Le pr\u00e9sident (Fournier Jean-Ren\u00e9, premier vice-pr\u00e9sident): Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose de rejeter la motion.
\nAbstimmung - Vote[GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 11 Stimmen[GZ]
\nDagegen ... 23 Stimmen[GZ]
\n(1 Enthaltung)
\nJ'ai bien entendu votre argumentation, Monsieur F\u00f6hn. Vous dites qu'il faut accepter votre motion, parce que la motion pr\u00e9c\u00e9dente sur ce sujet - la motion M\u00fcri 13.3455, \"Renvoi des \u00e9trangers criminels. Statistique de l'ex\u00e9cution\" - n'a pas \u00e9t\u00e9 mise en oeuvre. Elle est en train de l'\u00eatre, et je vous prie de croire que la cr\u00e9ation de statistiques ou l'am\u00e9lioration des statistiques prend pas mal de temps. Si vous souhaitez d'autres exemples de statistiques dans d'autres domaines, pour lesquelles les travaux ont commenc\u00e9 bien avant 2014 et dont le but n'est pas encore atteint aujourd'hui, j'en ai pas mal. Concernant les statistiques sur les prix de l'immobilier, pour citer un exemple qui m'est venu en t\u00eate, on a commenc\u00e9 les travaux avant et on n'a pas encore de r\u00e9sultats aujourd'hui, parce que c'est effectivement tr\u00e8s complexe de cr\u00e9er de nouvelles statistiques ou de les am\u00e9liorer de mani\u00e8re scientifiquement valable. Un autre exemple est le domaine de la sant\u00e9, pour lequel je peux vous citer pas mal de cas o\u00f9 l'on a fait des efforts en mati\u00e8re de statistiques et o\u00f9 les travaux ont dur\u00e9 bien plus longtemps que cela.
\nTout cela pour vous dire que nous sommes maintenant en train de mettre en oeuvre la motion M\u00fcri qui a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e par le Parlement en 2014. Dans ce cadre, nous poursuivons les travaux. Ce que vous \u00e9voquez dans votre motion est aussi, de notre point de vue en tout cas, tr\u00e8s largement couvert par les travaux en cours dans le cadre de la motion M\u00fcri.
\nAlors vous ne m'en voudrez pas, je ne vais pas pouvoir changer l'avis du Conseil f\u00e9d\u00e9ral par rapport \u00e0 sa recommandation de vote, puisque je vais \u00e9videmment demander un vote. Peut-\u00eatre que vous pouvez encore mener quelques r\u00e9flexions de votre c\u00f4t\u00e9, en sachant que ce que vous souhaitez est en cours et que ces travaux avancent.
\nTout cela nous ram\u00e8ne aussi au 4 juin 2018, le jour o\u00f9 l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique a, comme chaque ann\u00e9e, publi\u00e9 la statistique des condamnations p\u00e9nales des adultes, \u00e9labor\u00e9e sur la base du casier judiciaire suisse. L'ensemble de ces r\u00e9sultats est disponible depuis sur le site Internet de l'office. Parmi ces informations, l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique a aussi estim\u00e9 le nombre de cas dans lesquels le renvoi d'un criminel \u00e9tranger aurait d\u00fb avoir lieu mais ne l'a pas \u00e9t\u00e9, par exemple en application de la clause de rigueur dans les cantons. Comme vous l'avez vu, ces chiffres ont provoqu\u00e9 de fortes r\u00e9actions. Il faut quand m\u00eame rappeler ici que, pour leur \u00e9laboration, l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique collabore \u00e9troitement avec l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la justice et ce depuis plusieurs ann\u00e9es, ce qui a permis d'ailleurs, depuis cette publication, de clarifier des points importants. On a pu clarifier, d'une part, la d\u00e9finition et l'interpr\u00e9tation juridique du catalogue des d\u00e9lits au sens de l'article 66a du Code p\u00e9nal suisse et, d'autre part, l'\u00e9valuation de la qualit\u00e9 et de la livraison des donn\u00e9es par les cantons dans le registre du casier judiciaire.
\nCe qu'il faut rappeler, c'est que ni l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique, ni l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la justice ne sont des autorit\u00e9s d'ex\u00e9cution ou de surveillance, alors que l'on sait que les cantons mettent en oeuvre cette l\u00e9gislation de mani\u00e8re assez h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne.
\nIl y a eu pas mal de contacts depuis juin 2018. Ce que l'on peut dire, c'est que les donn\u00e9es de l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique, s'agissant des expulsions inscrites au casier judiciaire, sont correctes. Par contre, pour ce qui concerne le calcul relatif \u00e0 l'application de la clause de rigueur, il n'est pas possible aujourd'hui de donner des r\u00e9sultats plus pr\u00e9cis que ceux qui ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s parce que, effectivement, cette information ne figure pas de mani\u00e8re exhaustive dans le casier judiciaire. Les travaux se poursuivent donc.
\nCe que je peux dire par rapport \u00e0 la motion de Monsieur F\u00f6hn, c'est ce que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a d\u00e9j\u00e0 dit \u00e0 plusieurs reprises, \u00e0 savoir que les travaux ont lieu dans le cadre de la mise en oeuvre de la motion M\u00fcri 13.3455. Celle-ci a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e par le Parlement et donc transmise au Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Elle constitue la base sur laquelle nous nous appuyons pour pr\u00e9parer d\u00e9sormais ces statistiques. La motion M\u00fcri s'intitulait d'ailleurs \"Renvoi des \u00e9trangers criminels. [PAGE 691] Statistique de l'ex\u00e9cution\"; on voit donc bien de quoi il s'agit et que cela couvre le m\u00eame sujet.
\nFort de cette argumentation, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est convaincu que les mesures en cours permettent d'atteindre l'essentiel des buts vis\u00e9s par l'auteur de la pr\u00e9sente motion. Le D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de l'int\u00e9rieur travaille d'ailleurs \u00e9troitement, dans ce sens, avec le D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de justice et police.
\nC'est avec cette argumentation, \u00e0 savoir que les travaux sont d\u00e9j\u00e0 en cours, que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous invite \u00e0 rejeter la motion.
\nGegen Schluss unserer Sitzung werde ich doch noch eine Abstimmung provozieren, ausser unser gesch\u00e4tzter Herr Bundespr\u00e4sident k\u00f6nne heute nach meiner Begr\u00fcndung meiner Motion dann doch noch die Annahme beantragen - wovon ich nat\u00fcrlich \u00fcberzeugt bin.
\nDie Motion beauftragt den Bundesrat, daf\u00fcr zu sorgen, dass das Bundesamt f\u00fcr Statistik eindeutige, nachvollziehbare Daten zur Ausschaffung krimineller Ausl\u00e4nder liefert. Die Vollzugsstatistik \u00fcber die Ausschaffung von kriminellen Ausl\u00e4ndern w\u00e4re so zu f\u00fchren, dass auch die F\u00e4lle aufgef\u00fchrt werden, bei welchen auf einen obligatorischen Landesverweis verzichtet wurde. Die F\u00e4lle sollen zudem nach H\u00e4rtef\u00e4llen und deren Begr\u00fcndung aufgeschl\u00fcsselt werden.
\nDas Bundesamt f\u00fcr Statistik ver\u00f6ffentlichte am 4. Juni dieses Jahres eine Medienmitteilung mit dem Titel \"Erwachsenenstrafurteile im Jahr 2017: Leichter R\u00fcckgang bei den Erwachsenenstrafurteilen im Jahr 2017\". Das war der Titel. Darin enthalten waren unter anderem auch Daten zu Verurteilungen mit Landesverweis. So ergingen 2017 gem\u00e4ss Bundesamt f\u00fcr Statistik 1210 Urteile, die eine strafbare Handlung betrafen, die mit einem obligatorischen Landesverweis belegt sind bzw. w\u00e4ren. Doch lediglich in 54 Prozent dieser F\u00e4lle sei eine Landesverweisung ausgesprochen worden, und dieser Anteil variiere je nach Kanton.
\nEs musste also daraus geschlossen werden, dass bei 46 Prozent der Verurteilungen entweder die H\u00e4rtefallklausel angewendet wurde oder dass die F\u00e4lle durch die Staatsanwaltschaften in einem Strafbefehlsverfahren abgehandelt wurden, bei dem kein Landesverweis ausgesprochen werden kann. Ich spreche hier von 46 Prozent, welche nicht des Landes verwiesen wurden!
\nDarauf intervenierten aber zahlreiche kantonale Strafverfolgungsbeh\u00f6rden: Die Zahlen seien falsch, weil sie unter anderem auch strafbare Handlungen abdecken w\u00fcrden, die gar nicht erst unter Artikel 16a StGB fallen w\u00fcrden, so z. B. zahlreiche Betrugsdelikte. Des Weiteren seien auch Delikte enthalten, die vor der Inkraftsetzung des neuen Ausschaffungsregimes begangen wurden. Und letztlich seien zahlreiche F\u00e4lle noch gar nicht rechtskr\u00e4ftig, womit noch einige Ausweisungsentscheide folgen w\u00fcrden. Und siehe da: Das Bundesamt f\u00fcr Statistik korrigierte seine Zahlen daraufhin und kam zum Schluss, dass anscheinend bei 69 Prozent aller begangenen Katalogtaten eine Landesverweisung ausgesprochen wurde. Es kommt noch dicker: Kurz darauf wurde die Medienmitteilung vom 4. Juni 2018 komplett zur\u00fcckgezogen.
\nIch will nicht, dass die H\u00e4rtefallklausel eine T\u00e4terschutzklausel wird. Anscheinend \u00f6ffnet sie T\u00fcr und Tor, um den vom Volk gewollten Automatismus zu umgehen. Das hat nichts, und zwar gar nichts, mit \"pfefferscharfer Umsetzung\" zu tun.
\nDer Bundesrat sagt zwar, dass der Aufbau einer Statistik zu den Landesverweisungen und Ausschaffungen im Rahmen der Umsetzung einer Motion aus dem Jahr 2013 erfolge. Diese Motion wurde aber bereits im Jahr 2014 angenommen. Der Bundesrat hatte damals die Annahme beantragt. In der Fr\u00fchjahrssession 2014 nahm der St\u00e4nderat die Motion als [PAGE 690] Zweitrat an. Da kann ich nur sagen: Auftrag nicht erf\u00fcllt. Aus diesen Gr\u00fcnden braucht es den klaren Auftrag der Bundesversammlung an die Verwaltung, verwertbare Daten zu beschaffen, die besonders die sich entwickelnde Praxis zur Anwendung der H\u00e4rtefallklausel einschliessen.
\nUm zu pr\u00fcfen, wie sich die Praxis der Strafverfolgungsbeh\u00f6rden mit dem obligatorischen Landesverweis entwickelt, braucht es entsprechende Daten, und zwar insbesondere Daten \u00fcber die Anwendung der umstrittenen H\u00e4rtefallklausel. Anscheinend besteht derzeit keine verl\u00e4ssliche Datenbasis, aus der die Politik einen allf\u00e4lligen Handlungsbedarf ableiten k\u00f6nnte. Der Bundesrat sagt nur, dass die Gr\u00fcnde f\u00fcr die Nichtanordnung der Landesverweisung nicht direkt erfasst w\u00fcrden und dass das den Rahmen einer standardisierten statistischen Auswertung sprengen w\u00fcrde.
\nIch will, dass nicht nur \u00fcber die Zahl der Verurteilungen berichtet wird. Ich will auch aufgezeigt erhalten, wie viele der ausgesprochenen Landesverweisungen dann auch tats\u00e4chlich vollzogen oder weshalb sie nicht vollzogen worden sind.
\nHerr Bundespr\u00e4sident, das Rad muss nicht total neu erfunden werden. Aber es m\u00fcssen ehrliche und nachvollziehbare Zahlen auf den Tisch gelegt werden. Das sollte mit den heute bekannten \u00dcbertragungsmitteln keine grosse Hexerei sein.
\nIch danke f\u00fcr die Unterst\u00fctzung und die Annahme meiner Motion.
\nIch teile die Auffassung des Motion\u00e4rs, dass wir gute Statistiken in diesem Bereich brauchen. Ich teile namentlich die Auffassung, dass wir bessere Statistiken brauchen, als wir sie heute haben. Es war in der Tat ein \u00f6ffentlich zu beobachtendes Trauerspiel, was hier zwischen dem Bundesamt f\u00fcr Statistik, dem Departement und der \u00d6ffentlichkeit ablief. Aber ich teile die Auffassung des Bundesrates, dass es noch zu fr\u00fch f\u00fcr gute Zahlen ist - schlicht deswegen, weil diese Gesetzes\u00e4nderung, diese \"pfefferscharfe Umsetzung\", seit dem 1. Oktober 2016 in Kraft ist.
\nSie haben die Zahlen von 2017 analysieren lassen. Die Taten konnten aber erst ab dem 1. Oktober 2016 nach dem neuen Recht beurteilt werden. Das heisst, im Jahre 2017 hat man noch sehr viele Taten nach altem Recht beurteilen m\u00fcssen. Das verf\u00e4lscht nat\u00fcrlich die Statistik. Zum andern sind die wirklich gravierenden F\u00e4lle oft noch im Rechtsmittelverfahren, die zieht man ja weiter, die sind noch nicht in diesen Zahlen von 2017 enthalten. Wir brauchen hier also etwas mehr Geduld, aber dann schon auch etwas bessere Arbeit seitens des Bundesamtes f\u00fcr Statistik.
\nDer Hauptgrund, warum ich gegen die Motion, wie sie vorliegt, opponiere, ist der, dass sie auch verlangt, dass in der Statistik die genauen Gr\u00fcnde f\u00fcr die Anwendung der H\u00e4rtefallklausel aufgeschl\u00fcsselt sein sollen. Der Motion\u00e4r schreibt, das sei ganz einfach, man m\u00fcsse einfach eine entsprechende Rubrik einf\u00fchren. Man nimmt also die Statistik, die in Excel sieben Spalten umfasst, und f\u00fcgt noch eine achte Spalte hinzu, in welcher man f\u00fcr Grund A, Grund B oder Grund C ein Kreuzchen anbringen kann. Aber das Wesen der H\u00e4rtefallklausel ist ja gerade, dass man eine umfassende Abw\u00e4gung des Einzelfalls macht. Wir wollen ja gerade keine schematische Anwendung, in welcher ein Staatsanwalt zwischen Grund A, Grund B und Grund C unterscheidet, sondern wir wollen grunds\u00e4tzlich die Ausschaffung, ausser ganz pers\u00f6nliche Umst\u00e4nde w\u00fcrden \u00fcberwiegend dagegen sprechen. Diese ganz pers\u00f6nlichen Umst\u00e4nde kann man nicht einfach mit einem Kreuzchen in einer Spalte erfassen.
\nWas es braucht und was hilft, ist, wenn Sie morgen die Motion M\u00fcller Philipp (18.3408) annehmen. Er m\u00f6chte etwas, was wir fr\u00fcher bei der Gesetzgebung zur P\u00e4dophilen- und zur Ausschaffungs-Initiative bereits beantragt haben, n\u00e4mlich dass nicht mehr die Staatsanwaltschaften \u00fcber H\u00e4rtef\u00e4lle entscheiden, sondern nur noch die Gerichte. Dann haben Sie eine offene, transparente Gerichtspraxis. Diese kann die Wissenschaft dann auswerten, und dann wissen wir alle, was wir wissen wollen.
\nIch bitte Sie daher, diese Motion abzulehnen, und bitte gleichzeitig den Bundespr\u00e4sidenten und das Bundesamt f\u00fcr Statistik, uns dann zu gegebener Zeit doch noch bessere Zahlen nachzuliefern.
\n