Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Eintreten ... 46 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 135 Stimmen [GZ]
\n(4 Enthaltungen)
\nSie haben als Beispiel die Kantone genommen und gesagt, diese seien ein Vorbild bez\u00fcglich der Auslagerungen, wie sie jetzt im Rahmen des Stabilisierungsprogramms vorgeschlagen werden. Meine Interessenbindung: Ich bin Mitglied des Verwaltungsrates einer derart ausgelagerten Stiftungsaufsicht, und zwar in den Kantonen Basel-Landschaft und Basel-Stadt. Wissen Sie, dass diese Auslagerung ein ganz komplizierter Prozess in den Kantonen war und dass er bei praktisch allen Auslagerungen zu h\u00f6heren Kosten gef\u00fchrt hat und nicht zu Einsparungen, wie es jetzt hier mit dem Stabilisierungsprogramm vorgegeben wird?
\nJe crois que, avec la d\u00e9cision du Conseil des Etats qui a refus\u00e9 d'entrer en mati\u00e8re et la proposition de la majorit\u00e9 de votre commission de ne pas entrer en mati\u00e8re, la situation est assez claire. Je ne m'attends donc pas \u00e0 une grande surprise quant \u00e0 votre d\u00e9cision sur ce projet. Je vous invite n\u00e9anmoins \u00e0 soutenir la minorit\u00e9 de votre commission, qui propose d'entrer en mati\u00e8re, et je vais \u00eatre tr\u00e8s bref sur ce sujet.
\nIl a \u00e9t\u00e9 beaucoup question du programme de stabilisation, parce que, effectivement, la mesure dont il est question a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9e dans ce cadre. Mais ce n'est que le cadre. Sur le fond, le projet nous para\u00eet justifi\u00e9, et l'externalisation de l'autorit\u00e9 f\u00e9d\u00e9rale de surveillance des fondations ne fait qu'\u00e9cho aux conclusions du rapport du Conseil f\u00e9d\u00e9ral sur le gouvernement d'entreprise. Ce rapport de 2006 recommande de confier les t\u00e2ches relevant de la surveillance de l'\u00e9conomie ou de la s\u00e9curit\u00e9 - et, donc, on parle aussi de la surveillance des fondations - \u00e0 des unit\u00e9s autonomes, d\u00e9tach\u00e9es de l'administration f\u00e9d\u00e9rale centrale. Il faut donc \u00eatre conscient qu'avec une non-entr\u00e9e en mati\u00e8re, on ne donne pas suite \u00e0 cette recommandation de 2006. Mais naturellement, c'est une d\u00e9cision qui vous appartient.
\nJ'en viens maintenant aux cons\u00e9quences financi\u00e8res. Nous avons aujourd'hui une partie des charges de l'autorit\u00e9 f\u00e9d\u00e9rale de surveillance des fondations qui ne sont pas couvertes par des \u00e9moluments; c'est environ 650 000 francs par ann\u00e9e. Ces 650 000 francs sont actuellement support\u00e9s par le secr\u00e9tariat g\u00e9n\u00e9ral du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de l'int\u00e9rieur. Cette externalisation all\u00e9gerait ainsi le budget f\u00e9d\u00e9ral de ces 650 000 francs. Pour le budget f\u00e9d\u00e9ral, cela n'est donc pas neutre. Si on prend maintenant la question de l'ensemble de l'externalisation, cela repr\u00e9senterait des co\u00fbts suppl\u00e9mentaires d'environ 1 million de francs par an pour les fondations, des charges suppl\u00e9mentaires qui repr\u00e9sentent environ en moyenne 250 francs par ann\u00e9e et par fondation. C'est d'ailleurs dans ce cadre que les associations de fondations Pro Fonds et Swiss Foundations ont approuv\u00e9 le principe de [PAGE 2041] l'externalisation et ont bien compris les surco\u00fbts \u00e0 la charge des fondations.
\nMaintenant, vous avez donc une d\u00e9cision \u00e0 prendre. J'aimerais vous remercier pour les paroles tr\u00e8s positives et tr\u00e8s favorables prononc\u00e9es \u00e0 l'\u00e9gard de l'autorit\u00e9 de surveillance des fondations. Cette autorit\u00e9, qui est rattach\u00e9e au D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de l'int\u00e9rieur, fonctionne effectivement bien - il faut dire - et je vous remercie pour ces paroles qui vont vraiment - je crois - dans le m\u00eame sens que ce que pense le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de cette institution.
\nInd\u00e9pendamment de cela, nous souhaitons faire en sorte que les co\u00fbts g\u00e9n\u00e9raux de 650 000 francs, support\u00e9s actuellement en grande partie par la caisse f\u00e9d\u00e9rale, soient \u00e0 l'avenir imput\u00e9s aux fondations par le biais d'\u00e9moluments. Il faut bien constater que, effectivement - et cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9 par les rapporteurs -, le nombre de fondations concern\u00e9es a augment\u00e9 de mani\u00e8re importante ces derni\u00e8res ann\u00e9es. On en a maintenant environ 4300 \u00e0 surveiller. Tenant compte de l'augmentation du nombre de fondations, il faudra vraisemblablement cr\u00e9er et financer des postes suppl\u00e9mentaires pour garantir une surveillance de qualit\u00e9.
\nDonc, y compris dans le cas o\u00f9 vous n'entreriez pas en mati\u00e8re, je crois que nous allons devoir faire correspondre les co\u00fbts aux \u00e9moluments. Une \u00e9volution doit se faire en ce sens.
\nJe vous invite, pour terminer, \u00e0 suivre la proposition de la minorit\u00e9 Fehlmann Rielle et \u00e0 entrer en mati\u00e8re sur le projet.
\nAm 25. Mai 2016 verabschiedete der Bundesrat die Botschaft zum Stabilisierungsprogramm 2017-2019 sowie zum Bundesgesetz \u00fcber Aufgaben, Organisation und Finanzierung der Eidgen\u00f6ssischen Stiftungsaufsicht. Nachdem das Stabilisierungsprogramm 2017-2019 in der Fr\u00fchjahrssession verabschiedet wurde, behandeln wir heute in einer separaten Vorlage das genannte Bundesgesetz bzw. entscheiden \u00fcber Eintreten oder Nichteintreten. Der St\u00e4nderat beschloss in der Sommersession 2017 mit 31 zu 8 Stimmen bei 4 Enthaltungen Nichteintreten.
\nZur Ausgangslage: Gem\u00e4ss Artikel 84 ZGB stehen die Stiftungen unter der Aufsicht des Gemeinwesens - Bund, Kantone, Gemeinden -, dem sie nach ihrer Bestimmung angeh\u00f6ren. Die Bundesaufsicht wird \u00fcber die Stiftungen ausge\u00fcbt, welche national oder international wirken. Sie ist heute dem Generalsekretariat des EDI zugeordnet. Aktuell unterstehen gut 4000 Stiftungen der Aufsicht des Bundes. In den letzten Jahren wuchs ihre Zahl um j\u00e4hrlich rund 140 Stiftungen. Dieser Zuwachs veranlasste den Bundesrat, die Stiftungsaufsicht zu verst\u00e4rken. So wurde etwa das Fachwissen im Rechnungswesen erweitert und wurden die finanziellen Mittel in den Voranschl\u00e4gen aufgestockt. Heute stehen der Stiftungsaufsicht dreizehn Vollzeitstellen zur Verf\u00fcgung. Steigt die Anzahl der zu beaufsichtigenden Stiftungen im gleichen Masse an, so m\u00fcsste etwa alle zwei Jahre eine zus\u00e4tzliche Person angestellt werden.
\nMit der beantragten Ausgliederung der Eidgen\u00f6ssischen Stiftungsaufsicht aus der zentralen Bundesverwaltung und ihrer Umgestaltung in eine \u00f6ffentlich-rechtliche Anstalt will der Bundesrat seinem Corporate-Governance-Bericht vom 23. September 2006 Rechnung tragen und die Stiftungsaufsicht fachlich, organisatorisch und finanziell verselbstst\u00e4ndigen sowie deren Unabh\u00e4ngigkeit st\u00e4rken. Mit der Verselbstst\u00e4ndigung soll diese T\u00e4tigkeit nicht mehr von aussen \u00fcber die Zuteilung der Ressourcen beeinflusst werden. Voraussetzung daf\u00fcr w\u00e4re eine vollst\u00e4ndige Eigenfinanzierung \u00fcber Abgaben der Stiftungen. Der Bundeshaushalt w\u00fcrde damit um j\u00e4hrlich rund 650 000 Franken entlastet.
\nIhre Kommission hat das Gesch\u00e4ft anl\u00e4sslich ihrer Sitzung vom 19./20. Oktober 2017 beraten. Sie empfiehlt Ihnen, und zwar mit 13 zu 6 Stimmen bei 1 Enthaltung, nicht auf die Vorlage einzutreten, das insbesondere aus folgenden \u00dcberlegungen:
\nDie Kommission f\u00fcr Rechtsfragen erkennt und anerkennt, dass die heutige Stiftungsaufsicht des Bundes einer strengen Corporate-Governance-Regelung formell nicht in allen Punkten gen\u00fcgt. Hingegen hat die Verwaltung - das ist das Wichtigste - versichert, dass die Stiftungsaufsicht heute durchaus funktioniert und es keine zwingenden Gr\u00fcnde f\u00fcr eine Auslagerung bzw. Verselbstst\u00e4ndigung der Bundesaufsicht gibt. Zwar unterst\u00fctzt auch die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle in ihrem Bericht vom 9. Februar 2017 die Ausgliederung aus der Bundesverwaltung und die Verselbstst\u00e4ndigung. Explizite Forderungen dazu finden sich im genannten Bericht jedoch keine. Ebenfalls nicht bekannt sind Beeinflussungen der Stiftungsaufsicht irgendwelcher Art oder entsprechende Versuche.
\nSomit gilt: Die heutige Stiftungsaufsicht funktioniert, und zwar gut. Neben bereits vorgenommenen fachlichen und organisatorischen Verbesserungen laufen aktuell weitere Projekte auch im Bereich Effizienz; Stichwort: risikoorientierte Stiftungsaufsicht.
\nEine Ausgliederung der Stiftungsaufsicht w\u00fcrde, ich habe es gesagt, die Bundeskasse um j\u00e4hrlich etwa 650 000 Franken entlasten. Die Verselbstst\u00e4ndigung w\u00e4re aber gleichzeitig mit j\u00e4hrlichen Mehrkosten von 1,1 Millionen Franken verbunden. Diese Mehrkosten wiederum m\u00fcssten alleine die Stiftungen tragen.
\nZum Abschluss folgender Hinweis: Im Anschluss an die Beratung dieses Gesch\u00e4fts hat Ihre Kommission der parlamentarischen Initiative Luginb\u00fchl 14.470, \"Schweizer Stiftungsstandort. St\u00e4rkung\", Folge gegeben. Diese Initiative erlaubt es, das Stiftungsrecht mit einem gesamtheitlichen Ansatz zu pr\u00fcfen und auch allf\u00e4llige M\u00e4ngel im Bereich der Aufsicht aufzugreifen.
\nZusammengefasst: Die deutliche Mehrheit Ihrer Kommission erkennt in der Auslagerung und Verselbstst\u00e4ndigung der Eidgen\u00f6ssischen Stiftungsaufsicht keinen Mehrwert, und die Stiftungen h\u00e4tten die aus dieser \u00c4nderung entstehenden Mehrkosten zu tragen. Eine Minderheit beantragt, im Wesentlichen aus Governance-Gr\u00fcnden, Eintreten auf die Vorlage.
\nNamens der Kommissionsmehrheit beantrage ich Ihnen, nicht auf die Vorlage einzutreten.
\nLa vostra commissione si \u00e8 occupata di questo disegno di legge lo scorso 20 ottobre e dopo averne ponderato vantaggi e svantaggi ha deciso, con 13 voti contro 6 e 1 astensione, di raccomandarvi di non entrare i materia. Il Consiglio degli Stati si \u00e8 gi\u00e0 rifiutato di entrare in materia lo scorso 13 giugno durante la sessione estiva, con una maggioranza di 31 voti contro 8 e 4 astensioni, dando seguito a quanto proposto dalla sua commissione.
\nIl messaggio relativo alla legge federale sul programma di stabilizzazione 2017-2019 comprendeva anche il disegno di legge del 25 maggio 2016 sui compiti, l'organizzazione e il finanziamento della vigilanza federale sulle fondazioni. Il programma di stabilizzazione prevedeva minori oneri finanziari - tra gli 800 milioni e un miliardo di franchi - e nello stesso ambito era stato proposto di scorporare la vigilanza federale sulle fondazioni dal Segretariato generale del Dipartimento federale dell'interno, trasformandola in un ente di diritto pubblico con personalit\u00e0 propria e con una sua contabilit\u00e0 indipendente. Questa proposta era stata tuttavia congelata ed \u00e8 spunta dal programma di stabilizzazione per un esame separato. Infatti, inizialmente entrambi i disegni di legge erano stati attribuiti per esame alla Commissione delle finanze del Consiglio degli Stati come primo consiglio. La stessa, nella sua seduta del 22 agosto 2016, si era per\u00f2 dichiarata incompetente a statuire in materia di vigilanza sulle fondazioni. Pertanto, su sua richiesta e su richiesta della commissione sorella del Consiglio nazionale l'Ufficio presidenziale aveva deciso di attribuirne l'esame alla Commissione degli affari giuridici del Consiglio degli Stati.
\nSelon l'article 84 du Code civil: \"Les fondations sont plac\u00e9es sous la surveillance de la corporation publique (Conf\u00e9d\u00e9ration, canton, commune) dont elles rel\u00e8vent par leur but.\" Selon l'article 3 alin\u00e9a 2 lettre a de l'ordonnance sur l'organisation du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de l'int\u00e9rieur, c'est le Secr\u00e9tariat g\u00e9n\u00e9ral du d\u00e9partement, l'autorit\u00e9 de l'administration centrale, qui exerce cette surveillance.
\nDepuis 2009, le nombre de fondations plac\u00e9es sous la surveillance de la Conf\u00e9d\u00e9ration a beaucoup augment\u00e9, jusqu'\u00e0 atteindre le chiffre de 4079 en 2015, ce qui l'a oblig\u00e9e \u00e0 cr\u00e9er de nouvelles unit\u00e9s de travail et \u00e0 s\u00e9parer le secteur Droit et surveillance des fondations en cr\u00e9ant une unit\u00e9 administrative autonome au sein du Secr\u00e9tariat g\u00e9n\u00e9ral du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de l'int\u00e9rieur.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral s'attend \u00e0 une croissance du nombre de fondations dans les prochaines ann\u00e9es, ce qui impliquera la n\u00e9cessit\u00e9 de cr\u00e9er de nouvelles unit\u00e9s de travail pour des juristes et des sp\u00e9cialistes dans le domaine de la comptabilit\u00e9.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose de d\u00e9tacher l'Autorit\u00e9 f\u00e9d\u00e9rale de surveillance des fondations du Secr\u00e9tariat g\u00e9n\u00e9ral du d\u00e9partement pour en faire un \u00e9tablissement de droit public. Le but principal d\u00e9clar\u00e9 de cette op\u00e9ration serait de garantir l'ind\u00e9pendance mat\u00e9rielle, organisationnelle et financi\u00e8re de l'Autorit\u00e9 f\u00e9d\u00e9rale de surveillance des fondations, une autorit\u00e9 qui exerce actuellement la surveillance de plus de 4200 fondations d'envergure nationale ou internationale.
\nOn n'obtiendrait en tout cas pas une ind\u00e9pendance compl\u00e8te. La nouvelle institution de droit public profiterait de la collaboration avec la Conf\u00e9d\u00e9ration dans le domaine des ressources humaines et de la technique num\u00e9rique. Ses employ\u00e9s resteraient soumis \u00e0 la loi sur le personnel de la Conf\u00e9d\u00e9ration et \u00e0 la loi sur la responsabilit\u00e9. Donc, il s'agirait seulement d'une ind\u00e9pendance financi\u00e8re. La surveillance f\u00e9d\u00e9rale serait g\u00e9r\u00e9e de fa\u00e7on autonome et aurait une comptabilit\u00e9 propre, externe aux finances de la Conf\u00e9d\u00e9ration. Cela permettrait d'\u00e9conomiser environ 650 000 francs par an.
\nUne minorit\u00e9 de la commission trouve pertinente la solution du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, car les t\u00e2ches de contr\u00f4le sont toujours plus exigeantes et n\u00e9cessitent une plus grande professionnalisation de la part de ceux qui en sont responsables. Un projet de loi de ce type devrait augmenter la transparence, am\u00e9liorer les comp\u00e9tences et renforcer l'ind\u00e9pendance des fondations.
\nLa majorit\u00e9 de la commission se rallie \u00e0 sa commission soeur du Conseil des Etats. Elle estime qu'une telle externalisation n'apporterait aucun avantage effectif et que, donc, il n'y a pas de n\u00e9cessit\u00e9 d'agir. Les auditions men\u00e9es par la commission soeur montrent que m\u00eame les organisations fa\u00eeti\u00e8res Pro Fonds et Swiss Foundations, bien qu'elles soient en principe d'accord avec le d\u00e9tachement de la surveillance du Secr\u00e9tariat g\u00e9n\u00e9ral du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de l'int\u00e9rieur, ont formul\u00e9 des doutes concernant les effets que cette op\u00e9ration pourrait engendrer, notamment pour ce qui concerne la qualit\u00e9 du travail et les co\u00fbts \u00e0 la charge des fondations.
\nPlusieurs personnes invit\u00e9es \u00e0 s'exprimer ont critiqu\u00e9 un certain nombre d'articles du projet de loi. Pour la [PAGE 2039] majorit\u00e9, cette externalisation n'est d'ailleurs pas un vrai mod\u00e8le d'\u00e9conomies, car le principe de la couverture des co\u00fbts dans un syst\u00e8me d'ind\u00e9pendance financi\u00e8re conduirait forc\u00e9ment \u00e0 une augmentation des tarifs. Elle estime aussi que les probl\u00e8mes signal\u00e9s par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne peuvent pas trouver de solution ad\u00e9quate au sein d'un programme de stabilisation, car l'attention est concentr\u00e9e uniquement sur les ressources financi\u00e8res et sur le plafond des unit\u00e9s d'emploi sans qu'il y ait une \u00e9valuation du c\u00f4t\u00e9 mat\u00e9riel de la question.
\nLa bonne qualit\u00e9 du travail de la surveillance f\u00e9d\u00e9rale n'a \u00e9t\u00e9 contest\u00e9e par personne, ni lors des auditions et de l'examen de la commission soeur, ni lors des d\u00e9bats au Conseil des Etats. On ne voit donc pas une vraie n\u00e9cessit\u00e9 de changer l'organisation d'une fa\u00e7on aussi radicale, d'autant moins que la question de savoir s'il faut aussi modifier un certain nombre de dispositions du Code civil concernant la surveillance des fondations n'a pas \u00e9t\u00e9 approfondie comme elle aurait d\u00fb l'\u00eatre.
\nC'est pour ces motifs que je vous prie de soutenir la proposition de la majorit\u00e9 de la commission et, donc, de ne pas entrer en mati\u00e8re sur le projet 2, la loi f\u00e9d\u00e9rale sur les t\u00e2ches, l'organisation et le financement de l'Autorit\u00e9 f\u00e9d\u00e9rale de surveillance des fondations.
\n2. Bundesgesetz \u00fcber Aufgaben, Organisation und Finanzierung der Eidgen\u00f6ssischen Stiftungsaufsicht [GZ]
\n2. Loi f\u00e9d\u00e9rale sur les t\u00e2ches, l'organisation et le financement de l'Autorit\u00e9 f\u00e9d\u00e9rale de surveillance des fondations [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nNichteintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Fehlmann Rielle, Flach, Fricker, Mazzone, Naef, Schwaab, Tsch\u00e4pp\u00e4t)[GZ]
\nEintreten
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Fehlmann Rielle, Flach, Fricker, Mazzone, Naef, Schwaab, Tsch\u00e4pp\u00e4t)[GZ]
\nEntrer en mati\u00e8re
\nNamens der FDP-Liberalen Fraktion empfehle ich Ihnen, auf die Vorlage nicht einzutreten, dies analog der Empfehlung der Mehrheit der vorberatenden Kommission aus drei Gr\u00fcnden:
\n1. Ein Blick in die Historie: Diese Vorlage resultiert eigentlich aus dem Stabilisierungsprogramm. Die Ausgliederung der Stiftungsaufsicht hatte zum Zweck, Kosten einzusparen. Schliesslich merkte man, dass dies eigentlich gar nicht der Fall ist und die Umsetzung dieser Vorlage mit um 350 000 Franken h\u00f6heren Kosten verbunden w\u00e4re. Nat\u00fcrlich kann man \u00fcber Geb\u00fchren auch wieder mehr Einnahmen generieren. Aber die Geb\u00fchrenfrage ist unabh\u00e4ngig von der Ein- oder Ausgliederung der Stiftungsaufsicht zu betrachten.
\n2. Man durfte im Rahmen der Beratungen feststellen, dass die Aufsicht \u00fcber die Stiftungen in der Schweiz funktioniert. Es war im Gegenteil gar so, dass man zur Kenntnis nehmen musste, dass eine Ausgliederung der Stiftungsaufsicht mit zus\u00e4tzlichen Gesetzen, mit zus\u00e4tzlichen Bestimmungen also, mit noch mehr Regulierung verbunden w\u00e4re, was unserem Anliegen, weniger B\u00fcrokratie zu haben, zuwiderlaufen w\u00fcrde. Im \u00dcbrigen ist die Governance gew\u00e4hrleistet. Man hat uns mehrfach versichert, dass die Aufsicht auch mit einer innerhalb des Departementes integrierten Stiftungsaufsicht unabh\u00e4ngig vollzogen werden k\u00f6nne; auch mit Ressourcen innerhalb der Verwaltung ist die Unabh\u00e4ngigkeit gew\u00e4hrleistet.
\n3. Ein dritter Grund, die Empfehlung auf Nichteintreten auszusprechen, besteht darin, dass das gesamte Stiftungsrecht im Rahmen der Bearbeitung der parlamentarischen Initiative Luginb\u00fchl 14.470 angeschaut werden kann. Das kann materiell passieren, aber auch in Bezug auf die formalen Aspekte wie zum Beispiel die Aufsicht oder die Oberaufsicht.
\nIn diesem Sinne sind wir seitens der FDP-Liberalen Fraktion der Auffassung, dass diese Gesetzesrevision nicht notwendig ist. Wir machen Ihnen daher beliebt, nicht auf die Vorlage einzutreten.
\nIm Namen der CVP-Fraktion beantrage ich Ihnen Nichteintreten auf diese Vorlage, und zwar aus folgenden Gr\u00fcnden: Die Auslagerung der Eidgen\u00f6ssischen Stiftungsaufsicht geh\u00f6rt nicht in ein Stabilisierungsprogramm. Es wird damit nicht gespart, sondern nur ausgelagert. Die Kosten fallen an anderer Stelle an und werden in der Tendenz h\u00f6her als bis anhin. Auch die Geb\u00fchren f\u00fcr die gemeinn\u00fctzigen Stiftungen w\u00fcrden steigen. Es fehlt generell eine \u00fcberzeugende Begr\u00fcndung, weshalb die Stiftungsaufsicht \u00fcberhaupt ausgelagert werden soll. Das System mit der Bundesaufsicht funktioniert, Professionalit\u00e4t ist gegeben, es bestehen keine Missst\u00e4nde. Unabh\u00e4ngigkeit war stets gew\u00e4hrleistet. Probleme diesbez\u00fcglich gab es in den vergangenen Jahren keine. Auch seitens der Stiftungen bestehen weder \u00c4nderungsw\u00fcnsche, noch wurde Handlungsbedarf festgestellt.
\nDer Hase liegt andernorts im Pfeffer. Durch die Auslagerung und die Umgestaltung in eine \u00f6ffentlich-rechtliche Anstalt verspricht man sich einerseits mehr organisatorische Freiheit. Viel wichtiger aber ist die Tatsache, dass man so Ressourcenk\u00fcrzungen und die Stellenplafonierung umgehen kann. Die Stiftungslandschaft Schweiz befindet sich n\u00e4mlich im stetigen Wachstum. Es sind jedes Jahr durchschnittlich 140 Stiftungen, die zus\u00e4tzlich der Eidgen\u00f6ssischen Stiftungsaufsicht unterstellt werden. Die Eidgen\u00f6ssische Stiftungsaufsicht kann aber nicht einfach dementsprechend mehr Personal einstellen, weil eben beim Bund ein Stellenplafond besteht. Erst mit einer Auslagerung und der Umgestaltung in eine \u00f6ffentlich-rechtliche Anstalt ausserhalb der Kernverwaltung k\u00f6nnte man quasi ungehindert wachsen, und dies erst noch mittels Geb\u00fchren zulasten der beaufsichtigten Stiftungen.
\nDer Personalstopp in der Bundesverwaltung, der eben auch die Eidgen\u00f6ssische Stiftungsaufsicht trifft, ist der Hauptgrund f\u00fcr die beantragte Auslagerung. Das kommt f\u00fcr uns einer kleinen Mogelpackung gleich, die wir klar ablehnen.
\nAus all diesen Gr\u00fcnden beantrage ich Ihnen namens der CVP-Fraktion, nicht auf die Vorlage einzutreten.
\nLe pr\u00e9sident (de Buman Dominique, pr\u00e9sident): Je vous informe que le groupe vert'lib\u00e9ral et le groupe PBD se prononceront pour la proposition de la majorit\u00e9 de la commission.
\nLe pr\u00e9sident (de Buman Dominique, pr\u00e9sident): Les deux conseils n'\u00e9tant pas entr\u00e9s en mati\u00e8re, l'objet est liquid\u00e9.
\nIl est surprenant que le projet de loi sur les t\u00e2ches, l'organisation et le financement de l'Autorit\u00e9 f\u00e9d\u00e9rale de surveillance des fondations figure dans le programme de stabilisation, car il concerne un objet sp\u00e9cifique. N\u00e9anmoins, cette bizarrerie doit-elle nous emp\u00eacher de d\u00e9battre de la pertinence du projet qui nous a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral? Le groupe socialiste pense que non et estime que cet objet est pertinent.
\nEn effet, les t\u00e2ches de contr\u00f4le sont toujours plus exigeantes et n\u00e9cessitent une grande professionnalisation de la part de ceux qui en sont responsables. Un tel projet visant \u00e0 cr\u00e9er un \u00e9tablissement de surveillance des fondations devrait donc am\u00e9liorer la transparence, augmenter le degr\u00e9 de professionnalisation et renforcer l'ind\u00e9pendance des fondations. Mais le contenu de la surveillance ne changerait pas fondamentalement. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose un mod\u00e8le qui se pratique d\u00e9j\u00e0 dans les cantons, puisque ces derniers disposent aussi d'organismes autonomes de droit public pour la surveillance des fondations.
\nLors de la proc\u00e9dure de consultation, l'association fa\u00eeti\u00e8re suisse des fondations et des associations d'utilit\u00e9 publique, Pro Fonds, ainsi que Swiss Foundations, se sont prononc\u00e9es en faveur du projet, notamment parce qu'il garantirait plus d'autonomie aux fondations. Toutefois, ces organisations avaient soulign\u00e9 le fait que ce changement ne devrait pas entra\u00eener de charges administratives suppl\u00e9mentaires. Mais il faut rappeler que le projet entra\u00eenera des charges financi\u00e8res suppl\u00e9mentaires, puisque le nouvel \u00e9tablissement serait financ\u00e9 en partie par les fondations.
\nPour le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances, qui a \u00e9valu\u00e9 ce projet, il est pertinent d'externaliser la surveillance des fondations. L'un des arguments en sa faveur r\u00e9side dans le fait qu'avec l'augmentation du nombre de fondations, les dossiers se complexifient. Cela n\u00e9cessitera une augmentation des effectifs. Or, le contexte du gel de l'embauche de nouveaux fonctionnaires risque d'impacter n\u00e9gativement les activit\u00e9s de contr\u00f4le. Certains pensent simplement que cet objet est inutile, car l'on ne rel\u00e8ve pas de dysfonctionnements dans le mod\u00e8le actuel. N\u00e9anmoins, l'administration nous a rappel\u00e9 qu'avec l'augmentation du nombre de fondations et la complexification des dossiers, je le r\u00e9p\u00e8te, l'autorit\u00e9 de [PAGE 2040] surveillance risque de se trouver en difficult\u00e9 si l'on n'augmente pas ses moyens.
\nLors de la discussion dans la commission soeur du Conseil des Etats, il y a surtout eu une critique sur le bien-fond\u00e9 de l'inclusion de ce projet dans le programme de stabilisation, car, pour certains conseillers aux Etats, il s'agirait plut\u00f4t de modifier le Code civil.
\nCertains se sont m\u00eame interrog\u00e9s sur le fonctionnement actuel du Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances, mais \u00e0 la fin, on a l'impression que le d\u00e9bat de fond n'a pas vraiment eu lieu.
\nOn peut reconna\u00eetre qu'il \u00e9tait maladroit de pr\u00e9senter ce projet dans le cadre du programme de stabilisation, mais cela n'est pas un \u00e9l\u00e9ment suffisant \u00e0 nos yeux pour le balayer sans une discussion approfondie.
\nAu nom du groupe socialiste, je vous propose donc d'entrer en mati\u00e8re sur ce projet.
\nA ma connaissance, un certain nombre d'associations fa\u00eeti\u00e8res se sont plut\u00f4t prononc\u00e9es en faveur de ce projet, pour autant qu'il n'entra\u00eene pas de charges administratives suppl\u00e9mentaires.
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