Le pr\u00e9sident (de Buman Dominique, pr\u00e9sident): La majorit\u00e9 de la commission propose, par 13 voix contre 12, de donner suite \u00e0 l'initiative. Une minorit\u00e9 Flach propose de ne pas donner suite \u00e0 l'initiative.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Folgegeben ... 92 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 88 Stimmen [GZ]
\n(1 Enthaltung)[GZ]
\n[VS][GZ]
\n[VS][GZ]
\n[VS][GZ]
\nSchluss der Sitzung um 18.50 Uhr [GZ]
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 18 h 50
\n[PAGE 122]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\nVous l'aurez compris, le champ d'application de cette initiative, ce sont les organisations et autres entit\u00e9s actives dans le domaine de l'enfance et de la jeunesse. Son objectif est que les aides financi\u00e8res \u00e9tatiques ne puissent plus servir \u00e0 financer des organisations qui poursuivent des buts politiques.
\nEn octobre 2016, notre Commission des institutions politiques a propos\u00e9 d'y donner suite. En revanche, la commission du Conseil des Etats, elle, a pris une d\u00e9cision inverse en f\u00e9vrier 2017. En janvier dernier, notre commission a, par 13 voix contre 12, confirm\u00e9 la proposition qu'elle vous fait aujourd'hui de donner suite \u00e0 cette initiative.
\nUne minorit\u00e9 de la commission consid\u00e8re qu'il serait difficile, en pratique, de d\u00e9finir ce qu'il faut entendre par \"buts politiques\" et d'op\u00e9rer la distinction propos\u00e9e entre les organisations qui poursuivent ou non de tels objectifs. Elle estime en outre qu'il est de l'int\u00e9r\u00eat de l'Etat, en l'occurrence de la Conf\u00e9d\u00e9ration, de soutenir la formation politique de la jeunesse, cela dans l'id\u00e9e de favoriser l'engagement des jeunes en politique.
\nLa majorit\u00e9 de la commission, elle, pr\u00e9f\u00e8re s'en tenir au syst\u00e8me en vigueur dans notre pays, dans lequel les partis politiques ne sont pas financ\u00e9s par l'Etat. A cet \u00e9gard, en consid\u00e9rant la liste des b\u00e9n\u00e9ficiaires de subventions de l'Office f\u00e9d\u00e9ral des assurances sociales - sections jeunesse de partis politiques ou de syndicats actifs sur la sc\u00e8ne politique ou encore c\u00e9nacles comme Foraus qui interviennent activement dans des campagnes politiques -, la majorit\u00e9 de la commission estime que, pour une part, celle justement que vise l'initiative parlementaire Rutz Gregor, ces subventions constituent une forme d\u00e9guis\u00e9e de financement des partis ou d'autres organisations politiques.
\nOr, pour la majorit\u00e9 de la commission, les partis et organisations de droit priv\u00e9 doivent trouver par eux-m\u00eames les moyens de financer leurs activit\u00e9s. C'est \u00e0 eux et non pas \u00e0 l'Etat qu'il incombe de soutenir les jeunes qui s'engagent dans leurs rangs.
\nLe crit\u00e8re propos\u00e9 par l'initiative est-il inadapt\u00e9? Selon la majorit\u00e9 de la commission, il ne l'est pas. Celle-ci consid\u00e8re que la participation r\u00e9guli\u00e8re \u00e0 des campagnes politiques - \u00e9lections et votations - est une notion tout \u00e0 fait utilisable, si j'ose le formuler ainsi, qui permet d'atteindre l'objectif recherch\u00e9, c'est-\u00e0-dire d'\u00e9liminer cette source de financement d\u00e9guis\u00e9 des partis, de leurs campagnes et, parfois aussi, de leurs candidats.
\nLa majorit\u00e9 de la commission a encore \u00e9t\u00e9 sensible \u00e0 un aspect qui touche \u00e0 l'\u00e9galit\u00e9 de traitement. En effet, le Tribunal administratif f\u00e9d\u00e9ral consid\u00e8re que ce type de soutien financier ne peut pas \u00eatre accord\u00e9 \u00e0 des organisations \u00e0 vocation religieuse.
\nPourquoi n'en irait-il pas de m\u00eame, comme le propose l'initiative parlementaire, avec les organisations qui poursuivent des buts politiques? C'est finalement une question de neutralit\u00e9 de l'Etat, qui doit valoir tant sur le plan religieux que sur le plan politique.
\nVoil\u00e0 pourquoi, je le r\u00e9p\u00e8te, par 13 voix contre 12, votre commission vous propose de donner suite \u00e0 cette initiative parlementaire.
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nDer Initiative Folge geben
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Flach, Barrile, Campell, Gallad\u00e9, Gl\u00e4ttli, Humbel, Masshardt, Pfister Gerhard, Piller Carrard, Romano, Streiff, Wermuth)[GZ]
\nDer Initiative keine Folge geben
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nDonner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Flach, Barrile, Campell, Gallad\u00e9, Gl\u00e4ttli, Humbel, Masshardt, Pfister Gerhard, Piller Carrard, Romano, Streiff, Wermuth)[GZ]
\nNe pas donner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nLe pr\u00e9sident (de Buman Dominique, pr\u00e9sident): Vous avez re\u00e7u un rapport \u00e9crit de la commission.
\nHerr Rutz, gehen Sie mit mir einig, dass nach Ihrer Auslegung der Schweizer Bauernverband, der ja offensichtlich eine politische Organisation ist, keine Subventionen mehr erhalten sollte?
\nOrganisationen, welche politische Zielsetzungen verfolgen, sollen keine Unterst\u00fctzung erhalten. Das haben wir in der Kommission auch so besprochen, und die Mehrheit war der Auffassung, dass dies bei Organisationen, die zur Hauptsache politische Zielsetzungen verfolgen, der Fall sein soll.
\nIch beantrage Ihnen namens einer starken Minderheit Ihrer Kommission, dieser parlamentarischen Initiative keine Folge zu geben.
\nSchon in der ersten Runde in Ihrer SPK war die Unterst\u00fctzung der Kommission mit 14 zu 11 Stimmen recht knapp. Die Staatspolitische Kommission des St\u00e4nderates hat das Anliegen mit 7 zu 3 Stimmen bei 1 Enthaltung abgelehnt. In der zweiten Runde in der Staatspolitischen Kommission Ihres Rates hat die Kommission der Initiative noch knapper, n\u00e4mlich mit 13 zu 12 Stimmen, Folge gegeben.
\nWorum geht es? Mit der Anwendung des Kinder- und Jugendf\u00f6rderungsgesetzes gew\u00e4hrt das Bundesamt f\u00fcr Sozialversicherungen j\u00e4hrlich Finanzhilfen zur Unterst\u00fctzung der ausserschulischen Arbeit mit Kindern und Jugendlichen. Mit dem Kinder- und Jugendf\u00f6rderungsgesetz stellt der Bund finanzielle Beitr\u00e4ge zur Verf\u00fcgung, mit denen Kindern und Jugendlichen ein gesellschaftliches Engagement frei von inhaltlichen und finanziellen Abh\u00e4ngigkeiten erm\u00f6glicht wird. Um Unterst\u00fctzung zu erhalten, m\u00fcssen die Organisationen klare sachliche und wertneutrale Kriterien erf\u00fcllen. Ein breites Spektrum von Organisationen mit unterschiedlichsten Aktivit\u00e4ten f\u00fcr Kinder und Jugendliche kann so von den Finanzhilfen des Bundes profitieren und ein spannendes Angebot machen, das ohne diese Finanzmittel schlicht unm\u00f6glich w\u00e4re. Mit knapp 4 Millionen Franken werden so j\u00e4hrlich verschiedenste Projekte und Organisationen unterst\u00fctzt, die die Anforderungen des Gesetzes erf\u00fcllen. Nicht einmal 10 Prozent davon werden in verschiedene Projekte politischer Jungparteien investiert. Nun will diese parlamentarische Initiative, dass in Zukunft keine Finanzhilfen mehr an Vereinigungen ausgerichtet werden, welche politische Zielsetzungen verfolgen.
\nDie Minderheit Ihrer Kommission stellt sich aus verschiedenen Gr\u00fcnden gegen dieses Anliegen. Zun\u00e4chst ist fraglich, wie eine Abgrenzung eigentlich erfolgen sollte. Das Gesetz sieht n\u00e4mlich heute v\u00f6llig zu Recht vor, dass die F\u00f6rderung der politischen Partizipation von Kindern und Jugendlichen eines der Ziele des Gesetzes ist. Wie will man hier unterscheiden, was die F\u00f6rderung der Partizipation ist und was schon die Verfolgung politischer Ziele ist? W\u00e4re schon der Name der Organisation massgebend daf\u00fcr, ob noch Gelder ausgesch\u00fcttet werden oder nicht, w\u00fcrde das zu komplett ungewollten Resultaten f\u00fchren. Die finanzierten Aktivit\u00e4ten m\u00fcssen schliesslich schon heute klare Kriterien erf\u00fcllen. Politische Kampagnen werden \u00fcber das Kinder- und Jugendf\u00f6rderungsgesetz nicht finanziert.
\nDie Kinder- und Jugendorganisationen leisten mit ihrem Einsatz einen wichtigen Beitrag zu unserer demokratischen Gesellschaft. Sie f\u00f6rdern die Bereitschaft der Jugendlichen, sich f\u00fcr die Gesellschaft zu engagieren, und wecken ihr politisches Interesse. Dieses Engagement wird zu Recht durch das Kinder- und Jugendf\u00f6rderungsgesetz unterst\u00fctzt, und das soll auch weiterhin so bleiben. Denn damit f\u00f6rdern wir den Nachwuchs f\u00fcr das politische Staatswesen. Ich glaube, dass niemand hier im Saal dieses Anliegen nicht unterst\u00fctzt.
\nDie Aussage, es gebe in der Schweiz keine Parteienfinanzierung und deshalb m\u00fcssten auch Projektunterst\u00fctzungen f\u00fcr Jungparteien unterbleiben, ist weder ganz schl\u00fcssig noch wirklich wahr. Es wurde in der Kommission zu Recht bemerkt, dass wir eingestehen m\u00fcssen, dass zum Beispiel unsere Fraktionsbeitr\u00e4ge wohl auch f\u00fcr die politische Arbeit eingesetzt werden und nicht nur f\u00fcr die F\u00fchrung des Sekretariates. Zudem kennen wir auch indirekte staatliche Unterst\u00fctzung durch die steuerliche Abzugsf\u00e4higkeit von Parteispenden.
\nWer also in dieser Frage die reine Lehre vertritt, m\u00fcsste auch auf diese Faktoren R\u00fccksicht nehmen. Auf der anderen Seite steht unser Bem\u00fchen, die Jugend f\u00fcr die Politik zu interessieren und zum Mitwirken zu animieren.
\nIch halte die Arbeit der Jungparteien f\u00fcr wichtig. Wir alle wissen, wie schwierig es ist, Geld f\u00fcr Organisationen zu beschaffen, die sich f\u00fcr die Gesellschaft engagieren. Wir sollten also den Jungen hier helfen und ihnen nicht Steine in den Weg legen. Die Finanzmittel dazu sind gut investiert; es sind auch nicht sehr viele Finanzmittel, die wir investieren. Diese paar Hunderttausend Franken k\u00f6nnen wir uns locker leisten.
\nIch bitte Sie daher, der Initiative keine Folge zu geben.
\nAn ihrer Sitzung vom 20./21. Oktober 2016 hat die Staatspolitische Kommission des Nationalrates diese parlamentarische Initiative behandelt. Sie beabsichtigt im Wesentlichen - es wurde schon gesagt -, das Bundesgesetz \u00fcber die F\u00f6rderung der ausserschulischen Arbeit mit Kindern und [PAGE 121] Jugendlichen dahingehend anzupassen, dass k\u00fcnftig keine Finanzhilfen mehr an Vereinigungen und Organisationen ausgerichtet werden, die politische Zielsetzungen verfolgen.
\nGrunds\u00e4tzlich arbeiten wir hier im Milizsystem, sodass Parteien und Verb\u00e4nde sowie Organisationen, die politisch eine aktive Rolle spielen, privatrechtlich organisiert sind. Unser Land kennt bekanntlich keine staatliche Parteienfinanzierung. Jungparteien sollen deshalb nicht auf diesem Weg \u00f6ffentliche Gelder erhalten. Hingegen werden die Aktivit\u00e4ten von Jugendorganisationen, die nicht politisch motiviert sind, nicht infrage gestellt. Im Gegenteil: Solche Unterst\u00fctzungen, zum Beispiel des Jugendparlamentes, sollen jedenfalls weitergef\u00fchrt werden.
\nIn der Diskussion zeigte sich, dass das Bundesamt f\u00fcr Sozialversicherungen einerseits ein erhebliches Ermessen bei der Bewilligung der Gelder hat. Dabei ist es andererseits schwierig zu eruieren, ob die entsprechenden Organisationen andere Gelder erhalten und welche Ziele sie verfolgen; es ist auch schwierig festzustellen, welche Organisationen keine politischen Ziele verfolgen. Oft sind in diesen Organisationen und ihren Aktivit\u00e4ten politische Aspekte im Spiel, wenn auch nur am Rande. Die Diskussion hat auch gezeigt, dass es viele Umgehungsm\u00f6glichkeiten gibt.
\nEs handelt sich gem\u00e4ss den Ausf\u00fchrungen des Bundesamtes f\u00fcr Sozialversicherungen um die Ausrichtung von 4 Millionen Franken pro Jahr. Es werden rund 90 Gesuche gepr\u00fcft. Die Anzahl der Mitglieder und der Teilnehmenden an den organisierten Anl\u00e4ssen oder das Alter der Personen in der Gesch\u00e4ftsstelle spielen dabei eine Rolle. Das Kriterium bei der Pr\u00fcfung sei, so hiess es, die Hauptzielsetzung der Organisation, nicht die Durchsetzung der politischen \u00dcberzeugung.
\nDie Kommission hat mit 14 zu 11 Stimmen der parlamentarischen Initiative Folge gegeben. Alsdann wurde die Diskussion in der st\u00e4nder\u00e4tlichen Kommission gef\u00fchrt, die ihr dann mit 7 zu 3 Stimmen keine Folge gegeben hat. Als Gr\u00fcnde wurden die Unterst\u00fctzung von Aktivit\u00e4ten Jugendlicher wie Pfadi, Jungsch\u00fctzen, Jugendgruppen und eben die Erziehung auch f\u00fcr das Gemeinwesen, f\u00fcr unseren Staat, genannt.
\nAn ihrer Sitzung vom 11./12. Januar hat die nationalr\u00e4tliche SPK nochmals \u00fcber die Differenz zum St\u00e4nderat diskutiert. Die Argumente sind im Wesentlichen dieselben geblieben wie die, die ich bereits genannt habe. Die Minderheit wollte weiterhin keine Unterscheidung betreffend eine politische Ausrichtung der Jugendorganisationen und -verb\u00e4nde machen. Sie wollte die Beitr\u00e4ge sowie die Praxis bei deren Bewilligung so belassen, wie sie heute sind, n\u00e4mlich so, dass die Beitr\u00e4ge an Jugendorganisationen mit politischer Ausrichtung und an solche, die nicht politisch, aber kulturell, sozial oder sportlich engagiert sind, auszurichten sind, weil eine Unterscheidung ohnehin schwierig sei.
\nSchliesslich wurde mit 13 zu 12 Stimmen beschlossen, der Initiative Folge zu geben. Dies ist auch der Antrag der Kommissionsmehrheit.
\nBei meiner Initiative geht es darum, dass das Bundesgesetz \u00fcber die F\u00f6rderung der ausserschulischen Arbeit mit Kindern und Jugendlichen dahingehend ge\u00e4ndert wird, dass k\u00fcnftig keine Finanzhilfen mehr an Vereinigungen ausgerichtet werden, die politische Zielsetzungen verfolgen.
\nWarum verlange ich das? In unserem Milizsystem sind Parteien, aber auch Verb\u00e4nde und weitere Organisationen, welche im politischen Diskurs von ganz zentraler Bedeutung sind, privatrechtlich organisiert. Wir kennen keine staatliche Parteienfinanzierung. Insofern ist es ein Fremdk\u00f6rper in unserer Rechtsordnung, wenn Jungparteien mit Steuergeldern unterst\u00fctzt werden. Man staunt aber etwas, wenn man die Liste der Organisationen anschaut, welche solche Unterst\u00fctzungsbeitr\u00e4ge beziehen. Auf der Liste derer, die Subventionen erhalten, sind nicht nur Jungparteien, sondern beispielsweise auch verschiedene Gewerkschaften. Man fragt sich [PAGE 120] dann, ob die Metzgermeister vielleicht n\u00e4chstens auch noch eine Jugendorganisation gr\u00fcnden, um etwas Geld vom Bund zu beziehen. Nach der herrschenden Praxis w\u00e4re dies zumindest denkbar.
\nWenn diese Organisationen den Antrag stellen, solche Unterst\u00fctzungsbeitr\u00e4ge zu erhalten, m\u00fcssen sie einen Fragebogen ausf\u00fcllen. Einerseits geht es dort um formelle Aspekte, etwa ob die Organisation eine private Tr\u00e4gerschaft hat. Die Organisation muss auch best\u00e4tigen, dass sie nicht profitorientiert ist und Artikel 11 - den Schutz der Unversehrtheit und die F\u00f6rderung der Entwicklung der Jugendlichen - zum zentralen Ziel hat. Andererseits wird die Frage gestellt, ob die Organisation offen f\u00fcr alle Jugendlichen ist, unabh\u00e4ngig von der Herkunft, Rasse und der religi\u00f6sen oder politischen \u00dcberzeugung. Es wird dann schon etwas spannender, wenn man sieht, dass Jungparteien best\u00e4tigen m\u00fcssen, dass sie offen f\u00fcr Jugendliche aller politischen \u00dcberzeugungen sind. Das entspricht wahrscheinlich nicht dem wirklichen Ziel einer Jungpartei. Sie setzt sich ja f\u00fcr eine bestimmte politische \u00dcberzeugung ein und will nicht ein Sammelbecken f\u00fcr Leute aller politischen \u00dcberzeugungen sein.
\nNoch lustiger ist es dann, wenn man schaut, wie es bei den Gewerkschaften ist. Ich glaube, Gewerkschaften haben nicht als Hauptziel und Hauptzwecksetzung, Jugendliche in ihrer Entwicklung zu begleiten, sondern sie verfolgen politische Ziele. Das d\u00fcrfen sie auch. Das ist etwas anderes, als hier im Gesetz vorgesehen w\u00e4re.
\nEs gibt dann auch noch einen Entscheid des Bundesverwaltungsgerichtes von Juni 2015. Dort ging es um den Verein \"Vereinigte Bibelgruppen\". Das Bundesamt hatte entschieden, dass dieser Vereinigung \"Vereinigte Bibelgruppen\" keine finanzielle Unterst\u00fctzung ausgesprochen werden k\u00f6nne, weil es dort eben nicht prim\u00e4r um die Bed\u00fcrfnisse von Kindern und Jugendlichen gehe, sondern die Glaubenspraxis und die Vermittlung der Glaubensgrundlagen im Vordergrund stehe.
\nDieser Verein hat eine religi\u00f6se Zwecksetzung, und deswegen konnte ihm eben keine solche Unterst\u00fctzung gesprochen werden. Das ist eine Begr\u00fcndung, die in sich logisch ist. Nur ist sie in der Logik genau gegenteilig zu dem, was heute bei Jungparteien und Gewerkschaften geschieht, welche politische Zielsetzungen verfolgen und nicht die Jugendarbeit und die Betreuung von Kindern im Zentrum ihrer Zwecksetzung haben.
\nAus diesem Grund beantrage ich Ihnen, dass das Bundesgesetz \u00fcber die F\u00f6rderung der ausserschulischen Arbeit mit Kindern und Jugendlichen - dort drin steht das Ganze - so ge\u00e4ndert wird, dass k\u00fcnftig keine Finanzhilfen mehr an Vereinigungen ausgerichtet werden, die politische Zielsetzungen verfolgen. Damit st\u00e4rken wir die Kinder- und Jugendarbeit, indem das Geld, das bei anderen Organisationen gespart wird, solchen Organisationen zugesprochen werden kann, welche sich wirklich um Kinder und Jugendliche k\u00fcmmern.
\nIch danke Ihnen f\u00fcr Ihre Unterst\u00fctzung.
\n