et s'est donc positionn\u00e9e en faveur de la cr\u00e9ation d'un espace universitaire europ\u00e9en. C'est une chance et une opportunit\u00e9 pour notre pays.
\nLa majorit\u00e9 de la commission vous propose \u00e9galement de rejeter les propositions visant \u00e0 r\u00e9duire le cr\u00e9dit allou\u00e9 \u00e0 l'encouragement de la mobilit\u00e9 internationale en mati\u00e8re de formation pour les ann\u00e9es 2018 \u00e0 2020. Le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral pr\u00e9voyant d'allouer 114,5 millions de francs, soutenu par le Conseil des Etats, correspond au strict minimum permettant de mettre en oeuvre la solution transitoire. Notons d'ailleurs que ce cr\u00e9dit est d\u00e9j\u00e0 inf\u00e9rieur \u00e0 l'enveloppe budg\u00e9taire approuv\u00e9e par les Chambres f\u00e9d\u00e9rales le 25 septembre 2013, en vue de la participation de la Suisse au programme Erasmus plus pendant la m\u00eame p\u00e9riode. Pour m\u00e9moire, il s'agissait de 122,6 millions de francs.
\nMettre en oeuvre l'encouragement de la mobilit\u00e9 internationale sans donner un seul franc \u00e0 l'agence nationale Movetia est totalement irr\u00e9aliste. Movetia se charge en effet de coordonner et de soutenir les \u00e9changes; son r\u00f4le est donc essentiel.
\nUne r\u00e9flexion purement budg\u00e9taire et \u00e0 court terme est terriblement dangereuse dans ce domaine. Le m\u00eame raisonnement aurait en effet pu \u00eatre fait avec Horizon 2020, un autre programme europ\u00e9en tr\u00e8s connu, ce qui aurait \u00e9t\u00e9 dangereux pour nos hautes \u00e9coles, nos instituts de recherche et l'ensemble de notre pays. Ce sont des investissements qui portent leurs fruits.
\nFinalement, la commission a d\u00e9cid\u00e9, par 17 voix contre 8, d'adh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et d'assurer au minimum le prolongement de la solution transitoire jusqu'\u00e0 fin 2018.
\nEnsuite, la commission a \u00e9galement pris connaissance de la motion 17.3630, \"Association \u00e0 part enti\u00e8re de la Suisse au programme Erasmus plus \u00e0 partir de 2021\", d\u00e9pos\u00e9e par la Commission de la science, de l'\u00e9ducation et de la culture du Conseil des Etats, ainsi que de la p\u00e9tition 17.2017, \"Pour une association pleine et enti\u00e8re de la Suisse \u00e0 Erasmus plus\", d\u00e9pos\u00e9e fin ao\u00fbt par le Conseil suisse des activit\u00e9s de jeunesse et munie de 10 000 signatures. Les deux textes chargent le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de reprendre le plus rapidement possible les n\u00e9gociations avec l'Union europ\u00e9enne afin de permettre \u00e0 la Suisse d'\u00eatre pleinement et rapidement associ\u00e9e au programme Erasmus plus, d\u00e8s 2018 selon la p\u00e9tition et d\u00e8s 2021 selon la motion du Conseil des Etats.
\nPar 16 voix contre 9, la commission propose d'accepter la motion du Conseil des Etats. Elle estime en effet qu'il est urgent de reprendre des n\u00e9gociations en vue d'une pleine association de la Suisse \u00e0 ce programme d\u00e8s la fin de la solution transitoire, pour laquelle nous voterons peut-\u00eatre des cr\u00e9dits aujourd'hui. [PAGE 1752]
\nEn effet, la solution transitoire n'est pas, et de loin pas, \u00e9quivalente au programme Erasmus plus et contient toute une s\u00e9rie d'inconv\u00e9nients.
\nSur la pure mobilit\u00e9 individuelle, la solution transitoire pose des probl\u00e8mes de financement pour ce qui est de la mobilit\u00e9 entrante et restreint les possibilit\u00e9s de mobilit\u00e9 pour les jeunes. La Suisse est par exemple priv\u00e9e de l'acc\u00e8s \u00e0 la mobilit\u00e9 extra-europ\u00e9enne, qui est en plein d\u00e9veloppement, notamment avec l'Asie. La formation professionnelle n'est prise en compte que de fa\u00e7on marginale, ce qui est regrettable pour la mobilit\u00e9 des apprentis de notre pays.
\nLe fait de ne pas \u00eatre pleinement associ\u00e9s \u00e0 Erasmus plus nous emp\u00eache \u00e9galement d'influencer le d\u00e9veloppement du programme. La Suisse n'a plus la possibilit\u00e9 de contribuer aux r\u00e9formes politiques dans l'enseignement sup\u00e9rieur et dans la formation professionnelle, o\u00f9, je crois, nous avons une certaine expertise.
\nSurtout, la solution transitoire est tr\u00e8s n\u00e9gative pour nos hautes \u00e9coles, comme le montre le plaidoyer de Swissuniversities. Les universit\u00e9s et les hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es (HES) de notre pays n'ont plus la possibilit\u00e9, avec la solution transitoire, de diriger et d'initier des projets de coop\u00e9ration, qui sont pourtant essentiels pour leur d\u00e9veloppement. A titre d'exemple, la HES de Suisse occidentale a \u00e9t\u00e9 contrainte \u00e0 renoncer \u00e0 la coordination d'un partenariat dans le domaine de la formation des professionnels de la sant\u00e9. Autre exemple romand: l'Universit\u00e9 de Lausanne a, elle aussi, d\u00fb abandonner le leadership d'un projet tout r\u00e9cemment. C'est donc clairement une perte d'influence et de visibilit\u00e9 pour nos hautes \u00e9coles.
\nEnfin, sans association \u00e0 Erasmus plus, nos \u00e9coles doivent d\u00e9velopper des relations bilat\u00e9rales avec pr\u00e8s de 500 universit\u00e9s europ\u00e9ennes, au cas par cas, et donc supporter des charges administratives et des co\u00fbts tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9s. Sans compter que certaines universit\u00e9s, dont Madrid et Cambridge - pas des moindres donc -, ont d\u00e9cid\u00e9 de ne plus traiter avec nos universit\u00e9s. Ces d\u00e9savantages ne sont pas insignifiants pour nos hautes \u00e9coles, pour nos jeunes, pour notre syst\u00e8me de formation professionnelle et pour nos milieux scientifiques.
\nLa majorit\u00e9 de la commission estime donc que la solution transitoire ne doit pas, \u00e0 force d'\u00eatre prolong\u00e9e, devenir d\u00e9finitive et qu'une pleine association doit donc rester notre objectif pour ces prochaines ann\u00e9es. Pour cela, il faut n\u00e9gocier avec clart\u00e9, dans les plus brefs d\u00e9lais, et montrer notre volont\u00e9 ferme d'\u00eatre associ\u00e9s \u00e0 nouveau pleinement aux programmes.
\nEn r\u00e9sum\u00e9, la majorit\u00e9 de la commission vous propose de soutenir le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral pour les ann\u00e9es 2018 \u00e0 2020, afin de prolonger la solution transitoire durant trois ans. Elle vous propose en parall\u00e8le de soutenir la motion 17.3630 de la CSEC-CE, qui charge le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de reprendre le plus rapidement possible les n\u00e9gociations avec l'Union europ\u00e9enne afin de permettre \u00e0 la Suisse d'\u00eatre pleinement associ\u00e9e au programme Erasmus plus d\u00e8s 2021.
\nInvestir dans Erasmus, c'est investir dans le futur de notre pays; c'est soutenir nos hautes \u00e9coles et notre syst\u00e8me de formation professionnelle; c'est offrir aux jeunes, non pas uniquement aux jeunes universitaires mais aussi aux apprentis, des opportunit\u00e9s de mobilit\u00e9 dans toute l'Europe, et m\u00eame au-del\u00e0.
\nJe vous remercie du soutien apport\u00e9 \u00e0 la position de la majorit\u00e9 de la commission.
\nAntrag der Mehrheit FK-NR[GZ]
\nEintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit FK-NR [GZ]
\n(Aeschi Thomas, Arnold, Buffat, Gr\u00fcter, Schwander)[GZ]
\nNichteintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit WBK-NR[GZ]
\n(Keller Peter, Dettling, Glauser, Herzog, M\u00fcri, Pieren, R\u00f6sti, Tuena)[GZ]
\nR\u00fcckweisung der Vorlage an den Bundesrat [GZ]
\nmit dem Auftrag, das Mobilit\u00e4tsprogramm und damit auch die Aufgabe der Movetia gem\u00e4ss der Mehrheit der Finanzkommission (Reduktion des Verpflichtungskredites auf internationale Mobilit\u00e4tsaktivit\u00e4ten ohne Kooperationsaktivit\u00e4ten) und der Minderheit Bigler (Streichung der nationalen Agentur Movetia) anzupassen, sodass die schweizerische L\u00f6sung f\u00fcr die Jahre 2018-2020 aufrechterhalten werden kann.
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 CdF-CN[GZ]
\nEntrer en mati\u00e8re
\n[VS] [PAGE 1750]
\nProposition de la minorit\u00e9 CdF-CN[GZ]
\n(Aeschi Thomas, Arnold, Buffat, Gr\u00fcter, Schwander)[GZ]
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CSEC-CN[GZ]
\n(Keller Peter, Dettling, Glauser, Herzog, M\u00fcri, Pieren, R\u00f6sti, Tuena)[GZ]
\nRenvoyer le projet au Conseil f\u00e9d\u00e9ral[GZ]
\navec mandat d'adapter le programme de mobilit\u00e9 ainsi que les t\u00e2ches de l'agence Movetia selon les souhaits de la majorit\u00e9 de la Commission des finances (r\u00e9duction des cr\u00e9dits d'engagement li\u00e9s aux activit\u00e9s internationales en mati\u00e8re de mobilit\u00e9, sans les activit\u00e9s de coop\u00e9ration) et de la minorit\u00e9 Bigler (suppression de l'agence nationale Movetia), de sorte que la solution suisse puisse \u00eatre maintenue pour les ann\u00e9es 2018-2020.
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, V, ZH): Im Rahmen der Eintretensdebatte beraten wir auch den Antrag der Minderheit Keller Peter auf R\u00fcckweisung der Vorlage 17.031 und den Antrag der Minderheit Dettling auf Ablehnung der Motion 17.3630.
\nUnser Rat entscheidet heute als Zweitrat \u00fcber die Botschaft zur F\u00f6rderung der internationalen Mobilit\u00e4t in der Bildung in den Jahren 2018 bis 2020. Mit dieser Botschaft beantragt der Bundesrat dem Parlament, die seit 2014 bestehende Schweizer L\u00f6sung als Ersatz des EU-Bildungsprogramms Erasmus plus drei weitere Jahre fortzuf\u00fchren und die daf\u00fcr notwendigen finanziellen Mittel zu sprechen. Die F\u00f6rderung der Mobilit\u00e4t in der Aus- und Weiterbildung auf internationaler wie auch auf nationaler Ebene ist ein zentrales Element der Bildungspolitik des Bundes. Daher soll der Austausch von Studierenden, Lehrlingen und Jugendlichen im europ\u00e4ischen Ausland weiterhin m\u00f6glich sein.
\nGleichzeitig mit dieser Botschaft behandeln wir auch die Motion der WBK-SR, \"Vollassoziierung an Erasmus plus ab 2021\". Dieser Kommissionsvorstoss soll den Bundesrat beauftragen, mit der EU so rasch wie m\u00f6glich \u00fcber eine Schweizer Assoziierung an das Nachfolgeprogramm von Erasmus plus zu verhandeln.
\nAls Erstes werde ich kurz den Kontext der uns vorliegenden Botschaft in Erinnerung rufen. Wie viele von Ihnen wissen, entschieden wir hier in diesem Saal im Herbst 2013 \u00fcber eine Schweizer Assoziierung an das europ\u00e4ischen Bildungsprogramm Erasmus plus f\u00fcr die Jahre 2014 bis 2020. Zu dieser Assoziierung ist es aber nie gekommen: Die Verhandlungen zwischen dem Bund und der EU wurden nicht abgeschlossen. Der Grund: Die Verhandlungspartner konnten sich nicht \u00fcber den finanziellen Rahmen der Schweizer Beteiligung einigen. Nach der Annahme der Masseneinwanderungs-Initiative am 9. Februar 2014 sistierte Br\u00fcssel schliesslich die Verhandlungen \u00fcber eine Assoziierung der Schweiz an das Erasmus-Programm.
\nIn der Folge stellte der Bundesrat die bis heute laufende L\u00f6sung f\u00fcr eine indirekte Schweizer Beteiligung am europ\u00e4ischen Bildungsaustausch auf die Beine. Seither nimmt die Schweiz im Status eines Drittlandes an Erasmus teil. Dabei hat die Bildungsmobilit\u00e4t auf allen Stufen Priorit\u00e4t. Dank Hunderten von bilateralen Abkommen zwischen den Hochschulen k\u00f6nnen Schweizer im Ausland studieren. Umgekehrt k\u00f6nnen Studierende aus europ\u00e4ischen Staaten f\u00fcr einen Austausch in die Schweiz kommen. Das SBFI finanziert s\u00e4mtliche Austausche direkt.
\nDiese \u00dcbergangsl\u00f6sung funktionierte in den vergangenen drei Jahren relativ gut. Nach einem Einbruch der gef\u00f6rderten Mobilit\u00e4ten im Jahre 2014 haben sich die Zahlen stabilisiert. 2014 z\u00e4hlte die Schweiz alles in allem 8681 Austausche, Incoming- und Outgoing-Mobilit\u00e4t zusammengez\u00e4hlt. Im Folgejahr 2015 stiegen die Mobilit\u00e4ten dann auf 9628, im Jahr 2016 waren es 10 875. Die meisten dieser Austausche erfolgten auf der Terti\u00e4rstufe.
\nNeben dem Austausch umfasst das Erasmus-Programm der EU aber auch internationale Zusammenarbeitsprojekte sowie Aktivit\u00e4ten f\u00fcr politische Reformen in der Bildung. Davon ist die Schweiz nach wie vor ausgeschlossen. Schweizer Institutionen k\u00f6nnen sich nur beschr\u00e4nkt an internationaler Zusammenarbeit beteiligen, eine politische Mitgestaltung des europ\u00e4ischen Bildungsraums ist g\u00e4nzlich verunm\u00f6glicht.
\nGleichwohl haben wir hier im Rahmen der aktuellen M\u00f6glichkeiten eine praktikable L\u00f6sung vor uns, mit der die internationale Mobilit\u00e4t in der Bildung im Grossen und Ganzen gew\u00e4hrleistet werden kann. Diese L\u00f6sung soll nun mit der uns vorliegenden Botschaft bis zum Ende des EU-Programms im Jahre 2020 verl\u00e4ngert werden.
\nEine Minderheit der WBK will die Botschaft aus finanziellen Gr\u00fcnden an den Bundesrat zur\u00fcckweisen. Eine Minderheit der Finanzkommission beantragt derweil aus denselben Gr\u00fcnden Nichteintreten. Im Namen der WBK bitte ich Sie aber, diesen Antr\u00e4gen nicht zu folgen und auf die Vorlage einzutreten.
\nF\u00fcr die dreij\u00e4hrige Periode 2018-2020 beantragt der Bundesrat einen Kredit in der H\u00f6he von 114,5 Millionen Franken. Dieser Gesamtkredit ist in drei Verpflichtungskredite aufgeteilt. Der Grossteil, n\u00e4mlich 93,8 Millionen Franken, dient der F\u00f6rderung der internationalen Mobilit\u00e4t sowie, zu einem kleinen Teil, Kooperationsaktivit\u00e4ten. 11,1 Millionen Franken sind f\u00fcr die Betriebskosten der nationalen Agentur Movetia vorgesehen, welche f\u00fcr die Organisation der Austausche verantwortlich ist. Weitere 9,6 Millionen Franken stehen f\u00fcr Begleitmassnahmen bereit.
\nMit den finanziellen Aspekten der Botschaft zur F\u00f6rderung der internationalen Mobilit\u00e4t befasste sich auch unsere Finanzkommission im Rahmen eines Mitberichtes. Aus der Finanzkommission wurden ein Mehrheits- sowie ein Minderheitsantrag eingereicht. Diese Antr\u00e4ge verlangen K\u00fcrzungen der finanziellen Mittel.
\nDie Mehrheit der Finanzkommission sowie die Minderheit Keller Peter der WBK wollen den Verpflichtungskredit in Artikel 1 Absatz 2 Buchstabe a des Bundesbeschlusses um 9,3 Millionen Franken k\u00fcrzen. Es handelt sich dabei um die finanziellen Mittel, die der Bundesrat f\u00fcr die Kooperation zwischen schweizerischen und ausl\u00e4ndischen Bildungsorganisationen vorgesehen hat, also um nichts Neues. Die Mehrheit der Finanzkommission ist der Ansicht, dass wir auf Zusammenarbeitsprojekte im Bildungsbereich verzichten k\u00f6nnen. Die WBK ist hier anderer Meinung und lehnt diese K\u00fcrzung mit 16 zu 9 Stimmen ab. Die Hochschulen profitieren von der internationalen Vernetzung. Schliesslich geht es bei diesen Projekten nicht zuletzt um die Sichtbarkeit der guten Schweizer Bildung in unseren Nachbarl\u00e4ndern.
\nDer zweite Antrag kommt von einer knappen Minderheit der Finanzkommission. Diese will den Bundesbeitrag von 11,1 Millionen Franken an die Betriebskosten der Agentur Movetia streichen. Auch diesen Antrag lehnt unsere Kommission ab, und zwar mit 15 zu 9 Stimmen. Die Agentur wurde gerade erst per 2017 gegr\u00fcndet. Sie ist eine effiziente und schlanke Organisation, die absolut notwendig ist, um die Austausche in der Bildung abwickeln zu k\u00f6nnen. Movetia ist essenziell, wenn wir weiterhin Mobilit\u00e4t f\u00f6rdern wollen.
\nObwohl die Schweizer L\u00f6sung im Vergleich zu einer vollst\u00e4ndigen Assoziierung an Erasmus plus mit den erw\u00e4hnten Nachteilen behaftet ist, haben sich die betroffenen Kreise - dazu z\u00e4hlen unter anderem die Erziehungsdirektorenkonferenz, der ETH-Rat, die Schweizerische Rektorenkonferenz Swissuniversities, der Verband der Schweizer Studierendenschaften und die Schweizerische Arbeitsgemeinschaft der Jugendverb\u00e4nde (SAJV) - f\u00fcr deren Fortf\u00fchrung ausgesprochen.
\nIm Rahmen der Vorberatung hat unsere Kommission auch die Petition 17.2017, \"F\u00fcr eine Vollassoziierung der Schweiz an Erasmus plus\", zur Kenntnis genommen, welche am 29. August 2017 von der SAJV eingereicht wurde. Die Petition wurde gest\u00fctzt auf Artikel 126 Absatz 2 des Parlamentsgesetzes beraten und wird ohne Ratsbeschluss abgeschrieben, sobald das Gesch\u00e4ft erledigt ist.
\nIn der Herbstsession hat der St\u00e4nderat die Botschaft zur F\u00f6rderung der internationalen Mobilit\u00e4t in der Bildung in den Jahren 2018 bis 2020 behandelt. Die Kleine Kammer stimmte der Vorlage mit 38 Jastimmen bei 3 Enthaltungen deutlich zu. Diesem Entscheid schliesst sich die WBK an. Sie beantragt Ihnen mit 16 zu 9 Stimmen, dem Antrag des Bundesrates und dem Beschluss des St\u00e4nderates zu folgen und die Schweizer L\u00f6sung bis 2020 zu verl\u00e4ngern. [PAGE 1751]
\nTrotz dieser Zustimmung zur Vorlage anerkennt die Kommission, dass die Schweizer L\u00f6sung gegen\u00fcber einer Assoziierung an Erasmus plus gewisse Nachteile f\u00fcr den Wissensplatz Schweiz hat. Der Bundesrat sollte daher mittelfristig eine gleichwertige Beteiligung am EU-Programm anstreben. Aus diesem Grund empfiehlt Ihnen Ihre WBK mit 16 zu 9 Stimmen, der Kommissionsmotion 17.3630, \"Vollassoziierung an Erasmus plus ab 2021\", zuzustimmen. Dieser Vorstoss unserer Schwesterkommission verlangt vom Bundesrat, so bald wie m\u00f6glich Verhandlungen \u00fcber eine m\u00f6gliche Schweizer Assoziierung an das Nachfolgeprogramm von Erasmus plus ab dem Jahr 2021 aufzunehmen. Eine fr\u00fchzeitige Aufnahme der Verhandlungen ist vorteilhaft f\u00fcr die Schweiz. Dadurch w\u00e4re es n\u00e4mlich m\u00f6glich, die Frage einer Assoziierung sowie die damit verbundenen finanziellen Konsequenzen zusammen mit der BFI-Botschaft 2021-2024 anzugehen, was im Sinne einer Gesamtschau sinnvoll w\u00e4re. Der St\u00e4nderat stimmte dem Vorstoss mit 28 zu 13 Stimmen bei 1 Enthaltung zu.
\nIch bitte Sie, diesem Kommissionsbegehren im Wissen, dass es sich erst um einen Verhandlungsauftrag handelt, ebenfalls zuzustimmen.
\nDie Finanzkommission beantragt Ihnen mit 15 zu 6 Stimmen bei 2 Enthaltungen, dem Entwurf des Bundesbeschlusses vom 26. April 2017 \u00fcber die F\u00f6rderung der internationalen Mobilit\u00e4t in der Bildung in den Jahren 2018 bis 2020 zu folgen, allerdings in einer Fassung, in welcher auf den Beitrag f\u00fcr die institutionelle Zusammenarbeit verzichtet und der Gesamtkredit dadurch auf 105,2 Millionen Franken reduziert wird.
\nDie Mehrheit der Finanzkommission ist der Ansicht, dass die seit 2014 praktizierte schweizerische L\u00f6sung erfolgreich ist. Das heisst, die Mobilit\u00e4t kann und konnte ohne Leistungseinbussen gew\u00e4hrleistet werden. Die Zahl der Studierenden, die von den Mobilit\u00e4tsprogrammen profitieren konnten, hat sich sogar gesteigert, und das bei doch eklatant weniger Kosten. Insofern ist die Finanzkommission mehrheitlich der Meinung, dass dieses Programm f\u00fcr die verbleibenden Jahre bis 2020 so weitergef\u00fchrt werden soll.
\nWeiter hat die Kommission mehrheitlich, mit 13 zu 11 Stimmen, entschieden, dass der Kredit f\u00fcr \"Internationale Mobilit\u00e4tsaktivit\u00e4ten\" um 9,3 Millionen Franken gek\u00fcrzt werden soll, denn diese Aktivit\u00e4ten haben nach Meinung der Mehrheit der Finanzkommission nichts mit dem eigentlichen Ziel und Kernauftrag des Erasmus-Programms, n\u00e4mlich der Mobilit\u00e4t der Studierenden, zu tun und sollen deshalb aus dem Entwurf gestrichen werden.
\nDie Finanzkommission hat weiter den Antrag auf K\u00fcrzung des Kredits f\u00fcr den Betrieb der nationalen Agentur Movetia im Umfang von 11,1 Millionen Franken mit 11 zu 11 Stimmen bei 2 Enthaltungen mit Stichentscheid der Pr\u00e4sidentin abgelehnt. Die Minderheit Bigler wird noch begr\u00fcnden, weshalb sie den [PAGE 1753] Verpflichtungskredit f\u00fcr die Agentur Movetia streichen m\u00f6chte. Ich habe mich bewusst kurzgefasst; meine Vorrednerin hat ja bereits in franz\u00f6sischer Sprache das Wesentliche gesagt.
\nIn Absprache mit dem Pr\u00e4sidenten erlaube ich mir, hier gleich noch die Begr\u00fcndungen der Minderheit Keller Peter anzuf\u00fcgen. Es geht n\u00e4mlich um den Antrag auf R\u00fcckweisung des Gesch\u00e4ftes an den Bundesrat mit dem Auftrag, sozusagen einen geordneten R\u00fcckzug zu organisieren, unter Ber\u00fccksichtigung der Forderung, dass die Mobilit\u00e4tsprogramme und damit auch die Aufgabe der Movetia gem\u00e4ss der Mehrheit der Finanzkommission und der Minderheit Bigler auf Streichung der Agentur Movetia anzupassen sind, sodass die schweizerische L\u00f6sung, wie wir sie jetzt haben, auch f\u00fcr die kommenden Jahre 2018 bis 2020 aufrechterhalten werden kann.
\nDie \u00fcbrigen Minderheitsantr\u00e4ge aus der WBK beziehen sich eigentlich auf die Position der Mehrheit der Finanzkommission, die ich hier schon ausgef\u00fchrt habe. Ich m\u00f6chte trotzdem noch ein paar S\u00e4tze anf\u00fcgen. Wir wissen, dass die EU die Verhandlungen \u00fcber Erasmus plus 2014 ausgesetzt hat. Das hatte vor allem finanzielle Gr\u00fcnde; die EU forderte einen doppelt so hohen Beitrag der Schweiz ein, n\u00e4mlich rund 600 Millionen Franken. Dieses Aussetzen hat zu einem nicht b\u00f6sen, sondern guten Erwachen gef\u00fchrt; man hat n\u00e4mlich einmal angeschaut, wof\u00fcr neben dem Austausch der Studierenden auch noch grosse Beitr\u00e4ge gesprochen wurden, n\u00e4mlich eben f\u00fcr diese verschiedenen Mobilit\u00e4tsprojekte.
\nEs gab eine doch immerhin 35 Seiten starke Excel-Tabelle mit diversen Projekten. Das Berufsbildungszentrum Niederlenz bekam f\u00fcr seine \"gr\u00fcnen Lernlandschaften\" 25 000 Franken, der Verein Wildundweise.ch, eine Community von und f\u00fcr Frauen der Grossmuttergeneration 2.0, erhielt 16 000 Franken. Auch ein Beitrag an den Schweizerischen Kneippverband wurde gesprochen und 20 000 Franken Reisespesen f\u00fcr einen Kongress zur Stresspr\u00e4vention europ\u00e4ischer Poststellen, wovon die Schweizerische Post profitierte. Man darf mit Fug und Recht fragen, ob das der Kernauftrag bez\u00fcglich der Mobilit\u00e4t ist, wie wir sie unter dem Programm Erasmus verstehen.
\nDeshalb wollen wir auch die verbliebenen Aktivit\u00e4ten streichen, die nach wie vor finanziert werden und die im Kern nichts, wirklich nichts mit dem Auftrag bez\u00fcglich Mobilit\u00e4t zu tun haben. Wir bitten Sie, die WBK-Minderheitsantr\u00e4ge bzw. die Mehrheit der Finanzkommission zu unterst\u00fctzen.
\nPr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, V, ZH): Bitte stellen Sie Ihre Frage!
\nPr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, V, ZH): Das Wort f\u00fcr die Kommission hat Herr Reynard.
\nPr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, V, ZH): Ihre Frage, bitte.
\nFrau Bulliard, ich m\u00f6chte von Ihnen wissen, was solche Projekte in dieser Vorlage zu suchen haben.
\nEntschuldigung, ich muss das schnell sagen.
\nSie wissen, wir leben in Zeiten knapper Finanzen. Die Einnahmen des Staates sprudeln nicht mehr gleich, wie das fr\u00fcher der Fall war. Gleichzeitig haben wir die Problematik, dass die Ausgaben immer weiter steigen. Vor allem die gebundenen Ausgaben fressen sich immer st\u00e4rker in den Bereich der ungebundenen Ausgaben hinein. Des Weiteren stehen grosse Reformprojekte an. Sie wissen, wir wollen eine Steuervorlage 17 umsetzen, wir wollen die AHV sanieren, wir wollen die zweite S\u00e4ule sanieren. Wir haben weiter die Idee, die Heiratsstrafe abzuschaffen. Auch bei der Verrechnungssteuer und den Stempelabgaben stehen Reformen an. Alle diese Reformen werden entweder zu Mehrausgaben oder eben zu Mindereinnahmen f\u00fchren.
\nEntsprechend beantragt Ihnen eine Minderheit der Finanzkommission Nichteintreten auf diese Vorlage. In solchen Zeiten, wie ich sie eben geschildert habe, geht es darum, haush\u00e4lterisch mit den Finanzen umzugehen, eben nur jene Mittel zu bewilligen, welche absolut essenziell f\u00fcr die Staatsf\u00fchrung sind. Deshalb bitte ich Sie hier, nicht auf diese Vorlage einzutreten und stattdessen Gelder an anderen Orten auszugeben, aber nicht in einem Bereich, der nicht zu den Kernaufgaben des Staates z\u00e4hlt.
\nPr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, V, ZH): Herr Dettling begr\u00fcndet nun den Minderheitsantrag auf Ablehnung der Motion 17.3630, und er spricht auch f\u00fcr die SVP-Fraktion zur Vorlage 17.031.
\nLe 19 octobre 2017, la Commission des finances a adress\u00e9 un corapport \u00e0 la Commission de la science, de l'\u00e9ducation et de la culture, laquelle a \u00e9t\u00e9 charg\u00e9e de l'examen pr\u00e9alable du projet que nous allons traiter maintenant. Le corapport se focalise sur les questions financi\u00e8res du projet.
\nPar 15 voix contre 6 et 2 abstentions, la Commission des finances vous propose d'approuver le projet, tout en le modifiant de telle sorte que la contribution aux activit\u00e9s de coop\u00e9ration institutionnelle soit supprim\u00e9e. Le cr\u00e9dit d'ensemble serait ainsi ramen\u00e9 \u00e0 105,2 millions de francs. La minorit\u00e9 Aeschi Thomas propose de ne pas entrer en mati\u00e8re sur le projet.
\nDeux propositions ont \u00e9t\u00e9 discut\u00e9es au sein de la Commission des finances. La premi\u00e8re vise \u00e0 supprimer la part du cr\u00e9dit d'engagement destin\u00e9e aux activit\u00e9s de coop\u00e9ration internationale d'institutions et d'organisations suisses pour ne conserver que la part du cr\u00e9dit d'engagement destin\u00e9e aux activit\u00e9s internationales de mobilit\u00e9. Le montant passerait ainsi de 93,8 \u00e0 84,5 millions de francs. Pour la majorit\u00e9 de la commission, l'objectif souhait\u00e9 et incontest\u00e9 du programme Erasmus plus \u00e9tait la promotion de la mobilit\u00e9 des \u00e9tudiants et \u00e9tudiantes. Tout ce qui est pr\u00e9vu \u00e0 titre de coop\u00e9ration internationale s'\u00e9carte de cet objectif et doit \u00eatre biff\u00e9.
\nCette premi\u00e8re proposition a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e par 13 voix contre 11. La minorit\u00e9 I (Br\u00e9laz) propose d'en rester au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Les coop\u00e9rations doivent porter en priorit\u00e9 sur les activit\u00e9s qui contribuent au d\u00e9veloppement de la qualit\u00e9 de la formation et du syst\u00e8me suisse de formation, ou qui renforcent la reconnaissance internationale et la comparabilit\u00e9 des dipl\u00f4mes suisses.
\nLa deuxi\u00e8me proposition discut\u00e9e au sein de la Commission des finances vise \u00e0 supprimer le montant destin\u00e9 \u00e0 la contribution de la Conf\u00e9d\u00e9ration au fonctionnement de l'agence nationale Movetia. Il s'agit d'un cr\u00e9dit d'engagement de 11,1 millions de francs. Cette proposition a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9e par 11 voix contre 11 et 2 abstentions, avec la voix pr\u00e9pond\u00e9rante de la pr\u00e9sidente. La majorit\u00e9 de la commission consid\u00e8re que la mission de Movetia, auparavant effectu\u00e9e par la Fondation ch, n'a jamais \u00e9t\u00e9 remise en cause. De plus, la nouvelle agence est plus efficace et affiche des frais de gestion 30 pour cent moins \u00e9lev\u00e9s que la Fondation ch.
\nEn g\u00e9n\u00e9ral, notre commission constate que le projet de \"solution suisse\" du Conseil f\u00e9d\u00e9ral permet d'atteindre dans une large mesure et sans diminution de prestations les objectifs vis\u00e9s initialement, lorsque l'id\u00e9e d'une association \u00e0 Erasmus plus a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9e, tout en \u00e9tant moins on\u00e9reux qu'une association pleine et enti\u00e8re au programme europ\u00e9en.
\nLa commission est heureuse de constater que les activit\u00e9s de mobilit\u00e9 se sont intensifi\u00e9es. Certains membres ont soulign\u00e9 la n\u00e9cessit\u00e9 d'encourager davantage la mobilit\u00e9 interne, qui rev\u00eat une importance toute particuli\u00e8re pour la formation professionnelle. De mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale, il y a lieu de prendre des mesures afin de multiplier les \u00e9changes dans ce domaine, \u00e9galement vers l'\u00e9tranger.
\nIch beantrage Ihnen mit meiner Minderheit II, den Kredit f\u00fcr die internationale Agentur Movetia von 11,1 Millionen Franken zu streichen, und zwar aus folgenden \u00dcberlegungen: Die Aktivit\u00e4ten der Stiftung, \u00fcbrigens von Bundesstellen getragen, beziehen sich auf Ferienaustausch, Klassenaustausch und europ\u00e4ische Mobilit\u00e4t in obligatorischen Schulen, also auf Sekundarstufe I oder, besser bekannt, in der Volksschule.
\nIch frage Sie: Hat der Bund hier wirklich die Kompetenz und die Aufgabe, zus\u00e4tzliche Mittel einzuschiessen? Die Sekundarstufe I, ein Teil der Volksschule, f\u00e4llt ausschliesslich in die Kompetenz der Kantone und wird auch \u00fcber deren Budgets finanziert. Die Schweizerische Konferenz der kantonalen Erziehungsdirektoren verpasst keine Gelegenheit, auf ihre Unabh\u00e4ngigkeit zu pochen. Hier aber, in diesem Bereich der Finanzierung, haben wir eine klare Doppelspurigkeit.
\nDie Stiftung Movetia sieht auch in der Berufsbildung Klassenaustausch, europ\u00e4ische Mobilit\u00e4t und europ\u00e4ische Kooperation vor. Klassenaustausch - Sie k\u00f6nnen das auf der Homepage nachlesen - heisst gem\u00e4ss Bedingungen der Stiftung, dass eine Berufsschulklasse mindestens zwei Tage ins Ausland gehen m\u00fcsste. Und europ\u00e4ische Mobilit\u00e4t bedeutet, dass Lehrlinge die M\u00f6glichkeit haben, ins Ausland zu gehen und w\u00e4hrend zwei, drei Wochen Englisch oder Spanisch oder welche Sprache auch immer zu lernen. Wer diesen Bereich wirklich kennt, der weiss, dass diese Bedingungen absolut realit\u00e4tsfern sind. Die Stundenpl\u00e4ne der Berufsfachschulen und der Berufswahlschulen sind dermassen dichtgedr\u00e4ngt, dass solche Praktika schlicht nicht drinliegen. In der praxisbezogenen Ausbildung, in der Lehre, haben die wenigsten Lehrbetriebe - und vor allem die KMU nicht - die M\u00f6glichkeit, ihre Lehrlinge f\u00fcr zwei oder drei Wochen ins Ausland zu schicken. [PAGE 1754]
\nDie Botschaft h\u00e4lt w\u00f6rtlich fest, man m\u00fcsse \"pr\u00fcfen\" - man weiss also noch nicht einmal, wie man es tun will -, \"inwiefern Massnahmen zur F\u00f6rderung der internationalen Mobilit\u00e4t auch unmittelbar nach Abschluss einer anerkannten Ausbildung zielf\u00fchrend sind\". Man will also offenbar ein Angebot einf\u00fchren, das \u00fcber die Berufslehre hinausgeht; wo Sie das nach oben abgrenzen wollen, steht aber in den Sternen. Ich zitiere weiter aus der Botschaft: \"Dies ist insbesondere im Kontext der beruflichen Grundbildung und der h\u00f6heren Berufsbildung relevant\" - jetzt kommt der wichtige Passus -, \"wo aus strukturellen Gr\u00fcnden individuelle Lernmobilit\u00e4t w\u00e4hrend der Ausbildung schwieriger umsetzbar ist.\" Das ist also die Begr\u00fcndung, die ich Ihnen soeben geliefert habe.
\nSie sehen: Entweder gibt es Doppelspurigkeiten zwischen kantonaler und Bundeskompetenz oder aber Anwendungsbereiche, die mit der Realit\u00e4t in der Berufsbildung gar nichts zu tun haben. Deshalb beantrage ich Ihnen, diesen Kreditanteil von 11,1 Millionen Franken zu streichen, namentlich auch im Hinblick darauf, dass es viele private Institutionen gibt, die diese Vermittlungsaktivit\u00e4ten auf der Basis von Eigenverantwortung bereits wahrnehmen.
\nGestatten Sie mir abschliessend ein kritisches Wort zur Budgetierungspraxis des Bundesrates im Berufsbildungsbereich generell. Sie wissen, dass der Bundesrat es abgelehnt hat, die Berufsweltmeisterschaften 2021 f\u00fcr 30 Millionen Franken in die Schweiz zu holen. Das war ihm zu teuer. Nebenbei bemerkt: Zwei Wochen sp\u00e4ter hat man gen\u00fcgend Geld, um 1 Milliarde Franken f\u00fcr die Olympiade in Sion zu sprechen. Umgekehrt t\u00e4tigt man hier Ausgaben, die nicht zwingend notwendig sind; daf\u00fcr hat man gen\u00fcgend Geld. Im Budget 2018 - wir werden am Mittwoch dar\u00fcber sprechen - streicht man in der Berufsbildung wiederum 25 Millionen; mit dem Kantonsanteil sind es dann 100 Millionen weniger f\u00fcr die Berufsbildung. Damit zeigt sich: Die Priorit\u00e4ten werden falsch gesetzt.
\nIch bitte Sie, hier die Priorit\u00e4ten richtig zu setzen und den Antrag der Minderheit II zu unterst\u00fctzen.
\nLa proposition de la minorit\u00e9 I de la Commission des finances d\u00e9fend exactement les m\u00eames positions que la majorit\u00e9 de la Commission de la science, de l'\u00e9ducation et de la culture.
\nIl est assez coutumier, \u00e0 la Commission des finances, de vouloir syst\u00e9matiquement couper dans tous les domaines, sp\u00e9cialement dans ceux o\u00f9 une autre commission est leader. Selon la minorit\u00e9 de la Commission des finances, c'est dans cet esprit que la majorit\u00e9 a agi. Mais si l'on fait une analyse relativement pouss\u00e9e de la chose, on s'aper\u00e7oit en plus qu'il y a des intentions. En effet, la majorit\u00e9 de la Commission des finances ne touche pas aux activit\u00e9s internationales de mobilit\u00e9, mais elle fait comme si elles n'avaient strictement aucun lien avec les activit\u00e9s de coop\u00e9ration. Evidemment, dans la r\u00e9alit\u00e9, c'est impossible. Donc, on r\u00e9duit de 10 pour cent le paquet de 93,8 millions de francs destin\u00e9 aux activit\u00e9s internationales de mobilit\u00e9 et de coop\u00e9ration et, ensuite, on dit que, finalement, la coop\u00e9ration n'a aucune importance, tout comme les normes communes entre les diverses universit\u00e9s, les reconnaissances de dipl\u00f4mes, etc. En d\u00e9finitive, arriv\u00e9 \u00e0 ce stade, on peut tout aussi bien accepter la proposition Aeschi Thomas, dont le but est de ne rien faire du tout, parce que, de fait, on d\u00e9truit une bonne partie du m\u00e9canisme.
\nUne autre chose qui est propos\u00e9e par la majorit\u00e9, c'est \u00e9videment de biffer le montant accord\u00e9 \u00e0 l'agence Movetia, qui est 30 pour cent meilleur march\u00e9 que la pr\u00e9c\u00e9dente. Or, on n'avait jamais propos\u00e9 de r\u00e9duire le cr\u00e9dit de cette derni\u00e8re, mais, comme il faut d\u00e9nicher des cr\u00e9dits \u00e0 couper, Movetia s'est tout \u00e0 coup trouv\u00e9e dans la ligne de vis\u00e9e de la minorit\u00e9 Bigler, dont le porte-parole s'exprimera apr\u00e8s moi. Et puis, c'est parti, on peut coordonner tout cela sans un franc. Evidemment, on se retrouve de nouveau dans la situation o\u00f9 il est quasi impossible que le m\u00e9canisme fonctionne, ce qui revient clairement, une fois encore, \u00e0 ne pas entrer en mati\u00e8re mais sans le dire.
\nDonc, pour les d\u00e9fenseurs de la proposition de la minorit\u00e9 I de la Commission des finances, le raisonnement de la majorit\u00e9 est aberrant. S'agissant de la coop\u00e9ration internationale, cela n'est pas enti\u00e8rement une surprise, puisque vous d\u00e9couvrirez, lors du traitement du budget, mercredi prochain et les autres jours o\u00f9 l'objet est \u00e0 l'ordre du jour, que, pour la troisi\u00e8me fois de suite, la Commission des finances vous propose des coupes massives dans l'aide au d\u00e9veloppement et la coop\u00e9ration - on reste donc dans la m\u00eame logique. Ces coupes ont jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent toujours \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9es par le conseil, mais n'anticipons pas.
\nPour aujourd'hui, je vous recommande d'accepter ma proposition de minorit\u00e9, soutenue par onze membres de la Commission des finances, qui vise \u00e0 suivre la Commission de la science, de l'\u00e9ducation et de la culture.
\nPr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, V, ZH): Nein, es gibt einfach eine kurze Frage, Punkt.
\nAber sie versteht sonst die Frage nicht. (Unruhe)
\nComme cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a eu la sagesse, apr\u00e8s les d\u00e9cisions de 2014, de mettre en place une solution transitoire, qui, dans une certaine mesure, a permis de garantir la continuit\u00e9 des \u00e9changes internationaux. C'est dans ce sens que le groupe socialiste soutiendra la prolongation de cette solution jusqu'en 2021, mais pas au-del\u00e0.
\nEn effet, il faut savoir que cette solution transitoire n'est que partielle. Comme cela a \u00e9t\u00e9 dit, elle r\u00e9duit les possibilit\u00e9s s'offrant aux \u00e9tudiants suisses, certaines hautes \u00e9coles \u00e9trang\u00e8res n'acceptant pas les arrangements bilat\u00e9raux.
\nPar ailleurs, je tiens \u00e0 dire \u00e0 tous ceux qui luttent contre la surcharge administrative que cette solution engendre de nombreuses complications administratives pour nos hautes \u00e9coles. Par cons\u00e9quent, c'est une solution qui ne peut pas durer au-del\u00e0 de 2021.
\nEt puis, cette solution p\u00e9nalise en priorit\u00e9 la formation professionnelle. Permettez-moi de dire \u00e0 Monsieur Bigler, qui n'a pas le monopole de la connaissance de la formation professionnelle, puisqu'il y a d'autres sp\u00e9cialistes en la mati\u00e8re dans ce conseil, qu'il est tout \u00e0 fait possible, dans ce domaine, de vivre des \u00e9changes, m\u00eame de longue dur\u00e9e, pour autant bien entendu que l'employeur, les autorit\u00e9s cantonales et les \u00e9coles professionnelles se montrent souples. Il y a des exp\u00e9riences tout \u00e0 fait valables qui le d\u00e9montrent. D\u00e8s lors, c'est un non-sens que de s'attaquer \u00e0 l'agence nationale Movetia, qui permet aujourd'hui de g\u00e9rer, avec peine, ces \u00e9changes et qui, dans le cadre d'un programme Erasmus plus complet, pourrait les d\u00e9velopper, ce qui est tr\u00e8s important pour la formation professionnelle.
\nJ'aimerais encore dire quelques mots pour relever que, ces trente derni\u00e8res ann\u00e9es, plus de 90 000 \u00e9tudiants et enseignants suisses ont pu b\u00e9n\u00e9ficier du programme Erasmus. C'est un plus \u00e9vident pour notre \u00e9conomie. En effet, il n'y a pas seulement la formation qui est en jeu, mais il y \u00e9galement les contacts avec le monde de la recherche. Monsieur Tuena, c'est justement dans les projets de recherche et de coop\u00e9ration que l'enrichissement se fait, et aussi au niveau de la culture multinationale, que nos chercheurs et nos personnes en formation professionnelle doivent acqu\u00e9rir. C'est l'avenir qui est en jeu, or, il ne se jouera pas simplement sur l'\"\u00eele\" Suisse. Non, c'est au-del\u00e0 que les \u00e9changes doivent se faire, et ce dans l'int\u00e9r\u00eat de chacun.
\nMonsieur Reynard l'a rappel\u00e9 tout \u00e0 l'heure, ce n'est pas un hasard si les personnes qui ont pass\u00e9 par Erasmus plus augmentent de 40 pour cent leurs chances d'employabilit\u00e9. C'est bien que les employeurs ne s'y trompent pas ; ils savent, eux, quelle est la richesse de ces \u00e9changes internationaux et nous devons, je crois, les suivre, nous devons respecter leur choix. C'est important pour l'avenir \u00e9conomique du pays.
\nEn conclusion, la solution transitoire co\u00fbte certes moins cher \u00e0 court terme, mais nous risquons de la payer tr\u00e8s cher \u00e0 moyen et long terme si on la fait durer. C'est pourquoi le groupe socialiste vous invite \u00e0 soutenir sans r\u00e9serve la motion du Conseil des Etats visant une reprise imm\u00e9diate des n\u00e9gociations pour pouvoir r\u00e9int\u00e9grer Erasmus plus pleinement en 2021. C'est essentiel pour la qualit\u00e9 de nos formations, pour la qualit\u00e9 de notre recherche et pour notre avenir \u00e9conomique.
\nLe groupe socialiste refusera donc toutes les propositions de coupes budg\u00e9taires, tr\u00e8s malvenues dans ce domaine, en particulier celles touchant l'agence qui g\u00e8re les \u00e9changes et qui le fait fort bien. Nous avons mis sur pied cette agence, ce n'est pas le moment de lui couper les ailes alors qu'elle vient de na\u00eetre, succ\u00e9dant \u00e0 une fondation qui, elle, il est vrai, ne donnait pas pleinement satisfaction - l\u00e0-dessus, nous [PAGE 1756] pouvons \u00eatre d'accord. Il ne faut donc proc\u00e9der \u00e0 aucune coupe dans ce domaine, mais ouvrir des perspectives d'avenir; c'est essentiel pour nos jeunes et c'est \u00e0 eux que nous devons penser aujourd'hui.
\nVerhandlungstaktisch ist es nicht sehr klug, wenn wir jetzt den Bundesrat beauftragen, hier auf die Reise zu gehen, wie es der St\u00e4nderat beantragt. Die EU hat uns schon einmal an der Nase herumgef\u00fchrt. Abgemacht waren 305 Millionen Franken. Dann wollte man pl\u00f6tzlich mehr als das Doppelte, Herr Keller hat das vorhin ausgef\u00fchrt. Es waren sogar knapp 700 Millionen Franken.
\nDas Problem ist, dass wir nicht wissen, was kommt. Wir wissen es weder finanziell noch inhaltlich. Seitens der EU heisst es, dass sehr vieles ge\u00e4ndert werde. Das heisst, wir w\u00fcrden den Bundesrat in einen reinen Blindflug schicken. Da machen wir nicht mit, zumal die jetzige L\u00f6sung viel kosteng\u00fcnstiger ist und das Geld vor allem bei unseren eigenen Teilnehmern landet. Zus\u00e4tzlich ist es administrativ viel einfacher, als wenn wir voll assoziiert w\u00e4ren. Aber grunds\u00e4tzlich ist es nicht sehr schlau, wenn wir heute den Bundesrat mit dem Ziel Vollassoziierung auf die Reise schicken, ohne zu wissen, was es kostet, und ohne zu wissen, was der Inhalt ist.
\nAls Bauer verkaufe ich hin und wieder Tiere. Da sage ich dem H\u00e4ndler auch nicht im Vorfeld, dass ich um jeden Preis verkaufen will. Der Preis muss auf jeden Fall stimmen. Was ich damit sagen will: Seien wir klug, schicken wir den Bundesrat nicht auf die Reise der Verhandlung, ohne zu wissen, was der Inhalt ist! Deshalb lehnen wir die Motion des St\u00e4nderates ab.
\nNun erl\u00e4utere ich noch die Haltung der SVP zur Vorlage 17.031 und die Gr\u00fcnde daf\u00fcr: Die heutige Vorlage zur F\u00f6rderung der internationalen Mobilit\u00e4t ist die Schweizer L\u00f6sung nach der gescheiterten Vollassoziierung an Erasmus, wir haben es geh\u00f6rt. Wir erinnern uns: Das Parlament hat hier per Bundesbeschluss einen Gesamtkredit von 305,5 Millionen Franken bewilligt, um am Projekt Erasmus f\u00fcr den Zeitraum 2014-2020 teilnehmen zu k\u00f6nnen. Die Schweiz hat somit ihren abgemachten Teil gesprochen, um am Projekt teilnehmen zu k\u00f6nnen. Doch pl\u00f6tzlich brauchte die EU mehr Geld und verdoppelte den Betrag. Sage und schreibe 684 Millionen Franken wollte sie neu von der Schweiz. Das ist der wahre Grund, warum die Vollassoziierung an Erasmus gescheitert ist, und nicht, wie die Medien berichten, die Annahme der Masseneinwanderungs-Initiative.
\nNat\u00fcrlich wurde dann das Ganze sistiert - vor allem weil wir nicht bereit waren, pl\u00f6tzlich mehr als das Doppelte zu bezahlen -, und dies ist auch gut so. Man sieht hier einmal mehr, was f\u00fcr ein verl\u00e4sslicher Partner die EU ist: Sie \u00e4ndert w\u00e4hrend des Spiels die Regeln. Das sollte die Rote Karte geben.
\nWir sollten nicht, wie in der Motion des St\u00e4nderates verlangt, die Vollassoziierung ab 2021 fordern. Die Schweiz hat nun mit ihrer eigenst\u00e4ndigen L\u00f6sung den K\u00f6nigsweg gefunden. Unsere Studenten k\u00f6nnen an der Mobilit\u00e4t teilhaben. Interessant ist am Ganzen, dass es nun auch noch viel g\u00fcnstiger ist, als wenn wir an Erasmus teilgenommen h\u00e4tten. Der Bundesrat schreibt in der Botschaft zudem, dass mit unserer eigenen L\u00f6sung viel mehr Schweizer Teilnehmer unterst\u00fctzt werden k\u00f6nnen - wobei massiver administrativer Aufwand eingespart werden k\u00f6nne -, als wenn wir vollassoziiert w\u00e4ren. Der eingeschlagene Weg bringt also auch Vorteile. Einmal mehr ist es viel besser, wenn man klein aufgestellt ist, wie wir Schweizer es sind.
\nNun, das Ganze kostet den Steuerzahler aber auch nicht nichts. Der Bundesrat beantragt schliesslich immerhin 114,5 Millionen Franken f\u00fcr die Jahre 2018 bis 2020. Und es gibt doch zwei, drei Punkte in der Vorlage, welche die SVP-Fraktion massiv st\u00f6ren. Hier ist sicher die neugeschaffene Agentur Movetia zu nennen. Sie ist zust\u00e4ndig f\u00fcr die Umsetzung der \u00dcbergangsl\u00f6sung zu Erasmus. Aus unserer Sicht soll dies nicht in der Zust\u00e4ndigkeit des Bundes liegen. Movetia will sich n\u00e4mlich nicht nur um Studierende k\u00fcmmern, sondern auch um Sch\u00fcler, Berufslernende, jugendliche Lehrer usw. Das ist nun wirklich nicht mehr Sache des Bundes, sondern der Kantone; wir haben es von Kollege Bigler bereits geh\u00f6rt.
\nWir k\u00f6nnen doch hier nicht mit dem \u00dcberbegriff Studentenaustausch alles und jeden \u00fcber ganz Europa hin- und herkarren, und der Bund organisiert alles. Hier geht es um Aufgabenteilung. Es muss gen\u00fcgen, wenn sich der Bund finanziell beteiligt. Irgendetwas darf dann auch noch den Kantonen mit ihren Schulen und auch den Teilnehmenden selber zugemutet werden. Sonst l\u00e4uft das Ganze bald einmal aus dem Ruder. Wir sagen hier ganz klar: Mobilit\u00e4t ja, aber nicht um jeden Preis.
\nAuch unterst\u00fctzen wir den Antrag der Mehrheit der Finanzkommission, der will, dass man sich endlich wieder auf den Kernauftrag konzentriert, auf die Mobilit\u00e4t. Kooperationsaktivit\u00e4ten haben hier nichts zu suchen. Das unterst\u00fctzen wir von der SVP-Fraktion klar und deutlich. Wir wollen endlich wegkommen von Projekten wie Bramir oder Migrate. Das erste will ein Ausbildungskonzept f\u00fcr Senioren erarbeiten, welches diese bef\u00e4higt, Migranten Sozial- und B\u00fcrgerkompetenzen zu vermitteln. Es ist ja unglaublich, was hier alles unter dem Deckmantel der internationalen Mobilit\u00e4t gef\u00f6rdert wird. Solche Projekte haben hier nichts, aber auch gar nichts zu suchen.
\nAber es d\u00fcrfte nur die Spitze des Eisberges sein. Denn trotz mehrmaligem Nachfragen bei Movetia habe ich bis heute keine vollst\u00e4ndige Liste erhalten mit den Projekten, die wir da unterst\u00fctzen. Movetia f\u00fchlt sich nicht imstande, eine Liste zusammenzustellen mit s\u00e4mtlichen Projekten, die sie unterst\u00fctzt. Man stelle sich das einmal vor: Wir geben hier Millionenbetr\u00e4ge frei, erhalten aber keine detaillierten Informationen, f\u00fcr was genau das Geld verwendet wird. Deshalb und wegen der vorhin ausgef\u00fchrten Gr\u00fcnde sind wir auch der Meinung, dass wir die Beitr\u00e4ge f\u00fcr den Betrieb der nationalen Agentur Movetia im Umfang von 11,1 Millionen Franken getrost streichen k\u00f6nnen.
\nIch fasse zusammen: Die Nichtassoziierung an Erasmus ist f\u00fcr die Schweiz ein Segen, kosteng\u00fcnstiger und effizienter. Der Bund soll sich bei der internationalen Mobilit\u00e4t auf den Kernauftrag, die Mobilit\u00e4t, beschr\u00e4nken. Kooperationen sind aus dieser Vorlage zu streichen. Die Beitr\u00e4ge an die Agentur Movetia sind ebenfalls zu streichen. [PAGE 1755]
\nAus finanzpolitischen Gr\u00fcnden unterst\u00fctzt ein Teil der SVP-Fraktion zus\u00e4tzlich den Nichteintretensantrag der Minderheit der Finanzkommission. Ein Teil der SVP-Fraktion unterst\u00fctzt den R\u00fcckweisungsantrag. Ich nehme es vorweg: Wenn wir mit unseren Anliegen nicht durchkommen, werden wir die Vorlage am Schluss ablehnen.
\nEn 2013, notre Parlement a accept\u00e9 de d\u00e9gager les moyens financiers n\u00e9cessaires \u00e0 l'association de la Suisse aux programmes d'encouragement de la mobilit\u00e9 internationale en mati\u00e8re de formation. La prolongation de ces programmes devait donc nous mener vers une pleine association au programme Erasmus plus. C'\u00e9tait malheureusement sans compter l'acceptation par le peuple et les cantons, en 2014, de l'initiative \"contre l'immigration de masse\", qui a chang\u00e9 la donne puisque, ensuite, la Suisse a simplement \u00e9t\u00e9 exclue de ce programme et rel\u00e9gu\u00e9e au statut d'Etat tiers marginalis\u00e9. Pourtant, les raisons qui avaient conduit notre Parlement \u00e0 se prononcer en faveur d'une association au programme Erasmus plus par une prolongation de ces coop\u00e9rations sont aujourd'hui encore intactes et n'ont pas \u00e9t\u00e9 \u00e9mouss\u00e9es par cette votation.
\nPour les personnes qui b\u00e9n\u00e9ficient du programme, il s'agit d'acqu\u00e9rir et d'\u00e9largir des comp\u00e9tences professionnelles, linguistiques, internationales et interculturelles. On parle d'une augmentation des chances d'employabilit\u00e9 de pr\u00e8s de 40 pour cent, cela a \u00e9t\u00e9 dit pr\u00e9c\u00e9demment. Ce sont aussi des collaborations internationales qui sont profitables non seulement \u00e0 nos hautes \u00e9coles, mais \u00e9videmment aussi \u00e0 l'\u00e9conomie, et qui, en mati\u00e8re d'innovation notamment, sont attractives. On le sait tr\u00e8s bien, la Suisse compte tr\u00e8s fortement sur la formation, qui est une de ses principales mati\u00e8res premi\u00e8res. Il ne faut surtout pas nier aujourd'hui l'importance que rev\u00eat la formation.
\nAlors, heureusement, une solution interm\u00e9diaire a \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9e par la Suisse; sa prolongation fait l'objet du projet d'arr\u00eat\u00e9 du Conseil f\u00e9d\u00e9ral pour les ann\u00e9es 2018 \u00e0 2020, que nous vous proposons d'accepter tel quel. Pour le groupe des Verts, il est important d'accepter ce projet et le cr\u00e9dit qu'il contient, mais - il faut le rappeler - ce n'est qu'une solution transitoire, ce n'est pas une solution qui nous satisfait pleinement. La pleine association \u00e0 Erasmus plus reste notre objectif, et il faut l'atteindre au plus vite.
\nC'est pour cette raison que nous soutenons la motion 17.3630, \"Association \u00e0 part enti\u00e8re de la Suisse au programme Erasmus plus \u00e0 partir de 2021\", d\u00e9pos\u00e9e par la Commission de la science, de l'\u00e9ducation et de la culture du Conseil des Etats, et nous vous invitons \u00e0 la soutenir \u00e9galement. Si on a trouv\u00e9, de mani\u00e8re assez rapide et assez satisfaisante, des solutions en ce qui concerne la recherche, on a un petit peu le sentiment que les \u00e9changes d'\u00e9tudiants et les autres coop\u00e9rations que comprend Erasmus plus ne sont pas consid\u00e9r\u00e9s avec le m\u00eame s\u00e9rieux. En soutenant la motion, il s'agit de redonner s\u00e9rieux et importance \u00e0 ces \u00e9changes.
\nLa motion fait suite \u00e0 la p\u00e9tition 17.2017, \"Pour une association pleine et enti\u00e8re de la Suisse \u00e0 Erasmus plus\", d\u00e9pos\u00e9e par le Conseil suisse des activit\u00e9s de jeunesse, ce qui montre l'importance, dans les parcours des jeunes, d'Erasmus plus et des programmes qu'il comporte.
\nLa solution actuelle se concentre sur la mobilit\u00e9 individuelle et les universit\u00e9s. Une proportion de 80 pour cent des personnes qui sont concern\u00e9es par cette solution sont en formation sup\u00e9rieure. Or, Erasmus plus ne concerne pas que la formation sup\u00e9rieure: la moiti\u00e9 des participants au programme ne sont pas des \u00e9tudiants de formation sup\u00e9rieure; le programme concerne aussi les apprentis et, en Suisse, o\u00f9 la formation professionnelle a fait ses preuves, cela revient tout \u00e0 fait \u00e0 aller dans le sens de ce que nous promouvons \u00e0 l'\u00e9chelle nationale que de poursuivre une pleine association au programme Erasmus plus.
\nC'est pour ces raisons que je vous encourage vivement \u00e0 soutenir le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et la motion de la commission du Conseil des Etats.
\nDass wir heute \u00fcber eine \u00dcbergangsl\u00f6sung mit dem Titel \"F\u00f6rderung der internationalen Mobilit\u00e4t\" und \u00fcber eine st\u00e4nder\u00e4tliche Motion zur Vollassoziierung an Erasmus plus diskutieren m\u00fcssen, hat mit zwei Gegebenheiten zu tun. Die eine ist klar definierbar, die andere ist etwas schummrig und nicht ganz fassbar.
\nZuerst das klar Definierbare: Am 9. Februar 2014 hat das Schweizer Stimmvolk die Masseneinwanderungs-Initiative angenommen. Als Reaktion darauf sistierte die EU verschiedene Verhandlungen mit der Schweiz. Darunter waren jene \u00fcber das Forschungsabkommen Horizon 2020, bei welchem die exzellenten Schweizer Hochschulen in mehreren Projekten stark eingebunden oder gar im Lead sind. Sistiert wurden auch die Verhandlungen zum Kulturabkommen Creative Europe; besser gesagt, die Verhandlungen wurden abgebrochen. Auch die Verhandlungen zur internationalen Mobilit\u00e4t in der Bildung, zum Programm Erasmus plus, \u00fcber das wir heute sprechen, wurden ausgesetzt.
\nEine Zeit lang sah es danach aus, dass wir nach der Umsetzung der Masseneinwanderungs-Initiative und dem Unterschreiben des Kroatien-Protokolls bei allen drei Programmen wieder dabei sein w\u00fcrden. Dies war leider nur beim Forschungsprogramm Horizon 2020 der Fall. Beim Kulturprogramm Creative Europe scheint der Zug aus Legiferierungsgr\u00fcnden l\u00e4ngerfristig abgefahren zu sein. Beim Programm Erasmus plus, \u00fcber das wir heute sprechen, ist es nicht ganz klar, warum wir nicht dabei sind.
\nSomit komme ich zum Schummrigen und eben zum Nicht-ganz-Fassbaren. Dass die Schweiz bis ins Jahr 2020 bei Erasmus plus nicht vollwertig mit dabei ist, erfuhren die Bildungspolitikerinnen und Bildungspolitiker hier im Rat aus der Presse. Mit Erstaunen lasen wir in der Zeitung, dass das SBFI entschied, aus Kostengr\u00fcnden die \u00dcbergangsl\u00f6sung bis ins Jahr 2020 weiterzuf\u00fchren. Ich war gelinde gesagt etwas konsterniert, Herr Bundesrat. Denn ich erachte es immer noch als Aufgabe des Parlamentes zu entscheiden, ob etwas zu teuer ist oder nicht.
\nItem, auch wenn mir das pers\u00f6nlich nicht passt: Der Zug ist abgefahren, und wir m\u00fcssen die \u00dcbergangsl\u00f6sung bis ins Jahr 2020 weiterf\u00fchren. Konkret heisst das: Die SP unterst\u00fctzt die F\u00f6rderung der internationalen Mobilit\u00e4t in der Bildung. Dass einige b\u00fcrgerliche Politiker bei den Kooperationsaktivit\u00e4ten und somit auch bei den Projekten der Berufsbildung 10 Millionen Franken k\u00fcrzen wollen, ist f\u00fcr uns absolut unverst\u00e4ndlich, denn die Berufsbildung darf gegen\u00fcber der Hochschulbildung nicht benachteiligt werden.
\nWenn ich sage, der Zug sei bis 2020 abgefahren, dann habe ich eben auch Angst, dass sich dasselbe Prozedere in den n\u00e4chsten drei Jahren wiederholt, dass wir irgendeinmal wieder aus der Presse erfahren, dass das SBFI und Sie, Herr Bundesrat, entschieden haben, Erasmus plus aus Kostengr\u00fcnden nicht beizutreten - und genau das wollen wir eben nicht! Deshalb haben wir in der Kommission diese Motion verabschiedet, damit der Bundesrat schnellstm\u00f6glich die Verhandlungen mit der EU wieder aufnimmt und uns, dem Parlament, dann in zwei, drei Jahren einmal sagt, was eine Vollassoziierung ab 2021 kosten w\u00fcrde. Dann k\u00f6nnen wir, das Parlament, entscheiden, ob wir das wollen oder nicht.
\nAus diesem Grund stimmt die SP-Fraktion der Motion 17.3630 in corpore zu.
\nDass einige Politiker in der Kommission versuchten, die Motion noch dahingehend abzu\u00e4ndern, dass die Vollassoziierung ab 2021 nicht mehr kosten d\u00fcrfe als die \u00dcbergangsl\u00f6sung, zeigt auf, dass einige schon jetzt die Vollassoziierung verhindern wollen. Um das zu bek\u00e4mpfen, werden wir das Dossier Erasmus plus nun sehr eng an die Kommission anbinden. Der erste Schritt dazu ist die Annahme der vorliegenden Motion.
\nDann m\u00f6chte ich noch etwas zu Kollege Aeschi sagen: Fast in jedem Presseartikel \u00fcber Sie steht, dass Sie in Harvard studiert haben, dass Sie im Ausland studiert haben. Sie haben auch in Asien studiert, in Nahost - und jetzt kommen Sie hier und sagen: Das mit den Studenten im Ausland ist nichts! Sie haben also eine super Karriere gemacht, sind jetzt sogar noch Fraktionschef geworden - und jetzt kommen Sie und sagen, der Austausch mit ausl\u00e4ndischen Studenten sei nichts. Das finde ich nicht ganz opportun.
\nDie CVP-Fraktion unterst\u00fctzt die internationale Mobilit\u00e4t im Bildungsbereich und stimmt der \u00dcbergangsl\u00f6sung f\u00fcr die Jahre 2018 bis 2020, welche der Bundesrat uns vorschl\u00e4gt, zu.
\nDer Austausch der Jugendlichen im Rahmen des Erasmus-Programms hat sich bew\u00e4hrt. Auslanderfahrung ist f\u00fcr junge Menschen in Ausbildung sehr wichtig und wertvoll. Der Austausch kann sprachliche Kompetenzen f\u00f6rdern und den Jugendlichen viele neue Erfahrungen bringen. Bildungsfachleute sehen die Erasmus-Programme als eine der sinnvollsten Errungenschaften.
\nWir mussten zur Kenntnis nehmen, dass der Zug zum Vollbeitritt zu Erasmus plus f\u00fcr die Jahre 2018 bis 2020 abgefahren ist. Das ist schmerzlich, aber leider zu akzeptieren. Eigentlich haben wir den Anschluss bereits 2014 verpasst. In den Jahren 2011 bis 2013 war die Schweiz Vollmitglied des Erasmus-Programms. Nachdem die EU f\u00fcr 2014 bis 2020 die Bildungsprogramme stark erweitert hatte und der Schweiz nur eine Teilnahme im vollen Programm erlaubte, welches dann im Vergleich zu den bereits vom Parlament bewilligten 305 Millionen Franken rund 280 Millionen teurer gewesen w\u00e4re, zog der Bundesrat die Notbremse und suchte eine bilaterale L\u00f6sung. Dass das gerade zusammenfiel mit der Annahme der Masseneinwanderungs-Initiative, ist eigentlich eher Zufall. Diese pragmatische L\u00f6sung hat sich schlecht und recht bew\u00e4hrt. Dem Bundesrat ist f\u00fcr seine Bem\u00fchungen zu danken. Diese L\u00f6sung half unserer Jugend, Austauschsemester in europ\u00e4ischen Staaten zu absolvieren, und half umgekehrt, EU-Jugendlichen in der Schweiz dasselbe zu bieten.
\nDie Erasmus-Programme bringen aber weitere Mehrwerte: Die ausl\u00e4ndischen Jugendlichen, die bei uns ein Semester absolvieren k\u00f6nnen, werden sp\u00e4ter einmal zu Botschaftern f\u00fcr die Schweiz. Das ist sehr wichtig f\u00fcr unser Land und wird uns auch in vielen aussenpolitischen Fragen helfen.
\nUm diese Austauschprogramme zu managen, wurde die in die Kritik geratene CH-Stiftung aufgel\u00f6st und 2016 neu die Schweizerische Stiftung f\u00fcr Austausch und Mobilit\u00e4t, Movetia, gegr\u00fcndet. Die verschiedenen Attacken der rechten Seite gegen\u00fcber Movetia sind v\u00f6llig unbegr\u00fcndet. Movetia ist eine nationale Agentur f\u00fcr die Erf\u00fcllung der anfallenden Aufgaben unter der gemeinsamen Tr\u00e4gerschaft von Bund und Kantonen. Ohne sinnvolle Administration k\u00f6nnen Sie solche Programme nicht managen. Es m\u00fcssen f\u00fcr eine grosse Anzahl von Jugendlichen Pl\u00e4tze, Universit\u00e4ten, Schulen gefunden werden. Wer ausser einer nationalen Agentur soll dies tun? Diese Agentur soll den Prozess einer zunehmenden B\u00fcndelung der Kompetenzen und Ressourcen von Bund und Kantonen f\u00fcr die F\u00f6rderung der Mobilit\u00e4t auf internationaler Ebene und \u00fcber Sprachgrenzen hinweg regeln. Dazu brauchen wir Movetia.
\nDoch die L\u00f6sung, die wir heute beschliessen werden, hat auch Nachteile: Sie bringt uns Mehraufwand f\u00fcr die Aufrechterhaltung und Pflege des Partnernetzwerks; wir haben keinen Anspruch auf gleichberechtigten Zugang zu Programmaktivit\u00e4ten - wir k\u00f6nnen ihn nur beantragen und hoffen, dass wir Zugang bekommen. Teilweise werden unsere Zutritte beschr\u00e4nkt. Der Zugang von Schweizer Teilnehmenden zu Bildungsinstitutionen im europ\u00e4ischen Raum ist nicht \u00fcberall gew\u00e4hrleistet. Es besteht auch die Gefahr eines sogenannten Swiss Finish. Am Schluss haben wir eine rein schweizerische L\u00f6sung und entkoppeln uns von den europ\u00e4ischen und internationalen Regelwerken. Dies sind die Gefahren, die klar aufgezeigt werden.
\nDeshalb unterst\u00fctzt die CVP-Fraktion die Motion des St\u00e4nderates, die will, dass wir eine Vollassoziierung an Erasmus plus ab 2021 anstreben und uns daf\u00fcr mit allen Mitteln einsetzen. Wir bitten den Bundesrat, daf\u00fcr aktiv zu werden. Der Bundesrat soll sich fr\u00fch in diesen Prozess einschalten. Wichtig w\u00e4re vor allem auch, dass wir Zugang zu den strategisch entscheidenden Programmgremien und auch zu den politisch relevanten Treffen innerhalb der EU h\u00e4tten. Das haben wir leider nicht. Dort werden die Weichen gestellt, und dort werden die Beitr\u00e4ge und Projekte bestimmt. Wenn wir da nicht dabei sind, passiert eventuell wieder dasselbe wie 2014, als zu viele Projekte auf dem Tisch lagen und die Schweiz nur sagen konnte, ob sie beitritt oder nicht.
\nEs w\u00e4re sicher auch sinnvoll, wenn der Bundesrat die Aufwendungen f\u00fcr das Erasmus-Programm ab 2021 zum Teil den versprochenen Koh\u00e4sionsgeldern f\u00fcr die osteurop\u00e4ischen Staaten anrechnen lassen k\u00f6nnte. Das w\u00e4re ein Wunsch von mir, die ich auch Mitglied der Aussenpolitischen Kommission bin und diese Prozesse genau beobachte. Ich denke, wir k\u00f6nnten hier versuchen, einen Link zu machen und zu schauen, dass gewisse Programme bei diesem Beitrag, der jetzt vom Bundesrat beschlossen wurde, angerechnet werden. Ich bin gespannt, ob der Bundesrat diese Anregung aufnimmt und in diesem Sinne mit der EU verhandelt.
\nZusammengefasst: Die CVP-Fraktion stimmt dem Programm f\u00fcr die Jahre 2018 bis 2020 zu und unterst\u00fctzt die Motion des St\u00e4nderates zur Vollassoziierung an Erasmus plus ab 2021.
\nIl est important d'assurer une continuit\u00e9 des mesures d'encouragement des \u00e9changes dans le domaine de la mobilit\u00e9 internationale des \u00e9tudiants jusqu'\u00e0 ce qu'une solution d\u00e9finitive soit trouv\u00e9e avec la signature d'un accord d'association au programme Erasmus plus.
\nLes \u00e9changes durant la formation initiale sont tr\u00e8s importants pour que les \u00e9tudiants puissent \u00e9largir leurs connaissances linguistiques, interculturelles et, bien s\u00fbr, professionnelles. Ils permettent de confronter des id\u00e9es et des exp\u00e9riences nouvelles qui sont indispensables au bon d\u00e9veloppement d'un futur chercheur.
\nA la suite de la votation de f\u00e9vrier 2014, une solution transitoire a d\u00fb \u00eatre trouv\u00e9e et, aujourd'hui, nous devons la prolonger jusqu'en 2020. Nous esp\u00e9rons qu'un accord pourra \u00eatre sign\u00e9 avec l'Union Europ\u00e9enne pour pouvoir r\u00e9int\u00e9grer pleinement le programme Erasmus plus apr\u00e8s cette date.
\nDans ce sens, le groupe vert'lib\u00e9ral entrera en mati\u00e8re sur le projet et ne soutiendra pas, d'une part, les propositions de minorit\u00e9 qui visent \u00e0 supprimer les cr\u00e9dits pour l'agence nationale Movetia, qui est une solution adapt\u00e9e et \u00e9conomique pour la gestion de ces \u00e9changes, et, d'autre part, la proposition de minorit\u00e9 qui vise \u00e0 supprimer la contribution aux activit\u00e9s de coop\u00e9ration internationale d'institutions et d'organisations suisses par une r\u00e9duction de 9,3 millions de francs du cr\u00e9dit.
\nEnfin, le groupe vert'lib\u00e9ral soutiendra la motion de commission demandant l'association \u00e0 part enti\u00e8re de la Suisse au programme Erasmus plus \u00e0 partir de 2021, mais il sera attentif au cadre financier du prochain accord pour qu'il reste dans des proportions raisonnables.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Eintreten ... 124 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 62 Stimmen [GZ]
\n(3 Enthaltungen)
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit WBK-NR ... 65 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 125 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nAbs. 2 Bst. a - Al. 2 let. a[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit I FK-NR/Mehrheit WBK-NR ... 117 Stimmen [GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit FK-NR/Minderheit WBK-NR ... 73 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nAbs. 2 Bst. b - Al. 2 let. b[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit FK-NR/Mehrheit WBK-NR ... 112 Stimmen [GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit II FK-NR ... 79 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nAbs. 1 - Al. 1 [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Minderheit I FK-NR/Mehrheit WBK-NR[GZ]
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la minorit\u00e9 I CdF-CN/majorit\u00e9 CSEC-CN
\n[VS]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 125 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 67 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht[GZ]
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen [GZ]
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 126 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 65 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\n[VS]
\nAbschreibung - Classement [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAntrag des Bundesrates [GZ]
\nAbschreiben der parlamentarischen Vorst\u00f6sse [GZ]
\ngem\u00e4ss Brief an die eidgen\u00f6ssischen R\u00e4te
\nProposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\nClasser les interventions parlementaires [GZ]
\nselon lettre aux Chambres f\u00e9d\u00e9rales [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, V, ZH): Ich m\u00f6chte noch darauf hinweisen, dass die Kommission die Petition der Schweizerischen Arbeitsgemeinschaft der Jugendverb\u00e4nde 17.2017, \"F\u00fcr eine Vollassoziierung der Schweiz an Erasmus plus\", im Rahmen des Gesch\u00e4ftes 17.031 gem\u00e4ss Artikel 126 Absatz 2 des Parlamentsgesetzes behandelt und davon Kenntnis genommen hat.
\nIch halte mich kurz, damit wir das Gesch\u00e4ft noch unter der Leitung des Altpr\u00e4sidenten zu Ende f\u00fchren k\u00f6nnen. Wir sind uns vollst\u00e4ndig einig, dass die Bildung ein zentralstes Anliegen unserer Gesellschaft, unseres Landes sein muss - das ist gar keine Frage. Ich habe Ihnen gut zugeh\u00f6rt; ich komme dann noch auf ein paar Aussagen zu sprechen, um sie richtigzustellen.
\nFolgen Sie dem Bundesrat, folgen Sie dem St\u00e4nderat, und folgen Sie der WBK Ihres Rates, dann sind Sie gut bedient. Die Schweizer L\u00f6sung ist mittelfristig effizient, sie ist praktikabel. Wir wissen, von was wir reden, wir haben eine L\u00f6sung.
\nDer Abschluss der Verhandlungen f\u00fcr die Assoziierung 2018-2020 war ab einem gewissen Punkt nicht mehr realistisch. Deshalb haben wir auch nicht etwas Unm\u00f6gliches versucht. Es braucht, wenn man verhandeln will, immer beide Seiten am Tisch. Wenn eine Seite sich nicht mehr zur Verf\u00fcgung stellt, dann gilt es, eine eigene L\u00f6sung zu suchen. Diese haben wir gefunden. Die Assoziierung 2018-2020 w\u00fcrde dreimal mehr kosten, als wir mit der eigenen L\u00f6sung ausgeben - das sind die ber\u00fchmten 114 Millionen Franken, die wir investieren wollen und die wir investieren k\u00f6nnen. Beim dreifachen Betrag m\u00fcssten Sie mir einfach noch sagen, wo Sie die Differenz kompensieren wollen, ich habe das nicht wirklich zur Kenntnis nehmen k\u00f6nnen. Das werden wir dann ab 2021, wenn es um das n\u00e4chste Paket geht, sehr sorgf\u00e4ltig miteinander diskutieren m\u00fcssen.
\nZur Motion des St\u00e4nderates: Formelle Verhandlungen werden kaum vor 2020 aufgenommen werden k\u00f6nnen. Vor diesem Zeitpunkt werden wir von der EU keine verbindlichen Grundlagen zum Nachfolgeprogramm bekommen k\u00f6nnen. Es braucht also etwas Geduld.
\nDamit bin ich bereits wieder zur\u00fcck bei der Botschaft. Die Erfahrungen haben gezeigt, dass die Schweiz gute und praktikable Wege f\u00fcr die Mobilit\u00e4tsf\u00f6rderung finden und umsetzen kann. Das ist das, was wir tun. Die vorgeschlagene L\u00f6sung garantiert die internationale Lernmobilit\u00e4t von m\u00f6glichst vielen jungen Menschen. Sie haben es zur Kenntnis genommen, ich kann es nur best\u00e4tigen: Die Zahlen nehmen von Jahr zu Jahr zu. F\u00fcr 2017 gehen wir davon aus, dass es Ende Jahr mehr als 11 000 auf diese Weise gef\u00f6rderte junge Menschen geben wird. Ein weiteres Wachstum ist mit einer Schweizer Finanzierungsl\u00f6sung auch in Zukunft grunds\u00e4tzlich m\u00f6glich. Der weitaus gr\u00f6sste Teil der Mittel soll, wie herk\u00f6mmlich, auch weiterhin in die Lernmobilit\u00e4t fliessen. Die Schweizer L\u00f6sung bietet dar\u00fcber hinaus Raum, unsere Politik zur F\u00f6rderung von Austausch und Mobilit\u00e4t zusammen mit den Kantonen weiterzuentwickeln. Die EDK ist mit im Boot.
\nDamit ist das Wesentliche bereits gesagt. Alles in allem ist die Schweizer L\u00f6sung eine gute und sinnvolle. Die Vorteile \u00fcberwiegen. Es gibt ein paar Nachteile. Wir sichern uns das Wesentliche, ohne dass wir das Vorgehen ab 2021 pr\u00e4judizieren. Die EU-Programme sind n\u00e4mlich als Bezugspunkte wichtig und werden es auch zuk\u00fcnftig bleiben, und das verlangt von uns Flexibilit\u00e4t und Assoziierungsf\u00e4higkeit - wenn wir sie denn sicherstellen k\u00f6nnen.
\nHerr Reynard, wenn ich Ihnen richtig zugeh\u00f6rt habe, haben Sie von einer verlorenen Generation gesprochen. Das ist nicht so. Wir haben die Zahlen aufrechterhalten k\u00f6nnen und haben von Jahr zu Jahr mehr Mobilit\u00e4ten. Es stimmt nat\u00fcrlich: In den Projekten sind wir nicht dabei, wie man es sich im besten Fall vorstellen k\u00f6nnte. Ich bin aber der Ansicht, dass wir nicht viel verpasst haben, wenn wir in einzelnen Projekten nicht mitmachen konnten. Wichtig ist, dass wir bei der Mobilit\u00e4t mitgehen. Das ist die Grundlage f\u00fcr alles, was diese Leute brauchen, n\u00e4mlich Kulturverst\u00e4ndnis, Sprachverst\u00e4ndnis, Erfahrung in internationalen Teams - das haben sie sich aneignen k\u00f6nnen, und hier mussten wir keine Abstriche hinnehmen.
\nDie Movetia habe ich besucht. Ich bin absichtlich und vor dem Hintergrund dieser Diskussion bei der Movetia vorbeigegangen und habe mir das einmal von innen angeschaut. Da wird gearbeitet, da wird effizient gearbeitet. Ich behaupte sogar, dass sich die Kultur gegen\u00fcber der CH-Stiftung sichtbar ver\u00e4ndert hat. Man versucht die Drehscheibe zu spielen, die n\u00f6tig ist, um den sich Bewegenden nach innen und nach aussen Hilfen anzubieten. Ich hatte einen guten Eindruck.
\nOb 11,1 Millionen Franken die richtige Zahl ist, das ist zweitrangig. Wichtig ist, dass wir die Movetia jetzt auffahren k\u00f6nnen, dass wir sie auf Effizienz trimmen k\u00f6nnen. Da k\u00f6nnen Sie sich darauf verlassen. Ich bin selber mit daran beteiligt. Auch bei der Movetia sei ausdr\u00fccklich gesagt, dass die EDK Mittr\u00e4gerin ist, dass es keine Doppelspurigkeiten gibt, dass wir in guter Abstimmung mit den Kantonen unterwegs sind.
\nHerr Nationalrat Aebischer, Sie haben mir den Vorwurf gemacht, Sie h\u00e4tten den Medien entnehmen m\u00fcssen, dass wir [PAGE 1760] das Programm Erasmus plus nicht, wie urspr\u00fcnglich angedacht, voll fahren k\u00f6nnen. Ja, es ist so - und damit beantworte ich auch eine Frage von Frau Quadranti, Irrtum vorbehalten -, es war der 9. Februar 2014. Am 9. Februar 2014 hat die EU reagiert: Wir sind aus Horizon 2020 gefallen, wir sind aus den Erasmus-Verhandlungen herausgefallen. Das hat man den Medien damals selbstverst\u00e4ndlich entnehmen k\u00f6nnen. Aber ich bin der Ansicht, wir haben Sie dann fr\u00fchzeitig dar\u00fcber ins Bild gesetzt, wie wir gedenken fortzufahren, und wir haben innerhalb von ganz kurzer Zeit mit dem SBFI eine Ersatzl\u00f6sung auf die Beine gestellt. Dar\u00fcber wurden Sie in Kenntnis gesetzt. Sie wurden auch dar\u00fcber in Kenntnis gesetzt, dass wir mit den Geldern zurande kommen, dass wir eine g\u00fcnstigere L\u00f6sung finden.
\nIch will auch gleich sicherstellen, dass Sie zur Kenntnis nehmen, dass wir f\u00fcr die Zeit ab 2021 selbstverst\u00e4ndlich versuchen werden zu verhandeln. Aber wir wissen - das wissen wir seit einer Weile, und wir wissen es zumindest heute ganz sicher -, die EU hat die Spielregeln ihrerseits bereits festgelegt. Damit sind Spielregeln festgelegt, die f\u00fcr alle gleich gelten. Wir sind nicht Drittstaat, wir sind Zweitstaat oder Erststaat, wenn es um die Qualit\u00e4t der Bildung geht. Aber die EU wird uns keine Ausnahme zubilligen. Mit anderen Worten: Es wird der BIP-Quotient verwendet. Das ist etwas anderes als der Prozentsatz, den wir herk\u00f6mmlich verwendet haben. Damit werden die Gelder, die wir f\u00fcr Erasmus investieren m\u00fcssen, um einen Faktor gr\u00f6sser sein als diejenigen Gelder, die wir jetzt f\u00fcr die anstehende Periode ben\u00f6tigen. Ob wir uns das dann leisten k\u00f6nnen oder nicht, werden wir miteinander rechtzeitig diskutieren.
\nIch bin der Ansicht, dass wir mit den 114 Millionen Franken im Moment gut unterwegs sind, optimal unterwegs sind und dass wahrscheinlich sogar der eine oder andere in Europa zur Kenntnis nimmt, dass die Schweiz hier auch Vorbildcharakter haben k\u00f6nnte. Es ist ja nicht gesagt, dass man die Latte nur nach der einen Seite, n\u00e4mlich in Richtung h\u00f6here Aufwendungen, verschieben kann.
\nFrau Nationalr\u00e4tin Riklin, ich habe Ihnen damit auch best\u00e4tigt, dass wir uns in Verhandlungen befinden werden. Dass wir zum gegebenen Zeitpunkt auch \u00fcber eine Anrechnung an den Koh\u00e4sionsbeitrag sprechen k\u00f6nnen, wage ich infrage zu stellen. Die Idee per se habe ich schon einmal von Ihnen geh\u00f6rt.
\nIch schliesse ab. Das Programm, das Ihnen der Bundesrat vorlegt, ist ein gutes Programm. Wir k\u00f6nnen die Bed\u00fcrfnisse befriedigen, wir k\u00f6nnen die Mobilit\u00e4t sicherstellen. Wir sind zwar in den Projekten f\u00fcr die n\u00e4chsten drei Jahre nicht dabei, ausser wir bezahlen ganz speziell. Damit haben wir aber das Wesentlichste am Erasmus-Programm f\u00fcr uns sichergestellt.
\nIch bitte Sie also einzutreten. Ich bitte Sie, dem Beschluss des Bundesrates zu folgen, die Motion letztlich abzulehnen, den R\u00fcckweisungsantrag abzulehnen. Wir brauchen jetzt eine Entscheidung, damit wir f\u00fcr die kommenden drei Jahre planen k\u00f6nnen.
\nPr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, V, ZH): Wir stimmen \u00fcber den Nichteintretensantrag der Minderheit der Finanzkommission (Aeschi Thomas) ab.
\nPr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, V, ZH): Wir stimmen nun \u00fcber den Antrag der Minderheit der WBK (Keller Peter) auf R\u00fcckweisung ab.
\nDie vorliegende Thematik ist einigermassen komplex; je weiter die Zeit voranschreitet, desto einfacher wird sie. Ich erinnere daran, dass die Frage von Erasmus plus auch mit Horizon 2020 zusammenhing. Sie wissen, dass der Grosseinsatz von Bundesrat Schneider-Ammann wieder zu einer Vollassoziierung an Horizon 2020 gef\u00fchrt hat. Dort sind wir wieder voll dabei. Hier hingegen befinden wir uns in einer \u00dcbergangsl\u00f6sung, die gar nicht so schlecht ist wie ihr Ruf. Kurz zusammengefasst: Wir von der FDP-Liberalen Fraktion m\u00f6chten auf diese Vorlage eintreten und dem St\u00e4nderat folgen, das heisst der bundesr\u00e4tlichen Vorlage zustimmen. Ich werde sp\u00e4ter zu den einzelnen Bestimmungen und der Diskussion dar\u00fcber in der Fraktion kommen.
\nEinige unsch\u00f6ne Dinge m\u00f6chte ich Ihnen in Erinnerung rufen. Wir haben im September 2013 hier im Parlament einen Beschluss zu Erasmus plus \u00fcber 305 Millionen Franken f\u00fcr die Jahre 2014 bis 2020 gefasst. Das Preisschild allerdings, das die EU der Schweiz dann zeigte, lautete auf 765 Millionen Franken. Das ist nat\u00fcrlich nicht akzeptabel. Wenn das Parlament nur knapp die H\u00e4lfte bewilligt, kann der Bundesrat unm\u00f6glich eine Vollassoziierung beschliessen. Er konnte dies so nicht verantworten. Hinzugekommen ist die Annahme der Masseneinwanderungs-Initiative; das wurde schon oft gesagt. Das Grundproblem bei Erasmus-Programmen ist und bleibt aber, dass erstens im Architekturprozess in der EU bis zum Schluss enorme Differenzen und enorm unterschiedliche Kreditvorstellungen f\u00fcr die einzelnen L\u00e4nder vorlagen und zweitens auch die Inhalte dieser Programme bis zum Schluss nicht klar waren. Deshalb ist es richtig, dass wir die \u00dcbergangsl\u00f6sung mit m\u00f6glichst guter Mitteleffizienz bis 2020 weiterf\u00fchren.
\nInsgesamt wird uns diese L\u00f6sung in den Jahren 2014 bis 2020 dann 240 Millionen Franken gekostet haben, wenn wir heute dem Beschluss gem\u00e4ss Bundesrat und St\u00e4nderat zustimmen. Das heisst, diese L\u00f6sung ist g\u00fcnstiger als der damalige Beschluss von 2013 \u00fcber 305 Millionen Franken und die scheinbare Vollassoziierung. Mit dieser \u00dcbergangsl\u00f6sung, die wir jetzt noch verl\u00e4ngern, konnte erstmals eine Mobilit\u00e4t mit \u00fcber 10 000 Leuten erreicht werden. Das Mengenger\u00fcst pr\u00e4sentiert sich klar so, dass man etwa 8600 Personen in der terti\u00e4ren Bildung, also in den Hochschulen, gehabt hat, etwa 1000 Personen bei der Berufsbildung und ein paar Hundert bei der Erwachsenen- und Elternbildung.
\nDas in Erinnerung gerufen habend, m\u00f6chte ich mich auch ganz klar und dezidiert dagegen aussprechen, dass man das ganze Programm an einzelnen Beispielen aufh\u00e4ngt, die man seitens der SVP vielleicht zu Recht kritisiert. Aber es ist nicht so, dass das das Gros der Gelder ist. Das Gros der Gelder geht ganz klar in die studentische und in die Berufsbildungsmobilit\u00e4t. Das ist genau das, was mit dem Programm Erasmus plus und mit unserer \u00dcbergangsl\u00f6sung urspr\u00fcnglich eigentlich gemacht werden sollte: studentische und Berufsbildungsmobilit\u00e4t f\u00f6rdern. [PAGE 1757]
\nDas Einzige, was wir mit einer Teilassoziierung und mit dieser \u00dcbergangsl\u00f6sung nicht haben, ist die Teilnahme - das hat meine Vorrednerin angesprochen - an einigen Entscheidgremien. Das muss man akzeptieren. Ich sage all jenen, die jetzt eine Vollassoziierung m\u00f6chten: Sind Sie dann bereit, noch 100 Millionen Franken zus\u00e4tzlich f\u00fcr diese \u00dcbergangsperiode aufzuwerfen, damit man in einigen wenigen Gremien mitbestimmen kann? Das f\u00f6rdert die Mobilit\u00e4t in keinem einzigen Fall, aber kostet viel. Wir bezahlen dann im ganzen BFI-Bereich Hunderte von Millionen Franken mehr, die wir dann wiederum im BFI-Budget kompensieren m\u00fcssen. Ich habe noch niemanden gesehen, der Schlange gestanden ist, um in seinem Bereich zu kompensieren. Man muss die Kirche im Dorf lassen. Eine Vollassoziierung ist f\u00fcr die paar wenigen Jahre, die jetzt noch \u00fcbrig bleiben, auch operativ sehr schwierig zu erreichen. Deshalb braucht es eine Kosten-Nutzen-Analyse: 240 Millionen Franken, \u00fcber 10 000 Mobilit\u00e4ten pro Jahr, genau in den Bereichen, die man angestrebt hat - so schlecht ist diese L\u00f6sung nicht. Wir bitten Sie deshalb, diese so zu unterst\u00fctzen.
\nIch komme zu den Details: Es gibt einen Minderheitsantrag, die Beitr\u00e4ge an die nationale Agentur Movetia zu streichen und 11,1 Millionen von 114,5 Millionen Franken nicht zu sprechen. Es mag einigen sehr gut in den Kram passen und einigen sehr entsprechen, 11,1 Millionen Franken zu sparen. Ich m\u00f6chte einfach all jene, die das machen wollen, fragen, wie man dann den Studentenaustausch usw. operativ umsetzen will, auch mit den Verhandlungen, der \u00dcberpr\u00fcfung der Akkreditierungen, der \u00dcberpr\u00fcfung der Institutionen, sprich der Hochschulen und der Berufsbildungsinstitute. Wer macht dann diese Arbeit, wenn es Movetia nicht mehr gibt? Fr\u00fcher gab es die CH-Stiftung. Diese wurde als ineffizient kritisiert. Man hat Movetia gegr\u00fcndet, um eine bessere, progressivere Organisationsform zu haben, die funktioniert. Wer macht am Ende des Tages die ganze Arbeit?
\nJetzt hat man einerseits die M\u00f6glichkeit, die Arbeit Movetia zu belassen, also verwaltungsextern zu organisieren, und andererseits die M\u00f6glichkeit eines Insourcings in die Verwaltung. Das heisst dann am Ende des Tages, dass man vielleicht zwanzig, dreissig oder sogar vierzig neue Stellen beim SBFI schaffen muss. Das ist nicht unbedingt im Sinne einer schlanken Verwaltung. Es ist auch nicht im Sinne der Personaldecke, die man bei der Verwaltung w\u00fcnscht. Deshalb ist es sinnvoll, eben diese T\u00e4tigkeiten bei Movetia zu belassen, was die FDP-Liberale Fraktion mit sehr grosser Mehrheit so gesehen hat.
\nSumma summarum w\u00e4re die L\u00f6sung beim SBFI am Ende des Tages leider auch teurer. Ich habe in den Materialien gesehen, dass man etwa 30 Millionen Franken daf\u00fcr aufwenden m\u00fcsste, wobei die aktuelle L\u00f6sung etwa 11,1 Millionen Franken kostet. Gewinnen tut man also gar nichts.
\nIch komme am Schluss der Redezeit noch zur Motion betreffend Nachfolgeprogramm Erasmus plus. Ich denke, eine rosarote Brille darf man nicht aufsetzen. Es ist wichtig, dass man als Ziel die Vollassoziierung hat und dieses Ziel hartn\u00e4ckig verfolgt. Es wird aber auch diesmal so sein, dass in der EU bis am Schluss weder die Inhalte noch die finanziellen Vorstellungen f\u00fcr die einzelnen L\u00e4nder fr\u00fchzeitig klar sein werden. Das heisst, man muss hier vorsichtig agieren. Ich teile die Auffassung, die Kollege Matthias Aebischer ge\u00e4ussert hat, explizit nicht. Man kann nicht um jeden Preis eine Vollassoziierung erwirken. Denn wenn wir das machen w\u00fcrden, h\u00e4tten wir aus der Geschichte nichts gelernt. Die Geschichte sagt, dass das Parlament f\u00fcr einige inhaltliche Mobilit\u00e4tsvorstellungen 305 Millionen Franken sprach. Das Preisschild und die Rechnung, die von Br\u00fcssel kamen, betrugen 765 Millionen Franken. Diese Geschichte aus dem letzten Turnus bei Erasmus plus muss bekannt sein, wenn wir \u00fcber diese Motion befinden.
\nEs geht nicht darum, das Ziel infrage zu stellen. Aber wir k\u00f6nnen uns nicht in einen Prozess begeben, bei dem man denkt, ja, es kostet dann einige wenige Hundert Millionen Franken, und am Ende des Tages sind wir bei einer halben bis einer ganzen Milliarde Franken. Das w\u00e4re falsch, dann h\u00e4tten wir nichts aus der Geschichte gelernt. Deshalb muss man das Ziel anstreben, eine Vollassoziierung zu gew\u00e4hrleisten. Diesen Auftrag mit all den Einschr\u00e4nkungen und Schattierungen m\u00f6chte unsere Fraktion dem Bundesrat geben; sie hat sich mit einer knappen Mehrheit daf\u00fcr entschieden. Eine knappe Mehrheit unserer Fraktion stimmt also f\u00fcr die Annahme dieser Motion.
\nFazit: Die FDP-Fraktion erachtet das Kosten-Nutzen-Verh\u00e4ltnis der \u00dcbergangsl\u00f6sung und deren Weiterf\u00fchrung als zielf\u00fchrend. Wir haben noch nie so hohe Mobilit\u00e4ten gehabt wie heute, und dies zu einem wesentlich g\u00fcnstigeren Preis als urspr\u00fcnglich vorgesehen.
\nIn dem Sinne bitten wir Sie, auf der Linie des St\u00e4nderates und des Bundesrates zu bleiben und der Motion zuzustimmen.
\nDie gr\u00fcne Fraktion wird sowohl der Botschaft \"F\u00f6rderung der internationalen Mobilit\u00e4t in der Bildung in den Jahren 2018 bis 2020\" als auch der Motion der WBK-SR 17.3630, \"Vollassoziierung an Erasmus plus ab 2021\", zustimmen.
\nIch denke, ich kann die Vorgeschichte hier weglassen, weil wir schon sehr viel dar\u00fcber geh\u00f6rt haben. Etwas haben wir aber noch nicht geh\u00f6rt: Bei der Schweizer L\u00f6sung bis 2020, also den 114,5 Millionen Franken, die wir heute f\u00fcr diese Jahre bewilligen sollen, hat noch niemand gesagt, dass wir dadurch eigentlich ein Drittstaat innerhalb der EU werden. Das heisst, dass wir in der Partnerschaft mit der EU den L\u00e4ndern Andorra, Monaco und San Marino und dem Vatikan gleichgestellt sind.
\nWarum sage ich das? Ich sage Ihnen das, weil f\u00fcr die Schweiz etwas sehr wichtig ist: unser Bildungs-, Forschungs- und Innovationsstandort - und die Weiterentwicklung f\u00fcr die Zukunft, f\u00fcr die n\u00e4chsten Generationen. Ich sage dies einfach, damit Sie diese Relation sehen, denn diese Schweizer L\u00f6sung hat grosse Nachteile gegen\u00fcber einer Vollassoziierung. Ich m\u00f6chte Ihnen einige davon noch einmal in Erinnerung rufen.
\nDiese sogenannte \u00dcbergangsl\u00f6sung konnte zwar, das sehen wir, die Stabilit\u00e4t im Austausch von Studierenden sicherstellen, nachdem die Verhandlungen gescheitert waren. Aber wir m\u00fcssen uns bewusst sein, sie bleibt nur eine Ersatzl\u00f6sung und kann nicht von Dauer sein. Wie gesagt, f\u00fcr unser Land ist diese europ\u00e4ische Einbindung in Bildung, Forschung und Innovation zentral, und bei den Forschungsprogrammen von Horizon 2020 waren wir da erfolgreich.
\nWir m\u00fcssen uns bewusst sein, dass die Hochschulen heute nur noch am ersten Teil des Programms Erasmus plus teilnehmen, am Studierendenaustausch. Zu den anderen zwei Teilen hat die Schweiz keinen beziehungsweise nur einen eingeschr\u00e4nkten Zugang. Das bringt Nachteile.
\nEbenso m\u00f6chte ich etwas sagen, was uns Gr\u00fcnen sehr wichtig ist: Erasmus plus ist im Unterschied zu der jetzt gew\u00e4hlten Schweizer L\u00f6sung bis 2020 kein Programm einzig f\u00fcr Studierende. Heute sind es n\u00e4mlich 80 Prozent Hochschulabg\u00e4nger. Aber Erasmus plus ist eben allen Bildungsstufen gewidmet: Sch\u00fclerinnen und Sch\u00fclern, Lernenden in der beruflichen Grundausbildung, Lehrpersonen sowie auch engagierten Personen der Freiwilligenarbeit. Bei der jetzigen Ersatzl\u00f6sung liegt der Schwerpunkt auf der Hochschulbildung. Aber insbesondere angesichts unserer schweizerischen Berufsbildung, die ein Erfolgsmodell ist, und der Vereins- und Verbandslandschaft - wir haben diesbez\u00fcglich so viel in Europa beizutragen - ist es eigentlich ein Nachteil, dass wir das nicht einbringen k\u00f6nnen.
\nIch verstehe daher auch nicht, dass Herr Bigler als Direktor des Schweizerischen Gewerbeverbandes sich hier nicht mit Verve f\u00fcr die Berufsbildung einsetzt. Die Berufsbildung m\u00fcsste eigentlich mit 50 Prozent teilnehmen k\u00f6nnen. Ich bitte Herrn Bigler auch, wirklich seinen Leuten zur\u00fcckzumelden, dass hier die Berufssch\u00fcler und Berufssch\u00fclerinnen - auch der h\u00f6heren Berufsbildung - klar einen Nachteil haben und die Hochschulen hier bevorzugt werden.
\nErasmus plus ist mehr als ein individueller Austausch. Die Kooperationsprojekte sind insofern wichtig, als wir in der Schweiz viele Jugendverb\u00e4nde haben, die auch im Bildungsbereich aktiv sind. Wer kann mehr \u00fcber Partizipation und Demokratie in die Kooperationsprojekte mit EU-L\u00e4ndern [PAGE 1758] einbringen als wir hier in der Schweiz mit unserem grossen Erfahrungsschatz?
\nIch m\u00f6chte daher zum Schluss sagen: F\u00fcr die Schweiz ist es wichtig, dass wir als Akteurin im europ\u00e4ischen Hochschul- und Bildungsraum bleiben und Forschung und Innovation mit Horizon 2020, aber eben auch Bildung und Berufsbildung mit Erasmus plus verankern. Ich bitte den Herrn Bundesrat, sich hier mit gleichem Engagement in die Verhandlungen zu begeben. Das ist auch der Grund, weshalb die Gr\u00fcnen die Motion f\u00fcr eine Vollassoziierung voll und ganz unterst\u00fctzen. Diese ist \u00fcbrigens eine Antwort auf die Petition der SAJV. Diese hat 10 000 Unterschriften eingereicht, weil sie den Bundesrat auffordern m\u00f6chte, die Vollassoziierung ab 2021 oder so schnell es eben geht wieder zu aktivieren.
\nIch bitte Sie, beim Entwurf des Bundesrates zu bleiben, der Mehrheit der Kommission zu folgen und der Motion zuzustimmen.
\nDie BDP-Fraktion wird eintreten und dem bundesr\u00e4tlichen Entwurf zustimmen. Wir werden also die K\u00fcrzungen oder Streichungen, die seitens der Mehrheit der Finanzkommission oder der Minderheit der WBK beantragt werden, nicht unterst\u00fctzen.
\nF\u00fcr die BDP-Fraktion ist es unbestritten, dass nicht Isolation und R\u00fcckzug die Innovationskraft unseres Landes erhalten, sondern Mobilit\u00e4t, und zwar im Sinne des Wortes. Mobilit\u00e4t heisst ja nicht nur, sich von A nach B zu bewegen, sondern eben auch, grunds\u00e4tzlich mobil zu sein - in diesem Gesch\u00e4ft mobil zu sein in Bezug auf Bildung.
\nMan muss verstehen, worum es bei diesem Gesch\u00e4ft geht, n\u00e4mlich um Mobilit\u00e4t im umfassenden Sinne. Mit diesen Geldern werden einerseits die grenz\u00fcberschreitende Mobilit\u00e4t und der Austausch w\u00e4hrend der Aus- und Weiterbildung gef\u00f6rdert; dies, damit internationale, interkulturelle und sprachliche und fachliche Kompetenzen erworben und erweitert werden k\u00f6nnen. Das geschieht, wie das wohl die meisten wissen, indem ein Student oder eine Studentin ein Auslandsemester absolviert. Andererseits wird der Austausch von Ideen und Erfahrungen durch internationale Kooperationen von Bildungsinstitutionen und Bildungsakteuren gef\u00f6rdert. Als Beispiel sei eine Schulpartnerschaft von sechs europ\u00e4ischen Schulen genannt, an welchen regionale Minderheitensprachen gesprochen werden. Hier beteiligt sich eine B\u00fcndner Kantonsschule. Die Bundesf\u00f6rderung erg\u00e4nzt zudem Massnahmen der Kantone. Unterst\u00fctzt werden k\u00f6nnen deshalb auch Weiterbildungsmassnahmen innerhalb der Schweiz, welche zum Beispiel die Integration unterst\u00fctzen sollen.
\nZiel ist, dass diese 114,5 Millionen Franken f\u00fcr die Jahre 2018, 2019 und 2020 zu einer langfristig st\u00e4rkeren B\u00fcndelung der F\u00f6rderung von Austausch und Mobilit\u00e4t auf nationaler und internationaler Ebene f\u00fchren. Ziel ist klar auch, dass dadurch eine mehrj\u00e4hrige Rechts- und Planungssicherheit [PAGE 1759] geschaffen wird. Das ist zwingend notwendig, damit Mobilit\u00e4tsprojekte realisiert werden k\u00f6nnen.
\nAn dieser Stelle scheint mir ein kleiner Exkurs zur st\u00e4nder\u00e4tlichen Kommissionsmotion sinnvoll, denn es ist ja so, dass international die erfolgreiche F\u00f6rderpolitik vor allem durch die Zusammenarbeit mit den entsprechenden Programmen der EU gepr\u00e4gt ist, bekannt unter dem Titel \"Erasmus plus\". Wir, das Parlament, hatten ja 2013 die Mittel f\u00fcr die Weiterf\u00fchrung bewilligt. Nach Annahme der Masseneinwanderungs-Initiative wurden wir in den Status eines Partnerlandes zur\u00fcckversetzt - das ist zumindest das, was ich bisher geglaubt habe. Ich habe hier unterschiedliche Auslegungen geh\u00f6rt. Ich hoffe, dass der Bundesrat das noch klarstellen kann. Der Bund musste aber aus Sicht der BDP jetzt einfach eine \u00dcbergangsl\u00f6sung finden. Das ist ihm zum Gl\u00fcck gelungen. Dies war zwingend, um den Anschluss nicht zu verlieren. Doch man muss klar sehen: Eine reine Schweizer L\u00f6sung kann und darf nur eine Notl\u00f6sung sein.
\nDie BDP wird den Verdacht nicht los, und die Voten aus einigen Parteien und Fraktionen lassen auch nichts Gutes erahnen, dass die Vollassoziierung seitens des Bundesrates und der Verwaltung nicht mehr ernsthaft angestrebt wird. Es sieht f\u00fcr uns so aus, als ob der Bundesrat sich mit der Schweizer Notl\u00f6sung zufriedengeben will. Deshalb unterst\u00fctzt die BDP-Fraktion die Motion des St\u00e4nderates, welche eine Vollassoziierung fordert. Eine Notl\u00f6sung ist und bleibt eine Notl\u00f6sung. Wenn die Schweiz sich im Bereich Bildung mit Notl\u00f6sungen zufriedengibt, dann, meine ich, beginnen wir Fehler zu begehen, die nicht mehr r\u00fcckg\u00e4ngig gemacht werden k\u00f6nnen, wenn die Folgen dann einmal sichtbar sein werden. Lassen wir uns also nicht auf Tests ein! Die Vollassoziierung an Erasmus plus muss das Ziel sein.
\nNach diesem Statement zur Wichtigkeit der Vollassoziierung komme ich zur\u00fcck zur Schweizer Notl\u00f6sung. Der Gesamtkredit von 114,5 Millionen Franken f\u00fcr die Jahre 2018 bis 2020 ist sinnvoll, um Kontinuit\u00e4t bei der F\u00f6rderung der internationalen Mobilit\u00e4t in der Bildung zu erm\u00f6glichen. Dazu geh\u00f6rt auch der Betrieb der nationalen Agentur Movetia. In der Kommission haben wir von der Pr\u00e4sidentin der Erziehungsdirektorenkonferenz eindr\u00fccklich geh\u00f6rt, weshalb die Agentur auch f\u00fcr die Kantone von grosser Wichtigkeit ist. Die EDK als Teil von Movetia hat eindr\u00fccklich erl\u00e4utert, dass eine gemeinsame T\u00e4tigkeit von Bund und Kantonen die Kr\u00e4fte b\u00fcndelt. Eine B\u00fcndelung der Kr\u00e4fte ist in der Regel auch kostensparend. Es erstaunt deshalb sehr, dass die Minderheit II (Bigler) der Finanzkommission die 11,1 Millionen Franken f\u00fcr den Betrieb der nationalen Agentur streichen will. Zu erkl\u00e4ren ist dies wohl dadurch, dass der Finanzkommission die bildungspolitischen Fachkenntnisse fehlen. Denn sehr klare Mehrheiten der zust\u00e4ndigen Fachkommissionen - der WBK-SR und der WBK-NR - lehnen die Streichung der Beitr\u00e4ge an Movetia ab und unterst\u00fctzen diese Agentur.
\nAbschliessend: Die BDP-Fraktion steht hinter der bundesr\u00e4tlichen Vorlage und hinter den aufgef\u00fchrten Betr\u00e4gen. Das heisst, dass wir dem St\u00e4nderat und somit dem Bundesrat folgen.
\nF\u00fcr die Jahre 2018 bis 2020 zwischen 36,1 und 40,4 Millionen Franken f\u00fcr die internationale Mobilit\u00e4t in der Bildung zur Verf\u00fcgung zu haben ist sinnvoll. Nicht einzutreten, zu reduzieren oder zu streichen macht in den Augen der BDP-Fraktion keinen Sinn und wird deshalb von uns auch nicht unterst\u00fctzt. Denn Mobilit\u00e4t im eigentlichen Sinne des Wortes ist auch ein Teil dessen, was Innovationskraft ausmacht. Und Innovation ist ein wichtiger Teil dessen, was unsere Wirtschaft in Bewegung h\u00e4lt, und damit auch ein Teil dessen, was unseren Wohlstand sichert.
\nBundesbeschluss \u00fcber die F\u00f6rderung der internationalen Mobilit\u00e4t in der Bildung in den Jahren 2018-2020[GZ]
\nArr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif \u00e0 l'encouragement de la mobilit\u00e9 internationale en mati\u00e8re de formation durant les ann\u00e9es 2018-2020[GZ]
\n[VS][GZ]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress[GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule[GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 1 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit FK-NR[GZ]
\nAbs. 1 [GZ]
\n... Gesamtkredit von 105,2 Millionen ...
\nAbs. 2 [GZ]
\n... [GZ]
\na. Internationale Mobilit\u00e4tsaktivit\u00e4ten 84,5 Millionen Franken [GZ]
\n...
\nAbs. 3 [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit I FK-NR[GZ]
\n(Br\u00e9laz, Bendahan, Carobbio Guscetti, Gm\u00fcr Alois, Gschwind, Hadorn, Kiener Nellen, Meyer Mattea, Schneider Sch\u00fcttel, Weibel)[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit II FK-NR[GZ]
\n(Bigler, Aeschi Thomas, Arnold, Buffat, Frehner, Gm\u00fcr Alois, Gr\u00fcter, M\u00fcller Thomas, Pezzatti, Schwander, Vitali)[GZ]
\nAbs. 2 Bst. b [GZ]
\nb. Streichen
\n[VS]
\nAntrag der Mehrheit WBK-NR [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit WBK-NR [GZ]
\n(Keller Peter, Bigler, Dettling, Glauser, Herzog, M\u00fcri, Pieren, R\u00f6sti, Tuena)[GZ]
\nAbs. 1, 2 [GZ]
\nGem\u00e4ss Antrag der Mehrheit FK-NR
\n[VS]
\nArt. 1 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 CdF-CN[GZ]
\nAl. 1 [GZ]
\nUn cr\u00e9dit d'ensemble de 105,2 millions ...
\nAl. 2 [GZ]
\n... [GZ]
\na. Activit\u00e9s internationales de mobilit\u00e9 84,5 millions de francs[GZ]
\n...
\nAl. 3 [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 I CdF-CN[GZ]
\n(Br\u00e9laz, Bendahan, Carobbio Guscetti, Gm\u00fcr Alois, Gschwind, Hadorn, Kiener Nellen, Meyer Mattea, Schneider Sch\u00fcttel, Weibel)[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 II CdF-CN[GZ]
\n(Bigler, Aeschi Thomas, Arnold, Buffat, Frehner, Gm\u00fcr Alois, Gr\u00fcter, M\u00fcller Thomas, Pezzatti, Schwander, Vitali)[GZ]
\nAl. 2 let. b[GZ]
\nb. Biffer [GZ]
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 CSEC-CN [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS] [PAGE 1761]
\nProposition de la minorit\u00e9 CSEC-CN [GZ]
\n(Keller Peter, Bigler, Dettling, Glauser, Herzog, M\u00fcri, Pieren, R\u00f6sti, Tuena)[GZ]
\nAbs. 1, 2 [GZ]
\nSelon la proposition de la majorit\u00e9 CdF-CN
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Stahl J\u00fcrg, V, ZH): Wir bereinigen zun\u00e4chst Absatz 2, da Absatz 1 eine Folge davon ist.
\nArt. 2, 3 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates [GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\n