Es verbleibt eine letzte Differenz aus der Einigungskonferenz. Konkret geht es um den Funktionsaufwand der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle (EFK), der um 2 Millionen Franken aufgestockt werden soll.
\nWenn hier zwei unterschiedliche Betr\u00e4ge zur Disposition stehen, dann geht es eben nicht darum, dass der Antrag der Minderheit ein K\u00fcrzungsantrag w\u00e4re, sondern die Minderheit will den Aufwand f\u00fcr die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle stabil halten wie in den Vorjahren: Sie will also nicht ausbauen. Der Antrag, der auf dem Tisch liegt, bedeutet aber einen Ausbau.
\nEs geht auch nicht um die H\u00f6he des Betrages: 2 Millionen auf einen Gesamtetat von 72 Milliarden Franken sind eigentlich nicht der Punkt, sondern der Punkt ist die Grundsatzfrage, welche Art von Finanzkontrolle wir wollen und welche Art von Finanzkontrolle wir nicht wollen.
\nHinter der Aufstockung um 2 Millionen Franken steht der Wunsch der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle, zehn zus\u00e4tzliche Stellen zu besetzen, weil der Chef der Finanzkontrolle die Kontrollen intensivieren will. Er spricht von mehr Risiken, die er offenbar nur dann bew\u00e4ltigen kann, wenn er in seinem Amt zehn K\u00f6pfe mehr hat.
\nNat\u00fcrlich ist die Welt voller Risiken. Nur m\u00fcssen wir uns \u00fcberlegen - und das ist eben die Grundsatzfrage -, wie die Finanzkontrolle ihre Aufgabe bew\u00e4ltigen soll. Die Minderheit ist dezidiert der Auffassung - wir haben das im Rat hier in der ganzen Budgetdebatte laufend diskutiert -, dass die Finanzkontrolle ihre Kontrollt\u00e4tigkeit priorisieren muss. Wenn ein ausserordentlicher Fall auftritt, dann ist mit der Finanzdelegation abzusprechen, wie diese Priorisierung stattfinden soll. Es ist Sache der politischen F\u00fchrung, also der Finanzdelegation, den Einsatz der Finanzkontrolle zu priorisieren. Dar\u00fcber hinaus ist darauf hinzuweisen, dass die Finanzkontrolle bereits heute \u00fcber hundert Arbeitsstellen hat. Es ist also nicht so, dass die Dotation f\u00fcr die Aufgabenbew\u00e4ltigung nicht ausreichend w\u00e4re.
\nAngesichts dieser Ausgangslage bitte ich Sie im Namen der Minderheit, den Antrag der Einigungskonferenz abzulehnen, die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle auf dem Stand von heute zu belassen und damit auch zum Ausdruck zu bringen, dass wir eine Kontrolle wollen, die priorisiert. Wir wollen keine \u00dcberwachungsanstalt, sondern eine fokussierte Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle.
\nBitte stimmen Sie dem Antrag meiner Minderheit zu!
\nWir haben es geh\u00f6rt: Es gibt noch eine Differenz, die nach der Einigungskonferenz \u00fcbrig geblieben ist. Es geht um die Aufstockung bei der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle. [PAGE 2171]
\nDie Finanzkontrolle m\u00f6chte zehn Stellen zus\u00e4tzlich. Aktuell betr\u00e4gt der Personaletat der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle 108 Vollzeitstellen. Wenn Sie den Bund personell gesehen mit einem Grosskonzern mit etwa 37[NB]000 Mitarbeitern vergleichen, dann, muss man sagen, ist eine Revisionsgesellschaft, und das ist die Finanzkontrolle letztlich, mit 108 Vollzeitangestellten personell hervorragend ausstaffiert. Wir sind der Meinung, was es braucht, sind risikobasierte Kontrollen, es braucht Priorisierungen, und wir m\u00f6chten deshalb keine weitere Aufstockung. Mehr Kontrollen bedeuten auch nicht eine erh\u00f6hte Aufdeckung von Schwachstellen. Wir sind deshalb klar der Meinung, dass hier ein Ausbau nicht notwendig ist. Wir m\u00f6chten eben auch hier vorsichtig sein und nicht einfach so ein weiteres Wachstum unseres Staates hinnehmen.
\nWir pl\u00e4dieren daher daf\u00fcr, der Minderheit Bigler zu folgen, und freuen uns, wenn Sie uns hier unterst\u00fctzen.
\nHerr Kollege Siegenthaler, Sie legen das Schwergewicht jetzt auf die Finanzkontrolle. Wir haben ja noch Revisoren in den Departementen. Was ist Ihrer Meinung nach die Aufgabe dieser Revisoren?
\nDie Revisionen in den Departementen sind eben nicht unabh\u00e4ngig wie die Kontrollen hier. Die Finanzkontrolle hat eine ganz andere Aufgabe. Daher kann man das nicht vergleichen. Wir und vor allem das Parlament brauchen die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle, weil sie das einzige Instrument ist, das wir haben, um diesen Riesenapparat \u00fcberhaupt kontrollieren zu k\u00f6nnen. Ich glaube also nicht, dass wir hier als Parlamentarierinnen und Parlamentarier bef\u00e4higt w\u00e4ren oder die Zeit oder das Budget oder die M\u00f6glichkeiten h\u00e4tten, diese Betriebe des Bundes zu kontrollieren.
\nDie FDP-Liberale Fraktion wird den Antrag der Einigungskonferenz ablehnen und die Minderheit Bigler unterst\u00fctzen, d. h. am Beschluss des Nationalrates vom 11. Dezember festhalten.
\nDie Gr\u00fcnde sind vom Minderheitssprecher bereits dargelegt worden. Wir wollen, dass bei der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle verst\u00e4rkt risikobasierte Kontrollen durchgef\u00fchrt werden. Wir wollen keine fl\u00e4chendeckenden \u00dcberwachungen, wir wollen gezielte Priorisierungen, und wir wollen auch bei der Finanzkontrolle eine schlanke Verwaltung.
\nIn diesem Sinne ersuche ich Sie, den Antrag der Einigungskonferenz abzulehnen, die Minderheit zu unterst\u00fctzen und damit an unseren Beschl\u00fcssen festzuhalten.
\nPos. 611.A200.0001 [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 113 Stimmen [GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 64 Stimmen [GZ]
\n(9 Enthaltungen)
\nLa divergence restante met en \u00e9vidence deux raisonnements totalement diff\u00e9rents. Le Conseil des Etats, unanime, y compris tous les repr\u00e9sentants des partis UDC, PLR et PDC, fait le raisonnement du cerveau: il regarde les faits, sur lesquels je vais revenir dans quelques instants et, compte tenu des faits, il soutient l'octroi des postes n\u00e9cessaires. Le Conseil national, et une majorit\u00e9 de sa d\u00e9l\u00e9gation \u00e0 la Conf\u00e9rence de conciliation, veut tenir bon au sens d'un autre raisonnement: celui des tripes. Selon ce raisonnement, il faut absolument punir le directeur du Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances pour ses divagations dans certains de ses propos; il ne faut pas que ce soit vraiment un organe ind\u00e9pendant et puis, c'est vrai, cet organe a bien assez d'argent et arrivera donc s\u00fbrement \u00e0 survivre comme cela. Mais, si on analyse factuellement de quoi il est question, on n'arrive pas du tout aux m\u00eames conclusions. Ce n'est pas pour rien si, apr\u00e8s trois s\u00e9ances, l'organe qui examine de plus pr\u00e8s les choses pour les deux conseils, \u00e0 savoir la D\u00e9l\u00e9gation des finances, a d\u00e9cid\u00e9 d'octroyer les postes suppl\u00e9mentaires demand\u00e9s.
\nJ'en viens aux faits. Les faits sont t\u00eatus, quelles que soient les rognes. Et les faits sont les suivants: il est question de projets strat\u00e9giques qui ont \u00e9t\u00e9 vot\u00e9s r\u00e9cemment par les deux conseils et qui sont mis en danger dans leur d\u00e9roulement si les postes ne sont pas octroy\u00e9s au Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances. Ces postes visent essentiellement \u00e0 pouvoir r\u00e9aliser de meilleurs contr\u00f4les dans le domaine de l'informatique et, qui dit informatique dit bien s\u00fbr tous les grands projets de l'administration - certes, l\u00e0, certains pourront dire que ce n'est pas tr\u00e8s grave si les choses tra\u00eenent un peu -, ainsi que quelques projets strat\u00e9giques dans le domaine de la d\u00e9fense. C'est un peu dommage, comme l'ont dit plusieurs fois Messieurs Gr\u00fcter et Schwander, \u00e0 juste titre, que l'on ne prenne pas toutes les pr\u00e9cautions n\u00e9cessaires pour \u00e9viter la prochaine catastrophe informatique, quasi programm\u00e9e vu la complexit\u00e9 du sujet. Et, pr\u00e9cis\u00e9ment, le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances cherche des sp\u00e9cialistes dans ce domaine pour \u00eatre s\u00fbr que ces projets informatiques ne d\u00e9rapent pas.
\nPuis il y a celui qui a le pompon, c'est Monsieur Bigler, \u00e0 propos du projet Dazit. Ce projet pour les douanes a pris trois mois de retard suite \u00e0 une d\u00e9cision de la Commission des finances, et cela a \u00e9t\u00e9 un drame pour l'\u00e9conomie suisse. Celle-ci a consid\u00e9r\u00e9, parce qu'il y avait des centaines de millions de francs chaque ann\u00e9e \u00e0 gagner si le nouveau r\u00e9gime des douanes et sa nouvelle organisation \u00e9taient en place, que ce serait une catastrophe simplement si ce projet prenait le moindre retard. Dans les dix postes en jeu, il y a ceux qui permettraient de mettre en oeuvre le projet Dazit. Donc, Monsieur Bigler, directeur de l'Union suisse des arts et m\u00e9tiers, en faisant couper ces dix postes prend le risque - on ne sait jamais, ce n'est pas une certitude - tout simple suivant: s'il y a d\u00e9rapage sur le plan de l'informatique et que le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances n'a pas les sp\u00e9cialistes qui permettent d'y rem\u00e9dier - ce n'est pas une certitude, mais c'est une possibilit\u00e9 - l'\u00e9conomie suisse, gr\u00e2ce \u00e0 la proposition Bigler, perdra des centaines de millions de francs en \u00e9conomies par le fait que le dossier tra\u00eene. Cela, c'est le raisonnement des tripes.
\nJe vous recommande, au nom du groupe des Verts, de suivre le raisonnement du cerveau, qui est celui du Conseil des Etats unanime, tous \u00e9lus des groupes lib\u00e9ral-radical, PDC et UDC confondus.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 116 Stimmen [GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 67 Stimmen [GZ]
\n(4 Enthaltungen)
\nWir haben jetzt mehrere Stunden lang den Voranschlag 2019 und den Finanzplan diskutiert. Der St\u00e4nderat ist uns im letzten Schritt in einigen Punkten entgegengekommen - auch gegen den Willen der SP-Fraktion, sei es beim Bundesamt f\u00fcr Gesundheit, sei es bei der Sozialhilfe f\u00fcr Asylsuchende und vorl\u00e4ufig Aufgenommene. Es verblieb also nur noch eine einzige Differenz, die wir gestern in der Einigungskonferenz beraten haben: diese 1,9 oder knapp 2 Millionen Franken f\u00fcr die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle oder, anders gesagt, diese zehn Stellen, die aufgestockt werden sollen. Diese Erh\u00f6hung wurde von der Finanzdelegation, die sich wirklich im Detail mit dieser Frage auseinandergesetzt hat, einstimmig angenommen. Diese Erh\u00f6hung wurde im St\u00e4nderat einstimmig angenommen, und sie wurde gestern in der Einigungskonferenz ebenfalls angenommen.
\nIch hoffe, es ist unbestritten, dass die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle eine wichtige Arbeit macht, gerade mit Kontrollen im IT-Bereich, von Ausfuhrbewilligungen des Seco, bei Sozialversicherungen usw. Es geht hier eben auch um die finanzpolitische Arbeit, die sie leistet. Diese Kontrollen bringen Geld ein, sage ich jetzt einmal, oder verhindern, dass der Bund unn\u00f6tig Geld ausgibt, weil die Finanzkontrolle bei den richtigen Punkten hinschaut und sagt: Hier geben der Bund oder die bundesnahen Betriebe Geld aus, das sie eigentlich nicht ausgeben sollten. Ich warte schon auf den n\u00e4chsten Fall, irgendeinen Skandal, bei dem dann wieder alle schreien: Weshalb hat hier niemand hingeschaut? Weshalb konnte das passieren?
\nIch bitte Sie hier ein letztes Mal, bei der Finanzkontrolle kein politisches Exempel zu statuieren und nicht im Rahmen des Budgets eine politische Abrechnung vorzunehmen. Ich bitte Sie auch, bei einem Budget, das \u00fcber eine Milliarde \u00dcberschuss vorsieht, nicht wegen diesen 1,9 Millionen Franken einen Antrag der Einigungskonferenz abzulehnen und damit die Zehn-Stellen-Aufstockung zu verhindern.
\nIch bitte Sie, den Entscheid der Finanzdelegation, den Entscheid des St\u00e4nderates und den Entscheid der Einigungskonferenz ernst zu nehmen und diesem Antrag zuzustimmen.
\nGesch\u00e4tzte Kollegin, ich habe deutlich darauf hingewiesen: Uns ist es ein grosses Anliegen, dass auch bei der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle priorisiert wird, dass gezielte Kontrollen durchgef\u00fchrt werden. Wir wollen keine fl\u00e4chendeckenden \u00dcberwachungen. In diesem Sinne ist unsere Haltung, die Haltung der FDP-Fraktion, konsequent - und auch zu unterst\u00fctzen.
\nJ'entends bien que, parfois, les autorit\u00e9s ne font pas tout ce qu'on veut, qu'elles ne font pas forc\u00e9ment tout juste, et que certaines personnes peuvent \u00eatre m\u00e9contentes d'une action ou de l'autre. Je prends acte, suite \u00e0 ce d\u00e9bat, que certaines personnes, dans notre Parlement, ne sont pas satisfaites de certains \u00e9v\u00e9nements pass\u00e9s. Mais j'aimerais simplement vous inviter, s'il vous pla\u00eet, \u00e0 ne pas en tenir rigueur \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration aux d\u00e9pens de l'int\u00e9r\u00eat public. Nous prenons acte que vous n'avez pas toujours appr\u00e9ci\u00e9 certaines choses, mais nous ne devons pas pour autant punir l'institution que repr\u00e9sente le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances.
\nLa mission qui doit \u00eatre remplie par cet organe est fondamentale. Il y a une diff\u00e9rence entre l'activit\u00e9 des gens, que nous avons les moyens de contr\u00f4ler et de discuter dans notre Parlement, et le budget, c'est-\u00e0-dire les moyens allou\u00e9s pour accomplir la t\u00e2che qui est fondamentale. Je vous invite \u00e0 vous rappeler de l'importance de cette t\u00e2che et \u00e0 vous dire: \"O.K., nous avons pu dire notre m\u00e9contentement, cela a \u00e9t\u00e9 possible, mais maintenant nous devons adopter un budget qui est d\u00e9fendu par les personnes qui sont proches du terrain, la D\u00e9l\u00e9gation des finances d'un c\u00f4t\u00e9 et le Conseil des Etats de l'autre\". Nous voyons bien, sur le terrain, que le travail qui est accompli est fondamental.
\nVous savez, depuis que je si\u00e8ge au Parlement, j'ai une petite frustration, \u00e0 savoir qu'on n'arr\u00eate pas d'appeler le Conseil des Etats \"la chambre des sages\". Pourriez-vous me faire plaisir, pour une fois, afin que l'on puisse, \u00e0 l'issue du vote, dire que, ce matin, c'est le Conseil national qui a \u00e9t\u00e9 sage et qui a soutenu la proposition de la Conf\u00e9rence de conciliation?
\n1.[NB]Voranschlag der Verwaltungseinheiten[GZ]
\n1.[NB]Budget des unit\u00e9s administratives[GZ]
\n[VS][GZ]
\nFinanzdepartement - D\u00e9partement des finances[GZ]
\n[VS][GZ]
\n611 Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle[GZ]
\n611 Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances
\n[VS][GZ]
\nAntrag der Einigungskonferenz[GZ]
\nMehrheit[GZ]
\nA200.0001 Funktionsaufwand (Globalbudget)[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nMinderheit[GZ]
\n(Bigler, Egger, Gm\u00fcr Alois, Grin, Gr\u00fcter, M\u00fcller Thomas, Pezzatti)[GZ]
\nAblehnung des Antrages der Einigungskonferenz
\n[VS]
\nProposition de la Conf\u00e9rence de conciliation[GZ]
\nMajorit\u00e9[GZ]
\nA200.0001 Funktionsaufwand (Globalbudget)[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nMinorit\u00e9[GZ]
\n(Bigler, Egger, Gm\u00fcr Alois, Grin, Gr\u00fcter, M\u00fcller Thomas, Pezzatti)[GZ]
\nRejeter la proposition de la Conf\u00e9rence de conciliation
\n[VS]
\n[VS]
\n4.[NB]Bundesbeschluss II \u00fcber den Finanzplan f\u00fcr die Jahre 2020-2022[GZ]
\n4.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral II concernant le plan financier pour les ann\u00e9es 2020-2022[GZ]
\n[VS][GZ]
\nArt. 2 Bst. p[GZ]
\nAntrag der Einigungskonferenz[GZ]
\nMehrheit[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nMinderheit[GZ]
\n(Bigler, Egger, Gm\u00fcr Alois, Grin, Gr\u00fcter, M\u00fcller Thomas, Pezzatti)[GZ]
\nAblehnung des Antrages der Einigungskonferenz
\n[VS]
\nArt. 2 let. p[GZ]
\nProposition de la Conf\u00e9rence de conciliation[GZ]
\nMajorit\u00e9[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nMinorit\u00e9[GZ]
\n(Bigler, Egger, Gm\u00fcr Alois, Grin, Gr\u00fcter, M\u00fcller Thomas, Pezzatti)[GZ]
\nRejeter la proposition de la Conf\u00e9rence de conciliation
\nKollege Pezzatti, Sie haben jetzt schon zum zweiten Mal gesagt, dass Sie keine fl\u00e4chendeckenden \u00dcberwachungen wollen. 1,9 Millionen Franken mehr f\u00fcr die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle f\u00fchrt nicht zu fl\u00e4chendeckender \u00dcberwachung. Aber meine Frage ist: Bei der Aufdeckung des Insieme-Debakels hat die Finanzkontrolle eine wichtige Rolle gespielt, und da wurde erkannt, dass eben auch mehr Mittel n\u00f6tig sind. Warum wollen Sie nicht, dass die Finanzkontrolle genau solche Informatikdebakel verhindert?
\nGesch\u00e4tzter Herr Kollege Pezzatti, ich habe als Mitglied der Finanzdelegation folgende Frage: Ist sich die FDP-Liberale Fraktion bewusst, dass sie mit der Unterst\u00fctzung des Minderheitsantrages Bigler nicht nur die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle, sondern auch und insbesondere die Finanzdelegation stranguliert? Sie wissen, dass die Finanzdelegation an jeder Sitzung Zusatzauftr\u00e4ge - auch komplizierte, komplexe - an die Finanzkontrolle erteilt. Das wird so nicht mehr m\u00f6glich sein.
\nGesch\u00e4tzte Kollegin, Sie haben nicht gut zugeh\u00f6rt. Wir wollen risikobasierte Kontrollen, gezielte Kontrollen. Das steht f\u00fcr uns im Mittelpunkt. Mit einer solchen Massnahme l\u00e4sst sich bei der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle auch in Zukunft effizient arbeiten.
\nNous sommes \u00e0 bout touchant en ce qui concerne le budget 2019. Avant d'en venir \u00e0 la proposition de la Conf\u00e9rence de conciliation, je d\u00e9sire remercier encore une fois tout le secr\u00e9tariat de la commission pour son appui dans le cadre de l'examen du budget, les services des diff\u00e9rents d\u00e9partements, ainsi que Monsieur Maurer, conseiller f\u00e9d\u00e9ral, pour toutes les informations et les r\u00e9ponses pr\u00e9cises apport\u00e9es \u00e0 nos nombreuses et diverses questions. Merci \u00e0 vous tous!
\nJ'en viens \u00e0 la proposition de la Conf\u00e9rence de conciliation, qui s'est r\u00e9unie hier \u00e0 13 heures. Comme vous pouvez le lire dans le d\u00e9pliant, la Conf\u00e9rence de conciliation vous propose d'approuver la d\u00e9cision du Conseil des Etats, ce qui correspond au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Une minorit\u00e9 Bigler vous demande d'en rester \u00e0 la d\u00e9cision que le Conseil national a toujours d\u00e9fendue.
\nVous avez entendu les arguments de chacun, mais je vous rappelle tr\u00e8s rapidement ceux de la minorit\u00e9 Bigler, qui demande de ne pas augmenter les charges de fonctionnement du Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances, de maintenir 108 postes et de refuser la cr\u00e9ation de 10 postes suppl\u00e9mentaires. La minorit\u00e9 consid\u00e8re que le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances doit d\u00e9finir des priorit\u00e9s.
\nPour la majorit\u00e9 de la Conf\u00e9rence de conciliation, l'augmentation de 10 postes est justifi\u00e9e par la complexit\u00e9 croissante des contr\u00f4les et le fait que les risques augmentent. Or, l'\u00e9valuation des risques est n\u00e9cessaire et requiert une augmentation du nombre de contr\u00f4les, surtout dans le domaine de l'informatique. [PAGE 2173]
\nDonc c'est par 16 voix contre 7 et 2 abstentions que la Conf\u00e9rence de conciliation vous propose de suivre le Conseil f\u00e9d\u00e9ral pour ce qui concerne le position relative au Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances, \u00e0 savoir d'approuver la d\u00e9pense de 29[NB]685[NB]600 francs. Par contre, la minorit\u00e9 Bigler vous demande d'en rester \u00e0 la d\u00e9cision de notre conseil, c'est-\u00e0-dire \u00e0 une d\u00e9pense de 27[NB]719[NB]000 francs, soit environ 2 millions de francs de moins.
\nJe rappelle que si la proposition de la Conf\u00e9rence de conciliation est rejet\u00e9e, c'est, pour ce qui concerne le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances, la d\u00e9cision prise lors de la troisi\u00e8me lecture de ce projet de budget 2019 qui pr\u00e9voit la d\u00e9pense la moins \u00e9lev\u00e9e qui est r\u00e9put\u00e9e adopt\u00e9e.
\nJ'ajoute un mot concernant le plan financier pour les ann\u00e9es 2020 \u00e0 2022, \u00e0 la page D2 du d\u00e9pliant. La proposition de la Conf\u00e9rence de conciliation \"selon le Conseil des Etats\" ne fait pas l'objet d'une proposition de minorit\u00e9. Permettez-moi de rappeler les dispositions l\u00e9gales: \"En raison des nouvelles dispositions de l'article 78 alin\u00e9a 5 lettre b de la loi sur le Parlement, un vote sur la proposition de la Conf\u00e9rence de conciliation portant sur le plan financier s'impose. Les cons\u00e9quences juridiques de l'approbation ou du refus de la proposition de la Conf\u00e9rence de conciliation sont identiques.\"
\nEn d'autres termes, que vous votiez oui ou non, le r\u00e9sultat sera le m\u00eame. La situation particuli\u00e8re qui consiste \u00e0 confier un mandat au Conseil f\u00e9d\u00e9ral se pr\u00e9sente uniquement dans le cadre du plan financier et du programme de la l\u00e9gislature, mais un vote sur ce point s'impose quand m\u00eame.
\nLa presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): Vi informo che secondo l'articolo 94 della legge sul Parlamento in questo caso prevale la decisione della terza deliberazione che prevede l'importo pi\u00f9 basso.
\n[VS]
\nArt. 2 Bst. p - Art. 2 let. p [GZ]
\n[VS][GZ]
\nLa presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): Vi ricordo che alcune modifiche della legge sul Parlamento sono entrate in vigore all'inizio di questa sessione invernale. Tra queste figura l'articolo 78 capoverso 5 lettera b. La disposizione prevede che i voti siano sempre conteggiati nelle votazioni sulle proposte di conciliazione, anche se queste non sono contestate. Questa nuova disposizione \u00e8 applicata oggi per la prima volta.
\nNun haben wir das ganze Verfahren durchgespielt, gestern fand die Einigungskonferenz statt. Unbestritten war in der erneuten Beratung w\u00e4hrend der Einigungskonferenz nach wie vor die f\u00fcr den Bund enorm wichtige Rolle einer unabh\u00e4ngigen Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle. Ja, nachdem alle anderen Differenzen im Hin und Her zwischen den beiden R\u00e4ten ausgemerzt werden konnten, war nur noch die eine Differenz zwischen beiden R\u00e4ten.
\nSchauen wir kurz zur\u00fcck: Die Finanzkontrolle erachtet eine Aufstockung ihres Budgets, um den Personalbestand von 108 auf 118 Stellen zu erh\u00f6hen, als zwingend notwendig. Es wurde dargelegt, dass die Erfahrung zeige, dass insbesondere auch IT-Sicherheit, IT-Revisionen und IT-Beschaffungen den Aufbau eines entsprechenden Fachwissens schlichtweg notwendig machten, ansonsten k\u00f6nnten die Risiken weder kompetent beurteilt noch minimiert werden. Unter den IKT-Schl\u00fcsselprojekten sind 19 Programme, wobei ich auf die Stichworte Dazit beim Zoll, Superb 23, ERP usw. verweisen m\u00f6chte. Diese Schl\u00fcsselprojekte werden auch f\u00fcr die Finanzen in Zukunft entscheidend sein. Bezug genommen wurde auch auf die neuen Aufgaben der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle bei der Post, bei Postfinance, bei der Ruag und bei der Swisscom.
\nDepartementsintern kann gem\u00e4ss Aussage des Direktors der Finanzkontrolle das notwendige Controlling in diesen Bereichen nicht wahrgenommen werden. Dass Fachwissen und ein passendes Controlling durch die Finanzkontrolle eine lohnende Investition darstellen, sollte uns aus den Beratungen zur Hochseeschifffahrt, aus Spesenaff\u00e4ren beim Milit\u00e4r und diversen Governance-Fragen inzwischen vertraut sein.
\nDie Finanzdelegation hat sich in drei Sitzungen intensiv mit der Frage der beantragten Stellenaufstockung der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle auseinandergesetzt. Sie kam einstimmig - ich wiederhole: einstimmig - zum Schluss, dass diese Aufstockung notwendig sei. Die Minderheit macht heute geltend, sie wolle keinen \u00dcberwachungsstaat, es seien Priorisierungen vorzunehmen. Das ist zu w\u00fcrdigen. Die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle legt dar, dass sie bereits Priorisierungen vornimmt und dass alle Massnahmen selbstverst\u00e4ndlich weit von jenen eines \u00dcberwachungsstaats entfernt seien.
\nNachdem Sie am vergangenen Dienstag die Erh\u00f6hung der Anzahl Stellen im Nationalrat mit 116 zu 70 Stimmen bei 7 Enthaltungen ablehnten, haben die Schwesterkommission und der Schwesterrat, der St\u00e4nderat, anders entschieden, und dies klar im Wissen, dass sich dadurch die Notwendigkeit einer Einigungskonferenz ergibt.
\nDer Antrag der FK-SR - zustande gekommen mit 11 zu 0 Stimmen bei 1 Enthaltung - lautet: festhalten am Aufbau der Finanzkontrolle. In der Diskussion der Schwesterkommission gelangte man gar noch zu pseudozoologischen Vergleichen: \"Dr Gschiider git no, dr Esel bliibt stoh\", verbunden mit der Warnung vor einem n\u00e4chsten Finanzskandal bei mangelhafter Leistungsm\u00f6glichkeit der Finanzkontrolle. Doch die Vergleiche aus der Tierwelt hielten den St\u00e4nderat nicht davon ab, schlussendlich aus Verantwortungs- und Risikobewusstsein - entgegen dem j\u00fcngsten Beschluss des Nationalrates - einstimmig f\u00fcr die Aufstockung zu entscheiden.
\nAuch gestern in der Einigungskonferenz wurde erneut auf die Risikosituation hingewiesen, auf die Notwendigkeit einer starken, unabh\u00e4ngigen Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle und des Aufbaus des notwendigen Fachwissens, damit eine Kontrolle \u00fcberhaupt m\u00f6glich werde. Explizit wurde darauf hingewiesen, dass die Diskussion um die Kommunikationspraxis der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle kaum geeignet sei, die erw\u00fcnschte Funktionsf\u00e4higkeit der Finanzkontrolle ernsthaft infrage zu stellen. Die Kommunikationspraxis k\u00f6nne allenfalls bei Bedarf die Finanzdelegation mit der Finanzkontrolle ausdiskutieren und festlegen, wie diese zu bewerkstelligen sei.
\nDas Resultat der Einigungskonferenz, bestehend aus Mitgliedern der FK-SR und der FK-NR, zeigt sich nun wie folgt: Die[NB]Erh\u00f6hung des Funktionsaufwandes um diese knapp 2 Millionen Franken f\u00fcr den notwendigen Stellenaufbau zur Kompetenzerweiterung wurde mit 16 zu 7 Stimmen bei 2 Enthaltungen f\u00fcr den Voranschlag 2019 beschlossen, mit 17 zu 6 Stimmen die angepasste Erh\u00f6hung f\u00fcr den Finanzplan 2020-2022.
\nSie haben es geh\u00f6rt: Es liegt der Antrag einer Minderheit auf Ablehnung dieses Antrages der Einigungskonferenz vor. Eine Ablehnung des Antrages der Einigungskonferenz f\u00fcr den Voranschlag 2019 hat zur Folge, dass f\u00fcr das Jahr 2019 der tiefere Betrag wirksam wird. Stimmt der Nationalrat dem Antrag der Einigungskonferenz zu, braucht es noch die Zustimmung des St\u00e4nderates. Lehnt der Nationalrat das Resultat der Einigungskonferenz ab, wird die Haltung des St\u00e4nderates eigentlich obsolet, es gilt bereits der tiefere Betrag.
\nBeim Finanzplan, also beim Bundesbeschluss II, ist es ein wenig anders: Gem\u00e4ss Artikel 78 Absatz 5 Buchstabe b des Parlamentsgesetzes, der seit dem 26. November 2018 in Kraft ist, muss jeder Rat \u00fcber den Antrag der Einigungskonferenz eine Abstimmung durchf\u00fchren. Beim Finanzplan beauftragt das Parlament den Bundesrat, eine \u00c4nderung beim n\u00e4chsten Budget vorzunehmen. Wenn die Einigungskonferenz die Streichung des von einem der R\u00e4te zuvor beschlossenen Auftrages beantragt, macht die Einreichung eines Minderheitsantrages auf Ablehnung des Antrages der Einigungskonferenz keinen Sinn. Die Folge der Mehrheit und der Minderheit ist die gleiche: n\u00e4mlich Streichung des Auftrages an den Bundesrat. Ein Minderheitsantrag macht nur dann Sinn, wenn die Mehrheit der Einigungskonferenz einen Auftrag f\u00fcr eine \u00c4nderung erteilen will. Dann kann die Minderheit die Streichung des Auftrages verlangen.
\nGestern wurde ein Minderheitsantrag auf Ablehnung des Antrages der Einigungskonferenz eingereicht. Nach Gespr\u00e4chen mit dem Minderheitsf\u00fchrer wurde dieser Minderheitsantrag dann nicht auf die Fahne aufgenommen. Aufgrund der neuen Bestimmung, die ich erw\u00e4hnt habe, muss dennoch eine Abstimmung \u00fcber den Antrag der Einigungskonferenz bez\u00fcglich des Finanzplanes - also des Bundesbeschlusses II - durchgef\u00fchrt werden. Die Rechtsfolge der Annahme oder der Ablehnung des Antrages der Einigungskonferenz ist aber die gleiche. Mit anderen Worten: Es macht eigentlich keinen Unterschied, ob Sie heute beim Finanzplan Ja oder Nein stimmen.
\nDiese spezielle Situation der \u00dcberweisung eines Auftrages an den Bundesrat tritt ausschliesslich beim Finanzplan und der Legislaturplanung auf. Die Annahme oder Ablehnung des Antrages der Einigungskonferenz hat also hier f\u00fcr den Finanzplan keine faktische Bedeutung. Hingegen ist sie f\u00fcr den Voranschlag 2019 entscheidend, da dann der tiefere Betrag gilt. [PAGE 2174]
\nIch hoffe doch, dass mir einige zuh\u00f6ren und ich noch einige, sage ich einmal, so weit bringen kann, dass sie den Antrag der Minderheit Bigler [PAGE 2172] ablehnen. Sie haben n\u00e4mlich die M\u00f6glichkeit, jetzt zwei Wege einzuschlagen:
\nEntweder k\u00f6nnen Sie die Aufstockung von 1,9 Millionen Franken bewilligen und damit direkt eine Wirkung erzielen. Bis jetzt hat niemand hier drin bestritten, dass diese eingesetzten Mittel keine Wirkung erzielen w\u00fcrden. Bis vorhin wurde zwar gesagt, dass mehr Mittel in der Kontrolle keine Wirkung erzielen w\u00fcrden. Wieso fordern wir dann mehr Grenzkontrollen? Wir k\u00f6nnten ja sagen, dass wir auch diese nicht br\u00e4uchten, denn mehr Mittel w\u00fcrden ja keine Wirkung erzielen.
\nOder Sie k\u00f6nnen der Minderheit Bigler folgen und diese 1,9 Millionen Franken nicht sprechen, weil - wie bis jetzt immer gesagt wurde - wir die Finanzkontrolle disziplinieren m\u00fcssten. Glauben Sie ernsthaft, dass es irgendeine Wirkung auf die Finanzkontrolle haben w\u00fcrde, wenn Sie dieser[NB]Aufstockung nicht zustimmen w\u00fcrden? Ich hoffe nicht, weil die Finanzkontrolle v\u00f6llig unabh\u00e4ngig ist, wie es die Gerichte sind. Diesen Antrag der Minderheit k\u00f6nnte man vergleichen mit einem Gerichtsurteil, mit dem man nicht einverstanden ist und dann die Richter \u00fcber die finanziellen Mittel disziplinieren will. So geht das hier drin nicht. Die Finanzkontrolle ist unabh\u00e4ngig und eines der sch\u00e4rfsten Instrumente, die wir einsetzen k\u00f6nnen gegen den Riesenapparat der Verwaltung, der unsere Mittel einsetzt; hier k\u00f6nnen immer wieder Fehler passieren.
\nHeute haben wir neu geh\u00f6rt, es gehe darum, die Eins\u00e4tze zu priorisieren. Was heisst priorisieren? Warten, bis grosse Sch\u00e4den entstanden sind und dann sagen, dass wir hier die Mittel der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle einsetzen? So funktioniert das nicht! Ich erinnere daran, dass wir beim Postauto-Skandal auch Voten geh\u00f6rt haben, die nach dem Verbleib der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle fragten. Die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle ist kein Untersuchungsorgan, das eingesetzt wird, wenn Sch\u00e4den entstanden sind. Die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle macht mit Stichproben und systematischen Untersuchungen Kontrollen, die Fehler aufdecken sollen. Sie untersucht nicht gemachte Fehler wie eine Strafuntersuchungsbeh\u00f6rde.
\nSie haben es schon geh\u00f6rt: Der St\u00e4nderat hat dieser Aufstockung dreimal, die Finanzdelegation einmal und die Einigungskonferenz auch einmal zugestimmt. Jetzt machen Sie - ich kann mir das Wort nicht verkneifen - eine Strafaktion, die eher eine \"Tr\u00f6tzelei\" ist und die gar keine Wirkung haben wird. Das ist nach meiner Auffassung keine seri\u00f6se Finanzpolitik.
\nIch bitte Sie: Springen Sie \u00fcber Ihren Schatten, geben Sie diesen Widerstand auf, und stimmen Sie dem Antrag der Mehrheit der Einigungskonferenz zu!
\nLa presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): Il gruppo verde liberale sostiene la proposta della maggioranza. Il gruppo popolare democratico sostiene la proposta della minoranza. Il consigliere federale Maurer rinuncia a prendere la parola.
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